¿SON COMPATIBLES ANARQUISMO Y CASTELLANISMO?

[Cienfuegos2]

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O como que alguien  junte la bandera del pueblo oprimido y desmembrado con la del estado que la oprime y desmembra

  Paradojas de la vida.

[TAROD]

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Hombre, una asociación que mezcla a comunistas y anarquistas no deja de tener su gracia.

Es como si mañana una mezcla a nazis y sionistas.....

Leka, la historia ha demostrado y no sólo alguna vez, que las asociaciones de comunismo y anarkismo son viables, tanto que existen bastantes asociaciones de comunismo libertario, ahora bien llevado al plano de la defensa de los intereses de nuestra tierra.

Por otra parte, y si miramos el origen de ambas corrientes filosoficas, parten de socialismos utopicos en el siglo XIX, y no solo de los conocidos Marx o Bakinin, tenemos Étienne Cabet ó Proudhon.

La comparación que haces es como si dijeras que la AVT es debiera de albergar a la asociación Etxera dado que estos tambien son víctimas derivadas  del terrorismo 

[Leka Diaz de Vivar]

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SI, en la teoria si, pero en cuanto el comunismo ha llegado al poder el anarquismo ha sido perseguido hasta le exterminio.

Aquí, en Rusia y en la Conchinchina.

COmunismo=Estatismo
Anarquismo=antiestatismo.

[TAROD]

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SI, en la teoria si, pero en cuanto el comunismo ha llegado al poder el anarquismo ha sido perseguido hasta le exterminio.

Aquí, en Rusia y en la Conchinchina.

COmunismo=Estatismo
Anarquismo=antiestatismo.

Mira Leka, no creo que sea cuestión de dar exposición de verdades absolutas y actuaciones erroneas en la historia ha habido muchas, si nos planetamos un liberalismo también podria ser aceptable, bueno no, pero ha habido liberales mas equivocados que otros

[Maelstrom]

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Hombre, una asociación que mezcla a comunistas y anarquistas no deja de tener su gracia.

Es como si mañana una mezcla a nazis y sionistas.....

Leka, aunque la comparación me parece un tanto desafortunada, me parece que una organización política que reúne a marxistas y a libertarios es ,como mínimo, bastante contradictoria y confusa...Dicho sea con todo respeto a los integrantes de IzCa y Yesca.
Que sí, que los objetivos comunes del marxismo y el anarquismo son la liberación de la clase trabajadora, la supresión del sistema capitalista y la propiedad colectiva de los medios de producción.
Creo que en eso estamos todos de acuerdo. Ahora bien ,estas dos ideologías tienen más puntos divergentes que puntos en común.
Veamos:

-Dentro de la sociedad liberal y burguesa Marx admite como legítimo la participación en la vida política a través de la formación de partidos obreros y su actuación en el juego electoral. Marx sabe que ganando las elecciones se pueden hacer muchas cosas, pero tampoco tiene grandes esperanzas en que de esta manera se transforme la sociedad ya que la burguesía seguirá conservando importantes parcelas de poder.
Por el contrario los anarquistas no participan en política, consideran injusta la sociedad burguesa y participar en política sería aceptar ese marco.
Además, los ácratas no se van a organizar nunca en partidos políticos, el cauce de acción anarquista será a través de sindicatos como la CNT española, la IWW norteamericana o la Unione Sindicale Italiana, por mencionar algunos.


-Los marxistas son partidarios de que los obreros organizados tomen el poder político a través de una revolución, es la forma que ha tenido la burguesía de acceder al poder, y una vez el proletariado en el poder se establecerá la dictadura del proletariado para desmontar el sistema capitalista y como transición hacia la sociedad sin clases en la que todos los hombres serán iguales.
Los anarquistas critican y atacan al Estado y a toda autoridad, piensan que el Estado ha generado el capitalismo y son dos aliados eternos, que el poder impone desigualdad y coarta la libertad del individuo. El objetivo no es conquistar el poder, con lo que no se conseguiría nada, sino destruir el poder, el Estado, como fuente de todos los males.

 -Para Marx serían los obreros los que acabarían con el capitalismo por tener una mayor conciencia de clase, casualmente podían contar con otros aliados como el campesinado, pero el protagonista fundamental debía ser el proletariado.
Los anarquistas, sin embargo, piensan que la eliminación del capitalismo y la sociedad burguesa sería llevada a cabo por los campesinos, y en su modelo alternativo de sociedad proponen una vuelta al campo, en el panorama actual esto supone una ingenuidad.

-La dictadura del proletariado será inevitable para los marxistas, en esta fase transitoria debe existir un Estado fuerte, autoritario y centralizado para acabar con los restos del capitalismo.
Los libertarios van en contra del Estado y por tanto éste tiene que desaparecer, no se trata de sustituir a la burguesía por los trabajadores en el poder, sino eliminar el poder, el Estado y la autoridad como fuentes de desigualdades entre los hombres. Su propuesta es la de una sociedad dividida en comunas o células anarquistas que espontáneamente se federarían para coordinarse en algunos asuntos de interés general pero sin que existan estados, ejércitos ni fronteras.

-Según Marx el papel de la economía es determinante, según él la economía mueve la Historia. Defiende una sociedad productiva donde los medios de producción estén en manos de los trabajadores y da una gran importancia al desarrollo industrial como base de la economía.
Los anarquistas (quizá debido a su ingenuo idealismo) no dan tanta importancia a la economía, y en consonancia con el protagonismo que debe tener el campesinado consideran que la agricultura deberá ser la base de la nueva sociedad.

-Los marxistas proclaman que la propiedad debe ser colectiva... Pero en manos del Estado, mientras exista la dictadura del proletariado. Los anarquistas prefieren una forma de colectividad más directa, que sean los miembros de las distintas comunas los propietarios. No el Estado, porque no creen en él, sino los trabajadores.

- Marxistas y anarquistas postulan una sociedad igualitaria tras la desaparición del capitalismo,pero los primeros anteponen los derechos colectivos de la comunidad o Estado, a los derechos individuales de las personas. Los anarquistas reniegan de los derechos de un colectivo y se centran en los derechos individuales de cada todos y cada uno de los integrantes de la nueva sociedad.

-Marxistas y ácratas son ateos. Ambosseñalan la alianza que hay entre la Iglesia y la burguesía. Marx dijo que la religión es el opio del pueblo, los marxistas serán ateos y su futura forma de estado será atea.
La postura anarquista ante la religión es más flexible :desde Bakunin que decía, que si Dios existiera habría que hacerlo desaparecer hasta una cierta tolerancia de los distintos cultos, en este sentido se muestran más ambiguos y flexibles que los marxistas.

En resumen, para mí anarquismo y marxismo son dos visiones opuestas de la revolución social como decía el libertario Volin en La Revolución Desconocida

[Cienfuegos2]

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Si, sí, a mí eso me parece muy bien. Pero para trabajar dando apoyo a un compañero despedido, por el desarrollo del mundo rural, en el antifascismo, en la agitación y propaganda castellanista, en los derechos de la mujer, etc. estamos los mismos, libertarios y socialistas (me refiero a nuestro ámbito, el de la izquierda revolucionaria). Cada cual tendrá su fin (utópico o no), pero compartimos medios y eso nos lleva a ser compañeros y avanzar conjuntamente, que cómo ya decía, esto no es el paraíso terrenal y nosotros no somos ni Marx ni Bakunin, somos castellanos con voluntad de cambiar nuestro medio.

[Volksgeist]

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Si, sí, a mí eso me parece muy bien. Pero para trabajar dando apoyo a un compañero despedido, por el desarrollo del mundo rural, en el antifascismo, en la agitación y propaganda castellanista, en los derechos de la mujer, etc. estamos los mismos, libertarios y socialistas (me refiero a nuestro ámbito, el de la izquierda revolucionaria). Cada cual tendrá su fin (utópico o no), pero compartimos medios y eso nos lleva a ser compañeros y avanzar conjuntamente, que cómo ya decía, esto no es el paraíso terrenal y nosotros no somos ni Marx ni Bakunin, somos castellanos con voluntad de cambiar nuestro medio.

Totalmente de acuerdo.

Me hace gracia que se meta cizaña en esto cuando muchas veces se dice la ya mítica frase de "TC debe olvidarse de rollos de derecha e izquierda para englobar a todos los castellanos".

Eso está intentando hacer, salvando las distancias de planteamiento, IzCa desde el ámbito de la izquierda; la organización de todo el castellanismo revolucionario y transformador donde todo el progresismo tenga cabida.

Pero es que esto mismo pasa en otras naciones del Estado dentro de los movimientos independentistas de izquierdas; en todos los casos se engloba a marxistas, libertarios, socialistas, autónomos, etc.


        Un saludo

[Edu_León]

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Claro, es todo aquello de las condiciones objetivas y demas que Marx propuso. Si lo mas cercano que tienen los anarquistas castellanos a lo que pretenden es IzCa, tendran que ayudarse mutuamente. Cuando haya revolucion y las hordas rojas se planten ante las caras de los sucios opresores y demas, los anarquistas iran por su cuenta, pero ahora... "Ya no quedan mas cojones, eskorbuto a las elecciones" XDXD

[Leka Diaz de Vivar]

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Eso díselo a Durruti........y pregunta por Barcelona si alguien recuerda que tal les fué a lso anarquistas cooperando con el PCE......

[rioduero]

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Eso díselo a Durruti........y pregunta por Barcelona si alguien recuerda que tal les fué a lso anarquistas cooperando con el PCE......

Que mas quisiera Durrite que se lo dijeran :icon_mrgreen:tiene cada cosa este liberalprogresistacastellanista? de leka