Foros Castilla

http://www.youtube.com/watch?v=e8lxwpjDZfA

Menudo imbécil.

Juega en el Madrid, que esperas... :icon_lol:

Fuera bromas; me imagino que será de coña, si no vaya lumbreras. Es el cuento de nunca acabar, parece mentira que sea tan difícil de entender el dichoso bilingüismo. Esa gente que tanto critica, lo que tendrían que hacer es vivir un tiempo en una zona bilingüe y entenderlo, no hay más, se les quitarían las paletadas de ignorante de un plumazo.

http://www.publico.es/deportes/340492/ramos-se-pica-con-un-periodista-por-preguntarle-a-pique-en-catalan

Ahí sale entero el video.

Hoy está que se sale jajajajaja

http://www.madrid-barcelona.com/articulo.php?id=5719 (http://www.madrid-barcelona.com/articulo.php?id=5719)

He extraído del enlace de Público dos comentarios, el primero, de un catalán, el segundo, por el nick, también puede ser de la "zona mediterránea":




 :icon_eek: Pero ¿Qué pintamos los castellanos aqui?, ¡en una trifulca originada por un andaluz!


 Parece que siguiendo a R. Ibarra, la han tomado con el casticismo madrileño

No puedo evitar poner el comentario de este andaluz, que pone de avatar la bandera blasinfanteña con la estrella roja, porque no tiene desperdicio:


Ahí queda eso. No, si España es una chapuza de país, pero divertida es un montón, no creo que en Portugal o en Alemania haya este cachondeo.





 

Que gran verdad. :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Que haríamos sin tanto tarugo?
La unión de los castellanos es importante para poder lidiar con ellos, con un mínimo de dignidad, anda que no molaría repartir estopa en estas trifulcas como castellano mesetario sin piedad  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: sin castellano-leonesismos ni mancheguismos... molaría bastante más que lo que se hace hoy día por la mayoría de los castellanos que es ir con el traje de peperos, y "Santiago y cierra Espana".

No entiendo por qué le molesta que hable en catalán. Si no es capaz de entender que el catalán es un idioma que se usa como herramienta de comunicación es que es muy cortito, o intolerante. Además la Constitución, la Biblia de muchos españolistas, dice que el catalán es un idioma español. ¿Qué problema habría entonces en que usara alguien el catalán en una movida de la selección española? Aunque claro, uno llega a la conclusión por los hechos de que en la mayoría de casos españolismo y chovinismo suelen ir de la mano.

Vamos el Ramos este debe ser un tipo casi "borderline". No dijo también que a Lituania había que respetarla porque tenía muchos internacionales ...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Bueno, primero que empezasen a vivir en una zona monolingüe porque la suya más bien es medio-lingüe y luego ya si eso, en una bilingüe :icon_mrgreen:

De un cateto como Sergio Ramos me espero cualquier cosa.

Recuerdo una serie de entrevistas que hicieron en Público a varios jugadores de la selección española hace un par de años a colación de la Eurocopa. Preguntas clásicas; ocio, gastronomía, cultura.

A Sergio Ramos le preguntaron que cual era el último libro que había leido; a lo que contestó que él libros ninguno, ni los del colegio.

Yo entiendo que sea analfabeto funcional; pero como personaje público que es y en el que muchos chavales tienen la vista puesta como referente (..en fin...), deberían asesorarle a no hacer gala de ser un paleto terminal. Que le digan un libro, el último de los best-sellers, cualquiera antes que decir la soberana estupidez que soltó.

Yo de una entrevista de ese tipo me quede con la respuesta de Albiol a la pregunta "¿Si tuvieses que volver a Austria, para que sería?" a lo que el colega respondió... "No se, probablemente... para ver los canguros."

Me pasa lo que a Diablo Cojuelo, de este tipo no me extraña nada. Y no fue broma como ha dicho luego, se le ve quemado con la pregunta, y como no tiene dos dedos de frente no supo ni callarse. Lamentable.

¿y? Yo tengo una profesora que siempre habla de los "mesetarios" de forma despectiva. Me es indiferente, no voy a juzgar a todo un pueblo por una paleta, tan paleta como lo es Sergio Ramos.

A ver, S.P., lo de mesetario para mí no es ningún insulto, es más, cuando se refieren a la meseta, hasta siento satisfacción porque es el marco geográfico de Castilla, exceptuando Cantabria. Sí hay, sin embargo, gente por ahí para quién ese término tiene connotaciones negativas, como esa profesora tuya; me imagino que es catalana, por algún mensaje tuyo que he leído. Y entonces no me extraña en absoluto.

Si, es Catalana, y me he encarado con ella alguna vez cuando ha hablado mal de nuestra tierra, aunque me tengo que controlar no me vaya a costar el curso  :icon_lol:
Pero es lo que te digo, no se puede juzgar a todo el mundo por una sola persona, en serio meditadlo, es absurdo.

No merece la pena que te suspendan por esas cosas, estaría bueno...

Menudo cateto el Sergio Ramos este, espero que cuando algún periodista andaluz le pregunte en ese acento tan "peculiar", el le diga que se esfuerce por hablar en castellano, bueno...primero tendría que hacerlo el. Vaya cantamañanas, pero claro las risas vienen porque lo ha dicho un andaluz y como tienen tanto "arte"...

¿Es sólo una impresión o se está despreciando lo andaluz desde el comienzo del hilo aprovechando la tontería de Ramos?

Paletada andaluza... claro, no saben hacer otra cosa, y encima hablan mal.

Hombre, un andaluz recriminando a otro su actitud lingüística me parece de lo mas ilógico.

Este señor la ha vuelto a liar, se le está empezando a ver el plumero si es que no se le veia ya:

Sergio Ramos perd els papers: 'Arriba España!'

El madridista es desmadra i utilitza aquesta expressió franquista en el missatge de felicitació als campions del món de motociclisme Lorenzo i Elias a Twitter. Inicialment Ramos només havia felicitat a Lorenzo i posteriorment ha hagut de felicitar també el català perquè els seus seguidors de Twitter li ho han demanat.

11.10.2010 - 12:10 - Països Catalans

Nova sortida de to de Sergio Ramos al seu perfil de Twitter. Aquesta vegada la polèmica ve donada pel missatge que el defensa del Real Madrid ha escrit per felicitar els flamants campions del món de motociclisme, Jorge Lorenzo i Toni Elias.

En un primer moment Ramos havia escrit el següent missatge felicitant només Lorenzo per la seva victòria en el mundial de moto GP: “Buenos días amigos...hoy entrenare aparte y haré trabajo en el gimnasio....estoy mejor..desde aquí aprovecho para felicitar a Lorenzo...!!” .

Els seguidors del seu perfil a la xarxa social, però, li han preguntat si no felicitava també al pilot català Toni Elias, al què ell ha respost ràpidament: “Felicito a los 2 claro que si...Toni Elias y a Lorenzo ...arriba España”.

Aquestes mateixes declaracions fetes a un país com Alemanya haurien estat penalitzades amb pena de presó, ja que se les considera apologia del feixisme.

http://www.cronica.cat/noticia/Sergio_Ramos_perd_els_papers_Arriba_Espana

Si alguien no comprende algo que pregunte, que estaré encantando de traducirle.

¿La ha vuelto a liar? Joder, que este tio solo ha dicho arriba España, que no ha condenado a muerte a nadie. Vamos, que si nosotros somos tan libres como para cagarnos en España, el también lo es como para ensalzarla. Mención aparte merece la forma en la que ese medio trata la noticia, expresión franquistas, que en Alemania estaría condenado por apología al fascismo... vamos que están comparando el decir arriba España con decir Heil Hitler  :icon_eek:

Parece mentira que usted no sepa que "Arriba España" es un lema franquista  :icon_eek:

Nadie ha dicho que no sea libre de decirlo, igual que yo estoy en total libertad de cagarme en sus muertos por ello  :icon_mrgreen:

S.P., el régimen se apropió de un montón de cosas que antes eran comunes a todos. ¿Qué pasa, que ahora no puede decir nade "Arriba España" sin ser facha?

Por mí que haga lo que le salga la polla. Vive y deja vivir.

"Arriba España" fue dicho por primera vez por Ricardo Macía Picavea, dudo mucho que el señor Ramos sepa quien era este hombre por la poca cultura que ha demostrado en sus intervenciones, sin embargo creo que el franquismo lo conocerá de sobra por las últimas tonterías que lleva soltando. Poco a poco se le va viendo el plumero, igual que pasó con el españolisimo Salva Ballesta.

Estamos en un foro CASTELLANISTA, si les sienta mal que se recrimine a fascistas decir el conocido por todos "Arriba España", es que tienen un serio problema, no es mi culpa.

Y por supuesto que haga lo que le salga de la polla, como dijo uno por aquí, mejor que se dejen ver y así los tendremos fichados  :icon_mrgreen:

No saques las cosas de quicio S.P., que el no estar de acuerdo contigo en esta ocasión no significa que nos sienta mal el que recrimines la actitud de Sergio Ramos. La expresión arriba España no es una expresión franquista en tanto que no es exclusivamente franquista, si no utilizada por el franquismo, que si debemos seguir esos dictados tan ambiguos podemos dejar de creer en Castilla puesto que Onésimo Redondo "fue nuestro caudillo"  :icon_rolleyes:

La comparación con Ballesta me parece un tanto excesiva, Sergio Ramos ha dicho arriba España en una referencia deportiva, Ballesta hacía claras referencias políticas.

Yo también puedo decir "Heil Hitler" y decir que no me refiero al enano del bigote, si no a un primo mio austriaco que se llama igual, seamos serios por favor. Hay palabras que cojen un significado nos guste o no y "Arriba España" desde Antonio Primo de Rivera es usado con el significado que todos conocemos.

Yo no creo que la comparación sea tan excesiva, son dos declaraciones seguidas las que lleva Ramos que pueden hacer pensar que son ideologicamente parejos, si no tiempo al tiempo.

Y repito, no estoy diciendo que no pueda decirlo, todo lo contrario, además la prensa deportiva me parece sumamente aburrida, cuando hay gente que le da algo de vidilla es de agradecer  :icon_twisted:

Sinceramente no me extrañaría que Ramos desconociera las connotaciones políticas del "Arriba España".

En el mundo de yupi en el que viven los futbolistas la falta de cultura es un mal generalizado.

Pero S.P. es que estás dando por hecho que Sergio Ramos es franquista por decir arriba España, y yo es que soy más de la opinión de Rojo y Separatista, que Ramos desconociera los posibles contextos de esa expresión y la usase únicamente como enaltecimiento de su sentimiento españolista. De hecho cuando ganó la selección española el mundial, escuchar arriba España era algo común (incluso en este foro) y dudo muchísimo que todos fueran franquistas.

La comparación con Salva Ballesta la sigo viendo excesiva, ese tio hizo multitud de declaraciones a cuales mas vomitivas, y no es que se le viese el plumero, es que públicamente había hecho alusiones al régimen franquista, además de cargar contra futbolistas independentistas como Oleguer, diciendo que le tenía mas respeto a una mierda de perro que a el. De momento, va un abismo entre Sergio Ramos y Salva Ballesta. Otro que tal baila es Arizmendi

(http://www.juegalaroja.com/media/galeria/199/6/3/8/0/n_seleccion_espanola_los_jugadores-836.jpg)

No sólo por decir arriba españa, también por lo de Piqué, son ya dos datos como para darlo a pensar, ojalá tengais razón y sea tan sumamente estúpido que no sepa la connotación política de esa expresión.

Hombre está claro que Salva Ballesta lo dijo más de una vez y lo suyo era conocido por todos, pero lo dicho, demosle tiempo.

Lo de Arizmendi también lo conocía, otro que tal baila, pero como dije antes la prensa deportiva es muy aburrida por abundar lo politicamente correcto, deberían mojarse más en mi opinión.

Decir "Arriba España" no es nada malo; sí lo sería el "Heil Hitler", el "viva Franco", etc. etc.. A mí lo que me molesta es que se recrimine a los demás por pensar diferente. Mira S.P., yo vivo en Fuensalida, localidad pepera y fachorra por experiencia como imagino sabrás. Probablemente soy el único castellanista del pueblo, y si no el único sí el único con pelotas a expresarlo públicamente. Cada vez que saco la cara por nuestra tierra me miran mal o me mandan a callar, eso si no me insultan claro (la descalificación, eterna defensa de quien carece de argumentos... :icon_rolleyes:). Sé lo que es estar coartado de libertad de expresión por pensar diferente y es algo que a nadie deseo. Si alguien dice "Arriba España" por Dios que es como si me atravesasen con un puñal, pero no intentaré por ello coartar a nadie, que cada cual piense como quiera.

Yo es que, en general, en el mundo deportivo veo cierta falta de cultura en todos los ámbitos... el fútbol sí que es el opio de pueblo... madre mía, si por mí fuera lo erradicaba de Europa... no hay cosa que haya lavado más cerebros ni mantenga a más padres e hijos poseídos delante del televisor dando voces y gritando como energúmenos... y luego dicen de la irracionalidad de los taurinos...  :icon_mrgreen:

:90: No se puede estar más de acuerdo.

Coño Salvaje, primero dices , para luego afirmar que
Vamos, desdoblamiento de personalidad lo menos... :icon_mrgreen:

Pues lo lamento pero para mi sin embargo es una frase que no hay por donde echarle mano. Primero prohibimos los toros, ahora el futbol..., pues no se con que nos vamos a quedar... ¿con los oficios religiosos tal vez?, seguro que a alguno se le pone dura con la idea. Y es que decir que no hay nada como el futbol para lavar cerebros cuando tenemos aquí al lado, en cada esquina a la santa madre iglesia..., es como para hacérselo mirar.

En el futbol hay garrulos, como en todo y como en todos los sitios. Si lo ves y lo disfrutas como un deporte, como un entretenimiento pues genial. Si te va la vida en ello, si discutes, si no ves más alla del futbol, pues claro, es lamentable. Para todo hay una medida, incluso para el futbol.

A mí desde luego me molesta, pero me refiero que no es una frase que en sí misma lleve maldad, no sé si se me entiende, que no tiene nada que ver con un "Heil Hitler" vamos. Mucha gente la dice sin saber si tenía o no que ver con el régimen.

Ahora, dado que a mí me suena a ultraespañolismo prefiero no oírla, pero tampoco obligar a nadie a que no la diga.

Y respecto al fútbol, de acuerdo con que idiotiza, sí, pero efectivamente sin llegar a prohibir nada. Aunque creo que Fancisco lo de prohibirlo lo decía de broma.

Lo decía en el mismo tono de broma con el que algunos prohibirían la Iglesia si pudieran...  :icon_twisted:

En primer lugar, que un padre prefiera ver el fútbol antes que las noticias económicas que le van a afectar directamente a su hipoteca o letra del coche, ya me parece lamentable. Y eso es lo que consigue el fútbol. ¿Que hay de todo en el fútbol? Discrepo. Hay energúmenos. De mayor o menor calado. Aún recuerdo cuando de pequeño mi padre me llevó al Bernabéu a ver el Madrid-Barça... qué trauma... aquello eran 10.000 cavernícolas gritando. Estuve todo el tiempo queriendo salir de allí. Es que todas las personas de mi grada no paraban de dar voces, como si estuvieran poseídas... ese día odié el fútbol para siempre, y se la tengo jurada. El desastre que ha supuesto en las mentes de la gente el fútbol en el siglo XX ha sido espantoso. Lo siento, pero no lo puedo ni ver. Que esto sea un país de caspa, charanga y pandereta, que nadie respete nada, que todo el mundo se ría de todo y le dé igual todo, que tengamos el nivel de civilización social de Estados Unidos (para mí, el peor de mundo, una sociedad de lavado de cerebro) es en parte gracias a este deporte infame.

Por cierto, mi mejor amigo es muy forofo del Atlético de Madrid. Es una malva. Un santo. Un pusilánime. Bien, pues tenéis que verle cuando juega el Atleti. Las voces que da, los gritos que pega, todo lo que suelta por la boca. Literalmente, no le conozco en esos momentos. A mí no hay nadie que me pueda convencer ya que el fútbol es un deporte de gente civilizada, y que es bueno para una sociedad. Para nada. Es nefasto. 2000 años de toros no han hecho en la mente de la gente lo que han hecho 100 años de fútbol. Para mí es un desastre.

Y no, no estaba bromeando, lo prohibiría igual que se prohíbe la droga y los alucinógenos.

Y respecto a la altura intelectual de los futbolistas, el día que vea alguno escribir un libro os lo cuento.

Claro, y a mi, y a cualquiera con dos dedos de frente. Lo que ocurre es que una cosa no quita la otra. Yo veo todo tipo de noticias, y procuro estar atento a las oscilaciones económicas que afectan a mi hipoteca y a mi vida, y sin embargo cuando tengo que disfrutar de un partido de futbol, lo veo, y lo disfruto. Y es que por lo general no suelen coincidir futbol y noticias.


Bueno, pues gracias por lo que me toca. Yo soy aficionado al futbol, lo jugué cuando pude y lo veo siempre que me apetece. Entiendo que en tu obcecación yo sea un energúmeno, no se sorprende después de leerte ya un buen número de mensajes. Ya sabía que nunca podríamos ser amigos, ahora además se que piensas de mi que soy entre otras muchas cosas, un energúmeno. En cualquier caso, favor que me haces. Si hablas tan alegremente en "público" de tu mejor amigo como un pusilánime, ¿quien quiere ser tu amigo?

Y si, este pais tuyo es de caspa, charanga y pandereta, pero dudo mucho que eso tenga que ver con el futbol. Además, no olvides que el futbol no se practica y se ve en españa exclusivamente, son muchos, pero muchos muchos los paises donde se practica, y alguno de ellos muy lejos de la patética circunstancia intelectual que domina a españa. Yo sigo pensando que mucho más daño, mucho más lavado de cerebro ha llevado a cabo tu santa iglesia católica, y a ella se debe mucha de la ignorancia que hoy sufrimos, y de igual manera que tú, yo también lejos de bromear, prohibiría semejante asociación y práctica, y no hablo de futbol naturalmente, hablo de la iglesia.

¿Pero quién ha dicho que haya que coartar a nadie? A mi también me sienta como si me atravesasen con un puñal, por eso he puesto la noticia para que todo el mundo vea de que palo puede que vaya Ramos (Si es que como ha dicho Rojo y separatista entiende que connotación tiene esa frase) Pero nada más, no pretendo limitar la libertad de expresión a nadie.

Paleto el periodista paleto el futbolista.

Alguna novedad?.

Ninguna. Habitual la falta de cultura en ambos gremios

Discrepo, los periodistas parecen todos Larra comparados con nuestros futbolistas. Es uno de los colectivos más cutre, rancio y paleto de nuestro querido país. Y ser de lo peor en Expaña ya tiene bastante mérito ...

Me refería sobre todo a la prensa deportiva, que está, a mi modo de ver, varios peldaños por debajo de la generalista.

La mayoría de los futbolistas proceden de la clase baja, y de repente se ven con pasta y fama......mezcla explosiva si uno no es humilde o tiene un buen entorno social.

Unos vídeos sobre este personaje.

http://www.youtube.com/watch?v=3S7GC03pIEs

http://www.youtube.com/watch?v=OfAL3FMnGb8

Muy buenos  :icon_lol: :icon_lol:

Los de crackovia tienen muchos de el, y de algún otro, y si, son cojonudos. Yo me quedo con los de Ronaldo y Guti..., geniales.

Los mejores sin duda  :icon_lol: Ahora creo que han hecho una imitación barata en Teleespe, no?

Sí, pero es una mierda.  :icon_wink:

O sea Sergio Ramos es un imbécil por decir una paletada y el tal energúmeno salvador sostres que ha insultado a Labordeta y la manera de hablar de los castellanos,¿ ese qué es?..monolingüe o bilingüe?¡Casi no se os ve el plumero!

¿Y qué tiene que ver Salvador Sostres en este tema? . Si mal no recuerdo creo que ya hay un tema dedicado a ese personaje.

Mucho me temo que es a ti a quien se le ve el plumero...

Ya dije en otro hilo que yo el plumero lo llevo bien alto amigo Ariasgonzalo.Pero de verdad:¡qué penita de Castilla y de castellanos!:nunca nada bueno en Castilla!, lo de fuera y si es de determinado sitio todo bueno. Casi se podría hablar de una autoinmunidad...  :icon_eek: :icon_eek: Y por favor cuando doy un argumento¿me podeis responder con otro y no con una coz?Gracias.

Es por comparar dos comentarios: más paleto uno(el de Sergio Ramos), xenófobo el otro(el del tal sostres) y las reacciones de cada uno y veo con espanto :icon_cry: que a algunos en el foro les molesta más la chorrada del futbolista que la xenofobia anticastellana.

A mi particularmente Caminante, -porque no puedo ni debo hablar por el resto de miembros del foro-, me molesta por supuesto la chorrada del futbolista, que más que chorrada es falta de educación y de saber estar, además de un españolismo que espanta, y la xenofobia, pero no sólo la anticastellana, sino todo tipo de xenofobia. Y es ahí donde igual no coincidimos, porque hay quien sólo se molesta con según que nacionalismos, y hay a quien le molesta los ataques hacia su tierra y sin embargo no deja de cometerlos contra otras tierras, contra otros pueblos, contra otras naciones. Ya sabes, aquello de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el de uno mismo.

La verdad es que no lo había pensado. Sin embargo creo que en el castellanismo hay más autocrítica en ese sentido; Cienfu, SP, Comunero Morado, Rojo y Separatista, Salamankaos, tu mismo... con vuestros mensajes muchas veces nos decis: "os estais pasando..." Sin embargo me parece (y sólo es mi opinión) que dentro del catalanismo por ejemplo no se alzan voces cuándo de meten con los "mesetarios". A veces me parece la eterna confrontación, ellos nos llaman catetos, nosotros fenicios...

No se el resto, pero por lo menos por mi parte te equivocas, no sería la primera vez que salgo en defensa de Castilla y te hablo en persona, con catalanes. Aquí no creo que nadie tenga que defender a Castilla de nadie, salvo cuando se mete algun sujeto tipo Numen  :icon_mrgreen:

SP creo que no has entendido el mensaje, me refiero que tu siendo castellanista defiendes a los catalanes cuando "nos pasamos" con ellos.
Es normal que siendo castellano defiendas a Castilla donde te encuentres pero lo que quería decir es que dentro del catalanismo a penas hay voces disidentes entre los propios catalanistas cuando cargan contra los "mesetarios".

Me podrás creer o no,pero no siento el más mínimo rechazo hacia nadie del estado español SEA DE DONDE SEA y hable la lengua que hable.Eso a nivel personal.A nivel político, no reconocer los agravios económicos históricos que sufrimos los castellanos y que enciman nos quieran convencer de que es al revés.. :icon_frown: :icon_frown:.(me gustaría abrir o resucitar algún hilo antigüo sobre los beneficios  arancelarios de que ha gozado el textil catalán).
Respecto de la xenofobia, que yo denuncie las palabras de un descerebrado catalán xenófobo no me convierte en lo contrario.En general todos solemos ver más la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.¿Y habría que ser más justo?...pues vale..Pero ¿y qué pasa cuando es lo contrario?, ¿cuando algunos ven la paja propia como la más grande de las vigas y le restan importancia al vigonazo ajeno?..Pues pasa que se convierten en la quintacolumna de...
Y al margen de lo anterior y desde un sentido puramente práctico no conozco ningún nacionalismo que empiece por tirarse piedras a sí mismo, echarse gasolina encima...vamos un nacionalismo castellano a lo bonzo : :icon_eek:Es que en los comentarios de algunos SOLO VEO AUTOCRITICA hacia Castilla y eso es lo que me hace pensar que son quintacolumnistas de otros intereses que no son precisamente los de la nación castellana.

Tienes razón, lo había entendido mal.

Pues no se ginevra, que eso sea cierto o no sinceramente me da igual, lo que hagan entre ellos es cosa suya, no veo que eso deba importarnos. Si nosotros (supuestamente) somos mejor que esa "calaña" (que diría alguno) vamos a demostrarlo, y pese a que desde algunos sectores del catalanismo se nos insulte vamos a mostrar el amor por nuestra tierra y no el odio hacia las demás. Desgraciadamente esa no es la realidad y parece que para algunas personas el amar a Castilla lleva implicito el odio a otros pueblos, pero yo no caeré en ese juego.

Nosotros tenemos claro lo que somos: Castellanos, aunque alguno también se sienta español, es su opinión y por supuesto, totalmente respetable aunque no la comparta.

Totalmente de acuerdo. A mí hace tiempo que dejó de importarme lo que se cuece por allí. Sé qué voces "catalanistas" claman contra Castilla y cuáles no, y aunque desgraciadamente de un tiempo a esta parte hacen más ruido las primeras es algo que me da igual.

De todas maneras lo que me sienta mal es cómo mucha gente aquí parece que intenta dar la razón a los anticastellanistas catalanes.

No sabía yo que existían catalanes anticastellanistas  :icon_lol: :icon_lol:

En serio, dejar de haceros pajas mentales con conspiraciones anticastellanas y demás historias, los independentismos actuales van contra España, contra el Estado Opresor Español, no contra otra cosa.

lo que existen son pseudocastellanistas anticastellanos como los carreteristas

No sabía yo que había gente que no sabía que existían catalanes anticastellanistas  :icon_lol: :icon_lol:

Yo no me hago pajas mentales. El que algunos no queráis ver que una parte del catalanismo está extendiendo un mensaje anticastellanista que está calando entre los catalanes no significa que el anticastellanismo en Cataluña no exista. Que viene de identificar Castilla con España, pues sí. Me parece bien que luchen contra ese estado opresor español, pero cuando a éste le llaman Castilla eso no me hace ni puñetera gracia, porque Castilla ni es opresora ni es toda España.

Yo es que cuando veo a los independetistas criticar, siempre veo que lo hacen contra el Estado Español, no contra otra cosa.

Pero vamos, que es una percepción mía..

Esto es lo del debate que tuve con cienfuegos hace tiempo. Una cosa son los grupos internacionalistas que colaboran con IzCa y otra el nacionalismo tradicional catalán. Este nacionalismo no deja de ser de origen burgués y sus intereses chocaban con los de la burguesía madrileña. De ahí su pique con madrid y la identificación de Madrid con Castilla y por tanto también de Castilla con España y el royo ese de la castilla centralista y opresora. Además al ir muchos trabajadores castellanos entre otros, charnegos como cariñosamente los llamaban, este nacionalismo está impregnado de un clasismo y un aire de superioridad inaguantable. Esto se ha heredado en gran parte, y hay medios y gente de esta movida que tiene un total desprecio a lo castellano, mirándolo por encima del hombro. Sólo hay que ver al tal Sostres, que es el prototipo de mucho pijo nacionalista catalán, y que usó un diario nacionalista como Avui para verter todo su odio y desprecio a lo castellano. De estos me he encontrado con unos cuantos. No digo que todo el mundo sea así pero haberlos haylos, y más de los que me gustaría.

Una cosa que me dejaba en el tintero, en el anterior comentario. Además el nacionalismo catalán se fundamente sobre todo en la lengua. La lengua es lo que que te da la identidad, de la misma forma, ellos conciben Castilla como aquel territorio de la península dónde se habla castellano. Por tanto a un andaluz lo meten en el saco. Por ejemplo aquí en Mallorca cuando ha habido movilizaciones del PP en contra de los decretos del catalán, mucho catalanismo ha acusado al PP de nacionalista castellano.

No voy a hablar de Maulets ni de otros colectivos catalanistas de izquierda, porque de ellos me fío más e incluso alguna vez han colaborado con el castellanismo. Hablo de ciertos sectores catalanistas, el mensaje anticastellanista en buena parte del castellanismo está ahí. Por aquí han pasado posts con muestras del anticastellanismo de algunos catalanes como ejemplo.

Pero de izquierda de verdad, porque algunos supuestamente de izquierda o socialdemócratas más bien del PSM. ERC, y cia hay gente para echarla de comer a parte. Algunos te van de izquierdistas y luego a la vez dicen que dejan para los de fuera (charnegos) el trabajo que ellos no quieren, o que pena que eres de Valladolid,.... y otra serie de prejuícios clasistas y xenófobos.

Salvaje, creo que confundes términos. Parte de los catalanes (no me atrevo a dar cifras) son anticastellanos, entendiendo esto como equivalente a españoles. A nosotros nos jode en extremo, pero hay que reconocer que muchos de nuestros paisanos (tampoco me atrevo a dar cifras -y espero que no sea la abrumadora mayoría-) están encantados con ello y les profesan el mismo cariño. Resulta paradójico que los que no creemos en un ente común con los catalanes seamos más respetuosos con ellos que aquéllos que los consideren parte de su misma nación.

¿Anticastellanistas? Lo dudo. El castellanismo es algo que no preocupa ni a la sociedad castellana, como para que la catalana esté pendiende de ello. Si un día el castellanismo es algo más que cuatro soñadores no te niego que el catalanismo mayoritario (PSC, ERC, CiU) pueda tener algo en su contra; a alguien tendrían que cambiar por España para echar sus pestes. Y ante todo lo que te ha dicho 1421, el día en que dentro del castellanismo se empiece a criticar la política lingüistica catalana (que en realidad ni nos va ni nos viene) entonces sí que será un enemigo para ellos.

Y los castellanos qué son, ¿anticatanes o anticatalanistas? Me temo que en su condición de españolistas ambas cosas, por tanto, no podemos quejarnos si recibimos un tratamiento mutuo. Si manifestamos que no somos como la masa y se prestan a razonar, perfecto; que no, simplemente no merece la pena perder el tiempo intentando hacerles entrar en razón.

Pero no me negarás Curricasas, que cosas como que el castellano es una lengua de pobres, epítetos como mesetarios, etc... joden en extremo a un castellano. A mi al menos me molesta. Si ellos confunden España con Castila el error es suyo no nuestro. Nosotros lo que hacemos es llevarnos los palos de esta manera.

Pues a mí no me jode que digan que "el castellano es una lengua de pobres", porque siempre lo dicen refiriéndose a Cataluña. Y a mí, lo que haga cada uno en su casa es cosa suya. Es una invención muy reciente, porque las clases más altas catalanas siempre han despreciado su propio idioma. Sí que me puede joder que estén todo el puto día Madrit para arriba, Madrit para abajo, cuando los que mandan en Madrid, entre otros, son ellos. Y ya que me llamen mesetario me la suda, es más, bien orgulloso de serlo. Es como cuando Numen te llama castellano, él lo interpreta como un gravísimo insulto, tú ni te inmutas.

No se, pues a mi si me jode que digan lo del castellano es de pobres. No por que el hecho de ser pobre sea algo de lo que avergonzarse, sino por el clasismo que destila la afirmación. Además si lees el artículo al que me refiero se dice que el castellano es una lengua de pobres por que se habla en países tercermundistas, entre los cuales incluyen al resto del estado, castilla incluída. Me jode más la mala baba que el contenido, ya que mucho son sandeces sin fundamento.

Como bien ha dicho Curri, hubo una época que en Cataluña la lengua de moda era el castellano, la clase alta hablaba este gran idioma, si ahora dicen que es de pobres. ¿Quién es el incoherente?

Lo dicho, que hablen, que eso significa que estamos vivos.  :icon_wink:

Bueno, S.P. ya lo ha dicho bien claro. Lo que no podemos es quejarnos de que algunos catalanes se meten con nosotros y muy pocos nos defienden y criticar que los castellanos hagamos lo contrario. Se llama predicar con el ejemplo y se llama ser coherente.

Yo no acepto que nadie de mi entorno hable a la ligera de catalanes, estadounidenses o mongoles, ni que se profese odio a territorios o a personas de distinta nacionalidad. Y luego me tildan de radical, la ostia. Aquí los radicales son los que odian a algún pueblo o a cualquier persona que venga de ellos por su origen. No veo yo que nadie en estos foros odie a Castilla porque esté llena de paletos españolistas votantes del PPSOE; ¿por qué vais a odiar a Cataluña cuando hay más motivos para odiarnos a nosotros mismos?

Y claro, es muy difícil comprender estas cosas si no se aplica el concepto de clase. Entre la izquierda revolucionaria internacionalista no vamos a tener problemas de ese tipo porque ser de un pueblo u otro no es motivo de orgullo ni de lástima; no cabe el insulto a otros pueblos, no cabe el desprecio. Y si hay este tipo de cuestiones es que quien las produce es un reaccionario lejano a la izquierda revolucionaria o con las ideas muy confundidas. Aquí se encuentra la izquierda revolucionaria de muchos países, también catalanes, con las que nosotros hemos tenido grandes alegrías y encuentros.

Mientras, los nacionalistas que no aplican el internacionalismo harán lo que sea para quedar por encima de los demás, para llevarse todo lo posible para su tierra aunque sea a costa de los demás, para creer que ser castellano, catalán o mongol es motivo de orgullo y de superioridad sobre el resto de nacionalidades. Aquí están esos burgueses catalanes, faltones y prepotentes de los que os quejáis y a los que habría que erradicar.

En este foro, como en el castellanismo, hay ejemplos de ambos grupos. Cada cual verá si quiere construir patria creyéndose el ombligo del mundo o considerando que en vez de haber nacido castellano podía haber nacido tutsi o quebequense.

Saludos comuneros.

Joder cienfu, lo que llevo intentando explicar con varios mensajes lo has finiquitado en uno. Creo que es imposible explicarlo más clarito y para todos los públicos, hasta algún duro de entenderas que hay en el foro lo va a pillar y todo, de su parte GRACIAS, por que ellos no lo van a admitir  :icon_mrgreen:

Con el matiz de que el nacionalismo no tiene porque incurrir en el chovinismo paranoico. También añadir que sigo pensando que por encima de las naciones hay otras comunidades supranacionales, otros entornos, lazos de unión y empresas comunes. Como es evidente en nuestro marco estatal no nos queda más remedio que colaborar con otros nacionalistas de cara a un mal común, españa. No obstante, a cada día que pasa tengo más claro que con las naciones mediterráneas me une sólo la circunstancia histórica (aunque su posición es de privilegio, ellos han dado guerra con ello y otros se lo han concedido, todo hay que decirlo), si un día se consigue el fin común, adiós muy buenas. (y eso que yo, post soltando sapos sobre los catalanes, no es por revisar mis mensajes, pero vamos, diria que entre 0 y 1.)

Siempre me ha parecido muy 'cogido con pinzas' la convivencia de la visión de clases con la visión nacional en la ideología del internacionalismo socialista, me cuesta compatibilizarlo. Yo apuesto por aunar verticalmente las clases bajo la nación y vosotros las aunáis horizontalmente entre naciones excluyendo supongo las otras clases...

Aúnar las clases sociales bajo una misma nación era lo que pretendía la Italia de Mussolini y el estado organicista, y en buena medida también la Alemania nacionalsocialista. El corporativismo, el hecho de que las diferencias de clase tienen que existir y todas tienen que trabajar por la nación como fin común es algo que los socialistas rechazamos. Tampoco yo entiendo como el fascismo o el nazismo y el nacionalismo no chovinista se pueden combinar; ambos propugnan el expansionismo y el imperialismo como máximas expresiones de la nación, como empresa común de la ciudadanía.

Desde luego bajo nuestro punto de vista apostamos por vínculos horizontales. Los intereses del pueblo trabajador de cualquier país son similares; condiciones de vida dignas, justicia social, progreso, educación, libertades, etc. Cuando dos naciones entran en conflicto es porque alguien ahí arriba está prostituyéndonos y moviendo algunos hilos. Y un ejemplo claro de este pensamiento es la postura defendida por la inmensa mayoría de los socialistas en la Primera Guerra Mundial: un mensaje de paz entre pueblos y una profundización de la lucha contra los de encima, que son los que desataron la guerra con el entusiasmo de los engañados.

En resumen, sí. Como socialistas nos sentimos unidos a cualquier otro que comparta nuestra posición de oprimido independientemente de su origen. Los oprimidos eran más fáciles de definir y acotar en el Siglo XIX, pero aún hoy siguen existiendo. Por eso no me alegro de que las empresas que empleaban a obreros catalanes se vengan a Guadalajara despidiendo a sus anteriores curritos, porque castellanos o catalanes los trabajadores somos trabajadores.

Y ahora pregunto yo. Siendo el marco atlántico en el que se ha expuesto todo el potencial imperial castellano/español a lo largo de los últimos siglos, siendo nuestro idioma el hablado por la mayoría de americanos, siendo la religión cristiana la allí profesada y siendo muchos rasgos culturales compartidos entre la península y América, ¿por qué nunca hacen los NS referencia a América? Los fachoides españoles hacen referencias constantes al imperialismo castellano, a los conquistadores y las gestas; ¿dónde queda hoy su americanismo? ¿Dónde queda su solidaridad con los que antaño eran parte indivisible del Imperio? Esta pregunta va también para vosotros, los NS castellanos, que habláis de la supuesta comunidad supranacional con pueblos europeos y os olvidáis de los que más comparten con nosotros en el mundo. Pues chico, no sé como podéis defender una entidad supranacional con los saami y renegar de lo compartido con los mexicanos.

Yo no veo la incompatibilidad por ningún lado, los dos tenemos el mismo objetivo.

Yo personalmente no excluyo a ninguna clase, porque en un mundo ideal no existen los explotados ni los explotadores, por tanto una única clase: El ser humano digno.

Puf, es que lo del concepto de clase queda un poco lejano...

Dividir a las personas tanto por su nación como por su clase debería ser la misma injusticia. Tan radical será el que juzga a alguien a priori por ser yonqui o ruso como por ser minero o presidente de Endesa.

De todas maneras no hay que irse muy lejos para ver prejuicios injustificados en muchas acciones de nuetras vidas. Algunos, sabiendo que son estupidos, los asumimos por diversas circunstancias en la vida que te hacen justificarlo.

Perfectamente explicado Cienfuegos2 :icon_wink:

La lucha de clases es una realidad viva que perdudará en el tiempo, por mucho que algunos nos vendan que patrones y obreros no tienen porqué ser adversarios y demás historietas sacadas de "Alicia en el país de las maravillas", al más puro estilo Intereconomía.

El lema por parte del mundo trabajador es claro: Paz entre pueblos, lucha entre clases.

 

No  creo que exista ningún motivo para odiar nada en Castilla.Menos siendo castellano.Si hay motivos para cambiar cosas, especialmente el rumbo de la historia que ha llevado a Castilla a un callejón sin salida, a un maldito fondo de saco.Pero no para odiarse a sí mismo, ni siquiera a esos castellanos que no coincidan con lo que cada uno pueda pensar.Esa es la hipersensibilidad a lo propio de la que he hablado, una alergia a uno  mismo, una enfermedad autoinmune y basta de ejemplos médicos.Efectivamente no se trata de hablar a la ligera ni de profesar odio.Es más y aunque me pueda contradecir con algo que haya dicho en este foro o en otros sitios, es un orgullo limitado, lo que soy es castellano.La vida me habría permitido ser otra cosa y no he podido o no he sabido ser otra cosa.
Y no me creo el ombligo del mundo, si ser castellano entre otras cosas es no ser el ombligo de nada,sólo soy  castellano.Y no soy tutsi o quebequés, soy castellano, y veo la realidad desde esa óptica, es inevitable.O se es internacionalista ,cosa que respeto, o se es nacionalista, pero las dos cosas a la vez me temo que es imposible.
Y en mi modesto entender y SIN ODIAR a nadie, he llegado a la conclusión de que Castilla y cataluña son dos países incompatibles dentro del mismo estado.La historia lo demuestra y por lo tanto mi mayor anhelo político es que se conviertan en dos países independientes y a partir de ahí mantener unas relaciones absolutamente normalizadas y no de subyugación  de uno al otro o del otro al uno.¿DONDE ESTA EL ODIO?Es posible que alguien me quiera recordar un desafortunado comentario(en el hilo del editorial del diario público), editoral igualmente desafortunado, y le diría que el alma y los sentimientos de cada uno son profundos y a veces inevitables con arreglo a las vivencias.., al margen que en caliente todos decimos chorradas y alguna que otra barbaridad .
Mis saludos en este foro SIEMPRE SON COMUNEROS,PORQUE EN LA RAZON DE LOS OTROS,NUEVAS RAZONES ENCUENTRA.

Caminante, el odio está en los medios que lees y escuchas. Hombre, ¿no te has percatado de cómo hablan de los catalanes? Es muy sencillo, si lo que quieres es que Castilla y Cataluña no compartan el mismo estado, no entiendo como puedes oir, ver o leer a tipos que hacen que su vida gire en torno a despotricar contra el nacionalismo/independentismo catalán.

Y desde luego, ni tutelas ni subyugaciones de la clase política burguesa catalana hacia Castilla, que una cosa no quita la otra.

Respecto del odio o no, en los medios que sigo, no te puedo negar cierta dureza en ellos.Se echa de menos no sólo en estos, sino EN TODOS, volver al estilo de la transición.Pero también en los que tú sigues...leélos de otra forma, como desde fuera, algo muy recomendable y verás que el tono y las formas también lo son. Y soy perfectamente consciente de la contradicción entre escuchar esos medios y mi mensaje castellanista...para eso no tengo respuesta...soy contradictorio.
Respecto de la no subyugación de Castilla a la oligarquía catalana,¿qué voy a decir?, gracias por decirlo.Porque sinceramente creo que hoy estamos en eso.

Bueno, yo siempre empiezo leyendo Público, luego el País y después el Mundo (en internet). A veces también el 20 minutos. Esto para noticias medianamente serias. Cuando quiero leer cosas relacionadas con los movimientos sociales y organizaciones de la izquierda revolucionaria lo hago en otros portales que obviamente de objetivos no tienen nada, como los demás por otra parte.

A ver que me aclare, odiar por nacionalidades, sexo o raza está mal pero no el odio de clases?.

Cual es la clase obrera en Occidente??, porque poco tiene que ver el funcionario medio con el albañil sin papeles, o el autónomo con el minero.

Primero y para empezar: Yo no odio a nadie.

Y segundo: La nacionalidad, el sexo y la raza no se eligen (que yo sepa), sin embargo por ejemplo, el tener un puesto de autoridad y explotar a tus trabajadores si que se puede elegir.

Déjalo, si mal no recuerdo Leka es "libegal", por lo que es difícil que entienda este tipo de cosas.

Yo no soy libegal, ni si quiera liberal y, aunque pueda sorprender no renuncio a ciertos conceptos socialistas (en un concepto amplio), la verdad tampoco lo entiendo.

RyS en su brillante linea argumental.

SP, tu no pero muchos si manifiestan ese odio de clases al que me refiero.

Y no,no se puede elegir ser empresario y vivir como Dios explotando a los demás(el mero hecho de igualar empresario a explotador ya dice mucho), lo fácil es ser currele hazme caso, si lo fácil fuese lo otro en este país se hacía empresario hasta el tato :icon_lol:.

Por cierto, la nacionalidad si se puede cambiar y el sexo también, como tambien se puede elegir ser un trabajador sinvergüenza, que ya está bien del discurso de indios y vaqueros con este tema.

No te creas, hay muchos empresarios que no hacen ni el huevo y están más que forrados, precisamente por eso, por ser demasiado "avispados" y aprovecharse de los demás sin trabajar.

RyS no iba desencaminado con lo que quería decir, no lo vas a entender porque para nosotros no es necesario un señor que nos diga lo que tenemos que hacer y al precio que le convenga, por eso lo de "explotadores". Aunque luego el empresario sea un buen hombre, nosotros nos metemos con el cargo, no con la persona en particular, es bastante sencillo el concepto.

Con la nacionalidad y el sexo sabes perfectamente a que me refería, uno nace catalán o vasco por donde ha nacido, aunque luego uno pueda sentirse de donde quiera o no sentirse de ningún sitio, pero meterse con esa persona por el lugar donde ha nacido es ridiculo (que repito que no se elige), que es lo que te quiero explicar. Vamos que no me creo que no lo hayas entendido, solo que quieres llevar razón donde no se puede  :icon_twisted:

¿Del cargo de empresario en particular, del de superior en general o de los cargos?.

Es para intentar comprenderlo. El ansia de saber... :icon_cool:

Yo sé que tú eres un chico aplicado y lo has entendido a la primera, no seas modesto  :icon_cool:

 :icon_mrgreen:

Pero quemas da que sea un empresario a un burocrata quien te diga lo que tienes que producir y a que precio?.

Por otra parte, quien crea riqueza y puestos de trabajo sino hay empresariado?.

Si es que yo tampoco quiero burócratas nene.

Entonces?

No creo en la jerarquía.

  Volviendo al tema del jugador del Madrid, entiendo y apoyo las críticas por decir aquello de Arriba España. Lo que no entiendo es que no se le criticase a otro jugador de la selección española cuando dijo la misma frase en una emisora de la Cadena Ser después de haber ganado la Eurocopa.

Pués es inherente a toda organización ;) , sobre todo cuanto mas numerosa sea.

Leka, ya te contestaré en otro momento porque la cama me llama; pero vamos, no es odio de clases, ni odio a ciertas personas ni nada por el estilo. Ese es uno de las presunciones erróneas de las que se nos acusan. La lucha de clases es en definitiva la lucha por una sociedad más horizontal; tú como liberal se supone que defiendes la igualdad de oportunidades (que no de resultados); para empezar en la sociedad actual ya partimos desde un punto de inicio corrompido.

Pero lo dicho, ya me explayaré más.

Saludos.

Me parecerá genial leerlo.

Solo apuntalar lo que acabas de escribir, los liberales, en efecto, defendemos la libertad de oportunidades....peeeeeero, sin chocar contra otros derechos que consideramos vitales como el de la propiedad o la libertad individual.

Y aún así hay corrientes y corrientes, el liberalismo es un equilibrio entre "libertades" y según cual, enfatizará en unas o en otras.

Lo que si rechazan todas de plano es el igualitarismo.

En cuanto a la presunción...estarás conmigo de acuerdo que las revoluciones socialistas no es que se hayan portado muy bien con las clases medias y altas.....y no hay mas que ir a algun mitin de la izquierda(a la izquierda del PSOE) para "palpar" lo que digo sobre las tirrias clasistas y como se fomentan.

A mi particularmente me parece penoso, yo no veo clases ni razas ni géneros, intento ver personas y abogo porque el estado haga lo mismo SIEMPRE, que es otra máxima liberal, la igualdad ante la ley y los organismos públicos.

Jamás existirá una sociedad cuyo inicio no esté corrompido, se trata de buscar una sociedad donde este problema sea el mínimo para el desarrollo de las personas.Jamás podrá existir una sociedad sin jerarquía o sin escala de valores, ese anarquismo absoluto es quimérico, sólo vale como anhelo filósofico.A nadie nos gusta que nos manden,pero eso es otra cosa y siempre habrá quien lo haga.No hay mono en la selva que no intente mandar por las buenas, intentando convencer,digamos el parlamentarismo, o por las malas, digamos cualquier clase de dictadura. Pero siempre alguien mandará y alguien obedecerá.Se trata de hacerlo con unas reglas de juego aceptadas por la mayoría y que beneficien al mayor número de personas.
El actual agüjero negro que nos toca vivir no es en sí mismo un fracaso del liberalismo(que estariais en vuestro derecho de proclamarlo), es un fracaso total de esas reglas de juego.Del otro modelo social... por obvio, por archidemostrado, no creo que haga falta ni recordar su ruidoso fracaso.
En cuanto al concepto de lucha de clases, más que antigüo, me parece antiquísimo y no sería lo peor.Lo malo es que si creyera en eso de las clases, me temo que con la mala suerte que suelo tener, me tocaría ser de la baja, cosa que no me convence :icon_confused:.Y no seré yo quien se automarque en el lomo el marchamo de paria.En todo caso prefiero ser leticia o el hijo del rey comunista de Corea del Norte.