Foros Castilla

Bailando flamenco  :icon_evil:

(http://pagina.jccm.es/revista/sitio/images/stories/233/119_clm_en_espania_233.jpg)

http://pagina.jccm.es/revista/sitio/index.php?option=com_content&view=article&id=2675&Itemid=2460 (http://pagina.jccm.es/revista/sitio/index.php?option=com_content&view=article&id=2675&Itemid=2460)

¿Pero que puta mierda es esta?

Lo siento por la expresión, pero es que cada dia me cabrea mas esto, no entiendo que pinta una de demostración de baile andaluz en la celebración del dia de una comunidad castellana. Dia a dia que pasa Castilla va adoptando y naturalizando muestras de la cultura andaluza, con el pretexto de ser cultura española, y mientras la cultura castellana en el olvido. Pero es que esto no es una excepción, hace poco por motivo de las fiestas patronales de Miguelturra (CR) se celebró una gala ecuestre, aunque creo que los protagonistas mas bien fueron los tios vestidos de cordobeses y las tias de sevillanas haciendo el paripé encima de unos caballos. ¿Que cojones tiene eso que ver con las fiestas patronales de un pueblo castellano? Es que estamos llegando a un punto que es insultante, que ni los propios castellanos sepan en que consiste su propia cultura, que les hablas de seguidillas y te dicen que eso es una paletada, pero el flamenco ui que bien, fiesta...
Es que meten los morros en todo, hasta en la Pandorga, una de las fiestas preferidas de los ciudadrealeños y que es además nuestra fiesta, en el que las gentes de los pueblos de la provincia se reunian para hacer ofrendas por los productos del campo. Pues me entraron auténticas ganas de vomitar el año que vi unas niñas y sus respectivas madres, vestidas de flamenca haciendo la ofrenda, mas tarde me enteré que era de la Casa de Andalucía. ¿Pero que pintan ahí? Es una festividad manchega, una celebación castellana, no un circo en el que exhibirse.

Date con un canto en los dientes, que la bandera es carmesí, y no rosa-fucsia megafashion.

Me váis a permitir desahogarme un poco, pero ¡¡yo también estoy hasta los cojones de esta basura de mierda que es el flamenco!! ¡¡Diooos, no hay mierda en el mundo que odie más!! :icon_evil: :icon_evil: :icon_evil:

Perdón por lo de antes, es que estoy hasta las pelotas de esta asquerosidad. Cada vez nos ocultan más. Sueño con que un día, en cada mierda flamenca que se presente al público en Castilla, una marea de buenos castellanistas con sus pendones vayan a reventar el espectáculo en favor de unas demostraciones folklóricas castellanas de calidad.

Pues si, mezclando churras con merinas...
Esto en los centros culturales vascos no lo permitirian !!!

Ni catalanes, ni aragoneses (tocáles tú la jota), y por supuesto los andaluces con sus tradiciones, pero la culpa no es de ni de vascos, ni de catalanes ni de aragoneses es, como siempre, de los propios castellanos.

Lo he compartido en mi perfil de facebook, gracias por subirlo, no lo he podido resistir... cada vez detesto más el flamenco, el pescaíto frito y las sevillanas...  :icon_frown:

Yo siendo más jovencillo, con 13, 14 o 15 años, seguía este tipo de música. Me gustaban grupos como Estopa, Los Chichos, qué se yo... No era mi música favorita pero sí estaba entre ellas. Entonces era ya un castellanista convencido pero no consolidado, ya que me quedaba muuuucho por aprender sobre Castilla y el castellanismo (todavía me gustaría saber más, ojo...). Seguía, como no podría ser de otro modo, al grupo de folk castellano Sherezade de Fuensalida, en las fiestas del pueblo tocaban casi siempre, pero desde hacía tiempo muchas veces eran sustituídos por grupos de pasodobles o sevillanas y el caso era que Sherezade tocaba en ocasiones en las que muy poquitas veces podía yo asistir. Con el tiempo acabé pasando olímpicamente del gitaneo y centrándome más en el folk castellano y en el metal. Pues bien, el pueblo era al contrario, cada vez más flamenco y menos tradicional. Bueno, el pueblo y casi toda Castilla. No podía (ni puedo) explicarme cómo toda una nación prefería un género ajeno a sus propias raíces, es como si nos diera vergüenza de lo que somos. Ya definitivamente llegué al estado en el que estoy: me deshice hace tiempo de toda la mierda flamenca que tenía quemando la banderita que tenía de Camarón y bailando jotas castellanas (o intentándolo) sobre mis discos de flamenco, cintas de Manolo Escobar, etc. etc. Desde entonces os aseguro que en mi casa no entra nada que represente al españolismo más "torrentil": nada de rojigualdas, nada de flamenquito, sevillanas y pasodoble, nada de Camarones, Toretes ni Vaquillas y en definitiva nada de "Ehpaña y olé". Sólo Castilla y algo más que me interese.

Jooooder, si que sois radicales. Yo también soy castellanista, probablemente desde hace más años que la mayoría de los que aquí escriben, y me gusta la cultura de mi tierra, por supuesto, pero eso no quiere decir que tenga que despreciar la de los demás. A mi no me gusta el flamenco, ni las sevillanas, pero no porque sean andaluzas, o porque no sean de mi tierra, simplemente no me gustan, como el cordero, y ya ves, hay pocos platos más castellanos que un cordero lechal, pero si me van a tener que gustar todas y cada unas de las comidas o rasgos que conlleva la cultura castellana, pues apaga y vamonos.

No me gusta el flamenco, pero el pescaito frito me encanta, y Estopa, y el gazpacho y Triana, faltaría más.

*Triana.- dicese de un grupo de música que lideraba Jesús de la Rosa..., porque viendo los grupos de música de los que por aquí se habla habitualmente, igual hay alguien que no conoce a estos... :icon_mrgreen:

Arias, es uno de mis grupos favoritos, tengo toda su discografía en original (cosa que hoy en dia tiene mérito), para mi ocupan un lugar en la historia de la música.
A mi de Andalucia me gustan muchas cosas y no creo que ellos sean los culpables de que la gente se lie a bailar sevillanas cuando no toca

Tienen la culpa los castellanos, cuando son los de la Casa de Cuenca los que se ponen a bailar flamenco en el dia de Castilla La Mancha, como es el caso de la foto. Pero es que no consigo entender el porqué de esa actuación, es que no tiene nada que ver el flamenco con Castilla.

Pero si un grupejo de andaluces les da por meter los morros donde no debe, como el caso de la Pandorga que puse, que hacemos los castellanos, ¿les mandamos a la mierda? A mí desde luego me entraron unas ganas enormes de coger por banda a una de las señoras vestidas de sevillana en ese momento y decirle cuatro cosas, pero me da que eso podría acarrearme unos cuantos problemas... Siguiendo, ¿que pinta la feria de Abril en ciudades castellanas? Es que no es solo una, que se celebra en varias y promovidas por asociaciones andaluzas y apoyadas por las instituciones creando un aberrante circo, ¡QUE ESTAMOS EN CASTILLA NO EN SEVILLA!

Y ya lo que me parece el colmo, que en Albacete se celebre el dia de Andalucía con acto institucional incluido y ondee este dia la bandera andaluza en el ayuntamiento.

Yo todo eso ya lo decía hace años pero ni caso, seguiremos ignorando nuestra propia cultura permitiendo el intrusismo de las culturas patrocinadas por el estado

Otro más que no soporta el flamenqueo. Sin embargo creo que en algunas zonas estamos mejor ahora que antes (70 años). Por ejemplo, Madrid. En 1920 estaba atiborrada de gitanismos y palmas.

Como tener una policía antiandalucismos es imposible, la reacción castellana tiene que ser espontánea, y para eso hace falta sentimiento castellanista...ahora volvemos a las discusiones de 1999, 2002...
 

Pues soy otro fanático de Triana, los andaluces otra cosa no, pero han sabido actualizar su música como nadie. Es una lástima que aquí haya paletos que para reivindicar lo propio, tengan que tirar contra lo del vecino, y no me refiero a las quejas de Vaélico que son totalmente justificadas; si ha sido la Casa de Cuenca la que se ha puesto a bailar sevillanas, mal por los inmigrantes conquenses en Cataluña. A mí también me hubiera sentado mal ver en una celebración local culiparda a una señora vestida de andaluza . Además no sé lo que hace una  señora andaluza - ni siquiera es madrileña de adopción-, presentándose como candidata a la presidencia de la  Comunidad de Madrid.
Pero lo dicho, al César lo que es del César, Camarón o Paco De Lucía hacen puro arte. La culpa es de los castellanos que no conservan ni promueven lo suyo.

Bueno, la verdad es que no tiene sentido que lo hagan en lugares o momentos en teoría regionales, pero tampoco pasemos a criticar lo andaluz por completo, que por cierto, más que andaluz es sevillano.
Podría ser incluso que la gente que quiera bailar o participar en el acto, no tenga ni idea de bailes regionales castellanos, lo cual no es nada raro hoy día, y sin embargo sí sepan flamenco.

Respetar otras formas de folclore..., en su ámbito, vale,

PERO, cuando se usan para suplantar o anular la nuestra, me cisco en ellas... y en los pazguatos y castraitos intelectuales que lo propician.

Si quieren participar en un acto castellano, lo lógico es que sea con un tema castellano. Si quieren lucirse y que todo el mundo vea lo bien que bailan flamenco, pues hay otros momentos en los que exhibirse.

Me da igual que me llaméis algunos ignorante, radical, etc. Yo empecé siendo seguidor de esa música y acabé aborreciéndola porque me la metían hasta en la sopa y porque se antepone a lo nuestro. Como dice el refrán, lo poco agrada y lo mucho enfada, y a mí esto no es que me tenga enfadado, es que me tiene abrasao completo. Por eso mismo hace ya tiempo que dejé de darle promoción (desgraciadamente en Castilla no faltará quien se la dé anteponiéndolo a nuestra cultura) y más tarde empecé a hacer boicot personal a este tipo de cosas. Por eso nada, absolutamente nada de lo que rodea a mi persona tiene la más mínima relación con ese mundo (a excepción de cierto tío mío...).

El 15 de agosto hacía mountan bike por la sierra de Guadarrama. Bajaba de Los Molinos hacia la hermita de la Virgen del Espino. Le estaban haciendo una romería a la virgen. Mucha ambiente. ¿La musica? os la podéis imaginar, rociera.

En ese momento el camino picó hacia arriba de modo que no iba a más de 8 kms/h, al pasar a la altura de dos hombres, uno de ellos de más edad y que tal vez por eso iba algo más atrasado, le dijo al otro, "joroba, ya no hay nada de dulzainas como antaño".

No pude evitar, sin dejar de pedalear, hacerle un pequeñisimo comentario al respecto, que fue aplaudido por el otro hombre más joven.

Sin estar de acuerdo en que nos metamos con Andalucía, ni con los cantes de estilo andaluz, estoy más o menos de acuerdo con lo que se está diciendo. Este es sólo un punto más en el aniquilamiento, a veces consciente y voluntario y otras veces no tanto que sufre todo lo castellano especialmente en Castilla la Nueva, y además, con el beneplacito de la mayoría de los neocastellanos.

En el sur de Castilla, si queremos evitar la colonización cultural andaluza, debemos empezar por meter mano a la televisión autonómica...Teletoro es un instrumento brutal de des-castellanización...películas del franquismo (en las que España=Andalucía), programas casposos de copla, sevillanas y flamenqueo...hasta un Operación Triunfo de folklóricas. Es decir, que utilizan nuestro dinero para fomentar la cultura de otros lugares, e ignorar la nuestra. O cambia eso, o lo llevamos claro.

Como anécdota, hace un par de años me acerqué a Covarrubias, como casi todos los veranos, a visitar la tumba de Fernán González. Mi sorpresa fue cuando me encontré con una boda rociera en la puerta de la colegiata. Todos vestidos como si fueran al Rocío, con toda la parafernalia andaluza. No pude evitar preguntar al cura "oiga, ¿pero como consiente usted esto en el corazón de Castilla?". El cura me miró todo resignado e hizo un gesto de impotencia...

Comparto todo lo que decís. Afortunadamente en el Norte esto ocurre bastante menos, aunque más de lo que me gustaría. Y bueno, fuera del Estado español ya es increíble el paralelismo que se hace de "cultura española" con los tópicos de la cultura andaluza. Y por supuesto, son los castellanos los culpables de todo. Se llama malinchismo.

En la romeria de la fiesta del Carmen, que se celebra junto al Carmen de Extramuros de Valladolid (cementerio), un primo mio que es un poco facha (que de joven era falangista y hacia guardia en la Catedral el 20N con su camisa negra y todo), llevaba a su niña vestida de flamenca andaluza. Mi madre al verlo, le dijo que porque la llevaba asi vestida, que lo suyo era vestirla de jotera, de lo nuestro... y surtió efecto porque la dió la razón y para el año que viene la va a llevar con el traje regional castellano.
Yo sinceramente creo que es desconocimiento popular de nuestras tradiciones, no valoramos lo nuestro

Yo estoy de acuerdo en todo lo que decís; pero hay que diferenciar ciertas cosas como son los toros y la copla o el pasodoble. Estos pueden gustar o no pero no son andaluces.

S i yo no es que quiera que desaparezca definitivamente el flamenco, pero que sea promocionado en Andalucía y como algo propio de allí. Aquí es tan ajeno como la sardana por decir un ejemplo.

Una de ellas Soria.

Este ano en Toledo, resulta que nuestro ayuntamiento preparó una "mascletá", tan típica castellana, y uno de los cohetes se llevó por delante una de las gárgolas de la catedral, y se usa dinero público para montar un "folk extremadura" cuando no se celebra nada sobre Castilla.

Es para cagarse.

Bueno, pues podeis consolaros pensando que no sólo en Castilla hacemos el ridículo con estas cosas. La feria de Abril también se celebra en Asturias, en distintos lugares, algo realmente sui géneris de cojones. :icon_rolleyes:

 Lo de la mascletá cargándose la gárgola y restándole importancia al asunto, ya fue la bomba pero por lo que he escuchado acerca del "Folk Extremadura" (de la Asoc. Cultural Castilla Nova) es que es la propia Junta de Extremadura, la que subvenciona dicho festival y claro, al Ayuntamiento se lo dan todo montadito y encima se llevan el reconocimiento, pues de lujo para ellos, aunque sea una muestra de algo que no es culturalmente nuestro...

 Ahora lo que deberían hacer Ayuntamiento y/o JCCM es subvencionar y dar espacio también a nuestro folklore, que tenemos derecho a escuchar nuestra música en nuestra ciudad.

Te montan rápidamente un tablao flamenco...

No tenemos que esperar a que las instituciones den ningún paso, si no que tenemos que ser nosotros los que avancemos en este aspecto. Este fin de semana por ejemplo me he llevado una alegría al ver que en Piedrabuena (CR) se ha organizado un campeonato de deportes tradicionales con motivo de las fiestas del pueblo. Juegos como los bolos, los tejos, el estiragarrotes... Yo participé en el estiragarrotes y fue vapuleado por la fauna local  :icon_lol:

En Membrilla se sigue realizando el torneo de pelota mano, y además el equipo local tiene pensado organizar torneos entre pueblos de la zona o de la región (este año han participado jugadores albaceteños).

Es en propuestas como esas en las que debemos involucrarnos y no permitir que caigan en el olvido, puesto que su olvido sería el mejor caldo de cultivo para que proliferaran otras ajenas como está ocurriendo.

Literalmente además. Una verguenza.



En ese caso, nada que objetar. Ya me gustaría que hubiera una Junta de Castillla subvencionando festivales de folk castellano en La Coruna o en Sevilla.

Esto del flamenco viene de lavado de cerebro franquista progitano. Habia que vender una imagen al extranjero sobre una España como algo exotico, y los españoles comportarse como dicha imagen, aunque fuera falsa, y ese topico calo en el extranjero. Desde entonces, si en el extranjero se piensa que los españoles son gitanos que bailan flamenco , nuestras autoridades gilipollescamente nos intentan imponer esa imagen para contentar a los turistas , ya que España vive en buena parte de esos turistas. Al menos en el Pais Vasco ,fuera  de alguna celebracion de la casa de Andalucia , el flamenco esta vedado , y aqui todo el mundo odia el topico español flamequista gitano.

Joder lo que has escrito. Franco... todo un líder para los gitanos.

Soy castellano,hijo de castellanos, nacido en Andalucía, mi mujer es andaluza donde vivo y tengo dos hijos castellano-andaluces.Estoy participando desde hace poco en el foro, aunque lo sigo hace tiempo.Soy castellano hasta donde no se puede ser más, creo en la nación castellana que es la única que hay en mi corazón.Creo por lo tanto que puedo decir alguna cosa no ya sobre la horterada de celebración en esa casa regional sino sobre Andalucía y Castilla.En primer lugar en Andalucía la presencia de lo castellano es perfectamente palpable(si uno la quiere ver claro), Andalucía fué reconquistada y ocupada fundamentalmente por castellanos y eso se nota.Pero como quiera que Andalucía está gobernada por el pesoe y este partido es profundamente anticastellano se ha anulado cualquier reivindicación de todo lo que no sea islámico.Incluso se desprecia lo romano, lo celta, lo godo y hasta lo judío, y lo castellano es que ni se menciona. El idioma de Andalucía es el castellano, hablado con un acento distinto al nuestro, pero castellano, y para mí el idioma es la patria en gran medida.Simplemente os recordaré una anécdota de Tierno Galván quien llamaba a Andalucía: Castilla la novísima.Si ya se que nos sobran Castillas pequeñitas y nos falta una Castilla entera, es por recordaros que tenemos más vínculos de los que creemos con Andalucía.No podemos caer en un nacionalismo estúpido a la vasca y detestar todo aquello que no conocemos bien.El pescaito frito ni siquiera es lo más representativo de la comida andaluza, precisamente la comida es lo que más me gusta de Andalucía.Si probarais las comidas y postres de mi suegra pensariais distinto.La música andaluza está completamente desvirtuada con el aflamencamiento, porque el flamenco puro del que no puedo decir que sea un experto es una música a respetar.Lo que aparece en ese video es más de la hora chanante que de otra cosa.Los emigrantes en cataluña han acabado fabricando un batiburrillo desculturizado y descastado.Les han robado el alma, el idioma, la cultura, y lo peor es que se han dejado.¡Que les den!Si por mi fuera les multaría por hablar en castellano, a ver si así empieza a disminuir el robo demográfico al que nos tienen sometido.Volviendo al tema de Andalucía y de Cataluña de paso, lo que más me jode es que con sus votos hacen lo que quieren en el resto del estado y por supuesto en Castilla.Por lo demás os invito a ver a Andalucía de otra manera, con sus defectos y virtudes, que debido a su peso demográfico nos arrastra a los demás y a ser fieles al castellanismo.En mi caso una cosa no quita la otra en absoluto.Un día os pondré la foto del pendón de Castilla que tengo en casa.

Hola Caminante. Aquí nadie vemos a Andalucía como algo malo (yo todavía no he hablado mal de Andalucía a no ser que me dé motivos), lo que yo y muchos vemos malo es que se promocione el folklore y las costumbres andaluzas como algo propio de Castilla cuando así no es. Es como si en Extremadura se promocionase como propia la cumbia colombiana, o en Valencia la polka alemana. Son cosas totalmente fuera de su contexto geográfico real, supongo que a muchos andaluces les sentaría mal que promocionasen jotas castellanas como típicas de su tierra y protestarían, lo que yo vería lógico y normal.

Yo creo que no es cuestión de rechazar en sí expresiones del folklore andaluz como puede ser el flamenco. A mi personalmente no me gusta para nada el flamenco, pero creo que despreciarlo como expresión cultural en sí misma es caer en un error. Lo que sí se puede hacer es rechazar el uso que se da a esas expresiones culturales que responde a intereses políticos (los del españolismo) igual que por ejemplo se rechaza que al castellano se le denomine español lo cual responde a esos mismos intereses políticos. El flamenco se ve desnaturalizado, no se presenta como algo andaluz, se presenta como algo español. Cuando es promocionado en Castilla (en numerosas veces por las instituciones) lo es como algo típicamente español, y por tanto algo característico de Castilla (pues Castilla se supone que es España...), cuando no es así; y además vemos como se contribuye a la aculturación o desplazamiento de manifestaciones culturales castellanas. Es puro marketing españolista y uno de sus grandes pilares identitarios, junto a los toros, paisaje levantino playero y paellas valencianas. No es muy genuinamente castellano a lo que hace referencia ese marketing españolista si dejamos el tema lingüístico al margen.
Una vez más, vemos a una Castilla maltratada por España. Aunque haya gente que se diga castellanista que cree que otra España es posible vemos como la realidad del día a día demuestra que no es así. Aunque la mona se vista de seda mona se queda.

El folklore andaluz evidentemente no puede ser considerado algo propio de Castilla.Lo que yo en mi modesto conocimiento de Andalucía trato de deciros(al margen de mis querencias sentimentales lógicas) es que respecto de Castilla, los andaluces nada tienen que ver con catalanes, vascos, canarios, gallegos,etc.Por lo demás los castellanos tenemos todo el derecho del mundo y la obligación de estar hasta los cojones de casi todo, pero recordad que nuestro mayor enemigo está en casa y es la desidia de la mayor parte de los castellanos.Muchas veces digo que los castellanos debemos echar cuentas de como le ha ido a Castilla desde la fundación de España con los reyes católicos y como le ha ido al resto de pueblos del estado, ¡poco hay que añadir!, creo que es un argumento irrefutable.Y volviendo a lo personal: a mis hijos les pongo a menudo el disco de los comuneros (el de hace 25 años y el nuevo) y les encanta, y cuando viajamos por Castilla mi hijo mayor es el que me busca los castillos de las banderas y me dice:¡ papá allí hay un castillo!.En mi casa Castilla hasta en la sopa.

Voy a ejercer de abogado del diablo, en  Madrid cerca de Sol hay un restaurante que debe tener de plato estrella la paella , a juzgar por el  gran número de "guiris" que la piden; Y he pensado en el estereotipo gastronómico de la paella promovido en teoría por el españolismo. Pero luego he pensado que en mi casa comemos paella y gazpacho, como en muchos hogares castellanos (el gazpacho en Castilla La Nueva), luego entonces ese marketing no está tan equivocado, el guiri que come paella en un restaurante turístico, está comiendo lo que como yo, que no tengo ni familia valenciana ni andaluza, que no tengo influencia directa de esos sitios...
También quiero reseñar lo que dijo Oretano, el pasodoble tiene influencias del flamenco, y sin embargo no se puede considerar una música netamente andaluza, y se baila en muchos sitios del estado español.

Yo estoy en desacuerdo con SAOK. Si bien detesto el mal uso de esa cultura "alóctona" me parece que el culpable no es Espana ni el Espanolismo sino los propios castellanos, en actos como el que ha inciado el hilo.
Culpable es ESPANYA y el ESTADO ESPANYOL  y los partidos ESPANYOLISTAS, de atentados contra Castilla como puede ser el Trasvase Tajo-Segura, o de darles a los estudiantes castellanos becas de 4 duros mientras que a los catalanes y andaluces les sueltan millonadas, etc. pero de chorradas como esta (que están muy mal y ya lo digo yo) el culpable directo es el castellano de a pie.

Yo en realidad conozco poca gente que coma gazpacho, y menos aún que sepan hacerlo. Eso si nos referimos al gazpacho andaluz, otra cosa es el gazpacho manchego o galianos, que no tienen nada que ver con el gazpacho andaluz.

Yo lo como y se hacerlo, y me encanta (gazpacho andaluz, sin embargo eso del "gazpacho manchego" ni he probado uno ni tengo idea de como es, a pesar de que la Junta Panmanchega lo haga extensivo a toda la comunidad).
Y también como gulash que es húngaro.
Y hasta de vez en cuando algún kebab, que son turcos, y hasta pizza italiana, con la manía que les tengo. :icon_lol:

Espero no ser menos castellano por eso.

Creo que los galianos son típicos de Albacete, aunque en Ciudad Real en las zonas fronterizas también se hagan. Supongo que en Cuenca también se harán.

Pues yo aquí en Madrid, lo que conozco es poca gente que no coma gazpacho, y no tienen nada que ver con Andalucía. En cuanto al gazpacho manchego, he oído hablar de él pero no lo he probado nunca.

En Cuenca son típicos de La Manchuela, de la Serranía sur y del Llano de Requena según tengo entendido.

Ya sé que en Castilla se come paella. ¿Y? ¿Eso convierte a los castellanos en españoles?También se bebe mucha cocacola (quien la beba) y no eso no la hace una bebida tradicionalmente castellana ni hace que seamos yankis.


Evidentemente que los propios castellanos tienen gran parte de la responsabilidad de que eso pase, nunca lo he negado. Y pasa precisamente por asumir el españolismo, por el apego a España y a aquello que se supone que es "lo español". Si hubiese un sentimiento castellanista generalizado en el pueblo castellano dejando de lado el amor irracional por España que no ha hecho más que perjudicar a Castilla durante toda la historia, la cosa cambiaría.

vaelico, ponles el enlace de este debate a los organizadores de Cuenca para que vean como la cagan

Nunca me gustó las sevillanas ni el gitaneo,ni el modo de ser y ver la vida que impera en Andalucia,creo que aunque esten''castellanizados'',es una forma de ser muy distinta a la de los castellanos...la Ejpaña casposa de la feria,la''devoción''religiosa,la manzanilla,los señoritos,las gitanas y sus ramitas,ese''gracejo'',los trajes de faralaes y,como no,el flamenco!!Pero,¿qué podemos hacer cuando en las fiestas de nuestros barrios,pueblos,ciudades,nos invaden con otras culturas,arrinconando la nuestra?¿patalear,tirar tomates al escenario?pues tal vez Tizona haya dado en la diana:escribir,llamarles o lo que sea,a los organizadores(en este caso la Casa de Cuenca de Bcn)preguntandoles,muy educadamente,que qué coño pintan unas ''sevillanas''en una fiesta de conquenses,de castellanos!!

En resumen:

Andalucía solo sabe exportar folclore después de 30 años de socialismo y el resto quiere comprarlo.

Castilla compra fácilmente cualquier cosa ajena y no valora lo propio como debia (nos falta orgullo) si bien no veo malo q acepte lo de otros, máxime si de andaluces se trata que no lo olvidemos, son tan castellanos como nosotros.

la TV manda en los gustos, impone homogeneidad, por eso a la peña le da por hacer bodas rocieras, celebrar ferias de abril,...pq la tele tonta solo saca a Andalucia como ejemplo de folclore. A mi me toca los cojones q en Semana santa se canten saetas, eso no es castellano.

Hoy mismo me decia un industrial q desde los 16 años era viajante (desde los años 50) q antes la gente vestia diferente en cada región y ahora todo el mundo lleva vaqueros y bermudas. La puta tele.

Pues yo lo tengo olvidadísimo, pisha.

Ah, tenemos que recordar -en el caso de que sea cierto-, que son castellanos, cuando ni ellos mismos lo recuerdan.

Hombre tampoco lo recuerdan los madrileños, cantabros, riojanos, etc....  :icon_twisted:

Hombre, madrileños que lo recordamos -incluso me atrevería a decir cántabros y riojanos-,  todavía quedamos algunos, sin embargo andaluces...

Estaba haciendo de abogado del diablo  :icon_wink: , peor aún así el sentimiento mala cosa, en nuestro caso, para delimitar Castilla.

Interesantísima charla, yo soy otro de los que odia el flamenco, las sevillanas y todo lo que se nos ha querido imponer como "español". Por lo que he leído, el flamenco toma su auge desde de su difusión en la radio a partir de los años '20 ó '30 del siglo pasado. Por lo visto, una de las actividades favoritas de los señoritos madrileños era la visita a los ventorros, donde las actuaciones eran básicamente de este género musical. Pasar de los ventorros a grabar un disco (o más bien, conseguir tocar en directo en la radio, como se hacía) era cuestión de caer en gracia al señorito adinerado de turno.

La radio ejerció en ese momento como "mass-media", y poco a poco, después con el régimen franquista, se fomentó todavía más como lo típicamente español. También la copla de la que la valenciana (que no andaluza) Concha Piquer fue el máximo exponente.

Posteriormente llegó la televisión y más de lo mismo. Lola Flores, Marujita Díaz y posteriormente la Jurado y la Pantoja son o han sido iconos para la generalidad de la sociedad española, incluso con prematuras inclusiones en el flamenco-pop como Encarnita Polo o Las Grecas.

Para bien o para mal, es lo que tienen los medios de comunicación, tienden a uniformizarlo todo, y se buscó, por lo que fuera, esa identidad del flamenco con el folklore español. Y me imagino en principio que tan español será el flamenco como una muñeira gallega o asturiana o un aurresku vasco o una sardana catalana.

También ha pasado esto, como comentáis, con la ropa, ahora más o menos todo el mundo viste igual. Pero se puede observar en fotos no tan antiguas (años '50) que los llamados "trajes regionales" eran lo habitual, al menos en el medio rural. Tengo la colección de Conocer España editada por National Geographic, en la que uno de los tomos se titula "Imágenes de Ayer" y se puede comprobar esto.

Es todo una búsqueda (o seguramente se podría hablar de imposición) de la uniformidad que, merced a los medios de comunicación y auspiciada por el poder, ha perseguido (y conseguido) crear conciencia de "lo español".

También va en relación con esto la usurpación del término por el que se conoce a nuestra lengua, o de la llamada "cultura mediterránea", que no es más que una falacia (cada vez que veo el anuncio de Estrella Damm y su palabra "mediterráneamente" se me revuelven las tripas).

Y bueno, es lo que hay, echar abajo todos estos topicazos va a ser todavía más complicado que llegar entre nosotros a un acuerdo para delimitar el territorio que conforma Castilla.

Con mucha pesadumbre por todo en general, saludos comuneros, VIVA CASTILLA...

Pues qué quieres que te diga, yo no lo veo. Para mi los andaluces no son castellanos. A mi cuando voy por el centro de Toledo y veo toda la parafernalia flamenca que hay en las tiendas de recuerdos me parece un tanto forzada por no decir fuera de lugar.

A mí cuando me pregunta un extranjero le contesto: Sí, soy de España. Pero donde yo vivo no hay ni sevillanas, ni naranjas, ni calor, ni playa. Porque en realidad yo soy de Castilla, donde bailamos jotas, se cultivan cereales, hace tanto frío como en el norte de Europa y quitando la costa al norte, el resto de mi tierra son montañas, valles y extensas llanuras.
Creo que les hago un lío, pero se lo aclaro: ¿sabes dónde está Madrid? ¿En el centro de España, no? Pues Madrid y todo lo que está a su alrededor, ¡eso es Castilla! Nada que ver con la costa mediterránea ni Andalucía.
A veces lo digo con un poquito de acritud, pero así les dejo claro que no les voy a salir de repente por bulerías  :icon_lol:

En Irlanda hubo dos que me soltaron lo del sunny spain, y les deje bien claro que a esas horas (era Diciembre)en mi ciudad estabamos sumidos en las tinieblas de las nieblas permanentes del Duero y a varios grados bajo cero (alli es raro bajar de 0º). No veas que cara se les quedaba, no me creian :icon_biggrin:

Poned la 1, un programa que está haciendo un reportaje de Madrid, un tio se ha montado un estudio fotográfico en el que hacerse fotos "typical spanish", ¿adivinais vestidos de que?

 :icon_evil:

A mí me pasó algo parecido, también con irlandeses, solo que ellos si pudieron comprobar el invierno castellano. Fue este invierno, coincidí con una familia de irlandeses en Campo de Criptana, ese dia había mucha nieve, un frio atroz... y me acerqué a ellos a hacerles la típica broma en plan hace fresco eh xD, total que ya hablando con ellos me dijeron tenían la tipiquérrima imagen del sol y calor todo el año, que ni de coña se imaginarian pasar el frio que estaban pasando en la España del sol y del olé.

Esta imagen es de ese dia, efectivamente, hacía frio  :icon_lol:

(http://i586.photobucket.com/albums/ss304/Malismo/f2bf4b4b310b86236274ff856b035bd5_720x560.jpg)

¡Hola !
La foto es una pasada, yo cuando estuve en Campo de Criptana era verano, nunca lo había visto así.
Hablando de los topicazos casposos hay que decir que la mayoría de los extranjeros tienen esa visión de España = toros, flamenco, sol, playa y paellas. Lo sé por experiencia propia, incluso nuestros vecinos más cercanos no conocen nada, los franceses solo conocen Andalucía (por lo tipical espanish) y Cataluña-Barcelona, fuera de ahí es un agujero negro par ellos.
Los tópicos han sido fomentados en parte por los españoles mismos pero no solamente, en realidad se remonta a principios del siglo XIX cuando los artistas y autores románticos europeos iban a España en busca de exotismo e inspiración y claro, como no, a Andalucía, donde el legado árabe y oriental es el más fuerte.
A hilo de lo que se decía sobre el tema andaluz.

Una vez hablando con unos amigos sevillanos sobre el tema de los clichés de España que hay en el extranjero, ellos me dijeron que a ellos también les molestaba que se asociara lo suyo, su cultura y su folklore con lo español en general, porque para ellos es andaluz y no "español". Y les daba rabia que se vendiera al extranjero como elemento de "marketing" turístico español porque perdía su carácter propio.
Al principio me sorprendió, porque nunca había oído ese tipo de reflexiones. Pero en realidad es lógico, como también puede molestar a un valenciano que se considere la paella como cocina española (sobre todo viendo lo que hay por ahí fuera y que llaman "paella" pero que no se le parece nada) o a un castellano que se denomine "español" el castellano etc.

pd : por cierto he leído por ahí que en Toledo se hacen mascletàs ??  :icon_eek: Nunca lo habría pensado...

¡Photoshop, anda que no se ve que es Groenlandia con un par de molinos que has plantao tú!  :icon_mrgreen:

No creo que los guiris sean tan ignorante-climáticos, aunque bueno aquí hay mucha gente que piensa que el este de Europa es un invierno ruso todo el año cuando su verano anticipado tiene días con un calor insoportable

Y otros cuatro mas al fondo, los de Alcázar, fíjate si soy meticuloso  :icon_lol:



Tan ignorantes, y mucho más, de pensarse que las palmeras forman parte de nuestra naturaleza real  :icon_rolleyes:

Vaelico:-por desgracia;en multitud de ciudades/pueblos Castellanos hay calles y avenidas ''decoradas'' con palmeras.Paletadas de los politicos?''mestizaje floral''?quien sabe!cada invierno rezo para que una buena helada las deje secas!!!
-Los guiris conocen lo que les''enseñan''...tengo 2 amigos(frances y austriaco)que gracias a Dios y a mi insistencia conocen Castilla y la variedad cultural en España...han terminado detestando las sevillanas,los toros,el rocio, :icon_lol:

En Valladolid, o Burgos y en general en Castilla Norte (salvo arribes o tietar) no tenemos esos adornos, puesto que se hielan de muerte. Yo tengo una palmera canaria en el chalet de mis padres, que tapo todos los años con varias capas de plástico (y no esta en plena intemperie sino en una especie de porche) y se me hiela todos los años, se queda seca, y retoña casi en julio, después de 8 años no ha llegado al metro de altura. Tuve otra a la vez, pero esa no retoño, no pudo aguantar los -17º del invierno del 2005. Y las dos anteriores que tuve duraron dos años, a pesar de los cuidados invernales, murieron de frio.
Otro cantar es el palmito, o la palmera china, que aguantan de sobra los -20º, de hecho en China viven en zonas con nieves perpetuas durante todo el invierno, de esas hay en la pza España

Yo me refería a palmeras en estado natural, palmeras decorativas o en ciudades las hay en casi cualquier parte del mundo, en todas las ciudades castellanas y diría que en todas las europeas (yo las he visto en Bergen) hay palmeras decorativas, en mayor o menor número. Además de todas las especies que existen, hay muchísimas variedades y plantares adaptadas a casi cualquier clima. Lo único, que hay que elegir es la especie o variedad adecuada.

Mozolo, con palmito te refieres a la especie Chamaerops humilis? Si es así, esa especie lleva muy mal el frio, de hecho es la única palmera que crece de manera natural en la Península Ibérica, y crece en las zonas mas cálidas del Levante, Andalucía, Extremadura o sur de Portugal.

Esa sí vive sí, en el Valle del Guadalquivir hasta los 200 o 300 m. de altura, yo cuando fui a Córdoba y anduve por el monte flipaba, debajo del pinar un sotobosque de palmitos de esos, que creía que había llegado al trópico.

Es que el Valle del Tiétar de norte no tiene nada salvo la administración. Está en la submeseta sur, y es que es lo más "meridional" que hay de toda la submeseta sur sin duda. Ahí no me extranaría empezar a encontrarme palmitos de esos, un día con esto del cambio climático. :icon_lol:

El plamito es una palmera pequeña, la unica palmacea europea, en el Saler (playa de Vcia crece de forma natural)

Creo que se refiere a Trachycarpus fortunei.

 De todas maneras qué manía tiene el ser humano de desubicar todo lo que cae en sus manos!. Me compro una palmera superchula porque me gusta aún a riesgo de que se hiele y muera. Sino, me compro un husky aunque el animal lo pase de pena con los tórridos veranos de Castilla. Si es que no aprendemos.

Una práctica muy común que yo veo enormemente antiestética en Castilla y la costa cantábrica.
 
Mis primos tienen un husky y la verdad es que no parece pasarlo muy de pena en verano. Eso sí, con la cantidad de pelo que suelta por esas fechas te puedes hacer un par de abrigos.

Como ya hemos dicho hay palmeras que resisten bien los frios, otra cosa es que estéticamente no nos guste. Pero es que gran parte de los árboles y plantas que hay en ciudades, parques, jardines... son de origen alóctono. A mí no me parece mal que en las ciudades y parques tengamos árboles de otras zonas, siempre y cuando sean especies que soporten el clima autóctono.

A mí una palmera en una ciudad europea fuera de la zona mediterránea me parece de lo más antiestético.

Pero eso va a gusto de cada uno. A mí tampoco me gustan, pero en su jardín cada uno planta lo que quiera.

Hombre, yo no diría que es muy antiestético en la costa cantábrica. Te recuerdo que muchas casas de indianos tienen palmeras y lejos de ser algo raro esta muy bien visto socialmente siendo símbolo de que les fue bien en América.

Pues se los esquila como a las ovejas, que total, aquí el verano no llega ni a los dos meses, que hasta julio no hace calor y a mediados de agosto ya hay que ir con la chaqueta. Vale, va a quedar un engendro lo que antes era un bonito can peludo, pero ya sabes, la motila buena o mala a los 8 días iguala.

No he dicho que en la cornisa cantábrica eso sea raro, sino a mi parecer antiestético. El tema de los indianos que plantan una palmera en su chalé estilo colonial es como el paleto que le toca la lotería y se fabrica una piscina olímpica, y a mí la ostentación no me gusta un pelo. Pero como bien dice Vaelico, cada cual en su patio plante lo que quiera.

Eso será al norte del Sistema Central; aquí en el sur en mayo ya sacamos la manga corta y hasta entrado octubre no llevamos manga larga.

Ostia, qué fácil es decir eso a 1.150 m de altitud jajaja, bájate a Toledo... aquí para el Corpus a mediados de junio suele hacer ya un calor... que ha durado hasta hace 4 días literalmente.

Más que el norte del Sistema Central, es el Valle del Tajo y La Mancha, la mayor parte de Guadalajara y Cuenca son como allí.
Las provincias de más calor son Toledo, Madrid y Ciudad Real, Toledo la que más. Y Albacete según les sople el viento.

Es que flipo con vosotros, vaya discusión tan ridícula (y desviada del hilo, claro), tan difícil de entender es que cada uno ponga lo que le salga de ahí mismo en sus jardines. Por mí como si la basca quiere plantar una sequoia.
Además, la naturaleza es sabia, a mi me gustaría plantar limoneros en el patio de mi casa, pero ya se encargaran las heladas de mayo de disuadirme.

Y no tiene cada uno derecho a decir su opinión? A mí me la toca efectivamente, qué pone cada uno en su jardín. Pero no me da tanto igual el ajardinamiento urbano, común, y que pagamos todos.

Lo mismo que tú tienes derecho a disertar sobre "el uso y abuso de especies alóctonas (con especial hincapié en las "Arecaceae") en el ajardinamiento urbano de Castilla", creo que a mí me asiste el mismo (derecho) para decir que la discusión me parece una solemne tontería y que sobre todo desvirtúa el título del hilo.

Yo no he disertado en ningún momento, ni he cambiado el tema de la conversación, me he limitado a introducir un comentario sobre el palmito. Pero pienso que la gente tiene derecho a decir su opinión, es lo único que he defendido. Si bien es cierto que se está desviando el tema. A todos nos sucede en uno u otro momento. Pero qué le pasa a usted que se ha despertado así de cascarrabias? :icon_lol:

Pero qué me cuentas, si ya he dicho que cada cual podrá plantar en su casa lo que quiera, como si siembran un huevo cocido y otro sin cocer. Yo he dicho que eso para mí es antiestético sin más.

Es cierto,se ha desviado un poco el tema.Por supuesto que cada uno en su casa puede plantar lo que le salga de ahi mismo,como si quieren plantar Marihuana o un cactus!!A lo que me refería es que me parece absurdo,y diría mas,un insulto,que con dinero publico de los castellanos se planten palmeras(como si esto fuera Canarias)ó se organicen ''ferias de Abril'',con sus sevillanas,en pleno Castilla.Todo un desprecio a nuestra Identidad!!

Ése es el problema.

Si pensáis que es "un insulto" que en Castilla se planten palmeras, los que de verdad tenéis un problema  ¡¡y bien gordo!! sois vosotros.
Como dicen en mi pueblo, ¡¡Qué gente lleva mi carro!!

El insulto no son las palmeras, que como ya dije aunque me resultan de lo más antiestético fuera de la Europa mediterránea por mí como si plantan árboles de cacao; por insulto se refiere a las Ferias de Abril, flamencorreo vario, etc. que se da en Castilla en favor del ninguneo a nuestra propia cultura. Eso sí es una ofensa, que lo nuestro se considere inferior y motivo de desprecio y ocultamiento.

Ahí te doy la razón  :icon_wink:

Por ir recapitulando:

¡Menos sevillanas, más jotas castellanas!

¡Si los pinares ardieron, aún nos queda el encinar!

Evidentemente esto digamos es un problema de parte del estado ya que forma parte de la "cultura de estado", por lo que es misión del mismo contribuir a su expansión por el propio estado, y ante esta imposición que es de difícil quehacer ya que la sociedad está totalmente incrédula ante esta situación o le da igual simplemente se asemeja con dicho folclore, tan sólo nos queda promocionar de base el folclore castellano y el intento de erradicación mediante concienciación social de estos actos estatales.

Cuando he entrado en el tema no me imaginaba que había derivado al tema de las palmeras.

Pues bien, dudo que haya alguna especie de palmera autóctona de Castilla, aunque supongo que si debe haber especies que resistan mejor el frío, porque no es nada extraño que muchas de nuestras iglesias estén adornadas por una bonita y esbelta palmera. En mi pueblo tenemos una, y bien bonica que es.

Esto no sólo pasa en Castilla, sino en otros muchos sitios. La razón es que la palmera tiene una importante simbología en la religión católica. Sólo eso.

No se si van por ahí los tiros, porque no me he leído todos los correos o es que algún alcalde se le ha ocurrido hacer un paseo de palmeras en el centro de su ciudad. Lo dudo, pero si es así le deseo suerte. El tema de la palmera me preocupa menos que la extinción de la jota por el empuje del flamenquito, como neardenthal aniquilado por cromagnon, salvo que el cambio climático juegue a su favor, que también podría ser.

Retomo de nuevo esta charla para comentar un par de temas, por lo menos curioso, que se han dado o se van a dar en Valladolid en los últimos día. No es que tengan relación directa con lo que trata el hilo, pero sí para que veamos alguna pincelada de dónde vivimos en la actualidad:

1.- Pasaba el sábado sobre las 9 de la noche, con mi mujer y mi bebé (el bebé no paseaba, iba en cochecito) por los alrededores de la Plaza de España de mi ciudad, cuando capté en el ambiente un sonido que sólo podía ser emitido por dulzainas. Pero lo que sonaba me parecía un pasodoble. Efectivamente, llegando al Centro Segoviano (ignoro qué se celebraba), había unos dulzaineros y tamborileros interpretando "Mi jaca". Me parecía intolerable. Y se lo dije a mi mujer (que no comparte, por cierto, en exceso mis inquietudes castellanistas) y, conociéndome, me dijo que por favor, que no armara alboroto, que "pasara", que en realidad no importaba. Tentado iba de, cuando llegara a la altura de los músicos, decirles algo afeándoles su conducta, cuando, pocos metros antes de llegar, acabaron con la pieza musical e iniciaron, ahora sí, un pasacalles castellano, más acorde con lo que fuera que celebrase la Casa de Segovia en Valladolid.

2.- Hay en estos días unos carteles por Valladolid en los que se puede leer "orgullosos de ser castellanos". Me acerqué a cerciorarme de lo que se trataba y casi sin habla me quedé cuando ví que debajo ponía "flamencopla y canción ligera". Lo curioso es que de los 9 participantes sólo el veterano Alfonso Pahíno es intérprete de canción ligera, siendo el resto de los componentes del cartel cantaores o bailaores del arte típico de la España más profunda y cañí. Os dejo el enlace donde se puede ver el cartel (está justo debajo del de Don Juan Tenorio). Yo creo que se han equivocado con el nombre del evento. Lo más lógico es que se hubiera llamado "Hacemos flamencopla a pesar de ser castellanos" o algo así. Al loro con la palabrita "flamencopla", que no tiene desperdicio. Pero el título "orgullosos de ser castellanos" no lo entiendo en este evento.

http://www.teatrozorrilla.es/index.php?option=com_jcalpro&Itemid=1&extmode=flat

Ante tamaños desafueros, se me ocurre pensar que los castellanos, o mejor dicho, los españoles que habitan Castilla, son muy sumisos a la hora de aceptar como propio lo foráneo (a pesar de ser español es ajeno a nosotros) que, paulatinamente, nos ha ido invadiendo y se nos ha inculcado como propio, son dos buenos ejemplos los que he puesto.

Malos tiempos corren para Castilla, visto lo visto.

Justo ayer lo vimos por Valladolid, y lo colgamos en el blog.
Es bochornoso.

http://castilladespierta.wordpress.com/2010/11/01/el-colmo-del-desproposito/

Joder macho,menudo asco.Menos mal que aqui el baile charro esta arraigado y esperemos que no en peligro de estincion.

Joder, vaya tela. ¿Orgullosos de ser castellanos? No lo demuestran.

Matizar que el pasodoble aunque se asocie a toros, flamenqueo y demas es una composición musical generalizada por toda la península desde 1500, y probablemente tenga su orígen en marchas militares "popularizadas".  Aunque posteriormente se ha ido "españolizando" con los cantantes de copla durante el siglo XX, y especialmente con el franquismo y su gloriosa essspaña!

Incluso la Musgaña (grupo que no se puede tachar de contaminar nuestra tradicion) tienen un pasodoble dedicado a un burgalés... "el patillas".  ;)

Madre mía, que vergüenza...

El cartel deberia ser mas bien algo así:

(http://img89.imageshack.us/img89/5090/sinttulo1wm.jpg)

Salamanca, la verdadera caput castellae. Con estas cosas se demuestra realmente donde queda algo de conocimiento.

Ese "orgullosos de ser castellanos" pinta ahí lo mismo que un "orgullosos de ser manchegos" en un cartel de la Junta Panmanchegante. Basura autonomista y defenestradora de nuestra cultura verdadera.

Pufff me parece un cartel humillante. ¿Orgullosos de ser castellanos? Si hasta ahora el flamenco había ido asociado a pseudocultura española, como ahora empiece a asociarse a la cultura castellana (y no faltarían adeptos), sería catastrófico. Si llega ese momento, que paren el tren que me bajo...

El comentario del evento en la página web que ha puesto Ruy (justo debajo de la foto) no tiene desperdicio:

http://www.teatrozorrilla.es/index.php?option=com_jcalpro&Itemid=1&extmode=flat (http://www.teatrozorrilla.es/index.php?option=com_jcalpro&Itemid=1&extmode=flat)

“Orgulloso de ser castellano”  Flamencopla y canción ligera, consiste en un evento cultural producido íntegramente por el periodista Roberto Martín, cuya finalidad consiste en promocionar y difundir la amplia cultura castellana a través de una serie de reconocidos artistas de nuestra región como Alfonso Pahíno, David De Andrés, Rosa Martín, Rocio de las Heras, Sandra Sobrino, Carlos de Paz, Juan Carlos Sanz y Saray que se encargarán de lograr una velada excepcional para todos los públicos a través de su arte y talento. El espectáculo aglomera múltiples estilos entre los que figuran el flamenco, la copla, la rumba, danza, etc. Tendrá lugar el Jueves 4 de noviembre a las 21:00 horas en el teatro Zorrilla de Valladolid. El lugar escogido para el evento no puede ser más apropiado puesto que forma parte de la memoria y de la historia cultural y social de la capital de nuestra región. Dotado además de sala de ensayos, salón-cafetería como lugar de estancia y encuentro, sala de conferencias, así como un archivo y videoteca; todo esto sumado a una gran capacidad técnica y de aforo lo convierten en la sala de espectáculos idónea.

A mí me gusta el flamenco, pero a este paso, le voy a tomar manía. Bochornoso.

Si llega ese momento, me hago vasco o asturiano, esos de momento no se dejan aculturizar
Por cierto en el Cristo Rey de Valladolid van a disfrazar a los niños de españoles, en que consiste??
Las niñas de sevillas, y los niños de toreros y bailadores flamencos. Nadie les ha explicado que España no es solo Andalucia???
Asco asco y más asco, deseando estoy de que Mohamed VI reconquiste Al Andalus y asi nos dejen  de paletadas andaluzas de sierra morena para arriba

...Vascos y Asturianos,gente sin complejos;lo mejor de Celtiberia:intentando mantener su identidad intacta,que envidia!!!Niñas de gitanas y niños de toreros en mi tierra.....???y que hacemos???STOP INVASION Españolista/casposa/torrentiana!!!

(http://img688.imageshack.us/img688/1189/924e663b2fe29379e9a5880.jpg)

 :icon_rolleyes: