Foros Castilla

Todo el castellanismo parece admitir las 17 provincias pero sabido es que éstas no coinciden con la historia real de Castilla y sus provincias.

Abro este hilo no para debatir si León sí o no, q eso ya se ha debatido muchas veces, sino para opinar si no ha llegado la hora de cuestionar los limites de Castilla en algunas zonas. Creo que se debe incluir los siguientes territorios:

1.-  Comarca de Utiel-Requena en Cuenca.
      http://es.wikipedia.org/wiki/Requena-Utiel#Delimitaciones_hist.C3.B3ricas (http://es.wikipedia.org/wiki/Requena-Utiel#Delimitaciones_hist.C3.B3ricas)

2.-  La Rioja "alavesa" en Logroño:
      La zona de Álava comprendida entre el Ebro y la Sierra de Cantabria
      http://es.wikipedia.org/wiki/Rioja_Alavesa (http://es.wikipedia.org/wiki/Rioja_Alavesa)
      http://es.wikipedia.org/wiki/Laguardia (http://es.wikipedia.org/wiki/Laguardia) (fijaos en el escudo)

3.-  Las Encartaciones "vizcainas" en Santander.
      http://es.wikipedia.org/wiki/Encartaciones (http://es.wikipedia.org/wiki/Encartaciones) (fijaos en el escudo. El valle de Trucíos, en  Cantabria, es de esta comarca)

4.-  Y quizás tb (no lo tengo claro) toda Alava, como provincia castellana.

5.-  Municipios "navarros" de la Ribera en Logroño (conforme eran en 1822):
      http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Division_provincial_norte_1822.PNG (http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Division_provincial_norte_1822.PNG)

Yo es que estoy más en la línea de pedir, ya que estamos, Veracruz, San Juan de Ulúa, Cartagena de Indias, El Callao...  :icon_twisted:

Me hace gracia que las reclamaciones solo se fijen en Euskadi o en Catalunya... y siempre sea para reinvidicar y no para ceder... ¿Que tiene Hellín de castellano por ejemplo? o siguiendo tú regla de tres no hay pueblos de Soria o Guadalajara que podrían ser aragoneses?, ¿Que es el señorio de Molina? ¿que pasa con los pueblos de Extremadura que por historia son castellanos?, ¿no hay pueblos de Sierra Morena que eran históricamente cordobeses o jinenses?, ¿Que pasa con Villena? ¿Santa Cruz de Moya no debería ser aragonesa/valenciana? ¿o zonas de Salamanca o León asturianas o extremeñas?... flipo con que las reinvidicaciones solo sean para ampliar y no para restar y que siempre sea para los que no son "españoles", por que para el público castellano es más conocido que Plasencia puede ser más castellano que los pueblos ribereños de Navarra...

Pero en fín... creo que todo lo que se habla son zonas de transición entre naciones y que no es fácil cogerse a un patrón; ya que el único patrón valido será el como esos pueblos quieran autodeterminarse libremente y por tres o cuatro pueblos que pase tampoco creo que sea para rallarse la cabeza.


Que Alava puede ser castellana, sí, al igual que el norte de Burgos y Logroño puede ser vasca...

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

El Señorío de Molina ha estado en Castilla desde siempre, y antes Molina de Aragón se llamaba Molina de los Caballeros. El Señorío solo estuvo en poder de Aragón 10 años en toda la historia. Diez años, y con un sustrato total de cultura, arquitectura, tradiciones y folclore castellano, y ahora resulta que el Señorío de Molina es aragonés...  :icon_evil:

Da la casualidad que en esos 10 años que Molina estuvo en posesión del Rey de Aragón, éste la cambió el nombre y la rebautizó "Molina de Aragón", en vez de "Molina de los Caballeros". Cuando al cabo de los 10 años Castilla volvió a tomar Molina, ya no le cambió el nombre y mantuvo el apelativo de "de Aragón".

Cierto es que la cultura molinesa tiene vínculos esenciales con la cultura aragonesa, pero el sustrato básico es castellano 100%.

Villena está en la provincia de Alicante Pepinero, si mencionas Villena es para sumarla, no para restarla.

Por cierto, ya que estamos con tema de "rayas" y "límites" de Castilla, y aunque no viene a cuento, leña al mono, que es de goma:

Límite Guadalajara-Soria, por Olmedillas (pedanía de Sigüenza):

(http://img155.imageshack.us/img155/9601/03032011189.jpg)

 :icon_twisted: :icon_twisted: :icon_twisted:

Sobre las encartaciones, en el enlace que has puesto se ve quien gobierna en cada pueblo, y si no me equivoco, es el pnv en todos...

Joe... ya estamos con las ofensas... jajaja ¿En que lugar he dicho que Molina sea aragones? he dicho pueblos pero sin especificar cuales.... Molina la he mencionado despues ya que fue señorío independiente entre los reinos de Castilla y de Aragón; pero que por ese pasado estatus no le hace ni más ni menos castellano al igual que los pueblos de Navarra no son ni más ni menos castellanos por esas cuestiones históricas, y estoy contigo que esa comarca es indudablemente castellana. Pero que según como cojas la historia te pueden revivar desde un Reino Medieval como el leones hasta un señorio independiente como Molina y decirte que eso no era castellano... Es decir, es coger el argumento histórico por donde te dé la gana ya que creo que los pueblos de la baja Navarra pueden tener lo mismo de castellano que de andalúz puedan tener los pueblos del sur de Ciudad Real que pertenecieron a Córdoba o Jaén...


Ya lo sabía aunque tal vez tuve que poner que si eso era castellano como dije de Extremadura tmb :icon_wink: Aunque para mi personalmente sería restar... ya que Villena para mi es más murciana que castellana (por lo que he conocido de dicha zona); y si eso se considera castellano creo que Murcia, Almeria o Jaén tmb deberían ser castellanas pese a que desconozco si estuvo hace no se cuantos años en no se que provincia o en se que reino...


Un saludo.

Offtopic

Espero que para la próxima vez que alguien ponga fotos de pintadas, etc, tengas el mismo rasero que con esta. Que hace no mucho no te parecía tan bien hacer una pintada en un muro abandonado y ahora parece que pintar es lo más in.

De todas formas, bien hecho  :icon_mrgreen: . La próxima vez, spray verde para borrar lo que se quiera, plantilla y spray blanco para completar lo que haga falta. Un poquito más de trabajo pero resultados mucho mejores.

Es una constante en los nacionalismos. Dime un solo pueblo peninsular que no reclame algún territorio que otro considere suyo.

¿Y?, en muchos pueblos de Cantabria gobierna el PRC, la gente es borrega por naturaleza (me refiero al dónde fueres haz lo que vieres).
El sabinismo no reconoce ninguna de esas zonas "vascas" como tales, por tanto votan a un partido fundado en unos perceptos en que los consideran extranjeros.
Mi postura ya la he expuesto anteriormente, la mayor parte de las provincias de Álava y Cáceres son castellanas, es sólo una postura, y por mucho que hace 30 años se obligue a estudiar euskera en la provincia de Álava y por mucho que voten al PNV seguiré pensando que son castellanos, pues además es una zona que conozco relativamente bien, de hecho sólo me quedan 10 días para hacer una escapada por aquellas tierras.

Un saludo.

Es uno de los peores males de cualquier nacionalismo. Y los movimientos nacionalistas pequeños como el nuestro no están capacitados para comprehender los límites territoriales porque no hay etnógrafos, sociólogos, antropólogos, lingüístas, geógrafos, historiadores, etc. que se hayan planteado hacer un trabajo de este tipo que nos pueda proporcionar unos límites sólidos. En cualquier caso, los debates sobre la territorialidad son las cloacas de los movimientos nacionales, pero a la vez una parte indispensable de los mismos.

El doble rasero de la inmensa mayoría del castellanismo: considerar que las CCAA son una mierda que nos divide y nos arrastra a no ser nada en el conjunto del Estado, pero a la vez que se reniega de sus fronteras interiores (entre comunidades castellanas) se legitiman metro a metro las lindes exteriores con otros pueblos.


El 99% del independentismo vasco tiene un proyecto territorial común que comprende las provincias que todos sabemos. Hay que dejarse ya de tonterías sabinianas y comprender que la mentalidad del nacionalismo vasco no tiene nada que ver con razas superiores, un Dios que hablaba euskera o una comunidad de elegidos que se reduce a las montañas guipuzcoanas.
También los que votan al PSOE lo hacen a un partido fundado sobre preceptos del marxismo clásico y eso no evita que todos sus votantes sean conscientes de que el PSOE no es un partido de corte marxista.

Bueno, vamos a ver: yo soy partidario de reclamar aquéllas zonas legítimamente castellanas en manos de otras regiones, y de ceder las que tenemos que no son castellanas. No sé por qué es algo que, exceptuando la Tierra de Requena y últimamente la Rioja Alavesa, no se ha hablado. ¿Por qué no lo ponemos entre todos?

Yo por ejemplo tengo aquí un mapa de la provincia de Cáceres con los pueblos legítimamente castellanos (en rojo aquellos que pertenecieron a Ávila, en morado los que pertenecieron a Toledo y en púrpura llionés  :icon_twisted: los que pertenecieron a Salamanca):
(http://img818.imageshack.us/img818/3013/512px1.png) (http://img818.imageshack.us/i/512px1.png/)
Creo que en el caso de Salamanca me faltan pueblos. También es cierto que algunos pueblos salmantinos (como La Alberca) eran extremeños. Podemos ponernos entre todos con nuestras provincias, si queréis.

Es cierto, pero no entiendo el meter un tema de disputa con una comunidad con la que no hay el menor problema.
Extremadura si consiguiéramos una comunidad castellana fuerte lo haría entera, o al menos Cáceres. No veo ninguna lógica en meter cizaña entre unos cacereños y otros, que pudieran fastidiarlo.
Mi postura es no olvidarlo, pero tampoco reivindicarlo, más que nada por no fastidiar la relación Cáceres-Castilla y sobre todo de las comarcas de Navalmoral de la Mata y Plasencia.

Media Extremadura tiene su origen en comunes de villa y tierra:
(http://www.esacademic.com/pictures/eswiki/67/Comunidades_de_Villa_y_Tierra.jpg)

Comunidades de villa y tierra que ya en los primeros mapas provinciales aparecen dentro de la actual Extremadura.  :icon_wink:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/MAPA_DE_CASTILLA_EN_1606.jpg/795px-MAPA_DE_CASTILLA_EN_1606.jpg)

(http://www.ikarakorum.com/images/Productes3/8423434130310.JPG)

Este último le tengo en mi habitación, se puede conseguir en el IGN (www.ign.es (http://www.ign.es), parece que ahora mismo no funciona la web) aquí le he encontrado más barato que lo que me costó 3,60 € por si a alguien le interesa http://www.tiendaverde.es/ficha.php?id=24468&lang=es (http://www.tiendaverde.es/ficha.php?id=24468&lang=es)

Insisto, me parece absurdo meter esa "trifulca" en Cáceres.

Todo esto que se comenta está muy bien para saber de historia pero desde el punto de vista político yo sería más cauteloso.

No hay que dejar de lado que el nacionalismo político es cosa del XIX y surge en base a un orden territorial existente en esa misma época y no en otras. Por eso yo no le doy muchas vueltas a lo de las 17 provincias y sus "verdaderos" límites, la incongruencia histórica siempre se va a dar.

Pero como han comentado es una práctica de todo nacionalismo tener su poco de expansionismo, pues el castellano no tiene que ser menos  :icon_twisted:

Partamos de la historia para reinvicar lo robado.

En el caso de Extremadura, creo que gran parte de lo que es actualmente Cáceres debería ser considerada castellana: la parte oriental se formó con régimen poblacional castellano viejo (comunidades de villa y tierra), la parte occidental (pero hasta bastante abajo) pertenecía a León y la influencia leonesa (sobre todo salmantina) es bastante clara. En todo caso, la Extremadura de origen y repoblación leonesa y castellano-vieja es Castilla.

¿Expansionismo? ¿Cuál? Será voluntario.

Aquí de lo que hablamos es de la creación de una comunidad, o como se llame, ente con autogobierno propio y fuerte dentro del Estado Español, sin manipulaciones históricas ni tijeretazos caprichosos en el mapa -como Castilla La Mancha, Madrid o Castilla y León- y basado en la unidad cultural que han generado 8 o 9 siglos de convivencia conjunta, igualdad y unas mismas cortes y sistema de gobierno, porque en un sistema de taifas como en el que se basa Espanya simplemente no tenemos oportunidad. Simplemente se nos descuartizará poco a poco hasta no existir.

Al menos de eso es de lo que hablo yo.

Legitimidad toda. Expansionismo ninguno. Quien se quiera acoplar, que se acople, quien no, que viva perfectamente libre a su bola en el mundo de taifas, cortapisas y privilegios que es el Estado Espanyol. Es así de fácil.

Estoy de acuerdo contigo, esta es la cautela política a la que me refería. La reunificación castellana tiene que ser cosa voluntaria... y ello incluye la posibilidad de que el territorio resultante sea mayor, como se discute aquí, si todas esas zonas quisiesen sumarse... pero también menor. Y todos sabemos qué provincias son las más "díscolas"  :icon_twisted:

Estoy de acuerdo, yo siempre he dicho que no habría que poner límites, otra cosa es que tengamos una idea de lo que debería ser Castilla, pero como cada cual la tiene distinta es mejor centrarnos en crear algo llamado Castilla, y luego ver quién se adhiere.

Un punto de vista mas aunque os pueda paraecer abusurdo, las Comaracas de Doble Valor Cultural (alomjer el nomre no es el mas acertado)
Leon que se lo queden los leoneses, despues de haber vivido alli y conocerles es lo mejor que puedo decir de ellos, Zamora y Salamanca para mi deberian ser C D V C, Caceres tambien es una CDVC, Requena u Utiel son zonas netemente castellanas, La rioja tiene parte totalmente castellana y una gran zona de CDVC compartida por castellanos, aragoneses y vascos( o tal vez no) en el caso de ciertas zonas de Navarra lo mismo, en ciertas zonas de Euskal Herria, CDVC castellano/vasconas, en Cantabria CDVC cantabro/castellana, para el Raco de ademuz CDVC, para el sur de Albacete tal vez incluyendo Murcia hasta Orihuela y Torrevieja CDVC con los castellanos, no se solo es una opinion conciliadora.

Una opinión que enriquece sin duda mucho el debate. Sin embargo, el ser humano, por naturaleza, necesita límites. Los ha necesitado siempre, y cuando no los tiene se los impone a sí mismo. Es una constane histórica de la humanidad. La existencia de límites está en todos los aspectos y órdenes de la vida, "rayas" que dividen una cosa de otra, que diferencian un sentimiento de otro, la casa del vecino de la mía, etc. Y en este caso, ídem de lienzo. Se puede hablar horas y horas sobre límites, pero haberlos, ha de haberlos. E igual de nítidos que los de la casa del vecino, para no ser menos...xD.

Y lo que está claro es que no partimos de cero para reivindicar lo que nos parezca. Partimos de un sistema que ya existe, y que quizá, con ayuda de la Providencia, podamos algún día modificar, pero jamás destruir y replantear totalmente desde cero. Por tanto, lo que hay que tener claro en este asunto y que nadie parece tener en cuenta es que en una futura configuración de Castilla habrá que incluir necesariamente zonas dudosas o que no lo son históricamente (Hellín, por ejemplo) y habrá que ceder otras que siempre lo han sido pero que es inviable su inclusión (Este de Cáceres, Requena-Utiel, Encartaciones, etc).

Estamos en el siglo XXI, no en el 1085. Hay que ser flexibles para que el proyecto pueda ser un proyecto de futuro, y no de pasado :icon_wink:

¿Hellín castellano? Si bastante tenemos con no perder Toledo y Cuenca, zonas con tanto peso en la cultura castellana como Toledo y Cuenca plenamente amenazadas por la panmancheguización. Hoy he visto una nueva tienda panmanchegante y un nuevo restaurante panmanchegante en pleno casco histórico de Toledo, donde nunca en la vida los había habido. Este daño que está haciendo la política de Barreda y el "PSOCLM-Mercenarios contra Castilla" es terrible. Para que luego alguno aún abra un hilo diciendo que el castellanismo está de moda. Esto es desesperante.

Si no somos capaces de definir de forma clara que define a la nación castellana es bastante difícil poder establecer su solar territorial sin incurrir en contradicciones.

Os pongo un ejemplo práctico... ¿Cantabria castellana y Murcia no?

Me explicais qué criterio objetivo define la castellanidad de una frente a la otra que no pueda rebatirse con razones y todo ello sin apelar a imponderables tan abstractos como "el carácter de sus gentes"

Antes de marcar límites debería existir un criterio claro para determinarlos.

¡Exacto! La cosa es muy sencilla, hay que partir desde cero. Desde una sóla pregunta: ¿qué es Castilla?

Bien, pues la cosa en principio es bastante simple. Castilla es la región histórica de España comprendida por las provincias de Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, entendiendo por Castilla la Vieja a las provincias de Santander, Burgos, Logroño, Soria, Segovia y Ávila (yo además añado Pucela y Palencia, se puede estar en desacuerdo ojo  :icon_lol:) y entendiendo Castilla la Nueva por Madrid, Guadalajara, Toledo, Cuenca y Ciudad Real. Ésas 11 provincias (13 añadiendo VA y PA) serían Castilla, al menos partiendo de esa base.

A partir de aquí añadimos los territorios que consideramos oportunos, que son:
-la provincia de Albacete sin las comarcas de la Sierra del Segura, el Campo de Hellín y el Corredor de Almansa. O lo que es lo mismo, aquéllas zonas de Albacete que pertenecieron a Cuenca y La Mancha más los antiguos partidos de Albacete y Chinchilla.

-Las zonas históricamente castellanas que hoy se encuentran en manos de otras regiones (el este de Cáceres, la Rioja alavesa, Requena, las Encartaciones...)

-El antiguo Reino de León sin Asturias ni Extremadura (provincias de León, Zamora y Salamanca, así como VA y PA para algunos sectores), debido a los grandes lazos culturales que esta región mantiene con Castilla.

Como este territorio es difícil de precisar si no es saliéndose del actual mapa provincial, para "simplificar" el territorio castellano éste queda reducido al ámbito de las 17 provincias que forman las actuales autonomías de Cantabria, La Rioja, Castilla y León, Madrid y Castilla-La Mancha. Eso es Castilla, y no Murcia ni Extremadura ni leches. Eso. Creo que no es tan difícil, ¿no?

¿Y? No sé si sabrás que muchos mapas antiguos se hacían obedeciendo a criterios geográficos, climáticos y en general naturales. El criterio histórico se pasaba por alto con bastante frecuencia. Está claro qué es Castilla y qué no, y Extremadura no lo es.


Te voy a decir una cosa: si algún día a esos pueblos se les da a elegir entran en Toledo. Entran en el ámbito de Talavra y no en el de Cáceres.

Esa es la teoría historicista. Mi teoría es la cultural, que no se ajusta a ningún criterio único, porque no existe ningún criterio objetivo y definitivo. Diría que es un conjunto de factores vinculados fundamentalmente a la creación y desarrollo de la cultura castellana, que es en un 90% lo que los nacionalistas españoles se arrogan como "español". Y esto se debe fundamentalmente a un "núcleo" que básicamente está definido de norte a sur por las provincias de Burgos y Toledo, y de oeste a este entre la zona de Salamanca y la de Molina de Aragón y los montes entre Cuenca y Teruel. Eso es "el mínimo", el cogollo. Si no hay eso, entonces Castilla pasa a no existir. Luego a partir de ahí digamos que lo castellano se puede extender en distintas direcciones en una distancia variable, según  las épocas y según la influencia mayor o menor fundamentalmente de las ciudades de la zona anterior, la que configura "el núcleo".

El objetivo del PP es homogeneizar toda España enterita a partir de esta nuestra cultura, desarrollada en este nuestro espacio, y el empeño del PSOE o Partido Espanyol o  Anticastellano es destrozar este vínculo cultural todo lo posible para convertir defintivamente España en su Espanya, en su puzzle de taifas liderado por Barcelona, "caput Espanyae".
Esa es mi visión.

Yo también le doy importancia a la cultura, pero allí donde ésta rebasa los límites históricos no entro. Entre cultura e historia me quedo con la última, porque culturalmente nos asemejamos mucho también a Murcia y Asturias, por ejemplo.

Claro, culturalmente somos, no parecidos, sino casi idénticos a Asturias. De hecho yo, hay veces que no se si estoy tomando unos vinos en Rioseco o en Avilés. :icon_lol:

Creo, es decir me parece (no me hagas mucho caso que soy un puto analfabeto  :icon_rolleyes:) que hasta 1822 Asturias era parte de León. Y ésa es una de las cosas que no atino a entender, por qué León es Castilla y Asturias no.

Si, y Galicia estuvo bajo administración de Zamora, y buena parte de America forma parte de la corona castellana... Si no entiendes porque Asturias no forma parte de Castilla no tienes más que acercarte por aquí y preguntárselo al primer asturiano que te encuentres. :icon_mrgreen:

Arias la opinión de los asturianos vale pero no la de los leoneses, ¿razón?

¡Lo vas pillando Entamador!  :icon_twisted:

Cuando me has leido a mi decir que la opinión de los leoneses no vale? Y si de opiniones se trata, Castilla será siempre una entelequia, aquí la gente es de su pueblo, de su provincia y de españa, por la gracia de dios.

Y si mencioné a los asturianos es porque el amigo Salvaje nos vino con las similitudes culturales entre Castilla y Asturias..., vamos, pa´mear y no echar gota.

Gallium dijo:

Es una constante en los nacionalismos. Dime un solo pueblo peninsular que no reclame algún territorio que otro considere suyo.

Efectivamente, es una constante de los nacionalismos...prueba irrefutable de que quien no pide sino que cede territorio, como IzCa no es nacionalista, solo marxismo antiespañol. Queda demostrado  :icon_mrgreen:

El hilo está muy bien para aprender, pero, como digo, no partimos de cero. Partimos de un sistema territorial que se llama división provincial de 1833, que lleva vigente 200 años y a la que le quedan, como pronto, otros 200 más. Podríamos hacer un mapa "superchulo" pueblo a pueblo, y no serviría de nada, porque la realidad es la que es, y es con esa realidad con la que hay que trabajar.

Se podrá hablar sobre inclusión o exclusión de provincias, pero nunca partir en trocitos las mismas. Eso es como querer llegar a la luna montado en una carretilla, así de claro.

Hay que tener los pies en la tierra.

No me metas en tus guerras personales. Eso lo escribí porque el amigo pepinero parecía escandalizarse de que se pidieran territorios en principio ajenos. De todas formas, ¿quién te ha dicho que cedan territorio? ¿Cómo se cede algo que no es considerado tuyo?

O en el caso de que tengas razón... ¡cuánto mejor! ¡Ya tenemos hecho diferencial castellano!



Desgraciadamente me temo que tienes razón.

A mi, con los problemas que tenemos de por si los que nos consideramos en mayor o menor medida castellanistas, me parece una gilipollez, es decir, si nos ponemos a mirar cada pueblo su historia y su orgine lo mismo nos quedamos en cuadro, por poner un ejemplo al lado de Guadalajara capital hay dos pueblos con origen vasco como son Horche e Iriépal, son vascos o castellanos? pues eso y tenemmos 3514684615 ejemplos como este.
Como tema histórico y a modo informativo esta bien el tema, pero no aporta nada. Aquí nos regimos todos (que yo sepa) por el pacto federal castellano de 1869, partiendo de ahí que unas comarcas sean o no Castilla deberían planteárselo ellas mismas, no el resto.

¿Quién me ha dicho que IzCa cede territorio? pues ellos mismos...que entregan Treviño, que guste o no es castellano.

El mapa de la habitación de Tagus muy chulo, Vetus et Nova...con castillo rojo carmesí, nada de coronas arzobispales azules de Toledo como si fuese de CLN, nada de dividir y adjudicar el escudo castellano a una mitad geográfica.

Existen 5 Castillas o etapas:

1.- El territorium castellae (simplemente un topónimo visigodo): etapa precondal. Básicamente montañes cantábrico.
2.- Condado de Castilla: etapa condal. hasta el Duero aprox.
3.- Reino de Castilla: con 2 subetapas pq hubo 2 posteriores fusiones. Máxima expansión de fronteras hasta sierra Morena (Navas de Tolosa)
4.- Reinos de Castilla y León: reinos en plural pq compartian rey pero no Cortes ni Fueros.
Es la etapa propiamente dicha de Corona. hasta Fernando III si no recuerdo mal y alcanza hasta Sevilla.
5.- Reino de Castilla y León: en singular, un unico reino, todo se fusiona, Cortes,etc. solo queda como recuerdo el nombre compuesto y los simbolos alternados. Pero es un Reino Unido de Castilla y León único que con el tiempo se simplificaria, se abreviaria a Reino de Castilla pero cuyo nombre correcto es de Castilla y León. Hasta Algeciras y canarias.


La cuestión no es cuales son los limites de Castilla que están muy claros, la cuestión es qué Castilla queremos refundar.

Yo apuesto por 2 Castillas: la Castilla llamemosle nuclear (de las 17 provincias mas 2 o 3 comarcas) que seria una sola CCAA y la Castilla total (la del Reino entero de Castilla, que incluye los territorios hispanicos castellanos de Andalucia, Extr. canarias y Murcia) pq nadie medianamente documentado puede negar a cáceres o Granada ser castellanas y castellanos sus habitantes. Esto puede resultar chocante hoy pq seria crear un Reino por encima de las CCAA y por debajo de España pero creo que en breve se verá necesario pq lo queramos o no España se va a la mierda poco a poco y se va desde 1898 q es cuando arrancan los primeros nacionalismos de corte traidorzuelos, crecen durante 3 décadas, Franco crea una dictadura para acabar con ellos y evitar que España salte por los aires, cosa que consiguio retrasar pero nada mas pq al morir se vió q resurgieron y como "solución" se crearon las CCAA que lejos de frenarlos los ha lentado y que son en realidad una voladura de España pero controlada para evitar lo de Yugoslavia (así, controlando el problema llevamos desde los años 30 del s XX).

Pero mi teoria es que mas pronto que tarde esto se va a la mierda, habrá guerra civil en 2 o 3 regiones y contagio a otras 3 o 4 (donde no triunfará la secesión pero donde habrá palos). Al final un pais roto donde habrá q reestrucurarlo todo: habrá provincias, CCAA y Reinos antiguos con lo que quede (extremadura y andalucia y Canarias y Murcia se mantendran fiieles  con Castilla) pero no  vacongadas que se pirará pero sin navarra y como seguirán reclamandola pues terminaremos en guerra con ellos otra vez a la primera bomba que pongan y lo de cataluña será grave solo en cataluña pq por mucho q intenten quedarse con Valencia o Baleares no se irán, no llegaremos a guerrear en esas 2 regiones. Pero en cataluña la cosa será tremenda: medio millón de muertos. Es mi diagnostico.

Antes de que pase eso yo me hago portugués.

Igual te llevas una sorpresa cuando Talavera de la Reina tenga AVE (si es que la LAV Madrid-Extremadura se llega a terminar algún día). Los talaveranos están hasta los ****** de ser toledanos.

Te olvidas de Chiloeches (Txiloetxes)  :icon_wink:

Ya, y los molineses también están hasta los ****** de ser guadalajareños. ¿Y qué van a hacer ambos? Ya te lo digo yo: seguir despotricando en sus casitas y en los bares, sin mover un dedo. Así es este pueblo.

http://www.facebook.com/pages/TALAVERA-PROVINCIA-YA/290071509654 (http://www.facebook.com/pages/TALAVERA-PROVINCIA-YA/290071509654)

http://www.facebook.com/group.php?gid=382264432109 (http://www.facebook.com/group.php?gid=382264432109)

Ya veremos, qué pasa. Ya te he dicho que dale un tiempecito...

no es que me olvide, es que no tenía conocimiento de este :icon_redface:

Vale tío. Para ceder algo primero tiene que ser tuyo; y mío, mío, solo tengo unos miles de euros ahorrados. Pero claro, claro, que un tipo que no es ni castellano venga aquí a decirles a los de Treviño lo que son o dejan de ser, como si fuera el mismísimo Don Diego Gómez Manrique de Lara, Conde de Treviño...

No solo repartes carnet de castellanista, ahora también de castellano...vais progresando.

Entonces, ¿para saber si Portugal es parte de Francia o Rusia o no hace falta ser portugués o francés? joder, os superais.

Antiguamente uno era de la zona no por nacer en ellas sino por tener "casa puesta", ¿tú tienes casa propia en Castilla? yo tengo varias  :icon_mrgreen: y probablemente pago en un mes allí más impuestos que tú en un año.

¿Unos miles de euros? ¡otro capitalista camuflado!  :icon_mrgreen:

Eso será en tu pueblo, majete. En el mio es de allí quien ha nacido en el pueblo, los de fuera, tengan casa o no, siguen siendo de fuera, aunque les tratemos como si fueran familia. :icon_mrgreen:

Por lo demás, pues lamentable me parece esa prepotencia hablando de tus pisos, no creo que venga a cuenta presumir así de tenerla más larga que nadie..., pero oye, es cosa tuya. En cualquier caso no entiendo como estás llorando porque andas arruinado con la crisis y luego resulta que tienes más propiedades que la "gitana" de mi pueblo. :icon_rolleyes:

No, puedes ser japonés y tener tu opinión sobre lo que es o lo que no es Treviño. Pero que yo sepa, señor conde, ninguna de sus propiedades y fincas de caza está en Treviño como para que vaya S.M. diciendo lo que se puede o no se puede ceder como si fuera suyo.

Por lo demás, conozco a muchos moros con casa en Castilla; sí, esos que son más castellanos que tú y encima son propietarios de inmuebles  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Estos capitalistas... se piensan que todo gira en torno al dinero. En el pueblo de mis padres pasa lo mismo, he vivido muchos veranos en él y sin embargo me consideran un forastero (foraster en catalán, para que alguno me entienda), "ese de la ciudad", estando a escasos 12 km y con toda mi familia viviendo allí.

Te has quedado corto. En el mío es de allí quien ha nacido y además vive allí, los de fuera, tengan casa o no, aunque hayan nacido allí, siguen siendo "forasteros".

a ver, no le deis muchas vueltas, es un comentario de Torre, tampoco se le puede pedir mucho mas al hombre

Torre es ciudadano del mundo..., con tantas propiedades se lo puede permitir. :icon_mrgreen:

Con lo tranquilo que estaba yo sin hablar del tema y me tenías que pinchar.... :icon_mrgreen:

Habló el asturiano...

Mira majete, me limité a poner en práctica aquello que dicen en mi pueblo: pa chulo yo y pa puta mi novia.

En Cuenca siempre habeis sido durillos para eso de los refranes ¿no?... o follamos tos o tiramos la puta al rio también es de por allí...

Lírica rural al servicio dle refranero castellano... :icon_eek:

No hombre no, tú lo que hiciste fue un ejercicio de prepotencia acojonante. Te salió el don Elías que había en todos los pueblos, aquel rico caporal que le decía al alcalde lo que tenía que firmar y lo que no tenía que firmar.

En mi pueblo hay otro dicho popular muy acertado, dice "en todos los pueblos hay un tonto y una cigüeña", en ocasiones cuesta encontrar a la cigüeña, al tonto se le encuentra con más facilidad. Sabiduría popular, ya sabes.

Y no amiguete no, nada de asturiano, castellano, y desde hace más años que tú.

Venga, un saludo

¿mas años que yo? no lo dudo ¿no eras tú el que renegaba de "los que la tienen más larga"? Me parece que te guias por tópicos y prejuicios, vengo de familia probablemente la mas humilde de todos los q estamos aquí ¿o acaso emigraban los castellanos terratenientes? en mi casa quedan vivos que saben lo que es el hambre física, yo sé lo que es heredar ropa de primos para bestir y trabajar con 11 años "pelando ajos" y tener cortes en las manos...tb sé lo que es ser el único del barrio que jugaba al fútbol sin camiseta (al estilo brasileño) y con las zapatillas rotas...así que no me toques los cojones. Y sí, ahora me van mal las cosas, como a todo hijo de vecino...pero mira, "que me quiten lo bailao", ya vendrán tiempos mejores cuando a mis conciudadanos se les quite de la cabeza tanta gilipollez ideológica paralizante, como dicen los viejos, se necesita gente "con huevos como puños".

Panadero, en Cuenca "semos" mu poetas  :icon_lol::

"O follamos todos, o la puta al rio" es la versión conquense del levantino "o todos moros o todos cristianos"

"Manda huevos" que popularizó Trillo aquí lo dicen todos los viejos. Tb la versión "manda cojones"

"Pa chulo yo y pa puta mi novia"

Otra expresión que me gusta mucho: cuando alguien se ha comprado algo a sabiendas de que no es muy bueno (coche nuevo pero malo o pequeño , etc.) y viene alguien criticando la mala compra, quedas como Dios soltandole " qué se jodan los pobres" (ya sabes, dando a entender que tienes un rolls), tb se dice cuando te encuentras que te han rallado el coche, dando a entender que no te jode, que te alegras...

Otra: " a cojón visto, macho" (creo que tb se estila por la otra meseta pq un profesor mio de la universidad que era de Zamora o de por ahí decia "Como decimos en Castilla, a cojón visto, macho"

Otra: "Nos ha jodido, con buena polla, bien se folla" (cuando alguien tiene potencial para hacer algo)

Creo que el vocabulario tan sexual debe venir de que esta es zona tradicionalmente ganadera, el 50% o mas nunca se ha cultivado, siempre ha sido ganadera y eso debe notarse en el lenguaje, digo yo...

Por aquí la gente es muy pedrestre, muy rural, dificil de entrarle, son caras las amistades, pero os garantizo que duraderas y nobles como en ningún sitio, y no pq yo sea de la zona, la gente todavía "se quita de comer" por un amigo, una deuda...

Joder Torre, estás desatado. Y si, más años que tú, y eso nada tiene que ver con tenerla más larga que nadie, te lo dije porque me llamaste asturiano, no se si para hacer una gracieta o para tocar los cojones, de ahí que te aclaré algo que sabes de sobra, que soy castellano, y para más inri, desde hace más años que tú, ni más ni menos. ¿Tópicos, prejuicios?, no se de que me hablas. Deberías primero aclararte tú mismo, o eres un potentado propietario de no se cuantos pisos, o te va mal, yo es que ya no se que pensar. Y si, me parece muy bien, o muy mal en este caso que lo pasases tan jodidamente en tus años mozos, pero es que todo eso ni viene a cuento ni nada que se le parezca. Tú presumiste de propiedades, y yo te dije que eso era un ejercicio de prepotencia, nada más, y ahora me vienes con el cuento de los ajos, de la ropa heredada y de los cortes en las manos..., pues vale, ya se de quien me hablas, pero es que hoy no ha venido.

En fin, que a lo tuyo majete, tu sabrás de tus economías, yo se de las mias, con la diferencia de que no alardeo de ellas, ni doy explicaciones que poco vienen a cuento.

Bonito eufemismo para camuflar que tú y los de tu pueblo sois una banda de garrulos.

Últimamente veo muchos insultos personales en el foro...mucho tipo "educado", como decirlo, mucho torrentismo zafio...

Las cosas claras: uno que acepta las mutilaciones del territorio, que se encoge ante lo que fue y debe ser castellano, no puede representar a Castilla. No va por FDM, sino por cualquiera que sea así.

Eres aragonés o catalán? es lo primero que tenemos que saber para entender tus mensajes.

¿Puedes decirnos porqué Molinade Aragón o partes de Soria pueden ser aragonesas? ¿Y Porqué partes de Zaragoza y Teruel no pueden ser castellanas? ¿El rincón de Ademuz que esta en Valencia?, ¿Porqué Villena tiene que ser Valenciana? ¿Porqué la ribera (junto a Tudela) lindante con Navarra tiene que ser aragonesa y no Navarra? ¿Porque partes del pirineo atagonés no pueden ser navarros?

Primero, te frotas las manos cada vez que a Castilla se la resta territorio?
Al crearse las provincias en 1831, Castilla fué mutilada por todas partes y todos los demás callaron porque todossalieron beneficiados. Que entres en este foro a debatir, vale. pero que entres a disparar contra lo castellano no vale.

¿Por qué León es Castilla? Todavía nadie ha dado una respuesta clara y convincente. León es una entidad a la misma altura que Castilla con lo mismo por debajo y lo mismo por arriba, a la misma altura.

"España se va a la mierda poco a poco y se va desde 1898" Puede que tengas razón, desde la llegada de los borbones (en 1700?)España perdió el imperio, luego se fue encogiendo y ahora desahaciendose. Pero en esos doscientos años, los castellanos actuando como españoles, se han dejado joder una y otra vez ¿Qué solución hay a eso?

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Sin ofender, pero tús impulsos te hacen parecer una persona poco cuerda; creo que ya he argumentado lo que decía más abajo... si tú aún no has llegado hasta ahí no es mi problema pero deja de desvariar...y vale, está bien, sí soy anti-castellano, orgulloso y para entender mis mensajes no hay que entender si soy catalán o aragones, soy ciudadano del mundo y para usted anti-castellano la cual es la esencia de mi día a día   :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Por lo demás no creo que tenga que decir nada más que no haya dicho antes.

Ya que injurias, Dame tu identidad para que nos veamos en el juzgado?  Allí veremos quién es cuerdo, si alguien conoce su identidad, ruego me la de.
Tu avatar te delata, eres un catalanista fanático, no un ciudadano del mundo, luego mientes, esta si que es una contradicción propia de quién miente, un tipo anodino que injuria desde el anonimato, es lo que hacen, a falta de razones, los portadores de la estrella bolchevique, anticastellanos hasta el odio enfermizo que nos teneis, por ello no deberias ser admitido aquí.

Ante este comentario me sigo remitiendo en mi "Sin ofender, pero tús impulsos te hacen parecer una persona poco cuerda"... sí pretendes meterme miedo o hacerme creer que te vas a gastar el pastón de juzgados, abogados etc por ese comentario es que sólo haces demostrar mi teoria de que tú impulsividad te hace decir cosas incoherentes...

La justicia está para cosas más serias que estas; a mí en este foro me han llegado desde amenazarme con rajarme en Villalar hasta de quedar para darnos de "hostias" en Madrid... y ya ves... yo duermo igual de tranquilo todas las noches pese a los comentarios de mis fans, ya que ante todo tengo la personalidad suficiente para no sentirme ofendido por los comentarios o actos que me digan en un foro de internet, los cuales y sin ir muy lejos has calificado cachondamente de injurias.

Pero en fín... yo si quieres te facilito todos los datos que quieras -Fotocopia del DNI incluida- ;  y si quieres  me pones otra demanda por anti-castellano y otra por bolchevique... estoy seguro que la indemnización puede ser enorme, podemos llegar a un acuerdo y podemos salir hasta juntos en la TV por tan estúpida demanda...

En fín...  :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

a mí en este foro me han llegado desde amenazarme con rajarme en Villalar hasta de quedar para darnos de "hostias" en Madrid...

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Me dejas de piedra. Una cosa es debatir, aunque a veces se acalore un poco la cosa,... y otra estos extremos.

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Que sí Castilla-1521 que aquí te puedes encontrar de todo... menudas risas te puedes echar con tanto flipao que ha habido en este foro  :icon_biggrin: