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Foros de política y actualidad => Debate castellanista => Mensaje iniciado por: castilla1521 en Marzo 29, 2010, 15:22:25



Título: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: castilla1521 en Marzo 29, 2010, 15:22:25
http://www.zamoradigital.net/?p=3804 (http://www.zamoradigital.net/?p=3804)


Escrito por REDACCIÓN el 19 Diciembre 2009

EL CORREO DE ZAMORA                    4-11-1980

Don Claudio Sánchez Albornoz escribe a Iglesias Carreño

“Maldición para los que se opongan a la unión de los hermanos de León y Castilla”

Don Claudio Sánchez Albornoz, nuestro eminente historiador, residente actualmente en Argentina , a escrito a Don Francisco Iglesias Carreño, secretario general del Partido Regionalista del País Leonés, la siguiente carta, de la que nos ha sido enviada una fotocopia junto con el deseo de Don Claudio de que sea publicada:

Sr. Iglesias Carreño:

Amigo y paisano. Conozco bien la historia de los reinos de León y Castilla. Le he consagrado mi vida desde antes de que Vd. naciera probablemente, pues inicié mis investigaciones en 1921. He tenido gran devoción por las cosas leonesas. S están repitiendo las ediciones de mis “ Estampas  de la vida en León hace mil años”, cuya primera edición data de 1926;fue  mis discurso de ingreso en la Academia de la Historia. Y he citado varias veces a Zamora. Supongo que conocerán Vds. Mi lejana monografía “La batalla del foso de Zamora”(902). Tengo por tanto autoridad para hablar  del ayer de nuestra tierra de León y Castilla unidas por la geografía , la raza y la historia.

Unidos castellanos y leoneses en 1230 hicimos juntos las grandes conquistas del XIII y padecimos y gozamos en los mismos problemas. Con todas nuestras prolongaciones históricas fuimos explotados fiscalmente en los siglos XVI y XVII mientras las gentes de la corona aragonesa no pechaban apenas. Ha llegado la hora de defendernos unidos castellanos y leoneses de un nuevo tremendo peligro.Unidos sobreviviremos; separados seremos piltrafas de las comunidades autónomas: Cataluña, Euzkadi y Galicia. Las ocho provincias  andaluza, asunto otrora de diversos y muchas más diferenciadas que las de León y Castilla , han sabido unirse. Solo prietamente hermanadas León y Castilla pesaremos en la España en formación.

Depongan Vds. egoísmos y ambiciones personales. Déjense de hacer elucubraciones históricas. La meseta del Duero constituye una unidad. Y únanse todos leoneses y castellanos. Formen un frente cerrado y poderoso para constituir una región autónoma que pueda defenderse de los zarpazos de los demás y mirar el porvenir con esperanza. Si por mí fuera constituiríamos una unidad desde el Cantábrico a Andalucía. Pero todos ahora quieren ser cabeza de ratón.  Están intentando, organizar una región autónoma, La Mancha. ¿Seremos castellanos y leoneses tan cretinos que no sepamos formar una fuerza que pese en España ¿.Nuestros hijos y nuestros nietos nos maldecirán  si por ambiciones personales, siempre bastardas, dejamos pasar la coyuntura actual.

Y perdonen mi franqueza. Me acerco a los 88 años. No tengo  otra ambición que contribuir a la gloria de España y de nuestra tierra castellano-leonesa que hizo a España. Unidos, adelante. Maldición para los que se opongan a esta unión de los hermanos de León y Castilla.

Un abrazo de su paisano y amigo.
Claudio Sanchez Albornoz

Nota: Esta carta pública, de Don Claudio Sanchez Albornoz y Menduiña ( de fecha 4-11- 1980), fue contesta en El Correo de Zamora ( con fecha de 5-11-1980) por Don Francisco Iglesias Carreño


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tizona en Marzo 29, 2010, 23:12:11
Conozco la carta y conservo una fotocopia de la original. Lo suscribo integramente y enfatizo lo siguiente:


"Si por mí fuera constituiríamos una unidad desde el Cantábrico a Andalucía. Pero todos ahora quieren ser cabeza de ratón.  Están intentando, organizar una región autónoma, La Mancha. ¿Seremos castellanos y leoneses tan cretinos que no sepamos formar una fuerza que pese en España ¿.Nuestros hijos y nuestros nietos nos maldecirán  si por ambiciones personales, siempre bastardas, dejamos pasar la coyuntura actual".


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Torremangana II en Marzo 30, 2010, 00:11:04
Por desgracia, triunfaron los cretinos. Y los hijos de aquellos ya estamos padeciendo la división castellana, la irrelevancia, el síndrome del segundón, el conformismo del derrotado,...

Don Claudio era todo un castellanista en mi opinión y no por ello odiaba a España. Lo que resulta irónico es que mantenida la unión histórica entre castellanos y leoneses no se haya mantenido la unidad entre castellanos (logroñeses, montañeses, madrileños caminan a su aire) ni siquiera entre castellanos "viejos" y "nuevos".

Creo que España se reencontrará consigo misma el dia q se reconozca que dentro de la vieja Hispania hay 5 reinos-nación con el derecho legítimo a la unificación, que nacieron para recuperar Hispania y que lo lograron. Nos falta Portugal, tan hispánico como el que más. Las comunidades autónomas no son más que regiones de los reinos históricos hispánicos en donde debieran ondear los pendones de sus viejos reinos.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Mudéjar en Marzo 30, 2010, 17:40:59
Vamos, que Fernán González estaba ya pensando en la toma de Granada...
Respecto a los portugueses, nacieron de León como Castilla, pero a diferencia de ésta , nunca tuvo intención de volver a fusionarse con León, Felipe II la fusionó con el resto de reinos hispánicos, pero ellos se independizaron en época de Felipe IV.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tagus en Marzo 30, 2010, 21:37:47
Creo que España se reencontrará consigo misma el dia q se reconozca que dentro de la vieja Hispania hay 5 reinos-nación con el derecho legítimo a la unificación, que nacieron para recuperar Hispania y que lo lograron. Nos falta Portugal, tan hispánico como el que más. Las comunidades autónomas no son más que regiones de los reinos históricos hispánicos en donde debieran ondear los pendones de sus viejos reinos.

Tú tenías que haber nacido en el 1100. Te lo hubieras pasado pipa.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Maelstrom en Abril 02, 2010, 00:44:18
Francisco Iglesias Carreño, menudo personaje. Profe de Matemáticas del IES Claudio Moyano de Zamora metido a político leonesista y a pseudohistoriador, que nos sorprende con flipadas como el siguiente artículo:

Citar
No a Villalar

Francisco Iglesias Carreño / Presidente PREPAL
19/4/2009 - 20:40

Hubo una vez un encuentro entre dos hermanos, que hacia mucho tiempo que no se veían y uno de ellos, llamado Fernando, se inclino y beso la mano al otro hermano que se llamaba Carlos. Ambos eran hijos de Felipe ( de la casa de los Habsburgo) y de Juana (de la Casa de los Trastámara). Fernando se había criado en la península Ibérica y tendría, sin lugar a dudas, a su alrededor su grupo/coro/corte de amigos/partidarios y el otro, Carlos, que venia de fuera,   los tenía haya por Gante y, a lo que después sucedió, por todo Flandes (en los Países Bajos). Pero del encuentro de los dos hermanos, Carlos sale como soberano de los Reinos de sus abuelos maternos ( los celebérrimos Fernando e Isabel) y Fernando, en abandonando la Península (en 1518 fue enviado a Flandes por los consejeros de su hermano para alejarlo de sus numerosos partidarios en la Península Ibérica, que por su educación española, le consideraban el auténtico príncipe nacional)), es instado (después del tratado de Worms en 1521) hacia otros responsabilidades en  la  Europa central de aquel entonces.

De tal fraternal encuentro es posible que, en principio, salieran ganando los amigos/partidarios de Carlos y perdiendo  ( o no ganando) los correspondientes afines a Fernando., y como los mismos están o no en sintonía, y en que grado e implicación, con el llamado movimiento de las ciudades y/o de las Comunidades comenzado en 1520, lo cual darían pie para atisbar la falta de causalidad en la llamada reunión de las Cortes de La Coruña (1520), y si, y por el contrario, algo ya más planificado, y nada espontáneo, y ,por tanto, programado.

Ahora, y desde el centralismo pucelano, se esta difundiendo un mensaje de uniformidad, cuasi tipo militar, que trata con contumacia, de instaurar una homogeneidad  sobre el ejercicio del libre pensamiento de los individuos, y para tal menester, en el colmo de los desatinos, se quiere instrumentar a los libres ciudadanos de las tres provincias leonesas:  Salamanca, Zamora y León, degradándoles a la categoría de aplaudidores de decisiones políticas coyunturales, claramente posconstitucionales (1981), tomadas en la cercanía de los efluvios del 23-F´1981, que  pudieran conculcar sus legítimos derechos constitucionales y la anhelada, ¡ y obligada!, plenitud de los mismos.

Una vez más asistimos a la confabulación, con otra edición más de la ceremonia de la confusión, donde un acontecer político del pasado se intenta instrumentar, por razones obscuras nunca explicadas, en aras de unas plusvalías socioeconómicas que, ¡ ya será casualidad!, siempre recalan en y para la urbe de Valladolid.

Ya todo el mundo sabe que el pueblo de Villalar (situado en la provincia de Valladolid, dentro de la Región de Castilla La Vieja, cuya cabecera histórica es la ciudad de Burgos) no es más que una accidente bélico, uno más entre varios, en la Guerra de las Comunidades, y que la población que si fue importante, en tal momento histórico, fue la ciudad de Toledo. [Pero claro esta Toledo, como es conocido, esta en Castilla La Nueva, y no, y nunca, dentro de la provincia de Valladolid].

Ya todo el mundo sabe que la llamada Guerra de las Comunidades fue consecuencia de un cierto pugilato entre la familia de los Mendoza y el Rey Carlos I ( y sus administradores) y el posible efecto de los otrora partidarios de Fernando de  Habsburgo. O sea que estamos manejando un enfrentamiento entre la alta nobleza, no una situación de tipo popular (Tómese nota de que, en aquel entonces, no existía la llamada clase media) ni de cariz democrático.

Ya todo el mundo sabe que los Ejércitos de aquel entonces, fueran de Carlos I o de Las Comunidades, no son ejércitos de voluntarios y si, y por el contrario, ejércitos mercenarios. Es bastante preocupante que, en esto días (¡ y en pleno Siglo XXI !), significados grupos sociales y políticos se arrimen al carro mediático de alabadores de ejércitos mercenarios.

Ya todo el mundo sabe que las familias burguesas que destacaron en las Comunidades poseían esclavos. La misma Maria de Padilla (que sostuvo el hecho bélico en la ciudad de Toledo hasta 1523) tuvo que vender sus esclavos para hacer frente a los gastos militares que tenía.  Pareced evidente que las pretendidas libertades burguesas distaban bastante del concepto de libertad actual de las personas, de hecho algunas estaban reducidas al papel de ser esclavos, que es la mayor negación de la libertad.

Ya todo el mundo sabe que el Reino Valenciano tuvo parte en las Comunidades con varias poblaciones (Alicante entre ellas). Pero estas poblaciones, es evidente, no están en la provincia de Valladolid y no se tienen noticias de ningún tipo de conmemoraciones sobre la Guerra de las Comunidades en ellas. Igual sucede con el Reino de Murcia (véase el casa de Cieza), Reino de Sevilla, Reino de Córdoba, Reino de Jaén, Reino de Granada, etc. [Recuérdese que, en el año 1521, el País Vasco y el Reino de Navarra forman parte de la Corona de Castilla, y en tales lugares, hoy día, nadie celebra la Guerra de las Comunidades] .

Ya todo el mundo sabe que el Proyecto de Ley Perpetua, que exigían los líderes de las Comunidades al Rey Carlos I, en modo alguno señalaba la obligada aglutinación de los amplios territorios de la Corona Castellana [actuales Regiones Históricas de País Vasco, Reino de Navarra, Castilla La Vieja, Castilla La Nueva, Reino de Murcía y Andalucía] con los territorios de la Corona Leonesa [actuales Regiones Históricas de Extremadura, Reino Leonés, Galicia y Asturias] , ni los concretos/ restringidos espacios del Reino Leonés( actuales tres provincias) y Castilla La Vieja (actuales ocho provincias), y no se puede, ¡ ni se debe!, ligar situaciones del año 1981 (provenientes del débil/minoritario gobierno de UCD de Calvo Sotelo y Bustelo)  con las del año 1521,ni aunque sea para intentar justificar, en la forma que sea, un invento de aglutinación territorial   innecesario.



http://www.gentedigital.es/castilla-y-leon/noticia/46508/no-a-villalar/


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Torremangana II en Abril 06, 2010, 21:56:55
Tagus, nunca faltó un minuto en la Historia en el cual a los gobernantes de los reinos cristianos no les gustase titularse como Hispania Rex.

Las "separaciones" como la de Portugal no eran más que "asuntos familiares de herencia", cosas personales que por desgracia en no pocas ocasiones se anteponian a los asuntos comunes...

Castilla y Portugal son herederos legítimos por igual de León (ya que ambos llegaron a reino tras ser condados leoneses) que a su vez no es otra cosa que el Reino de Asturias renombrado fundado por las familias visigodas huidas al norte (Ducado de Cantabria...) procedentes de toda la peninsula (Toledo, etc) y con el único propósito de recuperar lo que el moro les quitó.

Efectivamente, Fernan Gonzalez procede de familia goda, como El Cid, como los jueces de Burgos,...
Los reinos, condados, etc norteños no son sino nuevas formas de organización politico sociales que nacen de lo que queda de Hispania para recuperar a Hispania. No nacen contraHispania sino a favor de Hispania, son claramente proHispania unida. En la Storia General de España se habla "del llanto por la pérdida de hispania"...El pueblo castellano aparece ante la historia como el nuevo pueblo fruto de la mezcla de antiguos hispanoromanos e hispanogodos con un elemento mas o menos acusado cantabrón.

Debe joder bastante que el PSOE no existiese entonces   :icon_mrgreen: y quizás por eso no encuentren acomodo histórico y prefieran defender o identificarse ahora con el moro que es mas molón que el rancio cristiano (sin duda un precursor del franquismo)...si conviene, claro, que estos son como el kleenex, de usar y tirar, ya sabeis, han pasado del papeles para todos al mejor que no venga ni uno que nos joden las estadisticas del INEM...hasta nueva orden, esto es, hasta que les necesitemos como votantes...que ya se sabe que no hay socialismo sin pobres arapientos que culpen al resto de sus miserias y desgracias...


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Mudéjar en Abril 07, 2010, 00:33:31
Castilla y Portugal son herederos legítimos por igual de León (ya que ambos llegaron a reino tras ser condados leoneses) que a su vez no es otra cosa que el Reino de Asturias renombrado fundado por las familias visigodas huidas al norte (Ducado de Cantabria...) procedentes de toda la peninsula (Toledo, etc) y con el único propósito de recuperar lo que el moro les quitó.

 Tanto Castilla como Portugal serían herederos de aquella herencia visigoda, pero no de León. El matrimonio de Castilla con León fue efectivo y se fundó un hogar que perduró, una nación de la época, la corona castellana, Portugal quedó soltero y fundó su propio hogar, su nación. Éso de que los reinos cristianos peninsulares eran "prohispania unida" no sé en que se basa.  Después de ser anexionada por Felipe II, Portugal en el siglo XVII, se las piró en cuanto pudo.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tagus en Abril 07, 2010, 01:29:43
Tagus, nunca faltó un minuto en la Historia en el cual a los gobernantes de los reinos cristianos no les gustase titularse como Hispania Rex.

Las "separaciones" como la de Portugal no eran más que "asuntos familiares de herencia", cosas personales que por desgracia en no pocas ocasiones se anteponian a los asuntos comunes...

Castilla y Portugal son herederos legítimos por igual de León (ya que ambos llegaron a reino tras ser condados leoneses) que a su vez no es otra cosa que el Reino de Asturias renombrado fundado por las familias visigodas huidas al norte (Ducado de Cantabria...) procedentes de toda la peninsula (Toledo, etc) y con el único propósito de recuperar lo que el moro les quitó.

Hombre... claro, y por eso no hubo guerras entre castellanos y leoneses primitivamente, y más tarde entre castellanos y aragoneses, castellanos y portugueses... los ideales de la Reconquista (que no la niego) estuvieron como telón de fondo de una guerra civil de 800 anos... que más bien debería llamarse así.

El Cid fue mercenario del rey moro de Zaragoza... y porque Alfonso VI, el que tomó Toledo, tras la muerte del rey castellano tras cierta traición de un tal Bellido Dolfos en Zamora, se coronó rey de Castilla además de León. El Cid le hizo jurar que no había tenido nada que ver en esto, y este no se lo perdonó y le desterró.

Y el mismo Alfonso VI antes de esta "movida" de Zamora, se refugió también en Toledo (taifa árabe entonces, la que posteriormente tomó) de su hermanito castellano... anteriormente un tal rey Sancho el mayor de Navarra (titulado por algunos como "rey de los vascos") llevaba turbante...etc. etc. etc.

Anda que no ha habido intereses personales ahí...

Mi Castilla no está basada en hechos medievales, mi Castilla la baso fundamentalmente en hechos naturales y sociales (porque la misma historia me demuestra que la mayor influencia, que hace que unos pueblos estén donde estén, que ha hecho moverse imperios, que ha decidido batallas... es simple y llanamente la naturaleza, sus límites y sus cambios)

Te voy a decir lo que considero yo más importante de la historia de Castilla, más que tal o cual batalla o rey de hace 8 siglos: la existencia de un marco natural especial, totalmente distinto a lo que hay más al norte y más al sur, y más al este o al oeste: la meseta, y el que durante esa reconquista, mientras en otras partes del mundo reinaba la endogamia y el cerrilismo, en Castilla por las circunstancias históricas anteriores (todas las enumeradas antes, y las que os importan a los "historicistas") se fundieron 3 grupos sociales y culturales con orígenes distintos: repobladores asturgallegos (representados por León), repobladores vasco-cantábricos (representados por Burgos) y mozárabes (representados por Toledo), que serían en mi opinión las "tres cabezas" de Castilla. Castilla es la mezcla de esas tres fuerzas (sin despreciar otros flujos de gentes exteriores a la Península que los hubo, sobre todo de francos), aunque luego en lo que ha sido la Corona de Castilla no haya habido ninguna capital, sino todas las ciudades que votaban en cortes, con el mismo valor (tanto Burgos, León o Toledo, como Cuenca, Soria, Salamanca, Zamora, Madrid, etc)

ESO lo considero importante desde un punto de vista histórico, y no un rey o cual otro, o sus autodeclaraciones como "Rex Hispaniae" u otros cuentos. Eso es lo que dio lugar al "cóctel explosivo" y que demostradamente dio lugar a un pueblo de una iniciativa, fuerza y capacidad de adaptación extraordinarias. Y todo lo que ha venido después. ESO es lo que ciertos otros pueblos han envidiado y/o envidian, y ESO es lo que otros personajes, con sus ganas de arrogarse el poder sobre todo el territorio peninsular, se han empenado y empenan en denominar Espana. Y no senor, eso no es Espana, eso es CAS-TI-LLA.

La única zona exterior a la meseta donde se ha dado esa conjunción, por expansión nuestra (ya por cierto en una época en la que sí se puede hablar más de "reconquista contra el moro" pura y dura), es Andalucía (que ha sido Castilla, pero son ellos mismos los que se han querido salir, siguiendo las corrientes de "otros").


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Torremangana II en Abril 07, 2010, 01:52:30
La guerra era una forma de ganarse la vida y el Cid era un guerrero, es como si yo hoy trabajo para una multinacional alemana y mañana para una yanqui, no dejo de ser castellano...

Tu lo has dicho "tu Castilla".

El cemento nacional español era la religión, las ganas de zumbarle al puto moro invasor que nos robó tierra y y se follaba doncellas. Eso es por igual León que Asturias que Cataluña o Castilla o Portugal que toda ESPAÑA. No cosas "explosivas". El problema es que hoy la religión, el cemento que nos une, se ha relativizado, ha perdido fuerza, no tiene capacidad cementante...y eso está siendo sustituido por las lenguas.

Franco lo sabia y por eso era nacionalcatolico, pq era un camino hacia el nacionalismo español. pero se equivocó, la caida del catolicismo es inesorable, se ha convertido no en una religión sino en un sustrato cultural mas o menos fuerte que nos identifica pero que no nos une con fuerza


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: MesoneroRomanos en Abril 07, 2010, 13:26:19
El Cid era un mercionario, la comparación que pones no es nada acertada.

En cuanto al cemento nacional....no hay por donde cogerlo. Para empezar en la "reconquista" también participaron en ciertas épocas ejercitos cristianos no peninsulares, supongo que sería cemento europeo. Y especialmente como te indica Tagus, las alianzas entre moros y cristianos contra otros moros o cristianos eran de lo más habitual. En alguna época hubo la idea de recuperar el reino godo, pero en la mayor parte de la reconquista las guerras fueron a varias bandas.

Saludos


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Cienfuegos2 en Abril 07, 2010, 16:24:47
Citar
El cemento nacional español era la religión, las ganas de zumbarle al puto moro invasor que nos robó tierra y y se follaba doncellas

La historia de España en una frase. Con lo acostumbrado que uno está ya a gilipolleces de este tipo, y nada oye, que no dejo de sentir vergüenza ajena.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tagus en Abril 07, 2010, 17:31:01
El cemento nacional español era la religión, las ganas de zumbarle al puto moro invasor que nos robó tierra y y se follaba doncellas. Eso es por igual León que Asturias que Cataluña o Castilla o Portugal que toda ESPAÑA.

Pues si ese es el cemento nacional espanol, vaya inútiles los espanoles que se tiraron 8 siglos para zumbarle al puto moro invasor.

Como te he dicho hubo mil alianzas entre cristianos y árabes contra unos y otros.
De esa lucha frontal contra el moro solo se puede hablar (si es que acaso) en la etapa de la Reconquista posterior a la toma de Toledo.
Es un punto de inflexión en dicha "reconquista" no sólo porque la balanza de fuerzas pasó a inclinarse del lado cristiano (y castellano en concreto) sino porque se desencadenó una nueva invasión de otro tipo de musulmanes: los radicalizados almohades y almorávides, que de hecho provocó grandes emigraciones de población cristiana del sur hacia el norte (que hasta entonces había vivido relativamente sin problemas bajo dominio árabe).

Hasta entonces desde luego el concepto de reconquista es muy discutible, con alianzas y guerras de todo tipo entre unos y otros reinos cristianos y árabes.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: ariasgonzalo en Abril 07, 2010, 17:53:10
Aaaaamén.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Mudéjar en Abril 07, 2010, 18:02:31
La guerra era una forma de ganarse la vida y el Cid era un guerrero, es como si yo hoy trabajo para una multinacional alemana y mañana para una yanqui, no dejo de ser castellano...

El nombre "Cid" viene de "cide" o "sidi", que en árabe quiere decir si no me equivoco, señor, jefe militar; El Cid estuvo relacionado con musulmanes, en una península en donde hubo pactos, guerras, y relaciones de todo tipo. Yo creo que estaba cantado que los moros tarde o temprano tenían que coger las maletas, pero también es verdad que dejaron una herencia (que es nuestra, que no reivindiquen ridículamente "Al Ándalus"), fruto de esa estancia.


Tu lo has dicho "tu Castilla".

El cemento nacional español era la religión, las ganas de zumbarle al puto moro invasor que nos robó tierra y y se follaba doncellas.

 Eso es por igual León que Asturias que Cataluña o Castilla o Portugal que toda ESPAÑA. No cosas "explosivas". El problema es que hoy la religión, el cemento que nos une, se ha relativizado, ha perdido fuerza, no tiene capacidad cementante...y eso está siendo sustituido por las lenguas.

Es una simplificación hablar de España, cuando ni siquiera existía Castilla, o Aragón o Valencia. También fueron invasores los romanos...
Se puede empezar a hablar de nación española propiamente dicha con las Cortes de Cádiz, los dominios hispanoamericanos eran castellanos hasta bien entrada la Era Moderna...






Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: castilla1521 en Abril 08, 2010, 05:26:59
Teniendo en cuenta que en la alta edad media los reinos cristianos pactaban con reinos musulmanes para zumbar a otro reino cristiano o musulmán, y que el Cid por ejemplo "trabajó" tanto para reyes cristianos como musulmanes me parece que la afirmación de Torremangana es un poco digamos superficial.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Josearriacense en Abril 08, 2010, 05:43:56
Pues yo sí estoy de acuerdo con Torremangana. Más nos valdría dejarnos de chorraditas independentistas, de "me vuelvo a la Edad Media y ahí os quedáis, aragoneses, vascos, andaluces, catalanes, gallegos, canarios, baleares, extremeños, astures y valencianos". Más nos valdría mirar al futuro, y construir el futuro JUNTOS, que este puñetero país parece la casa de tócame Roque. El problema de este Estado es el modelo territorial, que es vomitivo y ha terminado de hundirnos a los castellanos. Punto. El modelo territorial. Si este Estado en el 75 se hubiera configurado territorialmente con Castilla unida, ahora estaríamos (todos, no solo los castellanos) mucho mejor, y quizá, digo solamente quizá, seríamos un país de esos que llaman "serios", y no el prostíbulo del Mediterráneo. La Edad Media está muy bien y ahí se queda, tenemos una realidad, y un futuro que construir. El problema es cuando algunos se las quieren pirar por su lado y dejarnos a todos con el culo al aire. No, señores nacionalistas, yo no quiero ser un miniestado que no pinta nada en el conjunto del mundo globalizado. Váyanse al carajo con el hermanamiento internacionalista de los pueblos libres, y todas esas tontadas. Porque son tontadas. Otro modelo territorial, y se hubieran acabado nuestras reivindicaciones identitarias (las mías, y os aseguro que las vuestras también). Querer cargarle el mochuelo al concepto de España no sirve de nada. Hay que ser un poco más constructivos y no tan aldeanos. El futuro pasa por seguir unidos, todos los pueblos de España, en un mismo Estado. Otra cosa sería la hecatombe.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Torremangana II en Abril 08, 2010, 08:23:44
Cienfuegos, viniendo de tí, me reconforta... :icon_lol: Los moros exigian todos los años tributos y 100 doncellas cristianas para mojar el churro y esto es lo q mas les tocó la moral al los cristianos: nos quitan la tierra y se follan a nuestras mujeres. así empezó la reconquista...Los moros oprimian, por utilizar terminologia marxista actual, a los cristianos, a ver si así lo entiendes y no pasas verguenza ajena  :icon_mrgreen:

Digo yo que todos algún dia decidimos abandonar la casa de mamá y pirarnos pero no por ello negamos a nuestra madre ni la culpamos de no saber planchar o freir un huevo...ni mucho menos negamos que es nuestra madre.

Pues con España pasa algo parecido, si alguien cree q mejor solos, q mejor ser independentistas pues mira, no lo comparto pq no le veo la ventaja (si alguien me demuestra q es mejor seguro q cambio de opinión) pero puedo entender q es otra opción más tan legitima como lo contrario....pero lo q no puedo aceptar es q para decir "me independizo" tenga uno que negar el pasado hispánico común, inventarselo, etc. o como hacen los periféricos echar mierda al vecino (lease castellano).

Y mas de uno no entendió la Historia en el bachillerato, repasemos:

RECONQUISTA, o sea, volver a conquistar nuestra tierra pq fué INVADIDA, aunque algunos progres hoy lo niegan (lease Cebrian y su pandilla de indigentes intelectuales). reconquista a sangre y fuego lo q no contradice q en los intermedios de los telediarios se fueran de parranda moros y cristianos o que se pegaran por las palomitas en la cola del cine cristianos entre sí o moros entre sí...

REPOBLACIÓN, es decir, volver a poblar, no poblar a secas, pq se volvia a las antiguas tierras q nos pertenecian

RESTAURACIÓN, o lo q es lo mismo, restaurar políticamente el viejo Reino visigodo de Toledo, la vieja HISPANIA, del que TODOS los peninsulares crsitianos sin excepción se consideran herederos legítimos

Hoy no faltan lerdos q niegan q nos pasamos 800 años a palos y hablan de paz eterna o de alianza de civilizaciones y las flores del campo.... Yo de echo pienso q solo con los judíos hubo paz real duradera, salvo cuando había crisis económicas q se convertian en chivos expiatorios de todo pero no hubo 800 años de guerras entre el pueblo cristiano y el judio cosa q si ocurrió con los moros.

Josearriacense, el problema de España no es solo un problema territorial, es q España premia a traidores y olvida a leales y además la logse está haciendo estragos como puede verse...tenemos un presidente q no sabe lo q es trabajar fuera del PSOE y varios ministros igual q él...panda de besugos.

Claro q mirad lo q está sucediendo en Bélgica: los constructores y los ayuntamientos de Flandes pactan no vender casas a los valones por ser francófonos. Si esto sucediera en barcelona por ejemplo, el 80% de los aquí presentes negarian q eso es verdad como se niega q se persigue por razón de lengua a los castellanohablantes: además de apaleados y gilipollas, satisfechos ¿verdad q si Cienfu?

saludos,


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Salvaje en Abril 08, 2010, 13:38:17
Vamos por partes:

Más nos valdría dejarnos de chorraditas independentistas, de "me vuelvo a la Edad Media y ahí os quedáis, aragoneses, vascos, andaluces, catalanes, gallegos, canarios, baleares, extremeños, astures y valencianos".

Pero si el problema está en que los castellanos somos siempre los puteados pues la solución, para bien o para mal, será cortar por lo sano digo yo...

El problema de este Estado es el modelo territorial, que es vomitivo y ha terminado de hundirnos a los castellanos. Punto. El modelo territorial. Si este Estado en el 75 se hubiera configurado territorialmente con Castilla unida, ahora estaríamos (todos, no solo los castellanos) mucho mejor, y quizá, digo solamente quizá, seríamos un país de esos que llaman "serios", y no el prostíbulo del Mediterráneo.

Una comunidad autónoma castellana de 17 provincias, además de ser una enormidad, sería inviable. Otra cosa sería una Castilla y León de 11 provincias (con Santander y Logroño, vamos) y una Castilla la Nueva de 6, eso sería más fácil. El principal problema, cómo no, es lo peligroso que resultaría a los nacionalismos periféricos.


El futuro pasa por seguir unidos, todos los pueblos de España, en un mismo Estado. Otra cosa sería la hecatombe.

Muy bonito, pero totalmente imposible a día de hoy si queremos ver a nuestra tierra salir adelante.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tagus en Abril 08, 2010, 14:04:08
Una comunidad autónoma castellana de 17 provincias, además de ser una enormidad, sería inviable. Otra cosa sería una Castilla y León de 11 provincias (con Santander y Logroño, vamos) y una Castilla la Nueva de 6, eso sería más fácil. El principal problema, cómo no, es lo peligroso que resultaría a los nacionalismos periféricos.

?Porqué sería inviable? Eso podría ser un problema para otros, para nosotros ninguno.
Y por otro lado creo que una Castilla la Nueva unida volcaría totalmente hacia el sur a Ávila y Segovia.

Pero vamos, que por mí adelante. A mí todo lo que sea cargarse "Castilla-La Mancha" ya me alegra, y Castilla la Nueva sería una potencia en el país económica y política, cosa que ahora mismo no es Madrid, ni Castilla-La Mancha.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: MesoneroRomanos en Abril 08, 2010, 15:24:31
Y mas de uno no entendió la Historia en el bachillerato, repasemos:

ciertamente la historia que se impartió en algunas épocas era de risa...

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RECONQUISTA, o sea, volver a conquistar nuestra tierra pq fué INVADIDA, aunque algunos progres hoy lo niegan (lease Cebrian y su pandilla de indigentes intelectuales). reconquista a sangre y fuego lo q no contradice q en los intermedios de los telediarios se fueran de parranda moros y cristianos o que se pegaran por las palomitas en la cola del cine cristianos entre sí o moros entre sí...

La explicación fue algo menos idealista y más basada en motivos económicos. Por cierto entre algunos temas que evitas: no hubo una única invasión, el sustrato poblacional se mantuvo muy constante , lo que hubo fue procesos de aculturación.

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REPOBLACIÓN, es decir, volver a poblar, no poblar a secas, pq se volvia a las antiguas tierras q nos pertenecian

Lo mismo de antes. Para empezar la peninsula en el siglo IX estaba practicamente despoblada con unos pocos millones de habitantes. Las clases pobres se adapataban en general al nuevo señor, fuese moro o cristiano. Las repoblaciones fueron muchas veces hacia el norte y hacia el sur. En muchas zonas la corona de aragón, como valencia que también conoces los moros se quedaron y nunca fueron expulsados sino cristianizados.

Citar
TODOS los peninsulares crsitianos sin excepción se consideran herederos legítimos

Lo que casualmente otorgaba ventajas frente al resto de reinos peninsulares...

Saludos


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: TAROD en Abril 08, 2010, 17:38:41
Más nos valdría dejarnos de chorraditas  independentistas,

Eso, venga lo que no me gusta es una chorrada, lo que discrepo lo hundo.


de "me vuelvo a la Edad Media y ahí os quedáis, aragoneses, vascos, andaluces, catalanes, gallegos, canarios, baleares, extremeños, astures y valencianos".
Si, Josearria este Estado se constiutuye por Pueblos con su cultura diferenciada entre si, no todos en el mismo saco que llamas España. Cada pueblo tendrá su desarrollo en función de su deseo, no España decide por todos.

El problema de este Estado es el modelo territorial, que es vomitivo  y ha terminado de hundirnos a los castellanos. Punto. El modelo territorial. Si este Estado en el 75 se hubiera configurado territorialmente con Castilla unida, ahora estaríamos (todos, no solo los castellanos) mucho mejor, y quizá, digo solamente quizá, seríamos un país de esos que llaman "serios", y no el prostíbulo del Mediterráneo.
Hablas de una Castilla entera y sin embargo no aceptas las distintas culturas del Estado español, quieres que renunciemos nuestra identidad en favor de la "casa común" del españolismo, tienes el ejemplo con la unión europea que intenta que todos sus miembros participen de ella sin renunciar a sus señas de identidad, e intenta que las distintas naciones que lo integran se respeten entre si. No es Edad Media, es nuestra historia que pretendéis diluir en vuestro españolismo.


 Váyanse al carajo con el hermanamiento internacionalista de los pueblos libres, y todas esas tontadas. Porque son tontadas
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Si, si este discurso me resulta familiar, todo aquello que sea distinto a mi pensamiento nos lo cargamos y si podemos lo eliminamos, Josearriance, me sorprende que hagas este tipo de declaraciones, mas que nada porque aunque las hagas a titulo individual, hay que recordar que obstentas cargo de representación en una formación política provincial y eso puede llevar a pensar que todo el PCAS piensa como tú, de manera totalitaria, arrogante y prepotente y me niego a pensar que Tierra Comunera en un año haya pasado de ser una alternativa castellanista ha ser un pelele del españolismo, y que el Viva a España del año pasado era un lapsus, no una declaración de intenciones.

Sé que la opinión de los que dejamos de militar en TC por esta deriva ideológica os importa una mierda, es evidente, pero a nosotros (o a mi en particular) me duele ver que se haya instalado el discurso españolista de la unidad territorial del regionalismo limitado, en contra del discurso nacionalista que durante mas de la mitad del tiempo de existencia del Partido Nacionalista Castellano se instaló en nuestra conciencia.

Tú mismo te contradices, cuando hablas de España hablas de unidad, cuando hablas de Castilla, quieres poner el mismo énfasis, sin embargo, cuando se habla de la identidad de los pueblos, y la solidaridad entre los mismo, el hermanamiento internacionalista, son "tontadas", criticas el aldeanismo, vale, sin embargo ni una sola referencia a la comarcalización de Castilla, me imagino que en este proceso globalizador de la identidad castellana, la unidad de administrativa de Castilla, el concejo y la comarca también te la traen fresca, porque nos lleva, a tí,  a la Edad Media y a mi nuestra historia.


Otro modelo territorial, y se hubieran acabado nuestras reivindicaciones identitarias (las mías, y os aseguro que las vuestras también). Querer cargarle el mochuelo al concepto de España no sirve de nada. Hay que ser un poco más constructivos y no tan aldeanos. El futuro pasa por seguir unidos, todos los pueblos de España, en un mismo Estado. Otra cosa sería la hecatombe.

Hablas de ser constructivo, si tú mismo te pones el techo con el concepto de España y además das por sentado que alguien impediría a Castilla su derecho a decidir libremente en Europa su destino. El mismo proceso político y legitimidad tiene España que Castilla, así como los pueblos del Estado español que lo pretendan.



Y por supuesto te lleva a la Edad Media el sentimiento de identidad propia pero no la figura de la Monarquía, negándole al pueblo su Derecho a decidir porque tú consideras que es así. Y esta figura no es Medieval, no.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Mudéjar en Abril 08, 2010, 18:02:43
Otro modelo territorial, y se hubieran acabado nuestras reivindicaciones identitarias (las mías, y os aseguro que las vuestras también).

 Me gustaría, Josearriacense, que concretases ese modelo territorial al que te refieres, porque el acabar con las reivindicaciones identitarias y territoriales, no sólo de los castellanos, sino de los demás, es una ardua empresa. Saludos.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Josearriacense en Abril 08, 2010, 19:46:09
Tarod, voy a explicarme de nuevo, parece ser que no lo he hecho adecuadamente, a tenor de los últimos comentarios:

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Hablas de una Castilla entera y sin embargo no aceptas las distintas culturas del Estado español, quieres que renunciemos nuestra identidad en favor de la "casa común" del españolismo

Eso es una falsedad, en absoluto niego ninguna cultura, acepto perfectamente que España es un país heterogéneo formado por pueblos con diferencias culturales (castellanos, aragoneses, catalanes, andaluces, gallegos, etc). Yo no quiero diluir ninguna identidad en favor del españolismo. Porque, sencillamente, el concepto de España no necesita arrogarse ninguna identidad regional, como erróneamente han hecho los próceres del bipartidismo a lo largo de su historia.

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Si, si este discurso me resulta familiar, todo aquello que sea distinto a mi pensamiento nos lo cargamos y si podemos lo eliminamos, Josearriance, me sorprende que hagas este tipo de declaraciones, mas que nada porque aunque las hagas a titulo individual, hay que recordar que obstentas cargo de representación en una formación política provincial y eso puede llevar a pensar que todo el PCAS piensa como tú, de manera totalitaria, arrogante y prepotente

Esto ya es manifiestamente vergonzoso. Decir que algo es una chorrada no es cargarse nada, es expresar la nula importancia que tienen para mí las formaciones abiertamente nacionalistas de este país. Se puede defender una cultura, una identidad regional, sin romper un país. En absoluto todo el PCAS piensa como yo, gracias a Dios, todos tenemos nuestras opiniones, y son respetables, aunque para mí el nacionalismo "rompe-Estados" sea la más opuesta a mi pensamiento político. Si Rajoy dice que le gusta el vino, ¿quiere eso decir que a todo el PP le gusta el vino? Pues eso.

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Tú mismo te contradices, cuando hablas de España hablas de unidad, cuando hablas de Castilla, quieres poner el mismo énfasis, sin embargo, cuando se habla de la identidad de los pueblos, y la solidaridad entre los mismo, el hermanamiento internacionalista, son "tontadas"

Bien, no entiendo muy bien qué tiene que ver la unidad de un territorio (España, o en el caso de Castilla) con el "hermanamiento de los pueblos libres". Ahí te has hecho un lío, y has mezclado churras con merinas. El concepto ese de hermanamiento entre pueblos libres me parece una tontada, y lo reitero, porque persigue la creación de Estados minúsculos formados por cada uno de los pueblos del mundo (castellanos, vascos, catalanes, bretones, provenzales, galeses, escoceses, georgianos, armenios...), que practiquen entre sí la fraternidad. Bien, Tarod. Transplantemos los Reinos de Taifas al conjunto del planeta. Ahora, eso sí, que estos Estados (que conducen a la anarquía global) han de estar dominados por una élite (política, nunca intelectual, porque esta gente de Velázquez y Zurbarán entienden más bien poco) comunistilla, socialista, o sucedáneos, porque si no podemos adoctrinar al pueblo, pues resulta que ya no mola. Por tanto, el concepto ese del "hermanamiento de los pueblos libres" es parejo al de la Alianza de Civilizaciones. Una "ocurrencia". Como las de ZP. Ni más, ni menos. Por ello lo he calificado como tontada.

Citar
El mismo proceso político y legitimidad tiene España que Castilla, así como los pueblos del Estado español que lo pretendan

Ahora resulta que me comparas una región histórica con un país. Toma ya. Pues ale, que en las mesas de la Unión esté un delegado en representación de España, y otro en representación...¿en representación de qué? ¿De Castilla? Ale, que haya partidos entre la selección española y una "selección castellana". Ale, volvámonos todos locos.

En conclusión: Tarod, tu visión es la de un nacionalista que abiertamente pretende romper mi país, y fraccionarlo en pequeños grupúsculos. Yo quiero recuperar la dignidad y la identidad de mi tierra dentro de mi país. Tú quieres que tu tierra sea un país aparte. Y yo, y esto lo digo a título personal, daré hasta el último aliento por mantener a mi país unido, pese a quien pese. No hay idea, cosa, ni nada, que se sobreponga a esta. Unidad. Que no significa uniformidad. No me vengas dentro de cinco minutos con que "no respeto a los pueblos de España". Unidad, no uniformidad. No me intentes relacionar con el españolismo paletoide del PP, que quiere que todos pasemos por el mismo arco, pero luego vende sus ideas, y se baja los pantalones delante de Pujol en el 96, le da las competencias en educación, "ergo" persecución del castellano en Cataluña, y de aquellos polvos vienen estos lodos.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: ariasgonzalo en Abril 08, 2010, 20:21:15
Solo una puntualización. Si entiendo bien, y a colación de esta frase tuya:

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es expresar la nula importancia que tienen para mí las formaciones abiertamente nacionalistas de este país

Tú estás en contra de los nacionalismos. Curioso que esas formaciones o esas opiniones no resulten de tu agrado, mientras que el nacionalismo español si, ese es el bueno claro, el acertado. De todos es sabido que españa existe tal cual la conocemos desde el principio de los tiempos.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Donsace en Abril 08, 2010, 22:10:40
Decir que algo es una chorrada no es cargarse nada, es expresar la nula importancia que tienen para mí las formaciones abiertamente nacionalistas de este país. Se puede defender una cultura, una identidad regional, sin romper un país.

Juro que no me molesta la idea de un país llamado España con el territorio y el ordenamiento jurídico que tiene en la actualidad. Sí me molesta, en cambio, la manera en se se ha materializado ese ordenamiento jurídico en las actuales autonomías.

Pero tampoco me molesta la idea de que no exista.

Yo quiero una Castilla unida, dentro o fuera de lo que sea. Por lo que considero que la unidad nacional esencial es Castilla y no España (que en su caso será una federación o yo que se qué, porque para mí lo español es secundario en cualquier caso).


Los que consideren que España es lo esencial ya saben lo que son.

Los que consideramos que Castilla es lo esencial también lo sabemos.

Todos somos nacionalistas. Sólo hay que tener la valentía de decirlo en voz alta y saber qué tipo de nación se quiere defender.

No hay nada de malo en ser nacionalista castellano porque se puede ser nacionalista sin ser independentista.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 08, 2010, 22:20:21
Mi concepto de nacionalismo difiere del tuyo, Donsace, y yo no me considero nacionalista de nada, no me molan las "nacionalistadas" de nadie.

Salvo si lo que defiendes es el nacionalismo americano del Siglo XIX claro, donde se entendía como la liberación del régimen colonial, la instauración de los preceptos liberales como base fundacional de las nuevas naciones, que situaban al ciudadano y sus derechos INDIVIDUALES pro encima de cualquier raza, religión o trapo.



Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Donsace en Abril 08, 2010, 22:49:25
lo que pretendía era des-demonizar el concepto "nacionalista" que erróneamente, según yo lo veo, se asocia al "independentismo".

Todo el que defiende una cultura y la organización en base a la misma, defiende una nación y es, por tanto, nacionalista.

Sin complejos ni confusiones.

muchos antinacionalistas se cagan en partidos como CiU y demás (y yo también, pero no por antinacionalismo  :icon_twisted: ) y resulta que hace poco han sido los únicos que han llamado al pacto de estado por la situación que atraviesa el país.

Ergo... ser nacionalista no será tan demoníaco  :icon_rolleyes:

Saludos  :icon_biggrin:


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 08, 2010, 23:56:52
Para mi nacionalista no es quien defiende una cultura o se siente de un trapo, un ejemplo soy yo, me siento comodísimo con mis dos trapitos, pero sin nacionalistadas.....y que yo sepa el nacionalismo no admite varios trapos. nacionalista es quien centra todo o casi todo en el trapo, a mi modo de ver.

Y no, no es demoníaco siempre y cuando respetes al de al lado...cosa que históricamente los nacionalismos han tendido a pasarse por el forro, y tu lo sabes.

Y además creo que le nacionalismo, según lo concibo yo, tiende a la radicalidad y la inflexión con lo diferente, y eso no puede ir mas en contra de mi forma de ver la vida, amén de su amor por lo uniforme.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: castilla1521 en Abril 09, 2010, 04:21:52
Comparto en gran medida el pensamiento de donsace, me onsidero nacionalista, no independentista, y a ser posible nacionalista intentando ser lo menos chouvinista y ombliguista posible al estilo catalanista por ejemplo. Otra cosa es que consiga no ser chouvinista. A mí no me molesta para nada la idea de España, en el sentido de Estado plurinacional. Este Estado me da igual que se llame España, Iberia, Hispania o de cualquier otra forma, pero siempre y cuando Castilla no esté ninguneada como está, en gran parte, no olvidemos, por culpa de los propios castellanos. Mi idea parte de Castilla hacia España y a la inversa, para mi lo primero Castilla.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: TAROD en Abril 09, 2010, 14:17:35
Josearriacense, perdona por el retraso en mi contestación pero estaba disfrutando de las excelencias del fútbol en Madrid y hasta hoy no podía contestarte.  :icon_rolleyes:

Eso es una falsedad, en absoluto niego ninguna cultura, acepto perfectamente que España es un país heterogéneo formado por pueblos con diferencias culturales (castellanos, aragoneses, catalanes, andaluces, gallegos, etc). Yo no quiero diluir ninguna identidad en favor del españolismo. Porque, sencillamente, el concepto de España no necesita arrogarse ninguna identidad regional, como erróneamente han hecho los próceres del bipartidismo a lo largo de su historia.
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Mira la diferencia de conceptos es evidente y por supuesto no voy a intentar decirte que puedas estar equivocado, aunque realmente lo piense, por dos motivos uno porque cada cual tiene su interpretación de las cosas y la segunda porque no lo aceptarías. Y que es falso lo que digo yo, porque lo afirmas tú, es este discurso el que me parece intolerante.


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la nula importancia que tienen para mí las formaciones abiertamente nacionalistas de este país. Se puede defender una cultura, una identidad regional, sin romper un país.
Lo mismo te digo con un sentimiento de Nación y no de nacionalidad, o de región como afirmas.

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Bien, no entiendo muy bien qué tiene que ver la unidad de un territorio (España, o en el caso de Castilla) con el "hermanamiento de los pueblos libres". Ahí te has hecho un lío, y has mezclado churras con merinas. El concepto ese de hermanamiento entre pueblos libres me parece una tontada, y lo reitero, porque persigue la creación de Estados minúsculos formados por cada uno de los pueblos del mundo (castellanos, vascos, catalanes, bretones, provenzales, galeses, escoceses, georgianos, armenios...), que practiquen entre sí la fraternidad.

No he mezclado las ovejas, tranquilo!. ¿Qué tiene de malo la creación de estados pequeños mientras éstos sean fuertes, mientras que las política sea fuerte, mientras que la Adminstración no sea corrupta, mientras que el pueblo sea orgulloso, chico no voy a renunciar a mi identidad porque para algunos que pretendéis que sueñe con una Castilla, lo haga con una Castilla no libre, con una Castilla recortada en sus aspiraciones en el inicio. No.

Me citas a algunos de nuestros ilustres, bien, que malo tiene que Cervantes escribiera en castellano y no en español, que malo tiene que exija el reconocimiento de los hombre y de las mujeres que han trabajado para el desarrollo cultural de Castilla.

Déjete de Taifas, no hagas comparaciones absurdas, o mejor dicho que conllevan a la visión de la intervención de tu interlocutor al absurdo.



Citar
Ahora resulta que me comparas una región histórica con un país. Toma ya. 

No, no te equivoques comparo un país  con otro país es tu celo españolista el que te impide ver a Castilla como un país.

Citar
En conclusión: Tarod, tu visión es la de un nacionalista que abiertamente pretende romper mi país, y fraccionarlo en pequeños grupúsculos.

Ves, ese es el problema, que tú país es España y el mío es Castilla.

Citar
Yo quiero recuperar la dignidad y la identidad de mi tierra dentro de mi país. Tú quieres que tu tierra sea un país aparte.
Mas de los mismo, tu sentido de "tierra" es diferente al mío.

Citar
Y yo, y esto lo digo a título personal, daré hasta el último aliento por mantener a mi país unido, pese a quien pese


No hablas de Castilla, ¿verdad? Claro, claro, tu "ultimo aliento" es para mantener la unidad de España.

Como bien dice Donsace, se puede ser nacionalista sin tener en mente la independencia de nada. Mis dedos son independientes de la mano que los contiene y no aspiran mas que a independizarse ni a amputarse.
Con ésta metáfora, que espero llegues a entender, te explico mi visión de Castilla. Para mi, personas com tú, que pretenden una mano de pato son las que verdaderamente dañan a mi pueblo, a mi tierra.

El problema tuyo hacía mi, es que no aceptas a personas con ideología de izquierdas y nacionalistas, pretendo un desarrollo de Castilla desde el Pueblo , con el Pueblo,y para el Pueblo no un desarrollo de Castilla para las élites sociales mas favorecidas, en nombre de Castilla y sin las castellanas y los castellanos que vertebran nuestro territorio.





Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Quinto en Abril 09, 2010, 15:27:01
Eso es una falsedad, en absoluto niego ninguna cultura, acepto perfectamente que España es un país heterogéneo formado por pueblos con diferencias culturales (castellanos, aragoneses, catalanes, andaluces, gallegos, etc). Yo no quiero diluir ninguna identidad en favor del españolismo. Porque, sencillamente, el concepto de España no necesita arrogarse ninguna identidad regional, como erróneamente han hecho los próceres del bipartidismo a lo largo de su historia.

Tomo tu texto como ejemplo pero podría ser cualquier otro.

Sigo sin ver claro aquello de las culturas diferentes, no veo más que folclore y lenguas distintas. ¿Qué valores tenemos como castellanos que nos diferencien del resto del Estado?, ¿vemos el mundo desde otra perspectiva?
A mí me parece que la palabra cultura queda grande, ¿no se usará por enaltecer el terruño?


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tagus en Abril 09, 2010, 18:15:05
Sigo sin ver claro aquello de las culturas diferentes, no veo más que folclore y lenguas distintas. ¿Qué valores tenemos como castellanos que nos diferencien del resto del Estado?, ¿vemos el mundo desde otra perspectiva?
A mí me parece que la palabra cultura queda grande, ¿no se usará por enaltecer el terruño?

Jojojajaja ?pero tú en serio te puedes creer que los catalanes y los castellanos somos la misma "nación"?

Es que me entra la risa solo de leerlo.
Mira, el Estado espanol es un conjunto de pueblos, unos más próximos cultural, histórica, y naturalmente, y otros más lejanos.

A ver si os queda claro a los forofos de Espana: ese nombre viene de Hispania, denominación que los romanos dieron a la Península Ibérica entera, y la cual NUNCA ha estado unida, y muy difícilmente lo estará alguna vez.

Por ejemplo la relación de los navarros y vascos con el Estado espanol, es poco más que la que pueda tener Andorra. Incluso el PP y el PSOE defienden sus fueros y privilegios. Pero es que todo esto ni viene de ahora, senores, los vizcainos y guipuzcoanos en tiempos de la Corona de Castilla eran todos hidalgos, solo por su origen... como esa muchas. Por otro lado, los de la Corona de Aragón han ido siempre por su lado... (y por ellos tenemos el Estado de Autonomías que tenemos actualmente). Luego tenemos dentro de la Corona de Castilla a los gallegos y andaluces que en estos tiempos autonómicos se nos han apuntado a su sistema, y son sin duda los que más tajada están sacando del mismo (como conjunto, luego andan ellos mismos sumidos en unas redes caciquiles de tela marinera... curiosamente de signo contrario...)

Esto lleva siendo una lucha de fuerzas e intereses, en algunos momentos de manera abierta, y en otros menos, y normalmente arrastradas por intereses de muy pocas personas que han enganado a pueblos (a su vez unos más analfabetos o incultos que otros, y por tanto más fáciles de enganar, o menos, con victimismos globales "que si nosotros estamos como estamos porque esos otros son muy malos", etc ), desde siempre.

Yo lo siento mucho, pero tengo claro que es eso de una Hispania unida e igual para todos es totalmente una entelequia. Bastante más que una Castilla de 17 provincias, incluso. Me da rabia que la mayoría de castellanos desprecien su tierra por estar dormidos en los suenos de esa Espana imposible, aunque eso no me evite el colaborar con ellos en lo que pueda para el bien de mi tierra. Creo que quizá se puede defender la idea de una Espana como colaboración entre esos pueblos diferentes de alguna manera, pero ignorar todo esto por llevar ciegamente una bandera (nunca mejor dicho) rojigualda y unos principios instaurados por Franco a la cabeza, hasta el punto de negar la existencia de esos mismos pueblos pues... así, así es como nos va.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Curavacas en Abril 09, 2010, 18:45:13
Suscribo tu mensaje de principio a fin, Tagus. Da gusto leer de vez en cuando a castellanistas con las ideas claras. Por desgracia, la formación ideológica se está descuidando en los últimos años entre la militancia castellanista.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Quinto en Abril 10, 2010, 00:37:54
Sigo sin ver claro aquello de las culturas diferentes, no veo más que folclore y lenguas distintas. ¿Qué valores tenemos como castellanos que nos diferencien del resto del Estado?, ¿vemos el mundo desde otra perspectiva?
A mí me parece que la palabra cultura queda grande, ¿no se usará por enaltecer el terruño?

Jojojajaja ?pero tú en serio te puedes creer que los catalanes y los castellanos somos la misma "nación"?

Es que me entra la risa solo de leerlo.
Mira, el Estado espanol es un conjunto de pueblos, unos más próximos cultural, histórica, y naturalmente, y otros más lejanos.

A ver si os queda claro a los forofos de Espana: ese nombre viene de Hispania, denominación que los romanos dieron a la Península Ibérica entera, y la cual NUNCA ha estado unida, y muy difícilmente lo estará alguna vez.

Por ejemplo la relación de los navarros y vascos con el Estado espanol, es poco más que la que pueda tener Andorra. Incluso el PP y el PSOE defienden sus fueros y privilegios. Pero es que todo esto ni viene de ahora, senores, los vizcainos y guipuzcoanos en tiempos de la Corona de Castilla eran todos hidalgos, solo por su origen... como esa muchas. Por otro lado, los de la Corona de Aragón han ido siempre por su lado... (y por ellos tenemos el Estado de Autonomías que tenemos actualmente). Luego tenemos dentro de la Corona de Castilla a los gallegos y andaluces que en estos tiempos autonómicos se nos han apuntado a su sistema, y son sin duda los que más tajada están sacando del mismo (como conjunto, luego andan ellos mismos sumidos en unas redes caciquiles de tela marinera... curiosamente de signo contrario...)

Esto lleva siendo una lucha de fuerzas e intereses, en algunos momentos de manera abierta, y en otros menos, y normalmente arrastradas por intereses de muy pocas personas que han enganado a pueblos (a su vez unos más analfabetos o incultos que otros, y por tanto más fáciles de enganar, o menos, con victimismos globales "que si nosotros estamos como estamos porque esos otros son muy malos", etc ), desde siempre.

Yo lo siento mucho, pero tengo claro que es eso de una Hispania unida e igual para todos es totalmente una entelequia. Bastante más que una Castilla de 17 provincias, incluso. Me da rabia que la mayoría de castellanos desprecien su tierra por estar dormidos en los suenos de esa Espana imposible, aunque eso no me evite el colaborar con ellos en lo que pueda para el bien de mi tierra. Creo que quizá se puede defender la idea de una Espana como colaboración entre esos pueblos diferentes de alguna manera, pero ignorar todo esto por llevar ciegamente una bandera (nunca mejor dicho) rojigualda y unos principios instaurados por Franco a la cabeza, hasta el punto de negar la existencia de esos mismos pueblos pues... así, así es como nos va.

No has respondido a mi pregunta.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: castilla1521 en Abril 10, 2010, 04:43:25
También estoy muy de acuerdo con Tagus, uno de los foreros con los que más coincido ideológicamente. Y de verdad que doy fe de que lo que se pueda parecer un Mediterraneo a un Castellano es lo mismo que un coche a una lavadora.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tagus en Abril 13, 2010, 13:52:23
Sigo sin ver claro aquello de las culturas diferentes, no veo más que folclore y lenguas distintas. ¿Qué valores tenemos como castellanos que nos diferencien del resto del Estado?, ¿vemos el mundo desde otra perspectiva?
A mí me parece que la palabra cultura queda grande, ¿no se usará por enaltecer el terruño?


No has respondido a mi pregunta.

Sí, es evidente que sí vemos el mundo desde otra perspectiva. Ahora mismo no tengo tiempo para contestarte con un mensaje más largo. Hace poco Panadero escribió un mensaje soberbio (como buen conocedor desde dentro de ambas realidades) sobre las diferencias entre la mentalidad de los castellanos y los levantinos. Me es imposible superar su descripción, no tengo ese conocimiento interno de Valencia, pero mi experiencia se refleja al 100% en su mensaje.

Yo no tengo esa amplia experiencia con los levantinos (ni quiero), a cambio te podría escribir bastante sobre Galicia o Andalucía...


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 13, 2010, 16:23:40
Dentro de que es verdad que hay diferencias yo desde luego tengo mucho mas en comun con un valenciano o un onubense que con un tipo de Lille, Glasgow o Bucarest.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Tagus en Abril 13, 2010, 17:50:26
Dentro de que es verdad que hay diferencias yo desde luego tengo mucho mas en comun con un valenciano o un onubense que con un tipo de Lille, Glasgow o Bucarest.

Y con un portugués también. Y si puedes entenderte en el mismo idioma, con alguien del sur de Francia, créeme, también.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 13, 2010, 18:23:43
Es que el idioma ya es mucho, y lo obviáis.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Torremangana II en Abril 13, 2010, 22:04:22
Efectivamente, Mesonero, la historia q se impartió en ciertas épocas fué de risa, como la actual. Fíjate q incluso los malos malotes castellanos invadimos Cataluña y les ganamos...y nosotros sin enterarnos, si es q somos la ostia!!! Tb sucedió en Valencia...menudos fenómenos somos...

Y durante la reconquista si hubo cambios poblacionales y desplazamientos brutales. De hecho fueron varias las invasiones del sur y adios gracias q no solo los reinos cristianos se zurraban entre ellos de vez en cuando, tb los musulmanes (almohades, etc.). tantas veces ocurrió q fué esta, en mi humilde opinión lo q de verdad permitió a los cristianos ganar la guerra final pq sabido es q eran menos, mas pobres, etc.

Como dice Tagus, castellanos y catalanes somos diferentes a mas no poder, creo q me estais convenciendo, somos como el aceite y el agua, nunca se mezclan bien.


Título: Re: Carta pública de Sánchez Albornoz a Iglesias Carreño
Publicado por: Quinto en Abril 13, 2010, 22:52:02
Sigo sin ver claro aquello de las culturas diferentes, no veo más que folclore y lenguas distintas. ¿Qué valores tenemos como castellanos que nos diferencien del resto del Estado?, ¿vemos el mundo desde otra perspectiva?
A mí me parece que la palabra cultura queda grande, ¿no se usará por enaltecer el terruño?


No has respondido a mi pregunta.

Sí, es evidente que sí vemos el mundo desde otra perspectiva. Ahora mismo no tengo tiempo para contestarte con un mensaje más largo. Hace poco Panadero escribió un mensaje soberbio (como buen conocedor desde dentro de ambas realidades) sobre las diferencias entre la mentalidad de los castellanos y los levantinos. Me es imposible superar su descripción, no tengo ese conocimiento interno de Valencia, pero mi experiencia se refleja al 100% en su mensaje.

Yo no tengo esa amplia experiencia con los levantinos (ni quiero), a cambio te podría escribir bastante sobre Galicia o Andalucía...
Genial, si ves el mensaje avísame, de todas formas intentaré encontrarlo.

No he vivido en ninguno de esos sitios por mucho tiempo, pero sí he convivido con gallegos, catalanes y andaluces y es que no veo unos valores distintos, veo distintos nombres y distintas situaciones de poder, eso sí. Pero como bien dices lo vemos con distinta perspectiva y supongo que damos importancia a cosas distintas.