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Autor Tema: Campaña por el nombre CASTILLA LA NUEVA  (Leído 7343 veces)
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Curavacas
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« Respuesta #20 : Diciembre 18, 2005, 02:58:59 »


Volvemos a los mismos líos semánticos de antes, con Castilla la Vieja y demás.

Yo jamás diré lo de "castellanos y leoneses"; me parece simplemente aberrante. Por un lado, utilizando esta expresión, se da por hecho que León no es Castilla.

En segundo lugar, no se sabe qué es León. ¿La provincia de León? ¿León, Zamora y Salamanca? ¿León, Zamora, Salamanca, Valladolid y Palencia?

Y en tercer lugar, también se da por supuesto que toda Castilla, aparte de lo que entre en la definición de "León", está en la Comunidad de CyL.

Por tanto, yo me decanto por utilizar el gentilicio "castellano-leoneses", para definir simplemente una realidad administrativa de 9 provincias actualmente existente.
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Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
en todo el trigal se ampara
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« Respuesta #21 : Diciembre 19, 2005, 00:10:57 »


Cita de: "Curavacas"

Y en tercer lugar, también se da por supuesto que toda Castilla, aparte de lo que entre en la definición de "León", está en la Comunidad de CyL.

Por tanto, yo me decanto por utilizar el gentilicio "castellano-leoneses", para definir simplemente una realidad administrativa de 9 provincias actualmente existente.


Bingo. Eso es otro aspecto que nadie parece darse cuenta. Esa denominación está fomentando que se entienda como Castilla sólo lo que pertenece a Castilla y león y no es León.
Otro absurdo más que provoca que se nos identifique a los del Sur como manchegos lo cual no es otra cosa que ir contra la historia, la geografía y la cultura de siglos.(la mancha es PARTE de la Castilla Sur)
Me niego a ello. Por tanto siempre diré Castilla-León y castellano-leoneses.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Arevaco
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« Respuesta #22 : Diciembre 19, 2005, 01:15:22 »


Bien amigos lo siento mucho pero en eso discrepo totalmente.Yo antes pensaba como vosotros , que Leon era castilla , pero desde que llevo en leon 3 años estudiando me he dado cuenta de que no
 ......no no no,debe ser CASTILLA Y LEON ¿por que ?muy sencillo porque vamos a ser comsecuentes con la historia y con los leoneses, leon he sido un reino desde los comienzos separado de castilla , incluso unido antes a asturias , reino asturleones y dado las pòliticas de casamientos de la edad media al final por herencias de reyes , resulto que un mismo rey fue heredero de los dos reinos , el de castilla y el de león , y pasó entonces ostentar el titulo de rey de castilla y leon , no de castilla leon , con bandera cuartelada , si leon fuera castilla seria la bandera del reino la de castilla sola , ya que ninguna provincia , e incluso señorios tan importantes como el de vizcaya y el de molina los cuales ostento tb el titulo el rey de castilla pasaron a la bandera "nacional" del reino.Desde entonces leon y castilla caminaron juntos pero no revueltos en la historia .

Lo que no esta claro y es muy dificil de definir son los limites de leon esta claro que pucela no es leonesa , incluso yo creo que salamanca tampoco porque mirando mapas antiguos salen como castilla la vieja pero despues de tantos inventos de regiones artificiales ( ejemplo la region leonesa del franquismo )a lo largo de la historia es muy dificil definir limites

asi yo te recomendaria que dijeras , castellanos y leoneses , porque uno de burgos nunca sera castellano leones , al igual que nunca sera castellano soriano , aunque se considerase hipoteticamente que leon es castilla.La instituciones sin embargo si serian castellano-leonesas por que son algo compartido , pero las personas no se pueden compartir entre dos lugares.

Concluyo pidiendo respeto a los leoneses y que si algun dia surge la duda real de que ellos son castellanos o no , lo decidan ellos democraticamente con referendum , no se puede obligar a nadie a ser lo que no quiere y ademas historicamente no le corresponde,
Espero no ser muy tajante en este tema pero es que a mi me pasa lo mismo , que me llaman manchego sin serlo
saludos y a ti tagus ya te arreglare las cuentas en el messenger , ke nos morimos y no te educamos, jejejejeje

Castilla se da sus jefes /expulsa los que le dieran
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ASTILLA SE DA SUS JEFES , EXPULSA LOS QUE LE DIERAN
Castella
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« Respuesta #23 : Diciembre 29, 2005, 21:30:13 »


Castilla Norte, Castilla Sur, Castilla Nueva, Castilla La Ancha, pero la M no pega
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. Fascismo=Totalitarismo: nacionalsocialistas, falangistas, comunistas/estalinistas, socialistas reales.

2. ¡Fascistas catalanes, os demostraremos todo vuestro fascismo linguistico aunque los fascistas de otras partes del Estado os apoyen!
John Graham
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« Respuesta #24 : Diciembre 30, 2005, 02:58:37 »


El tema de León es igual que el de otros lugares. Y claro que estoy de acuerdo en que debemos referirnos como Comunidad de Castilla y León a la región denominada como tal, y Castilla al conjunto de nuestra tierra.
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vicente
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« Respuesta #25 : Diciembre 30, 2005, 18:20:40 »


pero k mas dara castilla sur castilla la mancha o castilla la nueva hay otros problemas muxo mas importantes k como denominarnos por encima de todo somos españoles despues seremos de una comunidad u otra las cosas como son y el pasado es el pasado y creo k no todo el pueblo de castilla la mancha estaria de acuedo en fin, es mi opinión.
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ices que nada se pierde
y acaso dices verdad,
pero todo lo perderemos
y todo nos perderá.
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« Respuesta #26 : Diciembre 30, 2005, 18:29:49 »


Cita de: "vicente"
pero k mas dara castilla sur castilla la mancha o castilla la nueva hay otros problemas muxo mas importantes k como denominarnos por encima de todo somos españoles despues seremos de una comunidad u otra las cosas como son y el pasado es el pasado y creo k no todo el pueblo de castilla la mancha estaria de acuedo en fin, es mi opinión.


Perdona pero no es así. En efecto el debate en torno a como llamarnos o dejar de llamarnos me parece que no tiene mucha consideración en esta etapa de incertidumbre. También es MUY cierto que hay problemas más serios en Castilla que los cambios de nombre de nuestra tierra. Y a ellos los abordamos con la máxima celeridad que podemos, considerando que el castellanismo no está representado en el estado y tampoco en las cortes o en los parlamentos regionales. Lo de que ante todo somos españa, pues desgraciadamente para nuestros intereses es lo que piensa la mayoría de la gente, yo debería de puntualizar que ante todo somos Castellanos y luego Españoles, priorizando lo primero ante las graves ignomias y afrentas a las que estamos sometidos.
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« Respuesta #27 : Diciembre 30, 2005, 18:34:27 »


Citar
puntualizar que ante todo somos Castellanos y luego Españoles, priorizando lo primero ante las graves ignomias y afrentas a las que estamos sometidos.


Que razón más grande. A ver cuando sucede que al preguntar a alguién de Burgos en lugar de decir soy de Burgos, diga soy castellano. Que es lo que sucede en el Pais Vasco o en Cataluña, en Asturias o en Galicia, incluso en Extremadura...

Cuando a uno de Bilbao le preguntan de donde es.. yo vasco...

Y después de decir que se es castellano, el que quiera que se considere español. Pero hay que crear conciencia del castellanismo para que se luche por nuestra tierra, para que no se despueble y no se nos olvide...
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« Respuesta #28 : Diciembre 30, 2005, 19:27:56 »


¿Pq creeis q en la histórica bandera cuartelada aparecen leones y castillos y no más cosas q tb podrian haberseles unido a medida q se ensanchaba el reino? pues sencillamente pq como son UN MISMO REINO, UN MISMO PUEBLO CON UN MISMO REY pues crearon UNA MISMA BANDERA. Es cierto q puede argumentarse q como eran 2 reinos distintos por eso tienen 2 nombres y 2 pendones distintos, pero no es menos cierto q si se creó una sola bandera (y ésta no siguió creciendo en simbologia) es pq era YA un solo reino con un solo pueblo. Además no es cierto q en origen León fuese una cosa distinta de Castilla ya q ésta cuando era condado era una parte del reino de León. Que luego se independizase de éste para luego unirse en pie de igualdad explica lo de la cuartelada. Si nos fijamos a lo largo de los siglos en unos 1200 años SÓLO unos 80 añitos estuvieron separados, es decir, q la lógica y la fuerza de la UNIÓN siempre fué superior a la desunión. Si fuesemos distintos pueblos eso no habria sucedido. Fueron simples razones políticas medievales las q nos separaron 2 veces por períodos pequeños y fueron esas mismas razones políticas medievales, apoyadas en la lógica, las q nos unieron. No mareemos la perdiz, aunque con el tiempo se llegase a usar solo el término Castilla (o Corona de Castilla) sin el de León esto indica la primacia de Castilla sobre León, es decir, q León era ya PARTE DE CASTILLA. Lo de mantener su simbolo, el león, en el pendón, es un "homenaje al padre" por así decir, un asunto de encaje legal, heráldico si se quiere,.... Lo de Castilla y León dió paso a Castilla a secas por mucho q se conservara en el pendón (q por cierto es bueno q si ha llegado a nuestros tiempos se respete).
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vicente
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« Respuesta #29 : Diciembre 30, 2005, 19:39:35 »


por supuesto que ante todo castellanos pero yo me referia que lo kramos o no formamos part de un estado llamado españa en el k hay diferents naciones. como lo es castilla. y k tb ay k sentirdse español que es lo k priora ya que debemos comprometernos por el progreso deprimeramente nuestros pueblos, comuniades, nacion y estado.
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