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Autor Tema: Concejo Comunero  (Leído 10253 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Marzo 24, 2008, 03:57:14 »


Ladran Sancho¡, luego cabalgamos¡  icon_twisted
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« Respuesta #31 : Marzo 24, 2008, 06:13:48 »


Educación-----------------------------40%
Sanidad y Consumo.-------------------40%


La leche. No me esperaba esto. icon_mrgreen
Estoy muy de acuerdo icon_eek Tengo claro en qué hace falta que nos gastemos la pasta YA, y menos un dineral en que los trenes vayan a 300 por hora en vez de a 200 (y paren en muchos menos sitios)

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"Nuestro español bosteza,
¿Será sueño? ¿Hambre? ¿Hastío?
Doctor, ¿tendrá el estómago vacío?
El vacío es más bien en la cabeza."

El gran Machado.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #32 : Marzo 24, 2008, 06:23:51 »


Uyuyy a ver si vais a creer que me he vuelto socialdemócrata¡¡  icon_lol , habría que explicar unas cuantas cosas de ese "presupuesto", así a bote pronto:

1-Tanto el sistema educativo como el sanitario lo dejaría mixto como ahora, pero cambiaría algunas cosas como e cheque escolar(o deducciones a los que vayan a la privada, no van a pagar dos veces).

2-Tengo claro que la justicia, sanidad y educación son las tres cosas mas importantes en un estado moderno.

3-El presupuesto sería sustancialmente mas bajo porque quitaría o reduciría la intervención del estado en el 80% de los campos donde actúa, con la consiguiente rebaja de la presión fiscal sobre la ciudadanía.

4-EL ministerio de economia apenas tendría presupuesto, que coño hace un ministerio de economia buriocrático en un pais liberal?

5-EL ejercito y algun que otro ministerio lo dejaría en mínimos, pero no acabaría con ellos "porsiaca", y otros ministerios los erradicaría o fusionaría.

En resumen, que esos dos 40% tienen trampa, porque no es lo mismo un 20% de 100 euros que un 40% de 30 ;) , pero si, para mi una buena educación y sanidad son claves y fundamentales.
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« Respuesta #33 : Marzo 24, 2008, 18:52:03 »


Dejo el sector servicios, la industria o la construcción al sector privado, porque sino me llamarias comunista, y no lo soy.
Eso si, el Estatuto de los Trabajadores lo iba a reformar de arriba a abajo, e iba a mejorar sustancialmente los salarios y los derechos de los trabajadores, asi como velar por su vigilancia y cumplimiento, o sea más inspección de trabajo y más mano dura con las empresas que incumplan
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« Respuesta #34 : Marzo 24, 2008, 18:58:35 »


No me respondiste a mi pregunta Mozolo, por que dejar a la malvada y avaricios iniciativa privada esos sectores y no los otros??.

SI funciona mejor lo público, es mas justo y todas esas cosas...por que no todo o casi todo público?.

Las reformas laborales que llevarías a cabo hundirían la economía, máxime en España donde la productividad es penosa.

SI tu prefieres a 3 trabajando de puta madre y a 7 en el paro antes que a 7 trabajando regular y a tres en el paro genial, yo no.

Lo de las inspecciones en cambio si estoy contigo.

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« Respuesta #35 : Marzo 24, 2008, 19:16:11 »


No me das razones para justificar que mi modelo crearia paro, acaso Telefonica se va a arruinar si sus subcontratados pasan de ganar 800 a ganar 1000?? Ahora mismo sus beneficios se contabilizan por cientos de millones de beneficios
Mi modelo deja esos sectores en manos de la iniciativa privada porque no son sectores vitales del estado, y además no propugno utopias irrealizables, porque realmente mi modelo seria el que todas las empresas se conformen en cooperativa, ya que si la gente es propietaria curra más, eso esta comprobado, solo hay que ver a los autonomos
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« Respuesta #36 : Marzo 24, 2008, 19:28:33 »


Te voy a dar razones económicas, si aumentases por ley los costes laborales(y tu lo harías, y un huevo, no solo con la subida del SMI sino con la regulación del mercado laboral, que supongo que lo harías mucho mas rígido) colapsarías la economia, telefonica y el corte ingles no es ni mucho menos la economia de España, la mayoría son PYMEs, y estas empresas suelen mantener unos márgenes muy ajustados porque son un huevo y son las que mas duramente tienen que competir.

Pero es que incluso joderías bastante a las grande empresas que tanto dependen de la bolsa, en el momento en que esas grandes empresas tengan una bajada brusca de beneficios los accionistas preferirán valores mas rentables y se irán...con el consiguiente colapso de las mismas(y eso quiere decir menos riqueza, menos impuestos y decenas de miles de puestos de trabajo tambaleándose).

Y me sigues sin responder satisfactoriamente  icon_surprised , si lo público o cooperativo funciona mejor...porque sería irrealizable??, porque dejar al malvado mercado libre en esos campos?.

EL sistema cooperativo es una castaña y solo funciona en vascongadas o en casos muy particulares, cuando algo es de varios se produce un efecto harto estudiado llamado "free ryder" o "gorrón" que hace poco competitivas(y por lo tanto prósperas y eficientes) este tipo de organizaciones.

Pero vamos, que si no se imponen por mi perfecto, que quienes quieran intentarlo lo intenten, no deja de ser un modelo perfectamente válido dentro del libre mercado.

No recuerdo muy bien el caso, pero con Guerra en la vicepresidencia se tomó una empresa privada relacionada con algo de los automóviles, se nacionalizó y se dejó su gestión a los trabajadores.

Quebró.
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« Respuesta #37 : Marzo 25, 2008, 23:41:47 »


Es irrealizable porque los poderes empresariales mandan en este pais y no hay partido politico que lo aplicara (salvo IU y tiene 2 diputados).
Me dices que las pymes tienen margenes muy estrechos, yo no se en que pais vives, conozco un pequeño empresario que tiene a 4-5 curritos nada más, el cual tiene un Audi A8 el, un BMW 318 para la mujer, y un Mini y un Alfa Romeo 1.9 JTD para cada hijo, además de un chalet de 260 m2 en una urbanizacion cercana a Valladolid y un piso de lujo en el centro de la ciudad, para tener margenes muy estrechos, el tio multiplica el dinero como si Jesucristo de panes y peces se tratara, y como esos a patadas te los sacó en Valladolid, Murcia o Rioseco de Tapia. O como uno de mi pueblo, constructor el, de los pequeños, tiene solo a una cuadrilla de 10 tios que trabajan haciendo promociones pequeñas de 10 chalets a promotoras e inmobiliarias (o sea el no chupa de la especulación porque ellos simplemente ponen ladrillos y cobran por m2 construido), dispone en el pueblo de una casa solariega del siglo XVI de ni se sabe no se cuantos metros, amen de los millones que le habra costado restaurarla, y tiene al yerno que no sabe hacer la o con un canuto de vigilante de los curritos, paseandose la mitad del tiempo con un porsche boxter (menudo bragetazo ya que era camarero en un bar).
Son empresarios de los pequeños, pequeños, asi que imaginate a los medianos, u a los grandes que pueden ganar en 1 dia lo que tu y yo en toda nuestra vida
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« Respuesta #38 : Marzo 26, 2008, 00:31:34 »


Dime en que otro país ha sido realizado y ha triunfado que no lo conozco, y dudo que en lso paises donde se hizo casi todo(o todo) público las cosas hayan funcionado como aqui.

No quieres reconocer que algo en tu discurso falla, al menos si nos atenemos al pasado histórico empírico, y que el libre mercado, el capitalismo vamos, ha demostrado ser superior, y con creces, a ese invento del "todo o casi todo público" que lo único que ha demostrado es ser una máquina de crear pobreza y opresión.

Y te digo lo de siempre, tanto odio a las empresas privadas, a su poder,etc.... y tanto cariño a que solo exista una empresa, enorme(como no te gusten los jefes...), la mas grande, para la que trabajemos todos....mi no entender.....y los que lo han sufrido, por lo que la historia ha demostrado, tampoco.

Yo tambiñen conozco a uno que tiene seis dedos, que me estas contando, si tantos beneficios da y tan fácil es, y encima es una pyme con solo 4 curritos...a que esperas para meterte en el negocio?  icon_eek , te puedo asegurar que la mayoría de las pymes se las ven canutas para crear beneficio(que en efecto se lo lleva el empresario, nos ha jodido), precisamente porque su capacidad para influir en el libre mercado es nula, dado su tamaño...si es que es todo de cajón Mozolo.

Pero nada, empresarios malvados que no dejarían triunfar al socialismo(como si no hubiese habido socialismo en el mundo...con sus innumerables éxitos, frente al capitalismo, sin ni uno solo), las pymes viviendo como Dios, y el resto, un pais de gilipollas e inútiles incapaces de lanzarse a tan oligopólicos y lucrativos negocios, con socios, individualmente o cooperativizados..........nada, que no hay forma de entrar en semejantes chollos oye, que curioso.

Anda ya Mozolo, en serio, yo lo que veo es mas rencor y odio de clases que análisis frío, y sigues sin darme ni un argumento serio para que no te consideres comunista, porque yo te veo mas rojo que Lenin, no eres capaz de hablarme porque dejarías la iniciativa privada en esos campos(el argumento de la clase empresarial no me vale), estamos hablando de una hipótesis, así que quiero algo científico o argumentativo.

SI para ti el estado es la gran maravilla y lo privado una basura...por que, científicamente(con lo que os gusta esta palabra¡¡  icon_wink  ), no nacionalizarías toda la actividad económica....ejemplos de países que lo hicieron tienes a punta pala así que no me digas que la clase empresarial,etc...tienes que darme argumentos serios.

Un saludo

« Última modificación: Marzo 26, 2008, 00:35:40 por Leka Diaz de Vivar » En línea

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« Respuesta #39 : Marzo 26, 2008, 01:16:38 »


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Me dices que las pymes tienen margenes muy estrechos, yo no se en que pais vives, conozco un pequeño empresario que tiene a 4-5 curritos nada más, el cual tiene un Audi A8 el, un BMW 318 para la mujer, y un Mini y un Alfa Romeo 1.9 JTD para cada hijo, además de un chalet de 260 m2 en una urbanizacion cercana a Valladolid y un piso de lujo en el centro de la ciudad, para tener margenes muy estrechos, el tio multiplica el dinero como si Jesucristo de panes y peces se tratara, y como esos a patadas te los sacó en Valladolid, Murcia o Rioseco de Tapia.


Yo conozco uno que tiene un audi 80 de segunda mano, que su hijo ha tenido un corsa 1000cc (comprado con el dinero ganado en la marina) durante 12 años hasta hace 3 meses que se compró un astra. Durante el primer año en el trabajo el hijo estuvo cobrando el paro sin percibir ni un duro de la empresa de papá porque no daba para otro empleado. Los únicos que se quedan sin cobrar cuando no hay dinero es el papa y el hijo. El hijo cobra menos que los dos empleados y , proporcinalmente menos que la administrativa que curra 5 horas ( ni un minuto más) y cobra 750 euros con tres pagas extra. El hijo tiene un piso de dos dormitorios, comprado gracias al dinero de misiones en "aguas peligrosas" y el padre tiene un piso de tres comprado hace 20 años en el que conviven el padre, la madre y la abuela con demencia senil. El padre lo único que hace es trabajar y el hijo intenta no caer en esa esclavitud vivida durante años.


Y ojo, no está peor que cualquier empleado pero mejor tampoco.
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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