Foros Castilla

El próximo día 11 de septiembre hará un año y 10 meses desde que el militar fascista Josué Estébanez de la Hija asesinara a nuestro compañero y amigo Carlos e intentara asesinar a otro compañero más. Tras un largo tiempo de lucha por parte de sus compañerxs antifascistas, no sólo en Madrid sino en todo el Estado, y diversas muestras de solidaridad por todo el mundo y de espera para su madre y sus más allegados, durante la semana del 14 al 18 de septiembre se celebrará el juicio en la Audiencia Provincial, en la calle Santiago de Compostela, nº 98.

Respetamos el procedimiento y deseamos lo mejor a Mavi y al resto de familiares y amigos y esperamos que acabe para ellos un ciclo. Para nosotros nada cambiará puesto que no creemos en la justicia burguesa ni en sus tribunales fascistas, nuestro juicio se realizó el mismo día en que Carlos fue asesinado simplemente por ser antifascista, fue un juicio popular celebrado en cada barrio, en cada casa y que emitió su veredicto hace tiempo. Josué es culpable de arrebatar la vida de un joven de 16 años que luchaba por la libertad para todxs en contra del racismo, el fascismo y el capitalismo. Culpable de un asesinato político, uno más de los miles que los fascistas llevan cometiendo contra el pueblo y que a todxs ellxs recordamos reivindicando a Carlos. Hacemos con esto un llamamiento para dar un empujón fuerte de solidaridad, que las paredes hablen lo que la prensa burguesa calla, cada uno como lo vea oportuno. Se debe saber la verdad en la calle.

Debemos señalar a todos los culpables desde el principal, el militar neonazi Josué asesino de Carlos, pasando por Delegación del gobierno que permite impunemente que los fascistas salgan a la calle convirtiéndose en cómplices de estos cuando se pasean por barrios obreros intentando vender su basura racista, homófoba, sexista y fascista y al ejército por ser el mismo ejército fascista que aplastó por las armas (con la ayuda de Hitler y Mussolini) al pueblo en 1939 y que tras la supuesta transición no hubo depuración de mandos alguna. Todavía hoy el ejército sigue siendo un refugio de fascistas, donde son entrenados para asesinar por un supuesto Estado democrático. A los medios de comunicación burgueses por disfrazarlo de “guerra de pandillas” y quitarle el significado político y de clase que tiene este crimen. Y por último al mismo Estado burgués capitalista y fascista mande quien mande, heredero directo del régimen franquista que ampara todo esto y el auténtico enemigo del pueblo y la clase trabajadora.

Por todo esto convocamos a una manifestación el día 12 de septiembre a las 18:00h en Plaza Elíptica a la que invitamos a unirse a todas las personas que quieran honrar la memoria de Carlos y la de todxs aquellxs que han sido asesinados por los fascistas por buscar un mundo nuevo y mejor donde vivir.
CARLOS, NI OLVIDO NI PERDÓN EL MEJOR HOMENAJE, CONTINUAR LA LUCHA MADRID SERÁ LA TUMBA DEL FASCISMO

Amigxs y Compañerxs de Carlos

http://madrid.antifa.net/docs/comunicado_manifestacion_12s_2009.pdf (http://madrid.antifa.net/docs/comunicado_manifestacion_12s_2009.pdf)

http://www.kaosenlared.net/noticia/madrid-manifestacion-antifascista-carlos-ni-olvido-ni-perdon

Esto desde luego me cabrea cada vez más. Una persona es asesinada por sus ideas (y también por su actitud, como puede verse en el vídeo, aunque no se merecía tanto) y los partidos, en lugar de hermanarse para acabar con la división política que reina entre la población y que acarrea consecuencias como la de Carlos, sigue viendo en ello un filón para atraer votantes. ¿Qué es eso de "ni olvido ni perdón"? Entiendo que el cabrón que hizo aquello deba pudrirse entre rejas, pero por favor, dejad de beneficiaros de un hecho luctuoso en vuestro favor. Si en lugar de estar regañando la izquierda con la derecha nos uniéramos todos en unos ideales de igualdad y libertad por Castilla, otro gallo cantaría...

Yo me enteré hace 3 días de por que se hacía la manifestación esta semana, si esto ocurrió en noviembre. Pero lo que no sé es de que delitos se le acusa (Si no es sólo de asesinato), si se le judgará por lo civil o por lo militar... Sé poco de esto.

Lo que sé es que me ha gustado mucho el enfoque del comunicado hacia la crítica al Estamento Judicial y a la propia legislación española sin olvidarse de su familia y amigos. Eso si, lo que creo que jamás podré aguantar es el tono panfletista de estos comunicados y eso de "amigxs" y "compañerxs"... ¡¡¡Antes que darle una patada al idioma poned "Amigos y amigas" y "compañeros y compañeras"!!!

Está claro que el hembrismo a tomado los movimientos de izquierda al asalto, en fin......

E cuanto a esto....pobre diablo la verdad, el tio que lo mato no deberia ver el sol en una largísima temporada.

Salvaje si quieres olvidamos a todas las asesinadas por el fascismo en el estado español, y de paso los perdonamos, porque seguramente sean unos pobres diablos que se vieron arrinconados en el metro y por eso tuvo que utilizar el cuchillo que llevaba a una manifestacion pacifica, ¿A eso te refieres con olvidar y perdonar?

Edu_Leon, tienes razón utilicemos el femenino en vez del masculino cuando nos referimos a los dos géneros, al fin y al cabo la letra "a" es la letra que va antes del la letra "o"  y asi nos ahorramos escribir mal.

Leka, me juego lo que quieras a que a este asesino no le caen mas de 15 años, y que no los cumple enteros.

Me refiero ni más ni menos a que el verdadero culpable de aquél crimen es la política, la guerra izquierda vs derecha que desde la Guerra Civil mantiene dividido al pueblo castellano. Si en lugar de ir por la calle brazo en alto unos y puño en alto otros nos uniéramos y viéramos lo equivocado de nuestras extremistas teorías estas cosas nunca pasarían.

Por supuesto que todo asesino debe pagar por lo que haya hecho, pero ojo, sea de la ideología que sea. Lo digo porque mucha gente condena los asesinatos llevados a cabo por los de la ideología contraria, pero se callan cuando esos asesinatos son cometidos por personas de su misma ideología. Todo esto parece venir de la II Guerra Mundial, parece que el mundo entero tiene una especie de deuda con la izquierda por haber combatido a los nazis, y los crímenes cometidos en nombre de la izquierda se silencian. Porque todos sabemos de sobra lo que hicieron sujetos tan abominables y putrefactos como Hitler, Mussolini o Franco, pero se nos hace la boca pequeña cuando hay que hablar de lo que hicieron sus primos hermanos Pol Pot, Nguema o Ceauçescu.

Y sí, debemos olvidar ya de una vez. Olvidemos de qué bando somos, olvidemos los extremismos. Lo que no hay que olvidar es que ya hace más de 70 años que una guerra dividió en dos bandos al pueblo castellano con las consecuencias que desde entonces aún acarrea, obligando a cada bando a matar a los contrarios en nombre de una nación llamada España, que es el actual problema de Castilla. Porque para solucionar un problema tan grande hace falta mucha fuerza, y la unión hace la fuerza.

Lo que quiere decir Salvaje, y yo lo comparto, es que está hasta la polla de la gente que vive anclada en la Guerr Civil, gent que sepasa la vida buscando fascistas/rojos por doquier y ¿combatiendolos?, creando división o aumentando la ya existente entre izquierda y derecha, que para ellos se resume en antifascismo/fascismo.

No Salvaje?.

Pues eso es exactamente lo que digo. Que todo esto trae consigo actos tan deleznables como el asesinato de Carlos, las palizas a inmigrantes por parte de neonazis o el terrorismo de ETA. Y ya está bien.

Tarod. Si se pone solo el femenino se excluye al masculino y viceversa. Coño, que no me quejo por vicio, que estoy hasta los cojones del trato que se hace desde los propios colectivos a los que pertenezco a la gente a la que se dirige. Yo no tengo amigxs, por que esa palabra no existe. ¿Qué se quiere poniendo la x? ¿Que signifique la incógnita y que cada uno lo sustituya por lo que quiera? ¿Que valga tanto para la a como la o? Es un gesto de modernidad que hace unos años se representaba como @, pero comenzó a ser el simbolo de la globalización se tuvo que cambiar en los grupos de corte izquierdista y antiglobalización.


La solución no es poner el femenino, eso sería hembrismo, poner la chorrimemez de la x es incultura y, como diría mi abuelo, de yeyés, y poner solo amigos, lingüísticamente estaría correcto, pero no es respetuoso con todos, por eso se puede poner AMIGOS Y AMIGAS. Así no dejamos a nadie fuera y no nos hacemos modernillos por demostrar que somos igualitarios desguazando un idioma... Tan castellanos y tanta leche...

Lo siento, es algo que me repatea.

El tal Josué va a ser juzgado y condenado, ¿que es lo que se reclama en este tipo de manifestaciones?

Recordarlo.

¿Se le recuerda algún hecho destacable? ¿Solo por morir a manos de un "nazi" hay que elevarlo al nivel de mártir y compararlo con los muertos de la Guerra Civil?

Sinceramente creo que la familia y los amigos tienen todo el derecho del mundo a recordar y honrar la memoria de un joven de 16 años al que un asesino segó la vida de una manera tan vil.
Y también creo que el hecho de que no hiciera nada destacable (tampoco le dio mucho tiempo, le mataron con 16 años) no impide que se le homenajee. Me gusta recordar y honrar a mis abuelos fallecidos, y eso que murieron de muerta natural y sin "hacer nada destacable".

Un juicio justo

Si Edu, si no te falta razón.

Evidentemente, su familia y amigos. ¿Pero y todos los demás? Solo le "homenajean" porque en su dia dijo ser antifascista. Aunque fuese el mayor cabrón del mundo, seguiría siendo un mártir de la causa. Si no lo hubiese sido, habría pasado a ser un muerto mas. Ahora ya es un procucto al servicio de la conveniencia política de algunos, a los que les viene muy bien este tipo de sucesos.

Sobre todo el tercer párrafo...

Eso en mi pueblo es panfleterismo puro y duro.

Tranquilo Vaelico, cuando lloreis un muerto lo entendereis

¿LLoreis? ¿Quienes?

Yo lloro los muertos de mi familia y de mis amigos, no de gente que se supone piensa como yo, joder entonces la de muertos que tendría que haber llorado ya, estaría ya consumido.

tanto te molesta? como se te ve el plumero :icon_evil:

Lo único que me podría molestar, aunque la verdad no lo hace, es que se utilice a un muerto con fines políticos.

Pues a mí precisamente es lo que me revienta, es lo que quería decir. Si de verdad alguien se manifestase en las manifestaciones esas en memoria de Carlos no debería ser para sacar tajada, como ha estado haciendo la izquierda, sino para pedir que cese la división política entre la población y que se eviten así hechos como el mencionado.

La división va a existir siempre. Otra cosa es que algunos intolerantes y borricos la empleen a manporrazos contra otros por pensar diferente

No, yo me refiero a la actual división política. Es que da asco oír a la gente ir diciendo que si "esos putos rojos de mierda" o "esos asquerosos fachas". Y si encima pasa lo que con este tema, que utilizan un hecho luctuoso como propaganda política, ya es desesperante.

¿El antifascismo no dar mamporrazos al fascismo, otra forma de pensamiento diferente? :icon_rolleyes:

Ese debate suele acabar con quien empezó primero, que si unos solo se defienden, buenos y malos, ya sabes, es inútil entrar yo creo.

Mas bien estos debates se han de centrar en la proporcionalidad, porque si un crio de 16 años te mira mal y le arreas una cuchillada certera en hemitorax izquierdo, solo pretendias matar, él crio no creo que tuviera esa intención el militar lo demostró.

Proporcionalidad, Castile ó Vaelico, proporcionalidad.

Y Si, yo lloro lo muertos cercanos, pero te puedo asegurar que tanto la muerte de Carlos hace casi dos años, como la de Aitor Zabaleta hace casi 11, me costaron unas lagrimas, lo sé chicos, es que soy muy blandito.

Pero tranquilo, Castile ó Vaelico, el día que se carguen los antifascistas uno de los vuestros, los entendereís, bueno no ese dia no llegara porque los antifascistas utilizamos la via del dialogo y la expresión corporal como herramienta de intimidacion no las armas. No es lo mismo coger un bate de beisbol y decir "que te pego leche que te doy" a dar una ostia del quince, la diferencia un antifa suele pensar en las consecuencias y fascista le es imposible pensar.  :icon_twisted:

Yo también soy muy blando. No llego a llorar, pero me emociono, y lo mismo que me emocionan las muertes de unos, también las de otros. Me parece inaceptable que la gente anteponga la política a su propia humanidad.

Pues hombre, ETA se define como "antifascista" y muy democráticos sus métodos no me parecen. Si en lugar de antifascistas fuéramos antiintolerantes todo iría bien. Que a los fachas les es imposible pensar porque su ideología les ciega, pues sí, pero es que la extrema izquierda es su prima hermana...

Es que no entiendo muy bien a quienes te refieres a "uno de los vuestros". Si en lugar Carlos, el muerto hubiera sido Josué, me la habría seguido soplando, no me afectaría lo mas mínimo que a manos de un antifascista muera uno que se supone que es NS (al igual que Carlos se supone que era antifa) y encima españolista y militar.



Claro claro 

http://www.20minutos.es/noticia/472252/0/paliza/galapagar/pijo/ (http://www.20minutos.es/noticia/472252/0/paliza/galapagar/pijo/)

http://www.manerasdevivir.com/noticias/31593/%22antifascistas%22-agreden-a-lendakaris-muertos-en-madrid (http://www.manerasdevivir.com/noticias/31593/%22antifascistas%22-agreden-a-lendakaris-muertos-en-madrid)

http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/115633 (http://medios.mugak.eu/noticias/noticia/115633)

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/03/castillayleon/1236119385.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/03/castillayleon/1236119385.html)

 :icon_eek:

Ná, lo que yo digo. Lo mismo me dan los supercomunistas de puño en alto que los neonazis de brazo en alto, me dan ambos lástima. Es muy triste que esto ocurra.

Si en lugar de antifascistas fuéramos antiintolerantes todo iría bien.

Completamente de acuerdo, el "antifascista" es otro dogmático intolerante mas, a ver si nos dejamos de tanta historia y nosrespetamos un poquito mas.

Y en cuando a los enlazes de Al, nada que sumar, siempre he dicho que son casi tal para cual(yo en general creo que son menos violentos los "antifas" que los nazis).

Por parecer pijo....tremendo, un chaval de 15 añitos.

No sé a santo de qué pones el enlace de los sucesos de Cantarranas cuando no tienen nada, pero nada, que ver con una agresión política.

Salvaje, no fueron los fascistas ni los antifascistas los que dividieron al pueblo castellano en los 80.  :icon_rolleyes: hay que joderse; el peor extremo, el extremocentrismo. Sigiloso y camuflado de legal, pero mucho más matón que los demás...

Yo no soy extremocentrista, como tampoco soy extremoizquierdista ni ultraderechista: sólo soy CASTELLANISTA.
Por otra parte, aún no conozco ningún asesinato ni dictadura llevados a cabo por el centrismo. Los que se parten la cara en las calles son los dos extremos, que parecen olvidar que ambos son humanos y sobre todo castellanos.
Ya os digo, es muy triste que seamos capaces de perder lo ya de por sí poco que tenemos de humanos por unas ideas que nos ciegan. Muchos dirán que morir por nos ideales es de héroes, pero lo verdaderamente de héroes no es morir, sino vivir por tus ideales.
Y si ves que los contrarios a tí son seres asquerosos que van a liarla, simplemente no hagas lo mismo que ellos, porque eso es rebajarte a la inmundicia.

Ultras UCD. Suena bien ... En vez de estrellas rojas y esvásticas, pines de Adolfo Suárez  :icon_mrgreen:

¡Eso es! Viva el Centro, guerra a los demás... :icon_mrgreen:
Pero lo cierto es que el señor Suárez tampoco es mi superhéroe favorito, que a fin de cuentas ese señor es pro-España y yo no.

A santo de que según Tarod los antifas siempre dialogan y piensan en las consecuencias, en cualquier situación y contexto no?. Además si se es antifa y por ende no violento, se es en cualquier circunstancia. Si unos antifas agreden a alguien por motivos ajenos a la política, no deja de ser una agresión hecha por antifas, mas injustificada aún si cabe.

Lo que te decia, intercambio de opiniones, el resto adornos criminalizados de los medios.

Vaélico, no me cuentes historietas. Si un tipo asesina a una mujer después de violarla no me cuentan los medios si votaba al PP o creía en ZP. En ese caso los medios aprovecharon que el suceso ocurrió en Cantarranas para presentarlo como una pelea de bandas. Pues lo de siempre, carnaza. Y desde luego, decirte antifascista -que no necesariamente serlo- no te convierte en un tipo más inteligente que el resto de la humanidad. Bueno, más inteligente que el resto de los neonazis sí, lo cual no es muy meritorio.


Pues que triste ser sólo castellanista. Yo me niego de hacer del nacionalismo una ideología política en sí misma. Ya veo por donde van tus tiros, "parecen olvidar que son humanos y sobre todo castellanos", como si la nacionalidad importase algo en este tipo de cuestiones.

Y por lo demás, tu dirás. Si no conoces casos de gente que muere de hambre, de enfermedades con cura estimada en 50 céntimos, que muere de frío en la calle, o no conoces casos de gente torturada, de guerras, de "accidentes laborales", de gente que se pasa toda su vida entre rejas siendo inocente, de asesinatos políticos, etc. que se den en países "democráticos" es que te has perdido los últimos cien años de historia. Por desgracia a los centristas o a los "no extremistas" ya no os quedan muchos sistemas fascistas o comunistas a los que echar la culpa de la inmundicia que es hoy el mundo y de toda la basura que vemos cada día. Sí, será todo lo demagógico que quieras, pero más demagógico es decir que la muerte de un níño en Chad por hambre no es una muerte política; o que el cambio de gobierno en Honduras no es un mero Golpe de Estado de unos demócratas.

¿En que medios se aprovechó para presentarlo como una pelea entre bandas?

En el Norte de Castilla de hecho ponía esto: Por su parte, la investigación policial se centra ahora en identificar y localizar a los participantes en esta pelea para determinar su responsabilidad en los hechos. Fuentes cercanas al caso insistieron en que los jóvenes agredidos no pertenecen a ningún grupo y que la pelea no se produjo por un enfrentamiento entre bandas antagónicas.

Conoces tu a todos los neonazis y antifascistas del mundo y has medido la inteligencia de todos y cada uno como es lógico...

Castellanismoextremocentrista. ¡¡Dios mío, como me pone!!

Digamos que he seguido el caso con especial interés y me leí todo lo que iba saliendo en la prensa. Digamos que destacaron en exceso que el chaval era pelado -cuando eso carecía de interés- y que se produjo en la zona de los antifascistas, así, "sutilmente".

Tampoco conozco a todos los delfines y cucarachas del mundo, y podría garantizar que los delfines son mucho más inteligentes.  :icon_rolleyes:

Si no se olvida no se puede perdonar.

¿Pero en que medios?

Vamos a ver, el hecho de que yo sea de centro quiere decir que paso de TODOS los políticos, aunque también sean de centro. Que en muchos países con gobiernos centristas también hay problemas, pues sí, pero más los hay en los países con gobiernos extremistas. Y casos como el de la España de hace 50 años, la Alemania anterior a 1945, la antigua URSS, la Argentina de finales de los 70 o los más actuales de Corea del Norte o Venezuela me dan la razón.

Así que nada, si vosotros queréis seguir así, inflándoos a hostias, y que siga habiendo asesinatos y cosas así, pues ya sabéis. Seguid anteponiendo vuestra ideología a vuestra humanidad. Y que conste que esto va para los dos extremos.

Y quien ha dicho Rioduero que queramos perdonar y mucho menos olvidar.

Es que lo que dices es un redundancia el perdon va unido al olvido,ya se que en este caso  segun vuestro criterio es diferente, los familiares de los  asesinados por e.t.a, perdonan a sus asesinos, pero debe ser  que la moral cristina es muy diferente a la laica que esta ni olvida ni perdona

Pues en la televisión y radio regional, en el Norte de Castilla, el Día de Valladolid, el 20 Minutos Valladolid y básicamente, todos los que se han hecho eco de la noticia en Castilla y León. De hecho, en el fragmento de noticia ese que dice que no era una pelea entre bandas, si que habla de que eran "jovenes de estética radical" (a saber que es eso ahora). Pero vamos, que sin más; el caso es que tratabas de poner agresiones políticas de gente de izquierdas y has puesto ese equivocadamente.

Uh, Salvaje, o sea, que ahora ser "de centro" es pasar de los políticos. ¡Estás hecho todo un ácrata! ¿Podrías definirnos lo que es ser de centro? ¿ser políticamente correcto? ¿Qué países tienen gobiernos de centro y que políticas centristas llevan? No creo que el Reino Unido, Italia, China, Colombia, Guinea, EEUU o Rusia tengan mucho de lo que sentirse orgullosos políticamente hablando.

Ya solo faltaría que nos dieras lecciones de humanidad, tú, que antepones el hecho de ser castellano a cualquier otra cosa como harían los nacionalistas decimonónicos. ¿Y tú que haces por Castilla siendo de centro?

En el Norte de Castilla en el fragmento que pegué ponía que no se trataba de una pelea entre bandas, en el Dia de Valladolid pone esto también: Por su parte, la investigación policial se centra ahora en identificar y localizar a los participantes en esta pelea para determinar su responsabilidad en los hechos. Fuentes cercanas al caso insistieron en que los jóvenes agredidos no pertenecen a ningún grupo y que la pelea no se produjo por un enfrentamiento entre bandas antagónicas

http://www.eldiadevalladolid.com/noticia.cfm/Local/20090301/joven/permanece/coma/sufrir/agresion/cantarranas/C394AB98-1A64-968D-591B0538822023A1 (http://www.eldiadevalladolid.com/noticia.cfm/Local/20090301/joven/permanece/coma/sufrir/agresion/cantarranas/C394AB98-1A64-968D-591B0538822023A1)

En 20 minutos no pone nada de bandas.

A menos que en las ediciones en papel cambien de versión (que ya sería raro), en ninguno de esos medios se ha dicho que se trate de una pelea entre bandas, si no lo contrario porque lo que he podido ver.

Y yo en ningún momento he tratado de poner agresiones políticas, de hecho lo único que he hecho ha sido poner en el Google agresiones antifascistas y lo que me ha salido, y en este caso en concreto porque ya lo conocía. Mi intención era algo obvio, dentro de los antifascistas hay gente de todo tipo como todo en la vida, buena gente y gentuza, y donde hay gentuza hay broncas. Como según Tarod los antifascistas sois exclusivamente de talante y palabra...

Yo digo que soy de centro sólo para que os hagáis una idea de que eso, que no soy de izquierdas ni de derechas. Pero como veo que el término "centrista" tiene también miga que exprimir, a partir de ahora pondré "apolítico".

Pues no, estos países que mencionas poco tienen de que sentirse orgullosos, pero ya tienen más de lo que enorgullecerse que Corea del Norte, Turkmenistán o Venezuela.

No, lo que realmente molaría es que las lecciones de humanidad las diera un neonazi o un ultracomunista en lugar de yo. Si es que... Y yo no antepongo mi castellanidad a mi humanidad, eso lo tengo claro. Por supuesto que estoy orgullosísimo de ser de esta tierra, pero antes que Castilla están para mí mi familia y amigos.

¿Que qué he hecho por Castilla siendo apolítico? Hombre, desde luego no seré Wallace, pero ni he quemado contenedores, ni he dado palizas a inmigrantes, ni he matado a nadie en nombre de mis ideas, ni la he liado parda por política. Y eso ya es más de lo que muchos pudieran decir. Por Castilla me he comportado, eso es lo que he hecho.

Bueno Vaélico, para tí la perra gorda. Yo simplemente te estoy diciendo que en los medios -y he visto los de papel, radio y televisión porque el caso me ha sido algo cercano- se ha remarcado que el agresor era skin, radical, antifascista, etc, etc, etc. cuando no viene a cuento su ideología política o su estética. Por lo demás no considero que los antifascistas rebosemos talante o buenas palabras, ni que tengamos porqué.


Cómo diría mi buen amigo Trenti: "Creo que es más correcto hablar de "apartidismo" que de "apoliticismo". El apoliticismo no existe, todo el mundo tiene una actitud ante la vida, mismamente la de "pasar de la política" o "no estar definido", ya es en sí un posicionamiento político."


Debe de ser cuestión de la lente con la que lo mires, yo desde luego no lo considero así.


Vamos, que no has hecho nada. Algunos nos equivocamos al hacer las cosas, pero sólo haciéndolas lo sabremos.

Ya que iniste el plantear el debate por lo personal de diré que mi moral tiene bastante influencia cristina pero eso de la otra mejilla, lo llevo mal, muy mal. De hecho acepto las ofensas en primera persona pero no en tercera

También estoy de acuerdo con vosotros tres. Yo también estoy un poco harto de tanto guerracivilismo y de gente paranoica (estoy generalizando no hablo de nadie en particular) que ve en todo y hasta debajo de las piedras "rojos y fachas" según el caso. Me cansa el que lo ve todo monocromático, creo que se puede convivir perfectamente y aprender de todo el mundo tenga la ideología que tenga siempre que sea respetuoso, sincero, honesto y coherente con sus ideas. Prefiero a alguien que opine diferente a mí con estas virtudes que alguien más cercano en teoría y que sea un descerebrado y ejerza violencia gratuita.

Mas claro agua, completamente de acuerdo contigo, de hecho es una vergüenza que entre los pol´`iticos de diferents partidos se fomente una confrontación y se ahonde en la diferencia creando abismos donde no los hay, yo tengo amigos de izquierdas, de derechas, liberales y estatistas, nacionalistas y no y no tengo ningún problema, a veces debatimos de politica, alguna vez nos calentamos, un abrazo y a otra cosa mariposa.

Gran parte dela culpa la tieen ellos, que además siempr ese ven masinfluenciados por los grupos mas extremistas dentro de cada espectro político, y eso es un cancer.

Como bien dices, coherencia, ausencia de violencia y respeto, el resto me importa un pito lo que cada cual opine.

A ver si dejamos de echarnos unos contra otros de una puta vez que esto no es la España del 36(vamos que no hay excusa alguna), a Dios gracias.

 :icon_idea: ¿Entonces todos también tenemos una cita con lo religioso?  :icon_confused:


Paseando por una calle de un país no hispánico tuve la desgracia de presenciar una escena bochornosa: un grupo de chavales de unos 10 años esperando un autobús y dos de ellos enzarzados insultándose: "rojo" y "facha" el uno al otro entre los viandantes.

Vergüenza de mentalidad  :icon_redface:

no señor tarod es usted el que lo  a trasladado a lo personal desde el principio, con que  ni olvida ni perdona el resto ha venido por si solo,dado su habilidad para manipular?o sacar las cosas de contexto

En ese medio de comunicación tan imparcial que es Libertad Digital no falta quien trata de justificar el asesinato a sangre fría de Carlos Palomino:























http://www.libertaddigital.com/sociedad/un-video-muestra-el-asesinato-del-menor-carlos-palomino-en-el-metro-de-madrid-1276358855/1.html

¡Toma ya! ¡ La Falange, los nazis y los fascistas eran DE IZQUIERDAS! A lo mejor es por eso que persiguieron, encarcelaron, torturaron y masacraron a socialistas, comunistas y anarcosindicalistas...¡Hay que ser analfabeto!

Esa no es la linea editorial de LD sino opiniones de peña.....no confundir.

Y otra cosilla Maesltrom, en mi casa los falangistas eran tildados de rojetes........no confundir la Falange originaria con lo que hizo Franco con ella  :icon_wink:

Me va a disculpar su merced, pero Jose Antonio promulgaba, la lucha nacional sindicalista, que no socialista, el anticomunismo y opositor a la monarquia, sin embargo era un admirador del anarquismo, de ahí los colores de su bandera que son los mismos.

Pero volviendo al tema del hilo.

ESPECTACULAR LA RESPUESTA POPULAR EN LA MANIFESTACION DE AYER, EN TORNO A 9000 PERSONAS HUMANAS
!!!!!EL MEJOR HOMENAJE CONTINUAR LA LUCHA!!!!

Yo quería puntualizar una cosa, otra vez por fallo en el concepto:
Antifascista es una palabra muy sencilla de comprender: En contra del fascismo.
Entonces, ¿En serio es tan raro que haya antifascistas?¿Los antifascistas merecen que se les trate como una minoría "rara"? Coño, que el los 80´s resultaba que una buena mayoría de España estaba en contra de lo que Franco representaba, muchos italianos estaban en contra de Mussolini 25 años despues de su muerte y en todo el mundo se sigue repudiando a Hitler... En fin, no me confundais antifascista con antisistema, que antifascista nos consideramos muchos, pero como los medios todo lo hacen como quieren, consiguen que una palabra que, calculo yo, el 90% de la población de este país usase para definisrse políticamente, haga que el 90% la repudie porque ya no se fijan en la definicion de la palabra, sino en el uso que se da de ella, nadie se reconoce en una imagen de un skin adolescente que va en bandas zurrandose con otros que son nazis...

En cuanto a lo del juicio... Todo el que haya seguido medianamente el juicio a una "agresión política" por parte de neonazis, se dará cuenta de lo bien parados que salen. Además, hay que darse cuenta, como se ve en el comentario sobre LD, que los que se posicionan de parte del asesino defienden que fue en defesa propia, que estaba asustado, que los chavales le provocaron, etc... Y en esta manifestación se pide que no se tengan en cuenta esos atenuantes una condena por asesinato, que cumpla íntegramente por un asesinato. Y por supuesto tambien se pide lo que se pide día a día por los, digamos, antifascistas activos: Una legislación que considere asociaciones criminales a los grupos de extrema derecha, al igual que es ahora mismo ETA, como lo son en el resto de el mundo occidental, y tambien se pide que no se olvide que motivo este asesinato, que el tipo iba armado y que era un militar.

P.D.: ¿Alguien sabe si el juicio sera militar o civil?

Pues mi mejor amigo precisamente se traga esto a pies juntillas. Claro que como es derechista y españolazo hasta la médula no es de extrañar que la derecha se intente quitar la sombra del fascismo encasquetándosela a la izquierda.

Dado que somos muy damos a puntualizar, los colores de la falange no son de Jose antonio, si no de Ernesto Jimenez Caballero , que junto a Ramiro Ledesma Ramos quisieron nacionalizar el anarquismo, por es esos colores , el color de jose antonio era el azul mahon

Pues si para luchar por Castilla he de matar sin estar en guerra, pegar palizas sin que me provoquen, liar manifestaciones que acaben en batalla campal y cosas así no, no he hecho nada por Castilla, qué mal patriota soy. Pero a veces es mejor no hacer nada que hacerlo y cometer un error muy grande. Que no creo yo que en el castellanismo sea imprescindible liarla.

Eso es Rioduero, yo solo quería dejar claro que el Falangismo, con el que nunca me he sentido representado por motivos obvios, tenía mucho de socilaista, una base ideológica de lucha de los trabajadores, nacionalización de gran parte de la economía,etc....y como dejó claro claro en su libro, no solo eran anticomunistas sino tambien antiliberales y anticapitalistas.

Ya te digo que en mi casa eran considerados demasiado de izquierdas, y en general en mi casa eran agraristas, nada del otro mundo.

Pues sí, eres un mal patriota, todo el tiempo lloriqueando y quejándote y sin mover un dedo (bueno, sí, que para forear sí que se utilizan). O qué te crees, ¿qué yo apalizo o mato a la gente?

Civil.

Evidentemente es civil, si lo hicieran militar se podría incriminar al Ministerio pero en esa no caen seguro

Ah no lo sé, eso bien lo sabrás tú. Yo desde luego no. Pero ahí están los superpatriotas vascos de ETA, joder que esa mafia sí que es patriota, ¿no?
Ni lloriqueo ni me quejo, sólo digo las cosas como son, y no como a los demás les interesa oírlas. Ya sé que eso para algunos es de ser mal patriota, pero al pan pan y al vino vino.

Joder que puta mania de mezlcar las "churras con las merinas"  :icon_evil:

A ver, es que se habla mierda de los neonazis (con buen motivo eso sí) pero se nos pasa por alto a los cabronazos esos. Y es que un hijoputa es un hijoputa, sea de la ideología que sea.

Y eso desde cuando?, tio que simpaiza con ETA y su forma de hacer política(es decir, un batasuno o derivado) es un "chico descarriado", un internacionalista, un patriota de izquierdas pero nunca un hijo de puta, que no te enteras.

Desde luego, eso nos quieren hacer creer. Pero hay muchas formas de hacer patriotismo, y matar, pegar o incendiar no son las más adecuadas.

Es que no les queda otra salida, el estado fascista, opresor y torturador les empuja a esa "modalidad" de lucha ¿democrática?.

Con la fácil que es acabar con este "conflicto a dos partes", se negocia la rendicion se  les da lo que piden y ya esta, problema resuelto, pero nada, el fascista y represor estado español opta por la vía policial.

Así no hay quie deje de poner bombas joer, con lo facil que es que les hagan caso.....

Leka y Salvaje, cuando se acaban los argumentos contra los movimientos sociales ya solo nos queda hablar de las pseudo relaciones con otros pueblos, eh y de las interpretaciones que hacen algunos hijos de puta de su sentido de libertad e independencia.

Vosotros lo mezclais queriendo dar la imagen que para nosotros es el mismo tema, pero no.

Ser antifascista no es un delito, ser terrorista si, y vosotros intentaís criminalizar las dos cosas, por lo que apunto no teneis mas argumentos contra el antifascista.

Ale, salud.

Firmo lo de Tarod y me remito al post mio anterior, el último de la pag. 6

Te equivocas de lado a lado, lo unico que hacemos Salvaje y yo es deja en evidencia la eterna doble vara de medir de cierta izquierda con estos temas.

Yo no digo que ser antifascista sea un delito. Sólo digo que debe tenerse en cuenta que igual que la ultraderecha hace las salvajadas que hace, también en muchas ocasiones la ultraizquierda ha llegado a esos extremos, rebajándose al mismo nivel que sus enemigos. Lo que quiero decir es que no podemos hablar de libertad y ser nosotros unos antilibertad totales. Que aquí ya lo estáis viendo, cómo la política cada vez divide más a los castellanos, cuando hace 80 años eso ni existía.

Y otra cosa, que conste que todo esto lo digo de buenas, no voy a atacar a nadie ni nada. Simplemente quiero dejar claro que para mí no hay víctimas del comunismo, ni del fascismo: hay víctimas de la política, de las dictaduras. Y es vergonzoso que en el mundo sea asesinada gente sólo porque un señor quiere hacer sus santos cojones.

Más verdades relevantes sobre Carlos Palomino y su abogado.

Fuente: http://caballerozp.blogspot.com/2009/09/mas-verdades-relevantes-sobre-carlos.html?obref=obinsite

La verdad sobre Carlos Palomino, Alias Carlos el pollo.

http://caballerozp.blogspot.com/2009/05/la-verdad-sobre-carlos-palomino-alias.html?obref=obinsite

Anda gilipollas, vete con tu piara.  :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

aun recuerdo cuando Sook decia que no era un nazi de DN, que poco valor para reconocer sus miserias, ese es el sentido del honor de los super-hombres arios? encima hablando de "toda la verdad"...

¿Y a este imbecil de dónde lo habeís sacado?

Que fuerte, cargar tintas contra el abogado por hacer su trabajo, garantizar el derecho.

Ah, que tonteria, ese el problema que para estos HP tener derechos es su verdadero problema.

 :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Josué Estébanez, el militar que desde este lunes se sienta en el banquillo de los acusados por la muerte del joven antifascista Carlos Palomino, ha hecho con su declaración ante el tribunal toda una demostración de que para ser admirador de Hitler con una neurona es suficiente y sobra gran parte de ella.

Enlace:       http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91478 (http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91478)

No me jodas, y sólo por el hecho de que fuera un violento merecía morir, ¿no? ¿Y eso del derecho a la autodefensa? O sea, ¿que si alguien me coge de la camisa estoy autorizado a matarle de un navajazo? Vaya, espera que cojo el machete, hay unos cuantos por ahí que en su día me cogieron la camisa...
Déjate de bobadas, no se puede justificar lo injustificable.

(http://i79.photobucket.com/albums/j130/arishem10/mad.jpg)

eh, yo lo del 32 (Castilla blanca) y lo de 33 (Castilla castellanoa) me lo sabia, pero eso de 31 que es?? Castilla agricultora??

Porque no baneais al nazi de Sook31?

Porque la simple estupidez no es suficiente motivo.

que puta vergüenza y que gentuza a veces hay que aguantar. Os guste o no, si no se quiere provocar no se va con navaja en mano, eso para empezar, pero es que cualquier persona que vea un mínimo peligro para su integridad física (esta claro que este era un macho ario y español por los 4 costados) no se queda en la puta puerta del vagón por donde van a entrar todos tus supuestos rivales ideológicos con sonrisilla de mongolito, es que hay que ser inútil.
Y lo peor que encima teneis la poca dignidad de medio defender la muerte de un chico de 16 años, se os tendría que caer la cara de vergüenza a alguno que parece ser tan mayorcito. No quiero pensar que sería esa muerte si el de la navaja es etarra tanto que balbuceais algunos.

A quienes te refieres, numantino?, Porque eso de "algunos" significa que hay mas de 1...

Porque serían igual de intolerantes que él.

los que comentan que el tal carlos se le ve a la legua que es un macarrilla de barrio (o parecido), cuando todo el mundo a esa edad ya se sabe como es en estos tiempos en mayor o menor medida

Ah, entonces por alusión directa: En mayor o menor medida... Con 16 años se es irreverente, antisocial, con los amigos por delante, etc... Pero ni un 1% de la población encuentra esa irreverencia, y demás entre los skinheads, y los que yo conocí en mi ciudad eran completos maleducados, mas allá de ser adolescente, está dentro de su filosofía.
Y quiero poner por delante que en ningún momento nadie, excepto saok31, ha justificado por eso el ataque nazi, es mas lo hemos condenado, y al menos yo, con otros 200 tios en las calles de mi ciudad. Que no se me confunda.

Mi postura al respecto es muy parecida a la tuya.

¿Me habré convertido en un liberal conformista? :icon_twisted: :icon_twisted:

lo siento por la muerte pero no estoy de acuerdo con la apologia que se hace del chaval este, es cierto que el que lo mato merce lo peor, pero, el chaval este no era ningun angelito, que yo sepa el no venia de estudiar y se encontro con eso en el metro, el fue a reventar una manifa de skinheads, solo digo que a mi no me veras morir por algo asi, me puede pillar de sorpresa, me pueden perseguir por averme visto por la calle... pero ir a meter camorra no, porque tantounso como otros se comportaron como autenticos cerdas, por lo cual para mi el Carlos no es nada mas que un macarrilla chuleta de barrio que se topo cn un salvaje skinhead descerebrado, y acabo el tema como se veia

¿Eres consciente de que ya eres oficialmente nazi? :icon_twisted:

Ya se habrá enterao el chaval... Bienvenido al club :icon_twisted:.
Pero es que es así, que quien le mató debe pagar por ello eso por supuesto, pero pasó lo que tenía que pasar: un chaval que va a joder a una manifa de descerebrados, un descerebrado con un arma, el chaval saca a relucir su chulería y el descerebrado, que estaba esperando justamente eso, pues saca su arma y mata al chaval.

Mas bien te veo un peligroso desviacionista  :icon_biggrin:

Si es que tiene razón, el que mató a Carlos es escoria y un delincuente, pero la víctima no era ningún santo. Quién juega con fuego corre el riesgo de quemarse, y cuando le entras a un psicópata rodeado de tus amigos agarrandole de de la camiseta con sonrisa desafiante corres el riesgo de que la cosa termine trágicamente. Para nada justifico al psicópata asesino que se merece lo peor, pero pintar a la victima de martir inocente me parece un poco exagerado.

A VER SI OS ENTERAÍS SE ESTA JUZGANDO A UN ASESINO, NO A LA VICTIMA.

Carlos sería tal o cual, pero eso lo saben sus amigos y su familia. y POR LO QUE A MI RESPECTA ES UN INOCENTE ASESINADO POR UN HIJO DE PUTA, QUE LO ASESINO POR SER ANTIFASCISTA.

Repito:

Si es que tiene razón, el que mató a Carlos es escoria y un delincuente, pero la víctima no era ningún santo. Quién juega con fuego corre el riesgo de quemarse, y cuando le entras a un psicópata rodeado de tus amigos agarrandole de de la camiseta con sonrisa desafiante corres el riesgo de que la cosa termine trágicamente. Para nada justifico al psicópata asesino que se merece lo peor, pero pintar a la victima de martir inocente me parece un poco exagerado.

Estoy totalmente de acuerdo en que fue Asesinado por un hp por ser antifascista, pero en lo de inocente no. Serí un inocente si fuese uno que pasaba por ahí y se encontró el trágico fin, pero era antifascista y es victima de alguién a quién ha declarado la guerra.

Claro que nos enteramso Tarod, los que no se enteran son otros, ya te lo ha dejado claro mas de uno, entre otros este ultimo mensaje.

Algunos os deberíais lavar la puta boca antes de abrirla para decir chorradas.

Dejad de juzgar a la que es la victima, ¿De qué cojones vais?, era un crio de 16 años, ¿Nunca los habéis tenido? Algunos hasta de más mayores erais de UltraSur, ¿Quien coño os creeis para juzgar a nadie?

Manda cojones que respondáis a todos los mensajes con "no era un santo" ¿Le conocíais? ¿Hablasteis alguna vez con él? Y luego justifiqueis de cierta manera que un mierdas a la primera de cambio saque el cuchillo a pasear.

¿A tí si un tio te mira con una sonrisa desafiente le sueltas una puñalada? Yo no. Estas justificando un asesinato por una nimiedad, y como tú otros cuantos. A mi me daría vergüenza.

empezaba a pensar que me estaba volviendo loco o algo, porque madre mia, en fin, de todas formas teneis un concepto del agarre y demas bastante rarito...

Nos estamos subiendo por las ramas... Vamos a lo básico: Sólo Saok31 ha justificado el asesinato. El resto hemos intentado dejar de llamar "mártir por la causa", como en la Guerra Civil, a un chaval que ni si quiera en su cabeza de 16 años tenía consciencia de lo que es la ideología que defendía.

Hay ahora una campaña de la Cordinadora Antifascista en la que hay posters en los que salen "trozos de madera" con los nombres grabados de los 40 o 50 asesinados en los últimos años por la violencia callejera neonazi. En esas placas hay algunos en los que ni si quiera pone el nombre, solo "indigente" o "inmigrante marroquí"... No puede ser que ellos sean simples víctimas y Carlos sea el Mártir del Antifascismo en la Democracia Española, que es lo que se esta viendo. Por que que la hipocresía hace que sólo haya movimiento masivo en determinadas situaciones, digamos "corporativistas", refiriendome al colectivo activo antifascista en el cual me incluyo desde hace 5 años que tengo consciencia de la ideología. Esta es mi principal queja a este "arreón" antifascista que está dandose desde entonces.

Tu te lo guisas y tú te lo comes todo. Lo primero de todo creo que no me has leído bien, creo que he llamdo Hp, psicópata, y unas cuantas lindezas más al asesino, pero esto te los saltas parece ser. Lo segundo con lo que tú señalas que he dicho no estoy justificando al asesino ni mucho menos. Cuando uno se pone delante de un toro bravo uno se expone a que le cornee. Yo desde luego que nunca reaccionaría así ante una actitud como la de Carlos, ni yo ni la mayoría de las personas civilizadas, pero te puedo asegurar que yo no voy con 200 amigotes buscando bronca.

Y por cierto cuando tenía 16 años más de una vez me las tuve que ver con algún ultravioleta por el mero hecho de ir con melenas y estética non grata para ellos o sea que no necesito que me digas nada al respecto y no tengo ningún motivo para justificar a esta escoria. Otra cosa es que a algunos haya que daros la razón como a los tontos porque si no os ponéis hechos unos basiliscos y tildáis de nazis y fascistas a todo el que os contradiga.

Para evitar suspicacias sustituyo agarrar por "cogerle levemente  la camiseta con los dedos", y si no ponemos lo que tú quieras. Qué tiquis miquis os ponéis.

aunque te parezca una gilipollez si le agarra puede ser que actuó en defensa propia, si le da un toquecito (que no se si llega a serlo) con el dedo ya no es actuar en defensa propia.
Ni mucho menos se tilda de nazi aquí a nadie o yo al menos no lo pretendo, pero es que lo vais justificando que si era un macarra, qu si no era un santo, que si tal y que si pascual, y creo que si esta víctima es de otro modo alguno hasta llora por ella, cuando es igual o ms importante ideologicamente hablando que por otras que rápido sacais a relucir en cuanto pasan.
Y encima que, obviamente, a nivel tanto de prensa, como del estado y demas comparado con otras víctimas se le ha tratado como una mierda, por ello solo se pide justicia y, probablemente, estas (y otras muchas) sean las causas del porque esta víctima (y las que vengan) se les tratara como "mártires" para vosotros

Por lo que a mí respecta, y hablo sólo por mí ya que parece que pones en mi boca lo que han dicho otros foreros, cuando hablo de agarrar no lo hago con la intención de exagerar ni justificar, a mí en el video me da la impresión que le coge ligeramente de la camiseta, pero si te parece un toquecito o como quieras llamarlo es irrelevante ya que la actuación de asesino es la misma e igual de deplorable y desproporcionada. En ningún momento he dicho ni quiero decir en absoluto que el que le agarre de la camiseta justifique un acto de legítima defensa, incluso si Carlos hubiera dado un guantazo al asesino la reacción de este es desmesurada y jamás es legítima defensa. De hecho siempre me he referido a él como asesino (homicidio con dolo e intención), psicópata y demás, por lo que no veo porque veis que trato de justificar tan DEPLORABLE ACTO. Lo único que digo es que la victima no me parece un martir ni santo, ya que estaba metido en una guerra en la que él quiso entrar voluntariamente, y ojo que esto no es juzgarle a él, no digo que su elección sea buena o mala y cada uno es libre de elegir en que se mete. Lo único, que cuando uno elige estar en algo o contra alguien tiene unos riesgos por el simple hecho de tener unos enemigos e irlos a buscar como en este caso. Por esto no me parece correcto considerarle un martir, si hubiera estado en su casa y le hubieran metido a buscar y matado por el mero hecho de pensar distinto sí, pero cuando vas con tus amigotes a pegarte con los fachas pues no.

Por partes y alusiones:

-Yo asistí al Fondo Sur, que es diferente a ser Ultrasur, la temporada en la que tenía 15 años.

-Si el asesino no hubiese tenido navaja, alguien me puede responder(a la luz del video) cual hubiese sido el escenario posible con mayor probabilidad?..... :icon_rolleyes:

Es evidente que ese tio es un asesino, es evidente que el aseasinatono tiene escusa, me parece evidente que Carlos no era ningún santo,y tambien me parece evidente que si no hubiese tenido navaja se bubiese llevado una paliza de libro, como poco, que todo comienza poro un "toquecito", un reproche y acaba como acaba, que algunos parecen nuevos.

Estas dando por supuesto una suposición por tus prejuicios. Fascista que eres un fascista, aparte de liberal,

Claro hombre, un nazi y veinte sharperos en el mismo vagón de metro, uno de ellos le toca y reprocha algo al nazi = botellón de puta madre compartiendo porros, intercambio de condones y debate pacífica y civilizada de politica...no Tarod??, pero que machote eres  :icon_lol: .

Si es que soy un fascista...además de liberal!!! :icon_lol: :icon_lol:

A mi lo que me parece es que a mas de uno le sobra sectarismo por un tubo, y verborrea "antifascista" ya ni te cuento.

Enlace: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91677[/i]]http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91677 (http://[i)

No va el vínculo.

Lo gracioso de todo esto sería pensar en la que se podría montar si con cada víctima de la violencia de ETA se hiciera algo parecido a lo que se está haciendo con esto.:

"Menos hijos de puta los asesinos pero...ese era un borracho y un cocainómano"
"Lamento mucho la muerte de ese concejal; que hijos de puta son los asesinos pero....Uysss, con las pintas que tenía, seguro que daba de guantazos a su mujer"

etc...etc

El enlace es este:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91677

Yo me vuelvo a quejar de lo mismo: Hablaba de 75 víctimas, pero siempre entorno a Carlos. Yo estoy en contra de que sea el valuarte de los asesinados.

Otra cosa que no me convence es eso de que atenten contra rojos, trabajadores, emigrantes, etc... todo lo que no sean ricos, católicos, blancos, etc... Mentira: El neonazi suele ser también trabajador, y suele estar en contra de la religión. Por su puesto, muchos son hijos de altos rangos militares, y por tanto ricos, pero no hay que olvidar que la democracia ha producido hijos de obreros de derechas.

Y los últimos párrafos en los que se pone en la piel de un Carlos que, desde donde esté, mira con impotencia todo lo que es impune o afin al fascismo desde los estamentos de masas me parece una romanticonada. En la Tierra estamos nosotros y somos nosotros los quedebemos luchar contra ello, la mirada impotente de un asesinado no hace nada.

Es un artículo mas efectista que efectivo. No me gusta.

¿Ahh pero no lo hacéis?, por que eso de "está mal que mate ETA, pero la victima era un Guardia Civil primo hermano de uno que tuvo un abuelo en falange y además era facha" me es más que familiar.....

De todas formas por si no ha quedado claro lo digo ya por no se ya las veces: Este crimen es deplorable, el ASESINO se merece que le caiga un puro cojonudo y que no pise más la calle en lo que le queda de su ruin existencia, pero eso sí a los terroristas de ETA les meto en el mismo saco de fascistoides asesinos y deseo lo mismo para ellos.

- No creo que se quiera que sea baluarte de nada, pero se tenía que empezar a denunciar y poner nombres a esos asesinatos, y el fué el primero. De momento ya está creada una plataforma para los casos de agresiones y muertes a mano de nazis-fascistas.
- Esos datos son aproximados, porque “En España, a diferencia de Alemania, el Reino Unido y otros países de la Unión Europea, no se dispone de ninguna estadística oficial de delitos de intolerancia y crímenes de odio que permita conocer y evaluar el alcance del problema”. Nuestra democracia también en esto es diferente.


- Igual lo desconoces, pero durante toda su historia, el fascismo se nutre, fundamentalmente, de la pequeña burguesía descontenta, y de trabajadores marginales. Sobre todo se aprovechan de las graves crisis del capitalismo, de la ignorancia durante muchos siglos del personal, del nefasto comportamiento en esta ''democracia' de los profesionales 'de la comunicación' y de los 'políticos profesionales'.

- Me hace gracia eso de que los altos rangos militares son ricos (cuando son unos funcionarios, con buenos sueldos (burguesía media), con casa gratis, economatos propios, clubs privados ... pagado todo ello por nosotros. Durante toda su historia grandes palanganeros de los ricos (de los de verdad), y defienden todo ese 'status' aunque sea a través de las armas (como ya lo vimos aquí hace 70 años). Efectivamente, unos cuantos de ellos y de sus hijos apoyan a los grupos fascistas. Yo los llamo parásitos, y me alegraría que esa empresa cerrase para siempre.

Y efectivamente, "Lo llaman democracia y no lo es"


Salud y comunidad.

Está bien lo de comenzar a poner nombres, pero no seha elegido al mas adecado creo yo, de hecho al gente en cuanto se entera que era un sharpero........pués eso, a mi modo de ver solo le salva la edad.

Creo que estais muy equivocados con lo de llamar a la alta oficalidad "clase alta"...sus sueldos no son ni de lejos de clase alta. por ejemplo.

Y en cuanto al fascismo, si el fascismo se ha alimentado de la incultura y el fanatismo...de que se ha alimentado el socialismo??, si comparten fuentes!!, no hay que olvidar que los dirigentes socialsitas suelen ser gentes de la alta burgesía y el socialista base de clase baja...igualito que el fascismo.

Si, majo, pero el muerto y el herido están en el mismo bando. Así que por lo que a mi respecta tanto el Carlos J. Palomino como Alejandro, y el resto de personas que los acompañaban son personas libres de toda sospecha.

En cuanto a lo de convertir a Carlos en "mártir" hay varias razones:

- Su asesinato quedó grabado y ha sido contemplado por todo el país como un asesinato ideológico.
- Carlos sólo tenía 16 años.
- Carlos murió cuando iba junto a otros antifascistas a protestar contra una manifestación xenófoba en un barrio donde abundan los inmigrantes. Las protestas contra los actos racistas y nazis han sido una constante de la dinámica de lucha antifascista desde hace muchos años.
- Carlos era militante de una u otra forma del movimiento antifascista, y conocido de muchas, muchas personas que militan en organizaciones de izquierda revolucionaria en Madrid.

Y aún así, me parece que exageráis sobremanera. ¿O acaso no os suenan los nombres de Aitor Zabaleta, Lucrecia o Guillem Agulló? Desde luego la respuesta de las organizaciones antifascistas ha variado con cada agresión, dependiendo si la persona agredida era del movimiento o simplemente tenía la mala suerte de ser negra, rumana u homosexual. Pero Edu, yo te insto a que si conoces la identidad de "los ilegales" asesinados la hagas saber a las Coordinadoras Antifascistas; nosotros no somos el CNI y a veces no se da para más, algunas identidades jamás las conoceremos.

Saludos.

Si, majo, pero el muerto y el herido están en el mismo bando. Así que por lo que a mi respecta tanto el Carlos J. Palomino como Alejandro, y el resto de personas que los acompañaban son personas libres de toda sospecha.

En economía lo llamamos elaboración de posibles escenarios(se hacen intervalos de confianza en base a unos determinados datos tratando de preveer un escenario futuro), y lo usa todo el mundo en todas las carreras con un componente previsor(metereologia, economia, incluso las FFSSE en las manifas), y veinte sharperos y un nazi en el mismo vagón, con uno de los sharperos "tocándo" al nazi y diciéndole cosas....no hay que ser un gurú de la conducta humana para preveer que la probabildiad de que el nazi hubiese cobrado mas que Mario Conde en Banesto tendía a 1.....pero si tu dices que no es que no y ya esta  :icon_lol:

Y nadie está libre de sospecha, está libre de acusaciones y condenas pero no de sospechas, y menos aún de elucubraciones, pero vamos ni ellos ,ni tu, ni yo.  :icon_wink:

En Democracia lo llamamos presunción de inocencia.

Cienfu, a todos nos suenan esos nombres. Sobre esas identidades, se que no lo sabremos, pero no es eso lo que mas me fastidia, lo que mas me fastidia es que venga la "tarjeta" de Carlos en medio "presidiendo" y destacada sobre las demás. Seguro que ese cartel ya lo has visto.
De las razones que das para convertir en "martir" Carlos, solo me convence una: Era militante del antifascismo madrileño. "Era uno de los nuestros, el resto no"
Joseale, me parece que no me conoces aún. Conozco perfectamente la ideología fascista y conozco bastante de su historia. Muchos dicen que odian a esa ideología y solo conocen de ella los símbolos, seguro que te has encontrado con muchos de ellos. Yo no soy uno de esos, no hablo por hablar.

En serio, mas allá de como fuera el chaval de todo lo demás que se comenta en este post... Mi crítica es una crítica interna al movimiento: Tanto unos asesinados como otros merecen respeto y recuerdo al mismo nivel por nuestra parte.

Y dale, joder que cabezón eres  :icon_biggrin:  :icon_wink:, tambien vas a prohibir las especulaciones?, yo lo que creo que te pasa es que sabes tan iben como yo que ese escenario se hubieses dado si o si y no lo quieres aceptar.  :icon_twisted:

Extraido de http://diariodevurgos.com/dvwps/fascistas-vienen-a-burgos.php

Fascistas vienen a Burgos

Mañana sábado 19 fascistas y neonazis de distintas ciudades vendrán a manifestarse a la ciudad convocados por un partido nazi. Como respuesta la coordinadora Antifascista de Burgos llama a una cacerolada contra el racismo a las 12:00 h. frente al teatro principal.




Esta semana ha comenzado en Madrid el juicio contra el asesinato de Carlos Javier Palomino por un militar neonazi, Josué Estébanez de la hija, que iba a una manifestación xenófoba convocada por la juventudes del partido fascista Democracia nacional. Este mismo partido pretende manifestarse mañana, con permiso de la subdelegación del gobierno, por las calles de Burgos.

Este asesinato no es el único incidente que salpica a este partido, hace dos semanas miembros de este grupo en Salamanca agredían a varios jóvenes, donde podíamos leer “tanto el máximo responsable de DN en Salamanca Javier Martin como David Herranz han sido denunciados en numerosas ocasiones” “Javier Martin Hernández fue juzgado por el apuñalamiento de un militante de izquierda en 2002, que a punto estuvo de morir y David Herranz fue denunciado por tres estudiantes latinoamericanos tras una paliza en un céntrico bar de la ciudad”.

Debido a la ya habitual nula adhesión de burgaleses a sus actos vendrán coches de distintas ciudades para no quedar en ridículo. Fascistas que antes y después de sus actividades aprovechan para agredir a las personas que no entren en su esquema mental paramilitar. En Julio de 2007 varios participantes en la protesta nazi salieron al día siguiente en busca de alguien para abrirle la cabeza antes de volver a sus ciudades, finalmente partiendo la nariz a un joven con el que se cruzaron. En septiembre de 2008 diez neonazis encabezados por Iván, neonazi burgalés, atacaron un bar de la Llanas. Este individuo, militar de profesión y protegido por la policía, un mes después agredía por la espalda brutalmente a un joven rompiéndole la clavícula, aparte de la varias agresiones a jóvenes por su forma de pensar o vestir.

Los diferentes partidos y grupos fascistas provocan dos situaciones peligrosas que tenemos que frenar y eliminar. Una es las diferentes agresiones a personas y locales disidentes, y la otra es la extensión de un discurso que divida a los trabajadores entre españoles y extranjeros, culpabilizando de todas las miserias a las personas que vienen de fuera a trabajar y no a todos los ricos que durante siglos se han dedicado a sangrar al pueblo.

Por eso es necesario organizarse para contra informar su discurso y para evitar o responder a sus agresiones, no solo quedándose en una posición defensiva o victimista sino pasando a la acción contra todo acto público, propaganda y presencia en las calles, contra toda actitud autoritaria, racista, xenófoba y homofoba. De nosotros depende no permitir que se pasen con su discurso racista por las calles de la ciudad ni que el sábado por la noche o a lo largo del domingo agredan impunemente a alguien.
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Lo siento Leka, es que la bola de cristal no me funciona y la ultima en la alguien que yo conozca la usó se le acusó de apología del terrorismo y de la violencia, y la verdad es que con este rasero tan diferente que teneís para medir la violencia es complicado hacer ninguna valoración subjetiva de lo que ocurrirá.

Te pongo un ejemplo, Turmogo, avisa:

Mañana los militantes de Democracia Nacional acudiran a rendir homenaje al Cid, si tenemos en cuenta la explicación dada por el resposable de a Policia Nacional en la sesión del juicio de Carlos, sobre el binomio Extrema derecha y violencia, tendríamos que suponer que este acto deberia de ser ilegalizado ante la posibilidad que estas personas, puedan usar la violencia o provocar incidentes en Burgos, sin embargo, y aunque me pueda joder mas o menos, hemos de esperar a su acto y a su concentración para sacar las connotaciones que puedan tener y no presuponer que acabará mal la cosa.

Edu, te puede valer o no, pero es lo que hay. Además se me olvidó un factor bastante importante; que es el último asesinado y que el juicio a su asesino ni siquiera ha pasado. Estoy seguro de que si mañana me matan a mí los neonazis en circunstancias similares, yo pasaría a ser la nueva cabeza visible de los asesinados por los fascistas.

De todas formas, las críticas internas tienen sus cauces, y más para militantes. Cuando se exponen en un foro dejan de ser internas para ser cualquier otra cosa. Y por cierto, yo estoy muy de acuerdo en la necesidad de autocrítica dentro del movimiento antifascista, que buena falta hace.

No entiendo por qué se le da tanto bombo a Carlos Palomino cuando otros antifascistas como Guillem Agulló murieron a manos de fascistas y tampoco se recuerda que fuera tan recordado como Carlos.

Toi por el recuerdo de todos los antifascistas muertos, pero de todos.

cierto ^^
si vaelico... ya supe antes de ponerlo que alguno me lo diria... xD desde hoy seré heavymetalisthelawNS XD
no pero en el fondo casi todos mas o menos pensamos parecido

pues nada numen, pones una esquela y todo arreglado