Foros Castilla

Vino este fin de semana a Monzón de Campos con sus seguidores a manifestarse contra la paralización del tren AVE hasta Cantabria. Reconoció que Santander es el puerto de Castilla, luego ¿Porque no se incorporan de una vez?

Eso hay que verlo. Enlace plisss..... :icon_wink:

Ese tio estaba en plena tierra de campos, comarca Castellana 100%, y con lo populista, mentiroso y manipulador que es, no quedaria bien de cara a la galería afirmar lo contrario o no hacer una minima mención a Castilla. En realidad toda la cuadrilla allí presente eran pro-cantabristas al igual que el PRC

Revilla puede decir lo que mejor le convenga, será siempre un bufón, un cantamañanas y un showman. :icon_rolleyes:

Ahora, cuando le conviene. Valiente c... el Revilla. Después de ser uno de los artífices del desgajamiento de Cantabria de Castilla la Vieja y León, el que fuera último Jefe del Movimiento en Torrelavega dice ahora cada 2 por 3 que son el puerto de Castilla.

¡Temblad cantabristas! Cada vez estamos más cerca... ¡de la unión definitiva! ¡Jaaa jajajaja! :icon_twisted: :icon_lol:

No hay nada como usar bien el lenguaje para  que la gente entienda lo que quiere oir.

"Cantabria es el puerto de castilla", es igual que "Valencia es la playa de Madrid", pero la afirmación en si misma no conlleva que Valencia pertenezca a Madrid, ni que Cantabria pertenezca a Castilla, por lo que el queda bien y no se contradice.

Exacto.

(http://www.imagengratis.org/images/revilla.jpg)


Caricatura calcada del señor revilla

Me están asustando los "populares" de un tiempo a esta parte están haciendo un acercamiento a Castilla, aunque no creo que buscando la unidad sino la identidad.

¿En serio? porque no estaría tan mal, conseguir identidad es un paso casi imprescindible para la unidad. De hecho yo prefiero la identidad, puestos a elegir.

A mí eso no me asusta, me alegra. Desde luego, creo que de todos es ya sabido cómo el PP de Cantabria ha manifestado en más de una ocasión, aunque con la boca pequeña y de pasada, como tímidamente, la castellanidad de Cantabria.

Se puede decir más alto pero no más claro. Totalmente de acuerdo y creo que te has quedado corto.

Desconozco la línea de gobierno que llevará el Sr. Revilla, ni si será mejor o peor, por lo que no voy a hacer valoraciones sobre su persona. Si alguno de estos tan excelsos caballeros tienen a bien ilustrarme sobre la carrera de este individuo, les estaré eternamente agradecidos.

Para mí lo peor es el anti-castellanismo solapado de este hombre. Nunca me ha disgustado "per-se", yo siempre he preferido a un provincialista demagogo gobernando una provincia que a un mancheguista demagogo gobernando cinco...  :icon_twisted:

Pero es triste, como Revilla sabe que Cantabria es Castilla, y como lo vende para servir a sus intereses, que no son otros que mantener su taifa. Espero que por lo menos la población de Cantabria esté contenta con el susodicho.

Revilla dice lo que dice pq sabe que no hay futuro en La Montaña y la Marina (de Castilla) sin conexión con la Meseta...no pq esté pensando en una reunificación o algo así por mucho que la historia lo avale.

Pero siempre defenderá su sillón

Personalmente en estos tiempos de megacrisis es importante replantearse el modelo de Estado, incluidas las comunidades autónomas, que deben gastar menos y reducirse su número. Puede ser el momento para que el mensaje de unidad cale pq está justificado, solo hace falta hacerlo sin que se vea como un nuevo tipo de centralismo y esto se combate repartiendo las consejerias, creando una red de ciudades castellanas cosa que por otra parte está en la tradición castellana.

Si no una reunificación castellana total de 17 provincias si creo posible que Logroño y La Montaña se unan a Castilla la vieja y León y Madrid a CLM como creo que ceuta y Melilla deberian volver a pertenecer a las diputaciones de cádiz y málaga respectivamente.

Si Castilla tuviera un poder autónomo minimamente fuerte se podría convertir a este bufón populista en un tonto útil, sospecho que este señor con tal de mantener su sillón cambiaría de la noche a la mañana su discurso regionalista/altamirista por uno castellanista y la masa bovina que le sigue le seguiría también en ese caso.

No sé como algunos le dan tanta cera a Revilluca cuando está claro que el PCas, Pcal o como rayos se llame se ha fijado, claramente, en él como ejemplo a seguir.

http://www.nortecastilla.es/v/20100516/palencia/ultimatum-revilla-20100516.html

Lo del puerto de Castilla lo dijo hoy en la Cope.

http://www.cope.es/detalle_programa,221,1,77497 (http://www.cope.es/detalle_programa,221,1,77497)

La entrevista empieza en el minuto 40:30.

Pues yo le he escuchado esta mañana en la SER, y me parece que ha hecho un discurso impecable. Ha defendido su tierra sin tapujos, ha criticado la competencia desleal que hacen los vascos protegidos por sus leyes particulares y la marginación de Santander, a la que ha definido como el puerto de Castilla.

Ojalá Barreda optara por un discurso igual de duro con el tema del trasvase. Ojalá en Guadalajara la gente optara por votar a una "tercera vía" que pudiera defender nuestros intereses sin depender de las directrices de Ferraz/Génova.

Será todo lo cantamañanas y rancio que queráis, pero se hace oir, defendiendo los intereses de los que le votaron.

Por fin alguien piensa como yo.

Este tipo es un populista y un cantamañanas pero ya lo quisiera yo para ClM por ejemplo, y al ser de la generación de "nuestros padres" sabe perfectamente que Santander es Castilla.

A mi particularmente me causa cierta simpatía.

Se hace oír, desde luego, pero otra cosa es que surta efecto, porque parece que Cantabria ( utilizan el mismo calificativo que con la Comunidad de Madrid, "región"), no es tan infinita como decían sino que el gallego sociata Pepiño se la pasa por el arco del triunfo (otros que como La Rioja con el recurso en el Constitucional invocan sus derechos), y ahora nos acordamos de Castilla. Si no hubieraís renunciado tan alegremente a Castilla La Vieja, vuestra protesta sería de ámbito regional -ahora sí-, pues se reivindicaría la necesidad de comunicación con el resto de la región. Y por mucho que grite Revilla no le van a hacer caso. Que asuma quiénes tienen verdaderamente influencia en España.

No me puedo creer lo que estoy leyendo, no puedo creer lo que podeis decir pero en que estais pensando pero que creeis que estais haciendo.
ES ahora cuando hay que protestar es ahora cuando hay que reclamar que valladolid tenga tren hacia el mar que castilla tenga mar sin tener que deverse a vascos, los Cantabristas saben mejor que nosotros que cuanto mas cantabros son mas cerca de castilla cuando mas leen su historia mas se dan cuenta de castilla.
Queremos unir provincias y cuando una lucha contra la tirania española vasca y catalana encabezada por cantabristas que al final castellanos son, los mas castellanos. pues nos ponemos a criticar por que no nos cae bien un politico
Castilla necesita mar, necesita su mar no deverse a vascos ni gallegos ya tiene su mar en cantabria y los cantabristas saben que es castilla el futuro, saben que es castilla su comercio, saben que si quieren futuro necesitan de la union y unirse se une uno no por insultos ni desprecios sino por ayudar y luchar todos juntos por un bien comun que son ambos pueblos.
No son Santanderinos son Cantabros si los llamas desde castilla santanderinos se enfadan llamalos Cantabria y le demostraras al cantabrista que cantabria tambien puede ser castilla.
Lucha con el cantabrista por recuperar su territorio historico, devuelve lo que les pertenece que esta ahora en leon palencia y burgos y lucha por recuperar las encartaciones a los vascos y el sella a los astures y el cantabrista vera en castilla un pueblo hermano y entonces no habra escusas de separacion.
Asi se consigue la union Luchando todos por algo mejor y el bien comun de todos los pueblos de castilla

Que es lo que queremos es que aun no lo veis hay que apoyar a cantabria si el tren se ha parado es por que el vasco tiene miedo de que el eje comercial Madrid Valladolid Palencia Santander sea lo que fue en tiempos de la Lana teme que los productos castellanos no pagen en el puerto de bilbao que ya tengan su propio puerto y su salida al mar si en monzon habria banderas de Castilla junto al Labaru Cantabro ahora el vasco temblaria y en todos los bares de cantabria dirian "Mira Castilla nos a ayudado, Mira nos a llamado Cantabros,Mira nos a respetado el Labaru, y cuanto joven cantabrista habria visto que los Castellanos son como los Cantabros son iguales y son Pueblos Hermanos como lo es Leon."
Si la autovia a dos mares Santander Miranda de Ebro se hace y el castellano y cantabro luchan juntos por ella todo el trasporte del norte al mediterraneo no pasa por peajes de Bilbao no pasa por lo vasco solo por Cantabria y Castilla y las empresas que lo usen comercializaran por ambas tierras, no lo entendeis, por eso la autovia tiene travas desde españa porque el vasco mete mano para no que no tenga futuro el que podria acerles daño y quitarles el pastel del comercio del norte aun no lo entendes.
La union de Castilla a de hacerse con amistad y lucha no despotricando unos contra otros.
El de cantabria sabe que necesita a castilla como el de castilla sabe que necesita su mar y ese mar es Cantabria.

Los Cantabros son muy Listos ponen en su gobierno un Mastin para cuando los Lobos Españoles y Vascos vengan a Robar Ladre con fuerza, si en castilla tubieramos un Mastin y no ovejas de españa en el gobierno te aseguro que comeriamos mas carne y cazariamos a los lobos vascos y catalanes.
Cuando cataluña tomo agua del ebro para barcelona, en Cantabria, españa y el plan del ebro obligo a habrir un 10% la presa que contiene el enbalse de reinosa, ¿lo sabiais? pero si hubiera habido mastines Cantabros y Castellanos, Cataluña hubiera pagado a dichos pueblos esa sobrecargo de agua. y no hubieran salido inpunes en su dominio de los recursos naturales de los demas.
Debemos luchar juntos, debemos ayudarnos juntos y asi juntos sera la union y poder tendra de nuevo castilla y temblaran aquellos que una vez intentaron hacernos desaparecer por su propio interes

A mí todo lo que sirva para vertebrar Castilla me parece un avance, lo diga quien lo diga, me caiga Revilla mejor o peor.

No necesariamente necesita Castilla mar. Austria, Suiza o la República Checa no tienen mar ninguno y ahi están.
Si Cantabria quiere ser castellana que sea por voluntad propia, no a base de ningún tipo de "chantaje periférico".

Castilla es muy mayoritariamente una meseta, pero una meseta en medio de una pen-ínsula, una casi-isla, rodeada de agua. Y si quisiéramos mar, podemos tener salida por muchos sitios, por quien mejor condiciones ofrezca, hay mucho donde elegir. Cantabria tiene a su favor el peso de la historia, allá ellos si no lo quisieran utilizar. Por ejemplo, también la salida "Atlántico suroeste" ha tenido mucho peso en la historia de Castilla (Huelva, Sevilla y Cádiz), de hecho ahí está la Playa de Castilla junto a Matalascañas, detrás del Parque de Doñana, la playa mejor conservada naturalmente de todo el Estado, por cierto.

Pero vamos, la historia se puede cambiar en cualquier momento, y "salir al mar" estando como digo en una Península no es nada difícil... que compitan entre los periféricos por ofrecernos las mejores condiciones... aquel que lo haga se lleva el pastel.

Pero bueno, este Estado de las Autonomías se ha montado a base de seguidismo de unos detrás de otros periféricos al rechazar un "centro opresor" (nosotros)... si Cantabria quiere ser la primera en dar marcha atrás e integrarse en Castilla... por mí desde luego, adelante. Creo que ese paso, de darse, el primero sería entre Madrid y Castilla-La Mancha, que como siempre digo es de largo la división autonómica más absurda que hay, pero vamos, si quiere venir Revilla enarbolando el pendón carmesí o la cuartelada , pues hasta le iré a dar la bienvenida...

Pero me da que no va a ser así, porque en esta mierda de Estado los premios se los lleva el que más reniega de Castilla.

TODOS LOS PAISES CON MAR TIENEN MAS COMERCIO Y RECURSOS QUE LOS QUE NO LO TIENEN
Pues eso es lo que ha de cambiar que prefieres que comercies por Bilbao ya ves el resultado las empresas se marcharon y la gente emigro y ahora el mas vasco es de Burgos y lo reniega, prefieres comerciar por galicia cuando sabes que les importamos un huevo que ellos te cobran por comerciar y si no te gusta pues ahi te quedas o prefieres el astur que se debe a su principito, cuando aprenderemos a que castilla no necesita pagar a nadie por un mar cuando deveriamos tener nuestro puerto y nuestro mar.
Los Cantabros cres que no saben que fueron castilla, pero ven a castellano como un imperialista que quiere quitarlos hasta el nombre si combences al cantabro que eso no es verdad no habria que preocuparse por donde comerciar ya tendriamos mar la sociedad cantabra tiene que ver en castilla a su hermana no a su enemiga y se hace la union sino esto seguira igual. y no habria que preocuparse de comerciar por donde mejor nos ofrezcan por que tendriamos nuestro propio puerto nuestro de Leonese castellanos riojanos cantabros...... nuestro no de valencia nuestro no catalan nuestro no vasco solo NUESTRO
tu sigue pensando que el poder lo tienen unos y el resto a callar tu no ayudes ni protestes tu sientate en el sillon.

:icon_eek:

Ya se nos escapó uno del mundo de axterix y obelix. No pretendas dar lecciones de lo que es un santanderino respecto a un cántabro (lo cual no quiere decir que no esté de acuerdo en tu exposición) si tienes un cacao mental en lo que es un cántabro respecto a un montañés. Pero si Reinosa ya decís que es de Castilla.

Pero como aquí cada uno coge el territorio por el momento histórico que le sale de los cojones... pues nada, que nos devuelvan a los vettones nuestro territorio histórico  :icon_cool:

bien cojonudo otro intelectual de castilla otro de esos al que el cantabro odia yo soy de las merindades y me considero cantabro mas que burgales y por si te suena raro soy de castilla es la gente como tu la que hace que el radical cantabrista tenga la escusa perfecta. a los de reinosa los cantabros los tienen mucho aprecio y no les llaman castilla al contrario somos la gente lmitrofe a cantabria la que queremos ser como reinosa por lo tanto cantabria, que ahora que reinosa tiene hospital preferimos ir alli que a Burgos o Palencia y sabes por que lo tienen por que luchan por su tierra.
 y la mayoria no olvida que fueron castilla pero la ven como un problema para su cantabria y en ved de hacerles ver que no es cierto,
pues la gente como tu a despotricar ideologias imperialistas, muy bien asi van los palentinos y burgaleses que con Santander tendrian mas futuro que con Valladolid y en ved de buscar la union con cantabria pues a insultarla y despreciarla
ve a revindicar a santander tus ideas y veras como se rien de ti, ve y diles las mias y veras como te escuchan.

Se ha de ser CASTELLANO por sentimiento, raiz cultural y amor a Castilla, no por beneficio propio...
Es una reflexion que lanzo al aire !!!!

Ah, que los de Valladolid tienen que reivindicar el AVE de Cantabria.... :icon_eek:  :icon_lol:

 :icon_eek:


Pues a ver si el "mastín" os soluciona la papeleta, que me parece que no.

Que depurada prosa, está muy bien el estilo telegráfico, qué estragos ha provocado la Logse y demás bazofia educativa. Viva España.

Por muy listo que te creas que no lo heres conozco muy bien la historia y tu deverias aprender dos cosas.
Primero que el ducado de Cantabria fue el origen de Castilla respetalos almenos un poco. Piensa que les deves muchas cosas de la cultura y tierra que hoy llamas castilla.
Segundo El Cantabro siempre a lo largo de la Historia generacion tras generacion se a llamado a si mismo Cantabro, puedes quitarles el nombre y vovlver a llamarlos santanderinos pero al final tus hijos como tus nietos veran otra vez el nombre de cantabria aparecer.
Por ultimo si os fijais ojala todos en castilla fueramos como los cantabros, que si bien son nobles no suelen llamar la atencion y conformistas cuando toca gritar, GRITAN. cosa que no hacen en valladolid ni aunque les metan por el culo un palo.
por lo que veo y os debeis fijar bien, vale mas las protestas de Revilla por mal o bien que caiga y las protestas del cantabrista que un millon de comuneros en Villalar por mi parecer conseguirias mas si el enfasis del Cantabro por su tierra la tubiera tambien por Villalar y quizas otro gallo cantara por La Castilla.  

Mira tus ostias hacia Castilla y hacia la lengua Castellana... eres todo un ejemplo a seguir en el castellanismo amigo

y te doy la razon pero el cantabro jamas vera castilla si ve peligrar Cantabria y sus ideales como pueblo.
 son suficientemente capaces de sentirse Cantabros como sentirse parte de castilla

a si ostias a castilla es verla con mar ostias al castellano es sentirse parte del pueblo que lo comenzo ha hablar ostias a castilla es ver su historia reflejada en la realidad ostias a castilla es ver como un pueblo castellano (El que mas )tiene huevos de protestar por el bien de todos que es un tren entre valladolid y santander ¿Quien da ostias a Castilla? Los Cantabros con su tren o los castellanos que marchan a bilbao con sus empresas como las de aguilar ay si huviera autovia y tren ese dia de la galleta de agular igual otra empresa que no se huviera marchado a bilbao y dejar en paro a tanto castellano por un euskaldun

Entonces el premio nos lo llevamos los propios castellanos, que somos los primeros que renegamos de nuestra tierra...¡viva ________!(inserte aquí el nombre de su Comunidad Autónoma, o en su defecto el de España)

exacto reniega de castilla, tu mismo lo has dicho, preferimos AVE a Bilbao para veneficio de los Vascos que nunca seran Castilla y sin embargo abandonamos a los Cantabros que si pueden volver a Castilla si ponemos TODOS un poco de nuestra parte Los Cantabros reconociendo que son parte de Castilla y Castilla reconociendolos como pueblo Castellano y entre ambos luchar por el futuro de ambas tierras para recuperar la economia que siempre hubo desde Santander a Valladolid quizas asi nadie emigraria de tierra de Campos.
EL MAYOR DAÑO QUE PUEDES HACER A UN RADICAL CANTABRISTA ES QUE TE LLAMES CANTABRO Y QUIERAS A CASTILLA ES QUE QUIERAS LA HITORIA_TERRITORIO DE LO QUE LLAMAN NACION (EL DUCADO DE CANTABRIA) PARA DECIRLE QUE AHI TIENES LA CUNA DE CASTILLA, HABLAR ESE  IDIOMA DE LAS MONTAÑAS Y DECIRLES "VES HABLAS EL MAS ANTIGUO DIALECTO DEL CASTELLANO" LE DICES:"TE CONSIDERAS QUE LUCHAS POR CANTABRIA COMO UN GERRERO CANTABRO VAMOS QUE ERES UN FORAMONTANO.
POR LO TANTO EN LA LUCHA PARA TENER UN AVE ¿QUIEN ES MAS CASTELLANO EL CANTABRISTA QUE DESEA EL AVE VALLADOLID SANTANDER O LOS COMUNEROS DE VILLALAR?

Yo creo que Revilla está un poco quemado de que le ningunee hasta el apuntador. En Cantabria será Dios, pero fuera de ella no es nadie. Por mucho que regale anchoas, bese banderas o diga castellanidades "a ratos". Le guste o no, mucho más pinta Herrera o Barreda en España (y mira que es bien poco) que lo que pinta él. Por eso a ratos se arrima. El problema es que su sillón depende de que siga así. Pero no estoy seguro de si en su fuero interno se arrepentirá del pasado o no.

Bueno, el cantabro es un dialecto del latin, no del castellano.

¿Que pinta más Herrera o Barreda que el de las anchoas?,  Barreda es un fracasado cuya reforma del Estatuto de CLM está en le cubo de la basura, rechazado por el Congreso. Herrera, bueno a ése no le conoce ni Dios. Es que hasta hay que hacer oposiciones para ser menos importante que esos dos.
El cántabro por lo menos sale en la Sexta, ja, ja

Cierto, pero en el siglo X había desaparecido hasta tal punto que es imposible incluso hacer conjeturas sobre el romance que se habló en la costa. Lo que se han inventado en la región de Revilla no tiene razón alguna de ser. Y la gramática de Lasmerindadescantabria hace daño a la vista y al alma.

El cántabro ni existe siquiera. Para el que no lo sepa, eso del "idioma cántabro" es una chorrada elaborada por un grupejo de tipos aburridos a partir del dialecto asturleonés que se habla en la Liébana Y SÓLO EN LA LIÉBANA (y si se habla aún, que ni se sabe), del peculiar acento con que hablan algunos habitantes del Valle del Pas, similar a como se habla en Extremadura, y del extenso vocabulario de origen celta que aún se conserva en Cantabria. Y eso es el "cántabru", una frikada del mismo nivel que el sindarin, con la salvedad de que a este último nadie lo considera lengua propia de un determinado territorio.

Muchos cantabristas intentan puerilmente defender su "idioma" diciendo que está reconocido por la Unesco. Lo que no saben es que el esperanto también está reconocido por la Unesco y no por ello deja de ser un idioma inventado, exactamente igual que el cántabro.

en serio ?  :icon_rolleyes:

¿Pero el glorioso idioma que tienen por Cantabria no es el montañes?.

Joder que pesado Revilla con el puerto de Castilla en el canal 24 horas, lo ha dicho veinte veces, que brasa de hombre

Mejor, que se entere todo el mundo, que luego la gente duda  :icon_lol:.

Por favor, si no habéis visto el vídeo, echadle un vistazo. Dice alguna verdad, como que en tiempo de crisis no hay que recortar la inversión en infraestructuras... pero poco más. De hecho, parece que el pobre anciano se ha esnifado el cola-cao por la mañana, o algo, porque está bastante exaltado. "Juro...perjuro...me van a oír...la voy a liar gorda (ahí también podía haber dicho parda, que está más de moda  :icon_twisted: ) No tenía una opinón sobre él bien fundada, pero desde luego este vídeo es esclarecedor. Malas maneras, y malas formas. Ahora, eso sí, el tío se bate el cobre, y grita hasta desgañitarse.

http://www.prc.es/actualidad/revilla-exige-al-ministro-de-fomento-una-rectificacion-urgente-y-que-las-obras-del-ave-comiencen-en-un-mes.html

La intervención de Revilla empieza a partir de 1:36, antes es propaganda política. Sugiero esperar a que se carge el búfer y saltarse a la gente con las banderitas cántabras bajando de los autobuses.

Por que te daña la vista no es un dialecto de palabras sobre el castellano antiguo que usa en las montañas de cantabria que son la cuna del foramontano que son la cuna de castilla, ¿por que te ha de dañar lo que de la cuna castellana sale? y si sale de cantabria por que no aceptas que lo que los cantabros son fueron y seran solo es una pieza mas de castilla, los cantabristas no son tus enemigos son tus hermanos mal enseñados y que hay que convencer sobre las cosas que españa y las autonomias les ha vendido y engañado. Llamalo como quieras di que es inventado tambien en su dia el castellano pero acaso no es una idea de cantabria acaso el cantabro no es cuna de castilla por lo tanto por que te daña que un hermano castellano invente idiomas como hacian tus antepasados con el castellano no es una forma nueva de cultura no es una nueva identidad castellana

Mas gritar poco que quedarse callado, mas vale llorar que no mamar mas vale luchar por algo aunque poco sea que quedarse en el sillon esperando nada. quien quiera peces pues que se moje. ¿Se mojan los gobiernos de castilla? Revilla puede ser mil cosas per almenos se moja, se moja el de castilla acaso. Parecera ridiculo para un castellano pero vereis que mas vale que se rian de ti con el pan bajo el brazo a que lo hagan y encima sin el por no llorar para mamar

Acaso niegas que las Merindades no son junto con el trasmiera parte del ducado de cantabria y cuna de castilla yo no daño la vista solo digo la verdad historica reconoce a las merindades en cantabria y haz reconocer al cantabro en castilla y arlo ayudandole y reconociendo su pasado y su nombre no llamandole santander

Caballero Lasmerindadescantabria:

Lo que ha dañado mi vista no es el idioma de Cantabria, el altomedieval es desconocido, y usted no se expresa en el actual, sino en castellano. Tal vez escribe demasiado deprisa, sin puntos ni comas o yo soy muy viejo y me cuesta seguir su texto.

Los idiomas son herramientas que los humanos usan para comunicarse. Nada más. No se inventan, evolucionan y siguen evolucionando hoy en día. Por ejemplo, no me cabe la menor duda de que en mi amada América en cincuenta años usaremos la palabra "sista" (derivado de "sister" = hermana) para referirnos a una "mujer afroamericana". ¿Por qué? Pues porque la calle lo hace.

¿Me gusta? No, porque soy un anciano tradicional y voto a los republicanos pero lo acepto y lo asumo porque así ha ocurrido desde que el primer homínido balbuceó los primeros gruñidos para comunicarse con otro hasta el fín de los tiempos.

Pero en España han creado un concepto nuevo. Inventar un idioma para justificar la diferencia territorial y los sueldos de la casta autonómica. Inventar un idioma para NO comunicarse. Es realmente soberbio.

Me sorprende que ubiques Las Merindades en Cantabria porque era territorio de los Autrigones y luego de los Várdulos.

El ducado de Cantabria (Reino Visigodo) era una unidad administrativa creada por los godos para controlar una difícil frontera. Abarcaba una franja desde Navarra a los Picos de Europa. Tuvo capital en Tricio (Rioja) y en Amaya (Burgos). Los godos lo llamaron Cantabria como podían haberlo llamado Autrigonia, Vardulia, Vasconia, o con cualquier otro nombre local, porque en su tiempo la única distinción étnica era visigodos frente a hispano - romanos y para la creación del ducado ya estaban bastante mezclados. Tras la invasión islámica, más mezclados aún. Los etnicismos son absurdos.

Nadie va a negar a Cantabria formar parte de los orígenes de Castilla. Lo que no entiendo es la actitud de algunos cántabros... Somos castellanos, pero no lo somos. Queremos ser parte de Castilla, pero fuera de Castilla. O... ¿Somos castellanos, pero molamos tanto que no podemos ser como los de Palencia o los de Ciudad Real?

Yo creo en la unidad de Castilla. Por eso no lo entiendo.

Señor Montgomery, ni yo lo hubiese explicado tan claramente... No mola nada el rollo que se traen de soy castellano pero no lo soy. Es como si se avergonzaran por tal cosa !

Muy bien caballero me voy a espresar despacio, para que entiendas lo que tan dificil te resulta comprender, voy ha espresarme muy despacio, y por supuesto con comas y puntos para que al leer en alto, no te cueste respirar.
Primero he observado su idea del idioma y resulta que le voy a dar la razon, pero acaso no resulta que es otra forma de cultura, querer recordar palabras, que siempre se han usado en esa tierra montañosa a la que no quereis llamar cantabria, pues os ofende solo la misma palabra. Acaso ves en Laredo, Castro, Potes o Santander que la gente hable por la calle usando dichas palabras, pues solo la consideran una manera de recordar lo que sus pasados usaron para poderse expresar. Son por tanto coscientes de cual es su lengua y cual sus expresiones diferenciadas, que solo usan en momentos puntuales como en canciones, fiestas y romerias.¿Por que ofende eso? dime ¿Que daño hace al castellano?.
Sorprendido me ha dejado el decir que el ducado cantabro, se le puso el nombre de cantabria como se le podia haber llamado de cualquier forma. Asi quiero recordarle que fue el Cantabro el ultimo pueblo conquistado por Roma, que resistio a cualquier invasion Sueva o Goda, y que llamas invasion del visigodo a la simple toma del castro Cantabro de Amaya por Leovigildo, me resulta sorprendente y ya ni que decir tiene el tema Arabe, le insisto por favor que procure leer la apasionante historia de dicha invasion desde muchos puntos de vista.
Pues resulta que estoy equivocado, pues de las merindades soy y me llamo cantabro, y con orgullo de Castilla soy,aunque veo que eso nadie lo puede entender. Sea que usted me habra los ojos, pues soy Vardulo dice usted. Asi pues si me lo permite caminare un Km por mis pastos, pues soy agricola y ganadero, inculto pueblerino para los de ciudad. y le dire a esas personas que tengo desenterrando piedras en mis tierras, que estan equivocados, que ese castro, Ottaviolka lo llaman, no es Cantabro sino Vardulo. Perdon Perdon Perdon en vuestra tan gran sabiduria, de un pobre pueblerino joven como yo. Y segun dijeron estos arqueologos universitarios, que si al austrigon quieres encontrar en el norte, solo ocuparon la riveras del nervion hasta el mar que luego tras los años ocuparon los vascones y que si vardulia quieres conocer has de ir a Miranda de ebro y mirar en sus castros que aqui lo tienes complicado.
Un politico dice una cosa, piensa otra y hace lo que le da la gana. esto es tan real como triste, pero sorprende que al final, si en su sillon quieres estar, tiene que decir lo que el pueblo quiere escuchar.
Asi pues en el caso del Cantabrista Revilla, pues muy Cantabro es, no le queda mas remedio que tener que ver lo que es evidente.Y solo pido la simple idea que el Castellano sea cosciente del pueblo cantabro y respete su pasad, como al cantabro sea coherente con lo que son Castilla.
Por lo tanto me sorprende que en ved de ayudar a los que podrian volver a Castilla, en un proyecto que nos veneficia les demos la espalda, y preferimos al Vasco que durante tantos años hemos comerciado y solo ver los pueblos despoblados, el mejor ejemplo de dicha union comercial. ¿Que pensara un Cantabro al ver el abandono Castellano en lo que a comercio se refiere? y luego les sorprende que no les queramos llamar cantabros ¿Cual por tanto sera su respuesta, cuando les digamos, vuelve a ser castellano?.
Solo pido un poco de conciencia, que si quieres denuevo la union de ambos pueblos, sepa el castellano que ha de demostrar respeto y el Cantabro tradicion. Pero si nadie da el paso pues seguiremos con futuro despoblado de la Castilla ancha llana y abandonada.
Que la propia Castilla y los castellanos los que renegamos de nuestra propia tierra, cultura y riqueza. Para ser nosotros mismos la que la vamos a matar.
Por lo tanto amigo mio respeto tu pensar. Pero me voy a un foo Cantabro para mis ideas espresar, que seguro la razon me daran, pero al final me diran: Si tanto nos quiere castilla, si tanto aprecia nuestro mar, si quiere que volvamos ha levantar junto al Labaro el castillo junto al mar, ¿Por que nos han abandonado para ir a mar vasco?¿Por que no respetan y aman el nombre de nuestro mar y montaña?¿Por que no nos ayudan a luchar por lo que nuestro en el norte es?¿Dime Porque yo he de amar castilla , si castilla no ama ni respeta lo que es Cantabria?

Las típicas palabras cántabras no hacen ningún daño. Lo que sí hace daño es el idioma que los cantabristas se están inventando para aislar más si cabe Cantabria del resto de Castilla. Y lo que no se puede hacer es lo que hacen muchos cántabros como Revilla: ser castellanos sólo cuando les parece.

Haces mucho hincapié en el nombre de Cantabria. ¿Acaso los nombres cambian a la persona? Creo que no. Yo por supuesto digo Cantabria, pero ¿por qué no La Montaña, o Santander? Es que Cantabria dejará de ser la misma con cada nombre que lleve?

es su eleccion, de sus gentes llamarla asi, ¿por que deben llamarla como tu quieras?, tanto daño hace

Yo no he dicho que me haga daño, por mí como si se decide llamarla Felizonia, no va a dejar de ser el mismo territorio.

Y te respondo yo lo mismo: ¿Tanto daño hace llamarla Santander o La Montaña?

Primeramente ruego a "LasMerindades" un poco más de depuración léxico-ortográfica, por favor. No es una petición desde ninguna posición de sorna ni burla, es simplemente que me resulta imposible, de verdad, imposible, leer más de tres frases seguidas. Eso es ilegible. Por favor, un poco más de corrección de estilo. Signos de puntuación, espacios, y cohesión del texto.

Estábamos hablando de Revilla, pero la cosa ha acabado en Cantabria. Yo soy castellano, y no me resulta ningún trauma decir Cantabria. Nunca he dicho La Montaña, porque no he tenido costumbre, no por ninguna otra cosa. Creo que los nombres a veces sí son importantes (Cajtilla-la Plancha, como a veces se dice en el sur, o Duerolandia, por poner dos ejemplos). Creo que es importante la nomenclatura. Y yo no tengo ningún problema en decir "¡Cantabria..." bien alto y bien claro, siempre y cuando mi compañero cántabro le añada "... es Castilla!"  :icon_biggrin:

Adios y Hasta otra, quizas no tenga nada que ver el escribir sino los que al leer, no quieren entender. Les resulta dificil comprender la logica.
Hoy, visto lo que aqui he leido, soy mas Cantabrista que nunca y mi tierra tiene mas futuro junto al mar, que en esa a la que llamais castilla. A esa Castilla comunera que no puedo comprender pues solo es una mentira ipocrita de los que no quieren ver la realidad de los pueblos que la forman y solo buscan la ideologia de una unica verdad, vamos la suya, la comunera.
Adios castilla, desde mi triste corazon te dejo, que si quiero futuro en mis merindades he de mirar al mar, y alli por logica y coherencia la llaman Cantabria.
Adios Castilla tu misma gente te hemos matado por ser unos intolerantes y unos estupidos que no hemos sabido convivir.
Hoy entiendo mejor al Lliones, Hoy entiendo mejor al Riojano, y por supuesto al Cantabro.
Pronto los que vivimos pegados a Cantabria entenderemos que si futuro queremos para nuestros hijos hemos de mirar al mar, que razones historicas no nos faltan.
Adios Castilla, Adios Villalar, Suerte en tus tierras si es que queda alguien que las quiera cultivar.

1-Tu tierra no tiene ningun futuro si la manejais a tus formas y maneras.

2-Si no puedes comprender a Castilla y la tachas de mentira, nunca debiste entrar aquí.

3- "Merindades de Castilla La Vieja", su nombre lo dice. Mientras tanto puedes ir a mirar el embalse del ebro que te queda cerca, y además Valdebezana es un precioso valle Castellano.

4-No eres capaz ni de entenderte a ti mismo, con tu discurso ambiguo, contradictorio y erratico

No, es sencillamente que tu redacción es pésima. Si no sabes admitir las críticas, es tu problema.

Por otra parte, creo que ningún "comunero" pretende imponer a Cantabria ser Castilla, Cantabria será lo que los cántabros quieran y se llamará como ellos decidan. (Al igual que pasa con León).

Sin embargo no creo que debas extrañarte de esa manía separatoria que se pretende formentar en esas tierras que han estado ligadas a Castilla durante siglos (y de forma muy honrosa).   El rescate del "cantabru" me parece correcto siempre y cuando no se pretenda reinventar con fines políticos para beneficio de unos pocos.  

Hoy en día es comprensible viendo el panorama actual del estado que las provincias quieran ser independientes, viendo cómo las administraciones hacen unos repartos pésimos y los gobiernos se basan en la demagogia para convencer a las masas.  Comprendo perfectamente a madrileños, riojanos y cántabros, las comunidades pequeñas se administran mejor. Y tal y como está el panorama en el resto de castilla, no parece que esto vaya a cambiar.

Sin embargo desde el castellanismo por lo que se apuesta (o por lo menos se apostaba) es por una integración en lugar de una desmembración, sin que cada comarca pierda sus señas de identidad y sea la que decida y gestione las cosas de su tierra.

Un saludo.

El nombre de Cantabria deriva de la potencia colonial romana que dió en llamarlo "Cantiles de piedras blancas" que -se dice, pues yo no lo he visto- que existen en la costa cantabra.

Cantilesdepiedrasblancas, habria devenido, por corruptela popular "Cantabria". Nada que ver con ningun hecho diferenciador, ni por razón de raza ni de tierra. Es un nombre colonial del que yo no me sentiría orgulloso porque odio todo lo que Roma nos impuso.

Las merindades no son cantabras, sino que las merindades de Burgos llegaban -aún no están derogadas-  hasta el cantabrico. La actual provincia de Santander (cantabria) existe desde hace apenas 179 años, concretamente desde que el jesuita Javier de Burgos creó las actuales provincias.

Pero bueno, yo no sé qué problema tienes con nosotros. De verdad que no lo entiendo. Vale, denominamos a tu tierra Cantabria (que conste que yo lo hago siempre), reivindicamos casi lo que los cantabristas excepto ese idioma por razones más que lógicas, ¿qué más quieres? Hablas del vocabulario popular cántabro, al que yo no me opongo, pues es castellano como el que más, yamo Cantabria a Cantabria... En fin, no sé qué más buscas.

Pues volviendo al inicio del tema... no sólo es cierto que se expresó en tales términos en aquella manifestación sino que anoche en 24h volvió a repetir argumentos de los que manejamos aquí algunas veces.

Revilla es un engendrillo político que me da náuseas pero en esta ocasión tengo que darle la razón.



http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100519/revilla-cantabria-no-va-a-pagar-pato-crisis/775657.shtml

Entrastes aquí sintiéndote castellanísimo y en dos dias por unas opiniones discrepantes con las tuyas, le dices "adios" a Castilla.

Raro raro raro... :icon_rolleyes:

Lo siento, pero este Revilla hace muchísimo más por sus ciudadanos de lo que hacen Barreda y Herrera juntos. Será un demagogo, será un anciano que se le va la olla, será un showman, habrá contribuido a separar Cantabria de Castilla la Vieja, pero este tío está con su gente. Eso es indudable. Y lo está mucho más que nuestras castellanísimas Juntas del norte y el sur.

Pues no sé cómo será normalmente, pero aquí no dice nada extraño (salvo lo del sueldo, que ya se lo puede comenzar a bajar), y me gusta el estilo, muy popular. No será lo mejor en muchos casos, pero dice las cosas y defiende lo suyo, es de agradecer.

Bufff...como nos pongamos así, yo quiero una Comunidad Autónoma Uniprovincial para Toletum jeje
Seguro que nos iría mejor que en CLM, eso seguro

A mí éste tío me empezó gustando, actualmente es un "showman" que si anchoas, que si leche..., por desgracia ha dado bastantes alas a los del país kantabrú, aunque en teoría su postura es netamente regionalista, y no por ello debería estar apartada de Castilla.
Ahora bien, creo que la principal carencia del castellanismo es la falta de un líder, mirando los resultados de la Chunta Aragonesista, se ve que tras el paso de Labordeta a segundo plano, perdieron nada menos que 50.000 votos, más de la mitad de su electorado.



Siempre añorando a una Junta, o esperando a un Capitán.

Vamos a ver, ante esta interesantísima charla, quiero apuntar simplemente algunas cosillas:

1.- Revilluca será un bufón, un cantamañanas, que gobierna sin ganar las elecciones pactando con PP o PSOE según las circunstancias... pero es un tío cuanto menos conocido en toda España, cosa que no puede decirse de los presidentes de otras comunidades autónomas (Castilla y León, Castilla la Mancha o La Rioja, sin ir más lejos y por circunscribirnos al ámbito castellano). Y además defiende lo que le interesa. Por supuesto, que si por cualquier cuestión tuviera que cambiar de ideario político, lo haría, sintiéndose el tío más castellano del mundo.

2.- No es bueno generalizar, pero en general el cántabro (utilizo este término para referirme al actual habitante de la Comunidad Autónoma de Cantabria) es españolísimo, sobre todo por ser "tierra fronteriza" con los vascos, que tienen prebendas fiscales y de otro tipo (no entraré aquí en lo legítimas que puedan ser -que lo son- históricamente estas ventajas para ellos). Además, y sobre todo en lo que se refiere a los bilbainos, les están invadiendo literalmente, cualquiera que se dé una vuelta por Castro, Laredo o Noja se dará cuenta, tanto a nivel de residencias de verano como incluso en primera residencia, dado lo elevado -más aún que en el resto de España- del precio de la vivienda en el País Vasco.

3.- Cantabria es un nombre que da lugar a inevitables equívocos. En primer lugar, los cántabros eran un pueblo prerromano, que habitaba básicamente la mayor parte de lo que actualmente es la comunidad autónoma de ese nombre (no toda, porque al menos al este de la ría de Treto era territorio autrigón), amén del este de Asturias, el nordeste de León, norte de Palencia y noroeste de Burgos.

Posteriormente, en la época tardovisigoda, se crea el Ducado de Cantabria, que es lo que utilizan básicamente los habitantes de la actual comunidad cántabra como legitimación de su indudable personalidad propia. Pero hete aquí que Gonzalo Martínez Díez, en su libro "El Condado de Castilla 711-1038, la historia frente a la leyenda), señala que dicho Ducado abarcaría un territorio comprensivo de la parte oriental de la actual Cantabria, todo el actual País Vasco más gran parte de Navarra y La Rioja, más el norte de Palencia y Burgos. Con capital en Amaya Patricia. El de Cantabria era uno de los 8 Ducados en los que se dividía Hispania en la época final (no más de 30 ó 40 años) del Reino Visigodo de Toledo.

Siguiendo a dicho autor, pretender identificar la actual Cantabria con dicho Ducado o incluso con el territorio de los cántabros como tribu prerromana es como si se decide cambiar el nombre a la provincia de Valladolid y llamarla "Vacceolandia", por ejemplo, ya que no todo el territorio de la actual provincia fue vacceo, y hay gran parte de territorio vacceo que no forma parte de Valladolid.

Con la Cantabria actual ocurre lo mismo, tanto si la comparamos con el territorio de los cántabros prerromanos como si se hace con el Ducado de Cantabria.

Por supuesto que, aparte del actual estado de las autonomías, hay que retrotraerse a la división provincial efectuada por Javier de Burgos en 1833, no lo olvidemos, en una regencia (Isabel II era menor) y para más inri dentro de una guerra civil (así se podría denominar a las guerras carlistas) y mediante una simple circular.

Y, también por supuesto, que podemos debatir de lo que queramos, de si Castilla debe incluir León, La Mancha o lo que queramos, si Valladolid o Palencia son castellanas o leonesas, pero de lo que no cabe ninguna duda es de que la actual Cantabria formó parte, desde su inicio, del Condado de Castilla, cuyas fronteras septentrionales no eran otras que el Mar Cantábrico.

Pero, en fin, los cántabros serán lo que elijan ser, me imagino que tampoco vamos a ir a ponerles una pistola en la cabeza para obligarles a que se sientan castellanos. Aunque la realidad es que, a nivel de sentimientos, han hecho más 30 años de estado de las autonomías y 20 años de LOGSE que 1200 años de historia... en fin... para meditar...

Bueno, al final me ha salido demasiado rollo, tampoco pretendía tanto.

Saludos, VIVA CASTILLA...

Y qué se diga que este foro no sirve para nada...

Yo haré una aportación a este debate:

1- Decir que Santander es el puerto de Castilla es rotundamente FALSO. Santander sería el puerto cantábrico y Europeo de Castilla si Cantabria fuese parte de Castilla en cuyo caso, obviamente, Santander sería su puerto.

2- En tanto Revilla, sus adlateres chaqueteros, los bobochorras del lábaro y demás personajes de opereta llevan años defecando sobre su identidad castellana, Santander no es más puerto de Castilla de lo que pueda serlo Gijón, La Coruña o Bilbao.

La razón es obvia: si Santander está en Castilla, por razones evidentes ese será su puerto, si no está en Castilla no hay razón por la cual Castilla deba privilegiar a Santander  frente a sus competidores. De hecho en la medida en que Cantabria le da la espalda a Castilla se pone en pie de igualdad como algo tan ajeno a Castilla como Asturias o el Pais Vasco y por tanto deja a Castilla la posibilidad de vender su tráfico de mercancias al mejor postor.

No se puede tener todo, es ridículo y rastrero invocar a Castilla cuando conviene y despues escupir sobre su nombre llevando la fobia al punto de rechazar siglos de historia en nombre de un neoceltismo ridículo.

La conclusión es sencilla: si Cantabria elige no ser Castilla debe asumir que al ponerse en el mismo plano que sus vecinos vascos y asturianos debe competir con ellos en pie de igualdad y sin privilegio alguno. Y si Cantabria quiere privilegios que le permitan competir con ventaja respecto a sus vecinos por el tráfico comercial castellano pues lo tienen fácil... que enarbolen el pendón castellano y Castilla responderá a la llamada.

Entretanto, mientras Cantabria eliga ser tan ajena a Castilla como Asturias o Euskadi, no veo por que hay que favorecerla más que a los asturianos o a los vascos. Y más aún para provilegiar a una autonomía que lleva años despreciando deliberadamente su identidad castellana. Pero eso sí, si dejan de jugar a indios y vaqueros en versión celtoide bobochorra Santander será el puerto de Castilla sin la menor duda.

Panadero dice: [i]La razón es obvia: si Santander está en Castilla, por razones evidentes ese será su puerto, si no está en Castilla no hay razón por la cual Castilla deba privilegiar a Santander  frente a sus competidores. De hecho en la medida en que Cantabria le da la espalda a Castilla se pone en pie de igualdad como algo tan ajeno a Castilla como Asturias o el Pais Vasco y por tanto deja a Castilla la posibilidad de vender su tráfico de mercancias al mejor postor.[/i]

Muy bien expresado. Eso mismo le dije yo a un "cantabro" que vive en mi pueblo. Presumía de ser Cantabria diferente de Castilla. Le dejé claro que la diferencia no la marcan ellos sino los castellanos: Si ellos son diferentes de nosotros,, es porque nosotros somos diferentes de ellos. (aunque todos sabemos que las diferencias lo son de paisaje, pero solo relativamente, basta ver el paisaje castellano en primavera para constatar que es tanto o más verde que la montaña, aunque ese verdor sea temporal se repite cada año.

Efectivamente, ahora resulta que "todo el mundo sabe dónde están Valladolid, Burgos, Palencia", cuando antes le podían dar pomada al "páramo". Pues mire, a los madrileños nos da igual que el AVE llegue a Santander que a Bilbao; pero a los de Pucela, Palencia y Burgos también. Interesadamente dice que son el puerto de Castilla, pues ahora espero que las bufonadas no le sirvan para nada, se olvidaron ustedes de los que durante siglos fueron sus paisanos de Castilla La Vieja. Se queja usted de Euskadi, pero ésos no son sus paisanos como lo eran los burgaleses, con los que tenían que haber hecho buenas migas y tener una relacción fraternal. Se siente. Castilla hoy no es el puerto de Santander. Nadie desde aquí va a mover un dedo por ustedes. Fastídiese.

Así es España, 30 años de chorriautonomía echan a la mierda 12 siglos de historia...  :icon_rolleyes:

¿Y entonces qué? ¿nos cerramos a todos lo que no quieran ser castellanos (aunque lo sean)? ¿no vamos a hacer caso a Madrid tampoco? Una cosa es que os caiga mal Revilla o que sea un chaquetero, y otra es desear ese castigo a los cántabros. A mí el hecho de apoyar el AVE me parece un modo de mostrar que los seguimos teniendo en mente, que los seguimos apoyando porque siguen siendo castellanos aunque su CA no se llame Castilla-Cantabria.

Nada de eso, aquí se apoya y reivindica todo lo que pueda aprovechar a Cantabria, al igual que sucede con las demás autonomías castellanas.

Pues no lo parece :icon_mrgreen:, sólo leo quejas sobre al visión de Cantabria cuando debiéramos quejar sobre la no estructuración de Castilla.

Yo me quejo, sinceramente, sobre la visión del cantabrismo, pienso que este asunto del AVE es una demostración de que el autonomismo para Castilla en definitiva es malo, ¿Porqué cuando se hicieron las autonomías en Cantabria no se pensó que Castilla La Vieja era su interland? Es curioso porque en esa región de España se dijo "tonto el último", salieron corriendo La RIOJA y Cantabria y Segovia se quedo de  milagro, por "razones de interés nacional". Ahora se ve que para ciertos aspectos esta descentralización autonómica no ha sido positiva.
EDITO. Tal vez La Rioja sea la excepción pero hasta éstos también tienen problemas de "efecto frontera" con el País Vasco.

Si tienes toda la razón, pero confundimos conceptos, no podemos culpar a los cántabros que todo lo que haya hecho su gobierno, no sólo ahora sino hace treinta años, continente, contenido e involucrados... Cantabria es Castilla lo digan las leyes o no, lo quiera la gente o no, porque como ente no hay tal Castilla. Existe sólo como idea, no vayamos a pensar que CyL es el ente de Castilla porque lleve el nombre, si Cantabria y Rioja estuvieran unidas a CyL Castilla seguiría troceada.

Y aunque fuera culpa de todos los cántabros, ahora es momento de apoyarlos y dejar claro para qué sirve Castilla. Y con esto hablo de partidos castellanistas claro, no CyL.

Oí hace mucho, y no sé de dónde oí la frase pero no quiero que nadie lo vea como ofensa, está dicho con cariño:
"son gilipollas, pero son NUESTROS gilipollas (y nos debemos lealtad)"

La descentralización autonómica en ningún aspecto es positiva para Castilla.

Tal y como está nos deja muertos, completamente inútiles a merced de un Estado de "rueda de bicicleta" con los radios tensados desde dos sitios: Madrid (centralismo espanol) y el borde de la rueda (las "naciones" o "intentos de naciones" periféricos con cabezas fuertes).

Entre medias, a los castellanos nos dejan en la nada, y si le anades el meter comunidades autónomas artificiales, y nos pones centralismos artificiales, encima nos peleas entre nostros: es la receta perfecta para joder a Castilla por la "Espana autonómica".

Edito: como comentario al respecto a Cantabria: Cantabria (aparte de históricamente Castilla) es probablemente la pieza que menos fuerza tiene de toda la Espana periférica, y por eso en casos como este, se llega a plantear la pregunta "?Qué nos conviene más?", pero nunca llega a plantease seriamente.

La receta del único antídoto es todos los castellanos tirando a una, de algo sin fisuras (Castilla) (fisuras que siempre tendrá Espana) con un estatus de igualdad para todas nuestras ciudades. En definitiva algo parecido a lo que éramos, cuando  nuestro Estado era Castilla y no Espana. (Y no tenía parangón, como fuerza, en la Península, y muy pocos, en el mundo).

 Mientras sigamos así, seguiremos jodidos.

Si yo veo este asunto meridianamente claro. Igual que los cántabros han escogido un autonomismo que tiene consecuencias como ésta del AVE, en CyL se carga contra Valladolid en vez de cargar contra la Junta, en CLM se ven impotentes para defender sus intereses... Tagus lo ha repetido insistentemente, este régimen autonómico no beneficia a Castilla, sea cual sea la zona.

Cantabria es Castilla, lo quieran o no, aunque estén bajo la chapuza autonomica, y encima tan orgullosos de ello.
Lo que repatea, es que para ciertas cosas somos "Una meseta seca, desertica y abandonada" (Que poco viajan algunos... en la meseta tambien disfrutamos de montañas y verdes pastos), y para otras cosas se dignan a ser "Puerto de Castilla" como si encima nos hicieses un favor al resto de Castellanos... Oiga, el pragmatismo es muy malo y hoy en dia es uno de los grandes detonantes de la situacion lamentable en la que estamos

Es que está más claro que el agua: va a beneficiar siempre a los reinos históricos de la Corona aragonesa con cabezas fuertes (las ciudades más importantes de Espana) Barcelona, Valencia, Zaragoza, Palma... la excepción de Andalucía, que "se ha pasado a su sistema" pese a que históricamente es heredera del nuestro, y las "comunidades especiales" de País Vasco, Navarra y Galicia. Punto.

A los castellanos nos va a perjudicar siempre este rollo autonómico, por mucho que nos vendan nuestros políticos (con nuestro dinero), a no ser que nuestra comunidad se llamara Castilla y su capital fuera Madrid, sin más. O sea copiáramos a Cataluna o a Valencia pero a lo grande.

Ahí tendríamos que jugar con el inconveniente del centralismo dentro de Castilla, que pasaría a estar en Madrid, (que por historia puramente castellana -no espanola- desde luego NO es nuestro sistema).
Probablemente este posible problema podríamos solventarlo o compensar de alguna manera, en cualquier caso nuestro sistema administrativo sería algo que deberíamos discutir y decidir entre nosotros (yo personalmente sería partidario de nuestro sistema tradicional de no-centralismo)
Pero desde luego a nivel de Espana, esto pasaría a ser la fuerza número uno. De eso no hay duda.

Lo que es indiscutible es que, tal y como está montado, este sistema autonómico actual, va a ser perjudicial para Castilla, siempre.

Si, cierto. Pero no.

Planteado el asunto tal y como lo plantea Revilla si Castilla se moviliza el mensaje a la sociedad cántabra no será "mirad como se solidariza Castilla con nosotros" sino más bien "mirad como se movilizan los castellanos porque les conviene" y ello basado en la falacia de que Santander es el puerto de Castilla, cuando de hecho, Santander sería el puerto de Castilla en caso de ser Castilla, pero en la actualidad es tan puerto de Castilla como lo pueda ser Bilbao.

¿Y cual es la alternativa?

¿Hacerle el juego a Revilla y a los "asnalfabetos" del lábaro, movilizarnos para salvarle el culo al populista vende anchoas y facilitarle que siga calentando sillón a costa de escupir sobre la identidad castellana?

Yo creo que hay una forma bien diferente de sacarle partido castellanista a esto sin necesidad de hacerle el juego al hooligan provincialista con apellido de chorizo y es recordarle a la sociedad cántabra que su aislamiento es consecuencia de la política provincialista y corta de miras que han elegido. Recordarle que la mejor forma de que Santander sea el puerto de Castilla es incrementando y recuperando sus vinculos con Castilla asentados sobre unos cuantos siglos de historia común. Recordarles que su provincialismo corto de miras y céltico-hippy-chorra los conduce de manera inequívoca a ser el último mono en España, al aislamiento respecto a Castilla con evidente perjuicio económico para Cantabria y a ser presa fácil para los vascos que ya miran el oriente cántabro como si fuera su particular colonia.

No tenemos por qué hacerle el juego a Revilla ni por qué ayudarle a mantener su chiringuito. Podemos recordarle a la sociedad cántabra que en la medida en que España se federaliza peores van a ser las consecuencias del aislamiento que han elegido y recordarles también que existe una alternativa de futuro como es la de retomar sus relaciones con Castilla.  En suma, recordarles que de Castilla pueden recibir beneficios que están a su alcance a poco que se aproximen a ella mientras que el alejamiento los deja inermes ante los abusos de España y ante los de sus autonomías vecinas.

Pero esa posibilidad de centralismo dentro de Castilla habría que deshacerlo con la descentralización provincial, quizá creando algunas provincias más y democrátizandolas con elecciones directas en las diputaciones como hacen los vascos (se sustituiría así a las elecciones autonómicas). Ese sería el primer paso, luego cambiar la representatividad parlamentaria, LEYES PARA TODA CASTILLA, etc.

Castilla fue la fuerza número uno en Europa , no sé porqué no podemos volver a serlo.

 :icon_mrgreen: :icon_lol: que me da la risa cuando leo algo así... la incultura que hay en Espatrana...
 Primero: ellos tendrán todo el territorio convertido en un pasto, muy verde eso sí, por el clima, pero por eso mismo: lo tienen todo ARRASADO porque esos praditos lo que son, es bosques arrasados. En la meseta hay zonas que hemos arrasado para plantar cereal, pero tenemos bastantes pero que bastantes más bosques naturales en nuestras montanas, que cualquier área cantábrica. Intentad buscar en el cantábrico algo tan forestal (sin contar plantaciones de eucaliptos australianos) como los Montes de Toledo, Sierras de Urbión o Serranía de Cuenca. No existe. No hay nada parecido. Sólo en Navarra y Álava se puede encontrar algo así.

Y sobre lo que conlleva el tener los praditos verdes todo el ano... o sea el clima, desde luego yo no cambio el mesetario por el cantábrico. La diferencia es muy simple: tener el doble de días de sol al ano.

Tenemos menos agua, eso sí, pero no somos tan murciadores como los murcianos y levantinos, no exigimos a otros el agua que "les sobra". Vemos más el sol/el campo rinde menos, así que podemos vivir menos en el mismo espacio. Sin más, esa es la diferencia Cantábrico/Meseta.

Tenemos menos dias de precipitacion anual, pero muchisima mas agua, sobre todo en el subsuelo, ademas de que tenemos dos de los rios mas caudalosos del estado español que atraviesan nuestra tierra de este a oeste... (Aunque con el expolio al tajo nos lo esten jodiendo)

Tenemos más agua en ese sentido, porque tenemos cuencas hidrográficas mucho más grandes, pero cae predominantemente menos agua por metro cuadrado (Ok, las áreas montanosas abiertas al SO las dejamos aparte, en Arenas de San Pedro o en Vinuesa probablemente llueva más que en muchos sitios del Cantábrico), es indudable que si un paisano pone en su parcela un aljibe para que se llene con el agua de la lluvia y regar los tomates, cogerá bastante más agua en un pueblo del Cantábrico que en uno de Valladolid. Es más, probablemente en el cantábrico no haga falta ni regar los tomates, esa es la diferencia.

Los planteamientos avanzados sobre este tema, dicen que lo que hay que hacer es adaptarse a ello, no aplicar la técnica murciadora murciana-valenciana de "me falta agua, que me la den".

A ver si en Castilla, en tiempos a la cabeza del conocimiento del mundo, y ahora inmersos en Espana (a la cabeza de la estupidez), aprendemos a adaptarnos antes de secar todos los ríos.
Por lo que según ha puesto Vaelico, pretenden hacer en La Mancha con el acuífero 23, parece ser que no, que queremos seguir el planteamiento murciador.

En Castilla tenemos un problema, y es que no sabemos explotar nuestros recursos naturales de una forma responsable, conservadora y en beneficio propio. Soria es la excepcion de Castilla en ese sentido, volcada totalmente con el aprovechamiento de sus recursos de una forma favorable al medio natural y al humano además de ser pionera en reciclaje. Respecto a los recursos hidricos, en Castilla norte, que es lo que yo conozco mejor, seguramente sea la extension del estado con mas rios no estacionales (los que llevan agua todo el año), independientemente del tamaño de su caudal. Este año con las cantidades de precipitaciones caidas en CYL, seguramente muchos de los arroyos estacionales existentes a lo largo de la geografia de la comunidad, conserven su pequeño caudal hasta depués de verano.

No lo dirás por Borobia, y la mina a cielo abierto que quiere abrir Magnesitas de Navarra. O por las otras minas o canteras en los límites nororientales de mi comarca (concretamente en Espejón, la Sierra del Costalazo). O por la Ciudad del Medio Ambiente en Garray.
Soria está más cuidada por la relación inversamente proporcional a su explotación. Una de las pocas cosas buenas de estar tan despoblada... A falta de inversiones, se ha vendido a sí misma como ambientalmente respetuosa para atraer a los amantes de la naturaleza, pero si se les rasca un poco a sus ppolíticos aparece la misma indiferencia hacia el medio ambiente que en sus homólogos del resto de Castilla  :icon_redface:

Querrás decir las minas impuestas... por que creo yo que pocos Castellanos de Soria están volcados en tales atentados contra su medio natural.

La Diputación de Soria las apoya; esos diputados son concejales y alcaldes de municipios sorianos; y son elegidos por los sorianos. Al final todos son cómplices, en mayor o menor medida.
En El Heraldo es fácil encontrarse con comentarios de "aquí todo vale" si se atrae una inversión a Soria; el daño potencial se relativiza hasta despreciarlo  :icon_frown: Lo que no quita que haya defensores de un desarrollo sostenible en Soria o que hayan conseguido hitos envidiables respecto a otras partes de Castilla.

Mucho daría para discutir esa frase. Dejémoslo ahí. Hay muchas otras zonas de Castilla con valores importantes, y Soria honestamente no me parece el ejemplo perfecto. Por mucho que tenga fama, dada más que nada por su despoblación, y por la comarca de Pinares (que tampoco es tan extensa, ni se hace un aprovechamiento impecable tampoco).

De su entorno inmediato me parece que están por delante en este aspecto Burgos y La Rioja, mismamente, con áreas mucho más extensas en las dos provincias.

Ay pobres castellanos que tienen el futuro negro como el carbón.
¡Podrían cambiar su destino!, pero su intolerancia, imperialismo y incultura hacen que no puedan ver lo evidente. Pobres obtusos, lo podrían arreglar, pero no se paran a pensar.
1.   No pueden pensar que León es un pueblo, su autonomía es cuestión de tiempo, ya no van a Villalar.
2.   El Riojano no os puede ni ver y por lo tanto mira al rico, mira al vasco que si los sabe apreciar. Espero que el Riojano sepa mantener su identidad, que el vasco es experto en hacer lo suyo, suyo y lo de los demás.
3.   Madrid, Madrid, Madrid. Los señores de la capital, capital de España, de la gran España que defiende más que cualquier otro pueblo.
4.   Manchegos, Alcarreños y muchos más. Qué lejos les queda Villalar, más cerca de Murcia, Valencia o Andalucía están, si futuro quieren encontrar.
5.   ¡Ay! Cantabria, ¡Ay! La mar. Nación fuiste antes que ninguno, de tus montes Castilla nació, si supiera los foramontanos que en castilla insultan tu Labaru, de tus montañas no te habrías marchado. ¡Ay! Cantabria, si supieras que tu ducado han dividido por su propio interés, ibas a darles idioma alguno. ¡Ay! Cantabria, los hijos que te recuerdan no te olvidaran y pronto tu gloria recuperaras, tiempo al tiempo, lo verán.

Como dice la canción “Añorando una junta o esperando un capitán”

¿Qué Capitán?, un Francisco Franco Castellano o un Rey del pasado.

 ¡Ay! Una Junta. ¿Quién ira? ¿Quién se sentara en la mesa de Villalar?

El de Llion no, no volverá a ser apellido de nadie.
El Riojano ni se girara para mirar al sur.
El Madrileño preguntara ¿Puedo ir en nombre de España?
Y Cantabria ¿Qué crees que ara Cantabria? Que os dice. Mirar mi mar no al de los demás y la espalda le dieron, que es un insulto su cultura, y son ellos los insultados, por no darles al pueblo que tanto nos dio, el mínimo honor de entregarles lo que simplemente fue suyo, que podría ser de todos si te dignaras a respetar.

Te voy a preguntar otra vez: ¿cuál es tu problema con nosotros?

el problema es el de todos nosotros, de como por no ser tolerantes entre nosotros mismos, estamos matandonos, como es posible que se pida a Cantabria, Leon o Riojano ser Castilla, si los que presumen de ser defensores del castellanos son los primeros en discriminar a dichos pueblos, cuando deberian apollar sus diferencias y sentirse parte de ellas, por que he leido a un gran Castellano en este foro, insultar al Labaru cantabro, si es un sinbolo tan importante para Castilla como el Leon o el Castillo de la bandera ¿Por que? Por que a Leon se la tiene de apellido si deveria contar tanto como cualquier otro pueblo castellano es logico que se enfaden y pidan autonomias.
Podria seguir dando ejemplos, pero vale con que un politico, malo o bueno, se ponga a gritar por un tren que veneficia a Valladolid como a Santander
Ala a tomar por culo, otra vez jodidos otra vez discriminados. Supongo que el AVE vasco, Catalan o las infraestructuras de Bilbao y Barcelona NO SE PARAN
Pero mejor nos quedamos quietos, a Revilla se le ha oido mas que todas las veces que catemos en Villalar.
Duelo lo que escribo por que el que de verdad ama te ara daño

osea que la disgregación de cantabria, la rioja, madrid, el "regionalismo" leonés/manchego es culpa de los castellanos del norte ahora :icon_eek:

oye me tienes que pasar algo de eso que fumas

Ara del verbo arar o hará del verbo hacer. Tal vez sea una metáfora enrevesada...

...y luego diréis que soy un tiquis - miquis. Por lo demás no entiendo el mensaje. Viene aquí despotricando contra los castellanos y defendiendo su "singularidad". ¿Y ahora qué? Tienen su comunidad. Cantabria. Ya está.

¿Quieren el AVE?  En Bilbao lo podrán coger. Yo prefiero un Ave a Santander, pero si voy a llegar allí y me van a soltar un discurso como éste... pues ya me da igual una que otra.

Seguramente sea mia y de mis convecinos vallisoletanos .... Debemos de vivir en tierra maldita  :icon_evil:

Si todavia alguien piensa que este individuo venia con buenas intenciones y se consideraba Castellano... :icon_lol:  :icon_lol:

Y Cantabria ¿Qué crees que ara Cantabria?

La tierra con el arado supongo.

Upps, se me adelantó el Sr. Burns, con lo del arado!!!  :icon_mrgreen:

Panadero, ¿para ser Castilla hay que llamarse Castilla? si es así estamos jodidos, ni Santander, ni Madrid...serían Castilla. Y lo son vaya que si lo son. Luego Santander es el puerto de Castilla y punto.

¿Si te llamas oficialmente La mancha es que eres manchego? pues no, que se lo digan a un serrano o alcarreño...y sin embargo ogicialmente son La Mancha.

Conclusión: menuda mierda de reparto y de nombres que nos metieron en la Transición.

Otro tema:

Existieron 2 cantabrias, la una aprox donde se situa la comunidad autonoma del mismo nombre y la otra en la actual Rioja aproximadamente que comprendia Alava, etc (actualmente una sierra en ésta provincia aún se llama Sierra de Cantabria)

En el Ducado visigodo de Cantabria, en su lado oriental, existia un territorium visigodo que se llamaba Castella Vetula (microcondado) y que comprendia la parte septentrional, hasta el mar, de la cordillera cantabrica y que se desdobló sin tardar en una nueva circunscripción de nueva planta, Castella Ulterior (algo así como Castilla del otro lado, de mas allá, en clara referencia al lado meridional de la cordillera cantabrica) y que se articuló en torno a la fortaleza de Burgos y que geográfica mentecomprende desde la citada cordillera hasta burgos.

Es decir, que existieron tb 2 microcondados Castilla (que luego junto con los otros microcvondados de Lara, brañosera, etc formarian el ya macrocondado de Castilla.

Cantabria, su lado oriental, no solo es Castilla, sino q es la primera y mas antigua por ello Castilla.

que unos politicos de mierda durante la Transición y unas décadas de Logse lo hayan olvidado no cambia la historia ni por ello dejan de ser castilla, amigo Panadero.

Os recomiendo el libro:
CASTILLA EN TIEMPOS DE FERNAN GONZALEZ, del profesor Juan José Garcia Gonzalez (editorial DosSoles).

En él se afirma:

"...antes de su configuración como principado/reino a comienzos del siglo XI, Castilla arrancó desde finales de la quinta centuria como un topónimo para designar el segmento centro septentrional de la cordillera cantábrica y centro meridional de las Merindades burgalesas actuales y cuajó como un corónimo para denominar sucesivamente un territorium hispanogodo (574-712), un iqlim musulmán (712-741), una circunscrpción protoastur (741-768), una comarca independiente (768-859), un microcondado embrionario (850-932) y un macrocondado plenipotenciario en el seno del reino leonés (932-1038)"

2 cosillas: Torremangana, Castella Vetula estaría en la parte más occidental del Ducado de Cantabria, que, como he comentado por ahí, ocuparía desde la parte centro-oriental de la CA de Cantabria actual hasta Navarra. Evidentemente, la zona occidental de la actual CA de Cantabria -más o menos hasta el Abra del Pas o incluso Santander capital- sería lo posteriormente conocido como "Asturias de Santillana" y, por tanto, perteneciente al Ducado de Asturias. No obstante, recordar que dicha división tardovisigoda solamente duraría 30 ó 40 años a lo sumo, antes de la invasión musulmana de Hispania.

El libro que citas lo compré en la feria del libro de Pucela (no recuerdo bien en qué caseta) y ardo en deseos de leerlo, pero como estoy leyendo actualmente otros 3 de historia de Castilla, tendrá que esperar...


Saludos comuneros, VIVA CASTILLA...

Bueno, es de los libros mas interesantes que últimamente estoy leyendo y me llena de orgullo pq a diferencia de otros históriadores da un enfoque con lógica económica lo que amplia la visión de otros historiadores. El autor es cántabro y catedrático en Burgos.

Efectivamente la zona geog´rafica que describes de Castella Vétula es la correcta, a veces cito "occidente" y "oriente" mezclando la Cantabria actual con el Ducado de cantabria histórico.

Por cierto no deja de ser irónico y chapucero intelectualmente hablando que los defendores de la denominación actual de cantábria, los axteris y obelix de hoy que se creen descendientes del pueblo preromano cantabro apelen al nombre hispanoromano e hispanovisigodo  :icon_mrgreen:

http://castella-prima-vocce.blogspot.com/

La Espatraña de las autonomías está hecha a la medida de otros, desde luego no a la de Castilla.
¿De quién? Mira para el este.

A ver, amigos. El verdadero "puerto de Castilla" lleva siendo Bilbao ya bastante tiempo. Y es por algo tan simple como que las comunicaciones son más sencillas y baratas. ¿O es que los comerciantes castellanos son tan "patriotas" que van a pagar más a cambio del placer de que sus transacciones discurran íntegramente en Castilla? La orografía no la cambia nadie, y siempre habrá mejores transportes Valle del Duero-País Vasco (para ir a Francia) antes que Valle del Duero-Santander.

Lo de "puerto de Castilla" es un asunto reciente, del siglo XIX, en el que ayudaron bastante las Guerras Carlistas y la lealtad de Santander al bando ganador. En general, se saca a relucir cuando los vascos son malos. Si pasan a ser buenos, olvídate. Y antes de todo eso, puertos eran las Cuatro Villas que iban a su aire. El resto...la parte húmeda y pobre de la provincia de Burgos, exactamente igual que las Merindades.

De modo que o se demuestra gastando dinero de verdad que se apuesta por Santander frente a otras alternativas, o nada. Y repito: Cantabria no querrá saber nada de Castilla hasta que ésta sea fuerte.

Está claro. Y "la guerra" que pueda dar lugar al cambio está en Castilla y León y en Castilla-La Mancha. Como mucho se puede intentar algo con las zonas de Madrid que no pertenecen al área metropolitana madrilena (las más alejadas) y punto.

Vamos a ver, el hecho de que Santander algún día fuese el puerto de Castilla está sujeto a un acuerdo entre partes. A Santander (o Cantabria entera), le conviene tener conexión directa con Valladolid y Madrid vía ferrocarril, carreteras adecentadas, etc., con la posibilidad de mejorar su economía y a éstos les conviene tener conexión directa con Santander por idénticas o parecidas razones. Ahora bien, si como estoy comprobando,  los cántabros se acuerdan de Castilla sólo cuando el Estado les aprieta las clavijas, diciendo que Castilla es su hinterland interesadamente, sin tener miras más a largo plazo... ¿Porqué yo, siendo de Madrid -en el caso de Valladolid prácticamente igual-, voy a querer el AVE directo a Santander ? Y bien mirado, los ciudadanos vamos a ahorrarnos 4.000 y pico millones de euros, ahí es nada. Y Castilla puede sacar sus mercancías por Bilbao. Así que cuando el bufón de las anchoas dé la barrila, por aquí por la meseta, a apagar la tele. Saludos.

De hecho, Revilluca se queja amargamente, incluso amenaza con romper con el estado y el pacto de gobierno que mantiene con el Psoe (y por el cual él está en el poder, por qué no decirlo) cuando Pepiño ha descartado que el AVE a Santander pase por Palencia y Reinosa, optando por la conexión desde Bilbao. Adjunto enlace.

http://www.nortecastilla.es/v/20100602/palencia/ministro-fomento-descarta-alta-20100602.html

Efectivamente. En Cantabria a día de hoy pocos tienen realmente interiorizado eso del "puerto de Castilla". Se utiliza igual que hacen los hispanoamericanos con nosotros: se habla de la Madre Patria cuando hay que pedir dinero o si los EEUU abusan. Sin embargo, cuando se trata de pedir a EEUU u otros países europeos, la inquisición, el oro robado y demás aparecen como por arte de magia.

Revilluca ha usado de forma totalmente oportunista la idea y por supuesto Castilla no tiene que esforzarse ahora nada en salvarle la poltrona. Como además sabemos que Castilla saca muy bien sus productos por otros puertos, creo que es hora de declarar que el concepto "Santander, puerto de Castilla" es CONTRAPRODUCENTE para el castellanismo y tiene que ser olvidado.

Una Castilla fuerte o unos vascos crecidos en plan invasor bastarán para la vuelta a Castilla sin estos sentimentalismos.

Estoy de acuerdo. Pero también hay que pensar que una Castilla fuerte significa una Castilla rica, y muchos de los castellanos que la harán posible "pasarán" del castellanismo como de cualquier otro compromiso fuerte- para eso vivimos en esta época. Aspirarán a vivir bien, sus vacaciones, su chalet, el cochazo, el reloj...

A Santander le conviene mas la línea con Palencia que la que le une con Bilbao.

Blanco no se entera o quiere hacer a Santander dependiente de Bilbao.

Efectivamente sentimentalismo ninguno,  de manera egoista y oportunista  ¿Vuelta de Cantabria a Castilla entonces, cuando apriete el vasco? Unos cojones,  entonces Cantabria me (nos) importará un pimiento. Bueno, a día de hoy, Cantabria me importa un pimiento.

ME ESTA CAYENDO BIEN ESTE TIO, NO SE CORTA UN PELO A LA HORA DE HABLAR

Tampoco es eso, entonces parece que Cantabria no es Castilla. Si se presenta la oportunidad de que vuelva tendrá que volver. Eso sí, sin privilegios por "ser vos quien sois".

Si hubiera que buscar una mano negra, sería de los nacionalistas vascos que no quieren perder la salida de mercancias por Bilbao, ergo hablan con los sociatas y a cambi ¿De que? se cambia el trazado y Castilla que se joda. ZP traiciona a Castilla

Pero si éso es lo que estoy diciendo,  que nadie es más que nadie y todo depende de un pacto entre partes iguales.

Mira el paleto de las anchoas, yo creo que lo ha dicho para molestarnos a los castellanos (a los conscientes de serlo), pero oye ahí queda.Gracias cazurro ¿por cierto que pasa con el AVE María a Santander? te has puesto con Zapatero que das miedo...