Foros Castilla

Desde Hinchas Castilla queremos mostrar nuestra repulsa ante el baño de españolismo y tontería que va a suponer la actuación de la Selección Española de fútbol en la próxima Eurocopa.

Y es que no hay nada más triste que ver a la mayoría de la sociedad anestesiada ante una selección de once insolidarios, que son totalmente ajenos a los problemas que la crísis capitalista está causando en nuestras vidas.

Mientras ellos van a estar pegando patadas a un balón, en su pueblo o ciudad habrá gente perdiendo su trabajo. A pesar de todo, el Estado les aumentará sus primas por ganar dicho torneo y por el contrario a la clase trabajadora la seguirán recortando en cosas básicas como Educación y Sanidad.

Con la que nos está cayendo, con la fulminación de los servicios sociales más esenciales, con la destrucción del empleo, con una precarización brutal y aún así la gente idiotizada y babeando ante la selección de un Estado que se dedica a hacernos la vida imposible.

Y es que para animar a la roja, se juntarán codo con codo, los banqueros con los que han sufrido sus deshaucios. Los empresarios con los que éstos han despedido, al grito de... Yo soy español, español, español. ¿A alguien se le ocurre algo más ridículo y humillante que todo esto?

Desde Hinchas Castilla nos rebelamos ante la sumisión generalizada a unos colores y a un Estado,
que además de no ser los nuestros, nos oprimen y nos niegan hasta la existencia.

Por todo ello vamos a animar a cualquier selección que se enfrente a la española. Que sus posibles victorias no sean excusa para nadie para olvidar la realidad que nos rodea.

Porque Castilla se pertenece y a nadie perteneciera.
(http://i50.tinypic.com/2lvybts.jpg)

http://hinchascastilla.blogspot.com.es/2012/06/castilla-se-pertenece-y-nadie.html (http://hinchascastilla.blogspot.com.es/2012/06/castilla-se-pertenece-y-nadie.html)

Pués nada meteros en una cueva porque los que vamos a disfrutar somos inmensa mayoría, y mas en Castilla.

Aupa la Roja!.

pero que cartuli eres, os manipulan como quieren, mierda pal estao y pa la roja!

 Leka Diaz de Vivar me viene a la mente el mito de la cueva del Platón: La sociedad esta en dicha cueva, ve lo que proyecta la vela, y se cree que eso es la realidad. No ve más allá por que no  puede salir al exterior por que esta encadenada al sistema Neoliberal: Pan y circo (En el mito a unas cadenas)l.:i Todos sabemos el final, la persona no sale de la cueva al liberarse de las cadenas,  por que se ha acostumbrado a la realidad de la cueva. Castilla no necesita gente dormida. ¡DESPERTEMOS! y tengamos "despertadores" sociales. ¡Hinchas Castilla adelante!

ITALIA!! ITALIA!!  :11: :72:

Que si panda de sabios!, que lo que vemos unos es mentira y vosotros poseeis la verdad absoluta  :icon_lol:

Ojalá no pasen de cuartos

Me ha gustado mucho el tono de tu mensaje. Pero ¿esto que padecemos es un sistema neoliberal?. Este sistema de imbéciles corruptos robándonos ¿es neoliberal?. Creo que el término "neoliberal"  es sobredimensionado y sobreactuado, un cajón de sastre. Aquí no hay liberalismo ni socialismo, aquí sólo hay corrupción económica, moral , cultural, intelectual,..............

:59:
 :52:(no siento esa selección.....n a d a)

Sí, y son mayoría los que votan y defienden a quienes nos llevan a la ruina, que coinciden en un 99% con los bobos que ponen la rojigualda en sus balcones.

ESPAÑA: CAMPEONA EN PARO, EN TRÁFICO DE DROGAS, EN PROSTITUCIÓN, EN NÚMERO DE POLÍTICOS, EN NÚMERO DE POLÍTICOS CORRUPTOS, EN POBREZA INFANTIL, EN FUGA DE CEREBROS, EN RECORTES, EN MACROURBANIZACIONES A PIE DE PLAYA, EN TRASVASES, EN EUROVEGAS. Ah, sí, y campeona en el Mundial de Sudáfrica, muy importante.

No me extraña que les paguen 300.000 euros a cada uno si ganan la Eurocopa, porque con la cantidad de pasta que mueve la puta roja...

Eso sí, estos admirables patriotas (futbolistas) en vez de declarar la pasta que se les dio por ganar el mundial en el estado español (con lo cual dejarían parte de ese dinero aquí), lo declararon en Sudáfrica (que les retenían bastante menos). Todo un ejemplo de españolismo! (es decir, mangue, corrupción, y gilipollez absoluta). Todavía habrá quien defienda a la roja... pues nada gilipollas (y lo digo con todas las letras) hay en todos los lados, eso sí en el estado español somos líderes, tenemos el mayor porcentaje de subnormales por metro cuadrado.

VIVA CASTILLA. PUTA ESPAÑA

El otro día me preguntaron: estudias o trabajas?- No te calientes, soy español. Dicho esto: LA ROJA ME LA TRAE FLOJA

Seguro que Castilla no padecería nada de eso...... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Este post es ideal para "esperar el cadáver de tu enemigo" ... quizá en cuartos o no pasan de la fase de grupos?

Éstos empezaron en una cueva

(http://img502.imageshack.us/img502/6601/beatlesj.jpg)

A saco contra España.

Si hay una cosa que podría cambiar de verdad las cosas en este país... más que ningunas elecciones, más que ninguna acción política, sería que esta selección de payasos estuviera 4 ó 5 años sin ganar ni un solo partido.

Yo aposté que iban a intervenir a españa cuando empezase la eurocopa.

Y creo que voy a ganar.

Es todo taaaaaaan predecible.

Viendo cómo cada vez hay más desempleo, cómo familias enteras se quedan sin casa, cómo tenemos la tercera tasa de pobreza infantil más alta de Europa, cómo muchos pueblos van a desaparecer por el endeudamiento, cómo la calidad de nuestro sistema educativo es penosa y lo va a ser aún más, cómo el estado español trocea y ningunea a mi patria, Castilla, meándola y vomitándola encima, y sabiendo cómo la culpa de todo esto es sola y únicamente del estado español, me toca muchísimo, pero muchísimo los cojones ver la apología que se hace de este sucio país al que odio con toda mi alma. Ojalá la puta sellección sufra su más humillante derrota y el pueblo en lugar de estar pendiente de un televisor se ponga a trabajar por sacar a los suyos adelante.

¡¡¡CAÑA CONTRA ESPAÑA!!!

http://www.larazon.es/noticia/2989-euroreinadode-espana-que-no-sloreet-ea?google_editors_picks=true (http://www.larazon.es/noticia/2989-euroreinadode-espana-que-no-sloreet-ea?google_editors_picks=true)

Un país de bandera

Políticos, actores,  modelos, deportistas, cocineros... españoles de todos los colores se unen para apoyar a la Selección, que debuta mañana en la Eurocopa

(http://www.larazon.es/images/uploads/image/f0/f8/378176/c617x266_fotopopr-1.jpg?1339202119)


 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Que pierdan todo.

Pronto habeis comenzado con el ataque de nervios  :icon_lol:

Como desbarrais con el tema, ahora resulta que los griegos; por poner un ejemplo, no pueden apoyar a su seleccion(o sentirse griegos) porque su pais esta de puta pena,....que tendra que ver le culo con las orejas.

Menos bilis chavales, y a apechugar!  :icon_lol:

Aupa España!

¿Xavi, cuyos padres son zamoranos, o Piqué, patriotas? juas, juas, esos van por la pela y punto, lo cual no me parece mal si abiertamente se reconoce, pero claro, eso les dificultaria entrar en el selecto club de los que se van a forrar...

¿Limpio de impuestos o declarandolo fuera? todo español tiene que pagar aquí los impuestos, y si no lo hace no puede repatriarlo, aquí hay un tongo como una catedral...

Por cierto, en mi barrio en Vlc los primeros en poner los escaparates de rojigualdas... los chinos. Da que pensar.

QUE LE FOLLEN A ESPAÑA.

Hoy, día del rescate económico a los bancos amigos de Rajoy. Mañana el señor presidente de los PUTOS ESPAÑOLES que le han votado (votantes que votan a gente que no sabe ni balbucear en público, como se puede ver en hilos recientes, solo fanáticos pensando en la puta rojiguarra) va a ver el partido España-Italia http://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/eurocopa/noticia-futbol-eurocopa-rajoy-mantiene-agenda-viajara-manana-polonia-ver-espana-italia-20120609215110.html. (http://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/eurocopa/noticia-futbol-eurocopa-rajoy-mantiene-agenda-viajara-manana-polonia-ver-espana-italia-20120609215110.html.) Miles de familias han sido deshauciadas por esos mismos bancos que hoy reciben dinero público. El paro real es de la mitad del país. El país parado (en los 2 sentidos). Sin embargo, los componentes de la puta selección cobrarán una prima millonaria si ganan la Eurocopa.

Esta tarde la he pasado dando un paseo por el Puente de Alcántara. Un puente espectacular, ingeniería castellana de hace 700 años que con su estructura de piedra ha aguantado cientos de crecidas monstruosas. Bajo él circula el Tajo, río antaño cantado por poetas como que en él habitaban las ninfas, es hoy una sopa oscura, densa y maloliente porque su único caudal son los detritus que salen de la capital de España (el agua de verdad se la lleva el Estado Español a las urbanizaciones, campos de golf y regadíos en el desierto de Levante). En las ruinas de un antiguo molino, una pandilla de niños de 12 años estaban de botellón. Sí, 12 años. ¿Sus padres? Muy probablemente, viendo el puto fútbol tan tranquilos.

España NO me gusta. Me da vergüenza España y me da vergüenza cómo ha conseguido en 500 años hundir mi tierra en la miseria.

España se merece ostias. Por arriba y por abajo, por delante y por detrás. Porque de otra manera no va a aprender.

Hijo, pues si tú eres capaz de idolatrar a unos vulgares urdangarines como son estos muchachos, tan patriotas como para hacer toda clase de triquiñuelas para no pagar impuestos en un país al que representan, apaga y vamonos.

Joder, nunca vi tanta verdad junta en tan pocas lineas... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

¡Todos con la otra!  :icon_lol:

BRAVO!

nada más que añadir

¡Estamos en paro, nos la pela la selección!

¡Viva Castilla libre y comunera, dignifiquemos nuestro pueblo y nuestra lucha!

Basta de marginación política, económica y social, construyamos alternativas.

Torre, tienes una obsesión enfermiza por el Barça y por sus jugadores. No entiendo que buscas diciendo que los padres de Xavi son zamoranos. El padre es de Almería, y la madre, de Terrassa. :icon_rolleyes:

Yo cuando hablo de la selección española no hago distingos, ni Barça ni Madrid ni Alcoyano. Es un equipo que veo como ajeno, que aborrezco por lo que representa y por lo que arrastra tras de si, y para ello no hago distingos con las cunas de los jugadores ni el equipo que militan. Ojala pierdan todos sus partidos, ojala no reciban un puto euro de esos que leemos con indignación, que tienen preparados para "los heroes", si llegan a la final o si la ganan. Hoy, con Italia. :icon_evil:

Yo Leka, podría animar y ver con buenos ojos a la selección española si se diesen dos premisas. La primera, y dificil de resolverse, que me sintiese español, que entiendiese el estado español como mio. La segunda, que todos los jugadores, sin excepción, participasen de esa selección de modo altruista, sin recibir a cambio de su clasificiación o victoria, un sólo euro. No creo que tios que ganan millones, en sus respectivos clubs, necesiten unos añadidos extra por representar a su selección, algo que dicen les llena de orgullo. Premio suficiente ese y el escaparate que representa jugar en la selección. Y es más, si no se diese la primera premisa, cosa obvia que no se dará nunca, aún así podría mostrar cierto respeto hacia la selección y sus jugadores con el simple hecho de ejecutarse la segunda premisa. Es decir, con el simple hecho de jugar por vocación y no por dinero, serviría para que de algún modo viese a esos jugadores y a esa selección con otros ojos, unos ojos que no serían de desprecio y rechazo. Y eso ya sería algo. Entre tanto, que pierdan todo lo que jueguen.

*Habría una tercera premisa en este tema, pero mejor la dejo correr, para que no haya mal rollo. :icon_mrgreen:

Veo como el nivel de antiespañolismo crece en el foro  :icon_lol:



Pero resulta que nosotros NO SOMOS ESPAÑOLES  :icon_twisted:

A ti Leka, te da igual porque eres un españolista de pro, pero nosotros entendemos el fútbol como ese elemento (re)españolizador de conciencias. Solo hay que ver los mítines del PSOE (0 banderas de España) y la Eurocopa (millones de sociatas con banderas de España). Y sí, empieza el fúrbol y nos meten el mayor sablazo de nuestra Historia reciente, pero lo importante es que España puede ser campeona de Europa, vamos ahí.

http://www.larazon.es/noticia/8201-encuesta-antes-que-baje-la-prima-de-riesgo-a-ganar-la-eurocopa (http://www.larazon.es/noticia/8201-encuesta-antes-que-baje-la-prima-de-riesgo-a-ganar-la-eurocopa)

Cuidao, que todavía un 25% de los encuestados es tan gilipollas como para preferir que ganen los mercenarios estos a que el Estado entre en bancarrota. Y otro dato curioso, el 50% dice que mejorará su estado de ánimo si gana la roja (aunque sigan sin poder pagar el alquiler) y casi el 90% que los políticos deberían seguir el ejemplo de unidad de la Selección  :icon_lol: :icon_lol:

Fútbol-negocio, el opio de los mediocres.

Pues nada, el futbol es le opio de los mediocres XD, algunos no entienden que no solo de pan vive el hombre....si la seleccion fuese castellana como cambiaria el discurso de todos......

En fin, solo estoy de acuerdo con Arias, la clave es lo que se siente cada uno y el resto son escusas de parvulitos, vosotros sois antiespañoles o separatistas o 0españoles y yo no.

Repito, por si no te enteras:

Fútbol-negocio, el opio de los mediocres.

A mi me la pela el fútbol juegue quien juegue, pero no siento el mismo respeto por esos mercenarios que por quienes juegan humildemente. Y sí, este país está lleno de mediocres, solo hay que ver como lo están dejando cuatro desgraciados con ningún coste político, social o judicial.

Leka parece que no lo entiendes. No es sólo eso, al fin y al cabo los griegos son griegos y es su nación, su única nación. El estado griego será de lo peor pero dudo que niegue la nacionalidad griega ni que la pisotee. El estado español niega a Castilla y la pisotea sin parar, para el estado somos mierda, por eso veo incongruente apoyar a una selección que representa a nuestro mayor enemigo.

Mira, yo soy español, sí, pero primero, primerísimo vamos, CASTELLANO. Y si por lo que sea tengo que elegir entre España o Castilla, estaré obviamente del lado de Castilla y a España ya le pueden dar bien por culo.

Y además, españa tiene la afición más patética del mundo, no me cabe duda. Ya he visto disfraces de picoletos, de folklóricas, de curas y el top de siempre, el de torero. Haciendo patria por el mundo, o lo que ellos creen que es su patria. Y no lo dudeis, gran parte de esa gente que se ha desplazado hasta Polonia para ver los partidos, estará con el agua al cuello, en el paro o sin poder pagar su hipoteca. Spain is diferent.

Y otro que tal baila. Un aficionado vip, el conde Lequio, españolazo por la gracia de dios y por esos beneficios que le reportan tantos y tantos programas vomitivos de prensa amarilla. Y lo que es peor, la gente le busca para hacerse fotos con el... :icon_rolleyes:

Coño, si es que tenemos lo que nos merecemos...

 :72:

Yo añado mi respeto por el fútbol no-comercial de 2ª división y categorías inferiores, ya que aunque no me guste el fútbol ni sea aficionado a ningún equipo me parece muy bien que gente que cobra 1.000 € (o que ni cobra) y juega al fútbol sea aplaudida por otra gente que también cobra 1.000 €.

Lo que me parece de tontos es ir a jalear a un grupo de multimillonarios que se van a deducir el 52% de lo que cobrarán en la Eurocopa porque el Gobierno se lo ha permitido. Esto mismo lo hago extensivo a la mitad superior de la tabla de los clubes de 1ª división, que ni son clubes ni nada. Son empresas de multimillonarios que hacen negocio con la gente.

Por cierto, aquí un español que está deseando fervientemente que España sea eliminada en la fase de grupos si es posible. El país no está para estas tontás-cortinas de humo. A ver si la gente deja de auto-lobotomizarse y empieza a pensar un poco.

Saludos

Mira Leka, son varios los motivos por los que la roja a mi ni fu ni fa (menuda ironía llamarle "La Roja" por cierto) y si pierde mejor, pero el principal motivo es que el estado español al que representa ese equipo es responsable (junto con otros factores) de que mi pueblo se encuentre abandonado y sin futuro para mantener la unidad de un país que no existe. Ahora vendrás con que no es España, son sus políticos, etc etc etc, igual me da que me da lo mismo, vivimos en un país que no existe y no tenemos por donde cogerlo y a mi me da igual si va la economía bien o mal, porque mi pueblo lleva en crisis 50 años gracias a España y eso ya no se recupera

...y la culpa claro es de "España" y no de los castellanos.

Los castellanos en su mayoría ni conocen a Castilla y mucho menos se sienten tales porque España la ha destrozado. Sí Leka, la culpa es de España, de esta España de mierda que nos han impuesto. Una España mejor se puede lograr, pero hay que partir de cero, con una nueva Transición. Mientras tanto esta España es vomitiva y demostrado está que la culpable de nuestra situación.

¿Unos niños de doce años haciendo botellón?, y los padres ni estarán denunciados ni serán sancionados, ni perderán la patria potestad, ahora eso si, que no se les ocurra reñirles en público o que se les pase ponerles el cinturón de seguridad .......Efectivamente España es una mierda y se merece lo peor, y no sólo en lo futbolístico. Es una sociedad podrida en lo moral Y en lo intelectual.
Lo de Rajoy pidiendo el rescate a los bancos en fin de semana con furgol, tenis, coches, etc demuestra que ha aprendido mucho de Rubalcaba en poco tiempo. Lo de ir a ver el partidito porque......... el asunto ya está resuelto es de un nivel de caradurismo espectacular.

tu te enteras de lo que te interesa, como siempre, esta claro que eres español porque lo que es comprender el idioma castellano no tienes (o aparentas) ni pajolera idea

Bueno finalmente Italia no pudo ajusticiar futbolisticamente a Maquetia, la verdad es que la selección de Aceitunia no ha cuajado mal partido pero no ha podido con el conjunto transalpino.

Lamentables  estampas de los príncipes en el palco, su asesor de imagen les ha dicho que se hagan forofos para reconciliarse con el pueblo, le han puesto una bufanda a él y a ella la han dicho que trate de ser más humana (un par de fabadas la hacen falta a esta tipa) amén de que han de celebrar los goles con los puños cerrados como si les importase algo lo que hacen 22 millonarios en calzoncillos, penoso, vergüenza ajena es lo que me dan.

Bueno, otra vez será... la derrota de Españistán, digo.

Mientras torres siga de titular las cosas irán como la seda  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Esto es literalmente cierto. Si sumamos parados oficiales, más trabajadores que no cobran sus nóminas más los que 'trabajan' es decir, hacen el vago, superamos el 50%. Si además les añadimos los que cobran pero no producen nada (pq hacen cosas que son prescindibles) y los que cobran pero son contraproducentes (joden la marrana al resto), nos explicamos como unos 15 millones mantienen a 47 millones.

España no es que sea deficitaria o insolvente o esté endeudadísima, es que es inviable.


Esto es cierto, s epodía haber dicho más finamente pero es la realidad mal que nos joda todavía a quienes nos queda un hilo fino de pequeña esperanza en que España tiene arreglo... pero la realidad es que España se ha traicionado a sí misma, se ha dejado chantajear, paga generosamente a traidores una y otra vez y destroza y olvida a quienes más leales con la causa original han sido. Yo no veo que España tenga intención de cambiar el rumbo, de ser justa y equilibrada, de vertebrarse,...

Ya lo decía Sánchez- Albornoz: 'Castilla hizo a España, y España deshizo a Castilla... y sigue deshaciendola' añadió años después. Y seguimos igual, el desafecto es creciente e inevitable.... :icon_confused:

Arias, no es fijación por el Barsa, lo de padres zamoranos lo oí en la tele. Obviamente no lo he comprobado, igual no es correcto. Lo que digo es que mucho despotricar contra España algunos jugadores pero cuando hay pelas delante no dudan en ir y vestir la camiseta española con lo cual la reafirman, la coherencia no es el fuerte de los peris.

Free, lo de Maquetania lo veo erróneo, tb hay vascos :icon_mrgreen: y en el partido se han visto aficionados con la ikurriña cosa que por cierto siempre pasa. una selección que acepta a gente que nos expolia no puede ser la mia :icon_mrgreen:

Menudo paquete es torres.

... Y anda que Del Bosque !!!!  :icon_evil:

Ese es para echarle de comer aparte. Se tenía que haber llevado a Adrían.

Además deberia saber que al futbol se juega a ser posible con delanteros...

(https://p.twimg.com/AvDeEr3CAAAt-bS.jpg)

Está claro que la culpa es de España.

La culpa es de España porque es un país salido de un imperio, del imperio Habsburgo, del imperio de Carlos V (y no al revés). Ese Carlitos V que se cargó a los comuneros, y se cargó el poder autónomo castellano. Y desde entonces se han perpetuado en el poder de España absolutistas y dictadores diversos que tienen el primer premio, además de en suprimir libertades, en reventar Castilla despoblándola. Creo que no hace falta que ponga las gráficas de población histórica, las conocemos todos.

La culpa es de España porque ha tratado desde entonces (desde los mismos tiempos del Imperio), de irse cargando lo castellano mediante todas sus instituciones, empezando por la mal llamada RAE; siguiendo por un ministerio que está aprobando trasvases del Tajo que lo están dejando literalmente seco, siendo caso único en el mundo civilizado, después de una manipulación y ocultación gubernamental descarada de la oposición al mismo que se hizo en Castilla en la transición; u otro que coge el ATC y diciendo el informe técnico que los lugares más idóneos son Cataluña y Valencia, va y lo casca en Cuenca "porque sí". Etc, etc, etc no me voy a eternizar. Pongo algunos casos de los más sangrantes pero los hay por doquier en todas las áreas.

Y la culpa es de España, sí, de España la podrida, y los fanáticos de la rojigualda creados por esta política de subnormalización, que aupan a gobiernos de payasos que llegan al punto de pedir el rescate económico, pero vendiendo que no lo es. Y aquí no hay una sola dimisión, como las ha habido en todos los países que han llegado a este extremo, y aún su presidente tiene los santos huevos de soltar: voy a la Eurocopa porque la situación está resuelta http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4032345/06/12/rajoy-voy-a-la-eurocopa-porque-la-situacion-esta-resuelta-y-por-la-seleccion.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/4032345/06/12/rajoy-voy-a-la-eurocopa-porque-la-situacion-esta-resuelta-y-por-la-seleccion.html)

Hitler también llegó al poder de forma democrática, "le votaron los alemanes" pero ningún historiador serio se queda en ese análisis tan simple, lo importante fueron las razones que lo produjeron. Al igual que hay que analizar  las razones de que España dé asco actualmente, por los nacionalistas españoles forofiles a cuya existencia ha conducido esta política -no castellanos, reitero por trigésima vez, porque castellanos somos muy pocos ya-. Algunas ya te las he enumerado.

Repito lo que llevo diciendo mucho tiempo, hay que crear un nacionalismo castellano radical. No racial y sí cultural, y cuya defensa cultural, lleve a ser totalmente intransigente con esta España, y con un lema fundamental "si esto sigue así, a tomar por culo España". Una rebelación contra este puerco estado desde su mismo corazón.

Y si eso no sucede así, va a llegar un momento, y os lo advierto en primer lugar a los españolistas, en que lo más digno de este país se encuentre en los nacionalismos rupturistas (cada vez más visible) y va a estar tan claro ante la opinión pública internacional, que no vais a tener manera de impedir la independencia de ciertos pueblos y por lo tanto, la finiquitación de España y encima habiendo convertido Restospaña y con ella Castilla, en la cabeza del tercer mundo, o ni eso.

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La prensa del PP empieza a producir naúsea existencial:

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/06/11/derecha-la-razon-abc-el-mundo-el-pais-rescate-rajoy-moragas-futbol.shtml (http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/06/11/derecha-la-razon-abc-el-mundo-el-pais-rescate-rajoy-moragas-futbol.shtml)

Coño yo creía que eso de manejar la política teniendo en cuenta el tema deportivo o manejar los tiempos judiciales de determinados casos notables(para el populacho vil) eran cosas sobre todo del PSOE...... :icon_evil:

Creo que estos día no se debe hablar de fútbol, como si no existiera, ni de ningún otro deporte. Como mucho del Alcorcón-Valladolid, precisamente porque su trascendencia queda confinada a los límites de Castilla y porque nadie lo usará para distraernos del gran saqueo.

Orgasmo sideral

Empezando con cada vez me gusta menos el futbol voy a decir lo que pienso ( como siempre ) de las criticas a la seleccion de Expaña. El dia del primer partido no solo no lo vi  esque la verdad me da exactamente igual como quede, si gana o pierde, la final, las semifinales etc. Solo me gusta ver a mi equipo que es el Real Valladolid ( ahora tambien por desgracia SAD) que es el que me apasiona, el unico que me hace sufrir y por el que simpatizo( aunque algun guiño dejo para el Rayo Vallecano). Pero por otra parte  estoy con Leka en decir que mezclar la crisis capitalista con el futbol es una tonteria supina, culpar a la seleccion de que CASTILLA esta oprimida como dais a entender alguno, es surrealista. La mayoria de la poblacion castellana apoya el estado, siente la nacion expañola y apoya a la que siente como su seleccion. Nada de malo hay en esto (  :icon_eek:), todos vosotros hariais lo mismo si CASTILLA tuviera seleccion nacional, cantariais cosas parecidas, ensalzarias la amistad en el amor patrio y seriais tan frikis como lo son estos otros . No se puede criticar el ramalazo nacional que le da a la gente por la roja desde una posicion nacionalista ( porque son cosas similares). Otra cosa es hacer una critica al futbol en general, al borreguismo, a la radicalidad barata y patetica que genera lo que en el fondo solo es un deporte, que eso si tiene la culpa del circo romano que es que la politica de este estado. Pero la critica al futbol ha de hacerse a modo global por lo menos es mi punto de vista. Y lo de animar a cualquier seleccion menos a la expañola queda muy bien pero hay muchos de los foreros que siguen a jugadores que estan en la roja ( cuando juegan en el Madrid, Barca, ATHLETIC si y con la seleccion No?) . Mi padre se siente español y se vera la eurocopa entera, es mas, estuvo en la final de Viena con mi hermano. Yo no comparto esa aficion, ni comparto lo que entiende el por patria, pero si que comparto el respeto mutuo que nos tenemos y escucho su vision de la realidad con atencion como el escucha la mia. Los insultos, ,menosprecios, la mofa de una nacion sobre otra no lleva a ningun lado, solo a perder la poca credibilidad sobre un proyecto nacional y de las personas que lo componen. Un saludo comunero desde CASTILLA eterna.
 

Yo dejo caer una cosa... No os parece mucha casualidad que justo ahora con todo el tema de la Eurocopa, vaya Rajoy y pida el rescate? vamos que con todo el tema de la roja, una cosa tan grave ha pasado prácticamente desapercibida para la mayoría de la población (justo lo que el gobierno pretendía, supongo). Una cosa hay que reconocer, es que son unos malditos bastardos, pero saben jugar bien las cartas

Yo conozco a varias personas, "rojos agoreros" que lo llevaban diciendo un par de meses. Cavalito, como decimos por aquí.

Lo único que puede cambiar las cosas en España es un desapego masivo al PPSOE, cosa que no parece que vaya a ocurrir. Yo lo compruebo en mis conocidos y gente con la que llevo toda la vida: no ven salida, pero van a seguir votando al PPSOE hagan lo que hagan. Y creo que se trata de una tendencia general. Lo cual implica que partiendo de la nada vamos a alcanzar las cotas más altas de la miseria, a lo Groucho Marx.

La generación de la Transición (> 40 años), por norma general, tiene miedo a un desenlace violento y a la instalación de sectores extremistas en las Instituciones porque les han educado para tragar y ser moderados.

El problema es que en este panorama político vomitivo, ser un extremista es lo único decente que se puede ser.

Que me vas a contar amigo!!!... He visto a tantos de mi generación "caer".... Hacíamos la revolución con una litrona de mahou, oyendo a Topo, Barón Rojo, Obús, Asfalto...soñábamos con ser como esos heroes que se encerraban en la parroquia del barrio por que querían echar a no se cuantos de sus empresas, vestíamos orgullosos la camiseta del Che, una conciencia política de barrio, forjada por las circustancias, donde la heroina y el macarrismo empezaban ya hacer estragos... El caso es que el fervor revolucionario adolescente, ingenuo, de aquella época en muchos no llegó a cuajar al ir madurando, otros muchos si, seguimos por un camino de conciencia de clase, pero de esta segunda criba los avatares de la vida hicieron que la mayoria se fuese quedando por el camino, por cansancio, por aburrimiento, por que llega un momento en tu vida personal que tienes que dar prioridad a lo que es para ti más importante (Familia, amigos...), por que mejoras tu calidad de vida y ya no ves sentido en defender lo que defendías, por la razón que fuera la mayoria prefirió el camino cómodo de la progresía de salón...No se lo reprocho, no soy nadie para juzagar a nadie, con la mayoría de aquellos colegas sigo teniendo muy buena relación y en nuestras reuniones no faltan las anécdotas "revolucionarias" de nuestra juventud entre sonoras carcajadas, lo cierto es que yo sigo pensando que, como bién dices, ser hoy en día un "extremista" (yo preferiría llamarle revolucionario) es lo único decente que se puede ser, al final los hechos nos están dando la razón (por desgracia) y los que jamás dimos nuestro brazo a torcer vemos con orgullo como hay gente joven, mucho más preparada de lo que estuvimos nosotros, dispuestos a coger el relevo, dispuestos a plantar cara... Algunos caerán también, es casi ley de vida, esto es muy duro, hay que renunciar a demasiadas cosas, te puedes ver sin trabajo, sin familia, señalado siempre como la oveja negra y ese es un camino que no todo el mundo está dispuesto a recorrer, pero al final, los que decidaís que luchar por un mundo mejor que merezca la pena encontrareís la recompensa en muchos pequeños detalles, en muchas pequeñas victorias, en la camaradería y el compañerismo de los que son como vosotros, en no sentirte solo jamás, y lo que es más importante, en el orgullo de saber que estás haciendo lo correcto, lo que te dicta tu conciencia.

Totalmente de acuerdo contigo, Dream.  :icon_wink:

Nada más que añadir. Creo que todos nos sentimos identificados en tus palabras.

Un saludo

Pues así va a ir esto---> De mal en peor. Recuerda: españoles: súbditos, no ciudadanos.

Por eso tengo unas ganas tremendas de que planteen la independencia Cataluña o Euskal Herria (pero de verdad, no quedando como únicos ciudadanos en un país de súbditos, que es lo que quieren PNV y CiU, y aquí los mercenarios del PP y el PSOE) Para que vean como la voluntad popular construye países más decentes, más democráticos mientras que aquí nos pudramos en el caciquismo de la Espatraña del PPSOE.


La violencia es inútil hoy día porque además de lo que tiene de reprobable, con los avances de la tecnología actual, no hay la menor posibilidad de triunfar contra el poder de esa manera.

La única herramienta real que hay para cambiar la sociedad es el voto.
Hasta los abertzales violentos se han dado cuenta, y con este cambio de estrategia van a conseguir la mayor victoria de su historia.

Si esta herramienta que tenemos (el voto) no la usamos... ¿pues qué va a pasar? que se reirán de nosotros como hasta ahora.

Radicalidad sí, pero pacífica también.

Aunque duela decirlo no es así. En muchas naciones del estado el españolismo durante la Transición se impuso a golpes y asesinatos. Así a bote pronto se me ocurre el caso del País Valenciano. Existían allí desde los años 50 una serie de grandes intelectuales, como Joan Fuster, Manuel Sanchís, Santiago Bru o Vicent Andrés Estellés totalmente catalanistas, que influyeron muchísimo en la sociedad valenciana de la época, que se sentía mayormente catalanista también. Pero ¿qué pasó? Que los caciques rurales valencianos, fuertemente españolistas ya que el régimen franquista les benefició mucho con el tema de los regadíos aun a costa del vecino (que el Tajo-Segura no es el único caso, está el embalse de Alarcón...), y veían en el catalanismo a la izquierda, su eterno rival. ¿Y cómo se impusieron los españolistas en el panorama valenciano de la época? Con agresiones y asesinatos. Y han triunfado allí.

Y no quiero con esto hacer apología de la violencia, sino poner en sobreaviso de lo que hará el estado español en el hipotético caso de que los castellanos tomemos conciencia de nación.

Estoy totalmente de acuerdo en tu última frase, la violencia es un recurso que nadie quiere usar ni se debe usar salvo en casos extremos y cuando ya no queda otra opción, ser revolucionario no tiene que significar en si mismo ser violento, son dos cosas muy distintas, ahora, también es cierto que jamás en la historia se ha avanzado, jamás se han conquistado derechos sociales sin en algún momento tener que hacer uso de métodos más o menos violentos, como respuesta a la violencia del que ha tenido el poder y ha reprimido violentamente lo que podía poner en peligro sus privilegios... No ha quedado otra.

En lo que ya no estoy tan de acuerdo es en que la única opción para cambiar las cosas sea el voto. Más al contrario y como está el patio, el voto lo único que hace es legitimar tanto oprobio. El voto, la democracia tal y como la tienen montada no es si no la legitimación del sistema... Como dirían los SKA-P, " un juego bién pensado donde nos tienen callados y te joden si no quieres jugar"... Yo no quiero jugar a su juego, no quiero ser su tonto util, yo quiero una democracia de verdad, participativa, desde abajo, donde el poder real esté en el pueblo, en auténticas asambleas populares representativas de las necesidades de los ciudadanos, yo no quiero ser súbdito de nada ni de nadie. Entre esta idea mía de democracia y la suya de tenerte calladito y que votes cada cuatro años a los que no van a cuestionar nada, a los que no van a cambiar nada, a los que van a utilizar mi voto para ir en contra de mis intereses de clase, no tengo la menor duda, me quedo con la mía.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/espana/1339513743.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/12/espana/1339513743.html)

Quien diga que españolismo y deporte no tienen nada que ver es que no vive en este planeta. La última -y chapucera- cortina de humo. Con la que está cayendo en el país, con la que está cayendo en el Partido Podrido de Valencia, y todavía vienen con éstas.

Ojalá algún diputado hiciese eso con una bandera de Castilla en el Congreso. No lo verán nuestros ojos.

Yo lo he visto en las noticias esta mañana, y este señor tiene toda la razón: lo que al putrefacto estado español le molesta es ver banderas nacionalistas, es decir estrelladas. Pues señores gobernantes de este estado de mierda (que es en lo que le han convertido ustedes), si tanto daño les hacen estas banderas arreglen la situación y hagan las cosas bien hechas de una puta vez para que el pueblo no vuelva a verse en la necesidad de usar banderas estrelladas.

Expaña es un estado imposible. Hay que contentar a tantas "nacionalidades" y pequeños países absolutamente artificiales que cualquiera con dos dedos de frente ve que es inmanejable. Y el derrumbe económico no es más que el calco del derrumbe como estado. O naciones completamente independientes o un federalismo que yo a estas alturas veo también completamente inviable porque heredaría los vicios del autonomismo.Ese federalismo hubiera sido posible si Castilla hubiera sido una de esas federaciones y si no hubiera habido tanto miedo como había en la transición. Salió un estado de las autonomías disparatado, insostenible a medio plazo en lo económico y hecho a la imagen de los nacionalismos, especialmente el catalán.

Opino igual

A mi lo que me admira de este debate es precisamente eso...que haya debate.

Entiendo que los españolistas lloren, vibren y disfruten con la Selección Española. Pero, ¿cómo pretenden que los que no lo somos, los que no nos consideramos españoles y que, para más inri, somos anti-españolistas, vibremos con tremendo despliegue rojigualdo?

Primero es el tema meramente identitario. Soy castellano y punto. No tengo afinidad alguna con los símbolos y demás gaitas que giran entorno a España, y precisamente la selección española de fútbol es a día de hoy el símbolo máximo de esa españolidad. ¿Cómo voy a sentirme a gusto y con actitud positiva frente a ello?

Segundo está el tema de que veo las imágenes de la gente que se ha desplazado a Polonia para animar a la selección y directamente me dan arcadas. Trajes de torero, flamencas y Guardia Civil. ¿Cómo voy a compartir la alegría de un aglomerado garrulo de tal calibre?

Y para rematar, nos encontramos en una situación jodidisima a todos los niveles. Rescatados e intervenidos de manera encubierta. Inyectando dinero público a los mismos bancos que día tras día dejan a cientos de familias en la calle. Con un Gobierno que, si no fuera porque son una panda de malnacidos que nos están jodiendo la vida, al verlo dan ganas de no parar de reír. Con una Eurocopa que sirve como cortina de humo brutal que tape todas estas desgracias. Con unos jugadores que si ganan alguna prima (esperemos que no...) la tributarán fuera haciendo gala de una falta de solidaridad brutal.....y un largo etcétera.


Y con ese largo etcétera la conclusión es clara; por el bien de todos, y para que no suframos por más tiempo la terrible invasión rojigualda...ojalá les eliminen en la fase de grupos.

Expaña es un estado imposible. Hay que contentar a tantas "nacionalidades" y pequeños países absolutamente artificiales que cualquiera con dos dedos de frente ve que es inmanejable. Y el derrumbe económico no es más que el calco del derrumbe como estado. O naciones completamente independientes o un federalismo que yo a estas alturas veo también completamente inviable porque heredaría los vicios del autonomismo.Ese federalismo hubiera sido posible si Castilla hubiera sido una de esas federaciones y si no hubiera habido tanto miedo como había en la transición. Salió un estado de las autonomías disparatado, insostenible a medio plazo en lo económico y hecho a la imagen de los nacionalismos, especialmente el catalán.


yo tambien completamente de acuerdo con ese analisis, en el tema del antiespañolismo no estoy de acuerdo con los ultimos comentarios, yo no soy antiespañol, me siento castellano pero me identifico con la idea de organizacion de los pueblos de la peninsula desde la decision popular, las 2 republicas eran un proyecto de estado ( palabra maldita que no me hace gracia) muy diferente al actual, donde se intento respetar la naturaleza y los sentimientos de la mayor parte de la gente, una CASTILLA vista como un estado propio al margen de los demas pueblos no la veo y no me la acabo de creer por las fallas territoriales, la poca conciencia como pueblo y el que mi tierra siga siendo el sustento del proyecto del actual estado español. Yo creo que haria falta un consenso mucho mas amplio y como apunta caminante desde el respeto a los pueblos, eso es mas factible. El abanderar la bandera del independentismo en CASTILLA no tiene salida de ninguna clase, no cuenta con apoyos ni en el nacionalismo mas disgregador en esta tierra. Yo no soy antiespañol desde el punto de vista que hay millones de personas muy validas para cambiar el rumbo de las cosas y la nacionalidad de cada uno no lo veo una traba. Seguramente esos mineros que cortan carreteras muchos de ellos se siente españoles y yo defiendo esa lucha por el futuro de las cuencas mineras. Es mucho mas importante el contenido que el continente. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Yo no hablo de un independentismo castellano, que no digo que sea deseable, es que ni se le ve ni se le espera y se siente uno algo ridículo al hablar hoy por hoy en esos términos.
Es que el pseudoindependentismo de los demás(pseudo porque nunca será total y quedará Castilla para pagar) obligará a los castellanos o si o si a tomar decisiones.

Sintiéndome aludido al ser de los últimos en escribir.....¿Dónde hable yo de independencia o de ser anti-español? No confundas anti-español con anti-españolismo.

Aun así, Anarcomunero, igual que tú ves como opción esa organización ibérica; tienes que entender, y no por ello llevarte las manos a la cabeza, que otros no creemos en esa organización supra-nacional. Lo cual no implica aislamiento, egoismo, etc,etc.

Como bien dijo un gran patriota y revolucionario; "Queremos separarnos para poder estar más unidos".

Hoy por hoy quien quien quiera hacer algo por Castilla debería hablar en términos de construcción de Castilla. Hablar de otras cosas en cierta manera es hacerle un flaco favor a ese objetivo primordial.
Y hoy con la debacle económica del estado, achacable en un tanto por ciento elevadísimo a su organización territorial antihistórica, carísima e injusta, la oportunidad es de oro. El problema es que no hay "oro" con el que conseguir transmitir estas ideas.

Yo veo mas real una organizacion mas amplia que la posibilidad de dividir en mas estados la peninsula iberica. Porque y siguiendo con la teoria de los pueblos ¿ cuantos estados se formarian desde esa optica? ¿ y de los estados cuantos tendrian problemas con el territorio?. No veo el problema de sentirse castellano y punto con federarse con otros territorios, es un tema que mas tarde o mas temprano se tendria que abordar. Solamente se lleva las manos a la cabeza el personal cuando el nacionalismo español se da un baño de masas porque se ve cutre y fuera de tono pero ¿ seria diferente si el fervor patriotico fuera de raiz castellana animando a su seleccion?. Criticar un nacionalismo poniendo otro como modelo pienso que no es acertado porque lo que tu ves cutre y garrulo otros lo vemos en cualquier exaltacion patriotica. Tambien puedes animar a la seleccion con la bandera republicana que representa otro modelo de estado que intenta respetar esas teorias de los pueblos. Todo esto lo hablamos desde un tema plenamente estatista porque desde el mundo libertario no se ve problema ninguno en las fronteras y demas parafernalia ( por mi como si si van a la mierda todos los estados). Y nada tiene que ver que las personas quieran que la que consideran su seleccion gane con que nos intervengan la economia o que haya personas que se disfracen de guardia civil porque hay muchas otras que no lo hacen ( ultimamente mezclais muchos temas antagonicos, que si salis fuera de la orbita castellanista no lo asume ni el tato), que no son fachas y que quiere que gane la seleccion. Lo he puesto antes primero el contenido ( las ideas ) y luego el continente ( territorio). ¿ Que opinas tu de que un minero este cortando las carreteras con una camiseta de la seleccion ?. Caminante entiendo que la construccion del estado fue nefasta y coincido con tu analisis anterior pero el independentismo todos sabemos que nada tienen que hacer en CASTILLA porque no hay base social y presenta muchas fallas con problemas territoriales y si, entiendo que esto debe de llevar a otro consenso territorial y que se tendria que contar con CASTILLA no enterrarla como hicieron la ultima vez, tampoco entiendo que esto se venda ( el independentismo estatista) como un argumento hacia la izquierda porque posiblemente sea todo lo contrario. ...Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

El tema del independentismo está claro que hoy por hoy en Castilla es una frikada. Pero no el de la "Construcción de Castilla",que me parece esencial. El federalismo sano sería deseable, ¿pero que federalismo podría haber en Expaña hoy?, ¿quienes serían esas federaciones?, ¿Cantabria podría ser una federación?. Hoy el federalismo sería una cuestión meramente nominal, cambiar autonomismo por federalismo y en la práctica seguiríamos igual. Lo veo complicado. Sentimentalmente hay una brecha entre castellanos y catalanes insalvable(digo a la hora de federarnos de mutuo acuerdo).
Los mineros de León, al igual que el resto de ciudadanos de Castilla tienen un problema y es que lo que ellos votan da igual. Da igual porque la soberanía hoy está en los altos, oscuros y antidemocráticos despachos de ese "Madrid" anticastellano de Tagus, ese Madrid irreconocible que sólo tiene de castellano lo geográfico y en despachos exacatamente igual de negros y corrompidos de Bruselas, en mercados de Londres o Hong Kong y en general en manos de políticos que no saben donde está León o Ciudad Real. Los interese de Castilla no es que no coincidan con los de determinada periferia, es que son antitéticos,sin ir más lejos en el caso del agua.  

Coincido bastante en tus analisis sobre este tema, el federalismo debe de ser la herramienta sobre la que lanzar el nuevo modelo de estado, como bien dices sano, que quiere decir que se respete la naturaleza de los distintos sentimientos que cohabitan en la peninsula iberica. No es un momento de ser antinada es momento de unidad desde las clases populares y es momento de que CASTILLA ocupe el lugar que le correponde en todo este tablero y para eso si es necesario que en esta tierra surga un proyecto que aglutine todas las fuerzas posibles dentro de los que pertenecemos al castellanismo en sus distintas vertientes. Con los demas pueblos se puede llegar a un entendimiento siempre ha sido asi, tambien hay que recalcar que CASTILLA no puede seguir soteniendo este estado porque eso supone la desaparicion de CASTILLA como pueblo y como nacionalidad historica dentro de la peninsula iberica. Para ello como he dicho mucha veces las distintas vertientes del castellanismo tienen que crear la herramienta necesaria para completar esos fines todo ello lejos del partidismo y desde una optica popular, creciendo y aglutinando a sectores importantes de nuestra tierra. Yo lo haria asi mas unidad, en algun caso relajando el discurso anti.español buscando el mayor consenso para defender nuestra tierra. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Yo creo que nadie que se sienta independentista tiene problemas en que los proletarios de diferentes pueblos del mundo se unan "Proletarios del mundo, uníos!". Para lo cual no se necesita ni mucho menos la imagen de un estado español, podría ser perfectamente válido un estado mundial, en el cual Castilla sea una nación soberana, lo cual no significa aislada, que yo creo que hay mucha gente que sigue asociando soberanismo a aislamiento y no tiene nada que ver

Ni de un estado castellano, los proletarios se unen en base a una ideologia internacional no en base a banderas, fronteras y demas parafernalia que nada tiene que ver con la emancipacion de la humanidad. El otro dia oia una entrevista de los GRAPO en la que decian que su lucha no se sumaria ni a ETA ni a ningun grupo de caracter nacional porque su lucha era internacional, no estoy en la orbita de los GRAPO pero en ese analisis coincido plenamente con ellos.....Por otro lado CASTILLA necesita un proyecto politico que sume mas fuerzas que las actuales y necesita volver a ser un pueblo pero no desde el anti, sino desde la suma de las distintas sensibilidades que existen en el castellanismo y asi mismo ser el germen de la nueva organizacion que se de junto con los demas pueblos de la peninsula iberica. El pretender hacer un estado en CASTILLA es inviable. El estar federado con otros pueblos en un estado de la peninsula no significa que tengamos todos que ser españoles como viene siendo hasta ahora. El nuevo consenso territorial deberia ir en esos terminos como ya se intento en las 2 republicas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/s480x480/581257_333587543384529_983271042_n.jpg)

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/s480x480/303597_346083138797636_905878006_n.jpg)

Lo malo es que al paso que vamos, me temo que vamos a tener anestesia como mínimo hasta las semifinales.... Y como a "la roja" se le ocurra ganar otra vez el europeo la anestesia puede ser de larga duración, Lo único que cohesiona este estado es ahora mismo su selección, es el símbolo que han cogido para resucitar una idea de nación que no hay por donde cogerla por otras vías y bajo los estrereotipos más vergonzosos de la misma. Personalmente a mi me da igual, lo único que la insoportabilidad del chauvinismo patrio  me hace sentir un gran sentimiento de repulsa y eso hace que tiemble con solo pensar que pueden salir otra vez campeones.

Bueno pues dejando al lado el debate en el que estamos metidos que yo creo que vamos todos mas o menos de acuerdo hoy espero que mi equipo remate con el ascenso a primera la gran campaña de futbol que ha realizado, hoy ante el baño de banderas monarquicas con los colores franquistas ( que todo hay que decirlo) estaremos los pucelanos de buena casta con nuestros pendones castellanos animando a nuestro equipo  :icon_razz:. A lo mejor tenemos que recuperar el cantico aquel que decia QUE HOY JUEGA EL PUCELA Y NO LA SELECCION si el campo se llena de banderas rojigualdas ya que la derecha en estos casos y tambien hay que decirlo aprovecha los triunfos de la seleccion para otras cosas mucho mas serias que para un partido de futbol. Del diario la Razon que te vas a esperar pero tampoco creo que sea el sentir mayoritario de los que animan a la seleccion los terminos de los que estais hablando por lo menos donde yo vivo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

A mi la selección no me llama especialmente, soy mas en el futbol de "equipos", pero es indudable que en Castilla la pasión por la "roja" es descomunal. No dejo de ver a la gente (chavales y no tan chavales) con la camiseta de la selección, banderas españolas por todos los balcones y en general en el ambiente hay mucha ilusión por la eurocopa. Ese sentimiento es lo que vertebra un Estado que algunos dicen que es imposible:eso se viene oyendo desde tiempos remotos y aquí sigue.

Otra cosa es que haya regiones mejor tratadas que otras por el Estado, ahí estoy completamente deacuerdo, y eso se debe cambiar, pero cambiarlo no significa cargarse el Estado sino organizarlo mejor. Si un vasco entiende que entonces ya no le sale a cuenta, pues referéndum y santas pascuas, con la puerta abierta para cuando quiera volver sin privilegios de ningún tipo. En algunas manifestaciones de extrema izquierda ( o no tan izquierda) se suelen ver muchas banderas republicanas, me pregunto si sabrán que esa bandera no deja de representar tambien españolismo, de otro tipo, deacuerdo, pero españolismo, porque representa a España como pais igual que la rojigualda. Si se vieran pendones, entonces lo que habría ahí es castellanismo, pero lo que mas aparece (mitines CCOO,UGT etc) es la republicana.
Lo que tiene que hacer el castellanismo en mi opinión es empezar desde cero, apostar por un renacimiento cultural, hacerlo simpático a la gente, y partir de ahí, avanzar, y lograr que proponer una unión política desde Santander hasta Puertollano dentro de España no sea visto como algo "raro", o incluso "agresivo" para ellos. Y por supuesto, todo esto hacerlo dentro de España, porque el futuro de Castilla no es otro que España, ser la Inglaterra del Reino Unido, de la zona en que piense un extranjero cuando piense en lo que hay al sur de los pirineos.

Un proyecto así, a gente como a mí no me importaría, porque es que estoy seguro que beneficiaría enormemente a mi tierra.

Estoy más o menos de acuerdo con Manchego Universal, la tricolor y la rojiguarra representan un mismo estado, el cual no reconozco por lo cual ninguna de esas banderas me representa. Puedo "tragar" más la tricolor por los valores que supuestamente defienden quienes la portan, y lo que se quiere simbolizar con ella, a parte de que para alcanzar la soberanía castellana (nuestro fin), sería más fácil en un marco de república que de monarquía rancia y españolista. Aún así, mi bandera es y siempre será la castellana, y ya no sólo mi bandera, sino mi corazón, y aunque el estado castellano no se reconozca oficialmente no debe quitar que lo veamos y sintamos como tal.

¡VIVA CASTILLA COMUNERA!

Me alegro por los griegos, no les vienen mal estas alegrias

Si el fin del nacionalismo castellano es hacer un estado en lugar de que se reconozca a CASTILLA como una nacion estoy convencido de que este nacionalismo no tiene nada que hacer. La republica reconocia nuestro idioma, portaba el morado comunero como referencia de la nueva organizacion y se respetaba a nuestra tierra en todos los sentidos. No es lo mismo pretender que CASTILLA tenga voz propia y el peso especifico que le corresponde dentro de una federacion iberica o de un estado mas amplio que hacer un estado castellano que salvo algunas personas dentro del castellanismo ( muy muy pocas) no lo quiere nadie. La bandera republicana es la que defendieron millones de personas del fascismo solo por su memoria el respeto debe de ser lo primordial. Luego cada uno como bien dices se siente parte de un pueblo o de otro porque eso es muy personal. A dia de hoy en CASTILLA y me parce que va a seguir siendo asi siempre aunque nos duela como indica Manchego no se puede hacer un nacionalismo sin contar con lo que representa España porque no tiene ningun apoyo ni en los circulos mas radicales.

España robando a los croatas en la eurocopa.

¡¡Robo escandaloso de Patraña!! Dos penaltis de libro no pitados y en la jugada del gol, mano y fuera de juego.
¡¡Vergonzoso!! Si hubiera sido al revés las calles de nuestras ciudades hubieran sido tomadas por hordas de descerebrados.

Si fuese al revés, 40 millones de personas toman las calles y riete tu de 15M, de los griegos o cualquier gran concentración

Efectivamente, mierda de país.

Nada, y que no pierden.  :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown: :icon_frown:

Y efectivamente no creo que nadie niegue que ha sido un atraco de partido contra los croatas.

Por mí que hubieran perdido los dos. Los dos son igual de fachas y descerebrados.

A ver si ahora les toca un buen equipo apisonadora y los manda a llorar a casa. Alemania por ejemplo.

Alemania ya mordió el polvo en dos ocasiones anteriores. Para cambiar un poco la tonica, yo si me alegro por la victoria, pero vamos que no soy ningún ultra, he aplaudido tranquilito en mi sillón  :icon_mrgreen:

Se me esta poniendo muy dura solo de pensar que Francia elimina a España.

Bueeenooooo

Allez infants de la patrie!! Contre nous de la tyrannie et du CACIQUISME!!

La Marseillaise, Hymne National Français (http://www.youtube.com/watch?v=2AWS6_pZkyg#)

Partido complicado, veremos.

Ese es el problema real, que no quieren la independencia, sino el privilegio. Y claro, el resto, rebotados y hasta los huevos de ser de segunda, de ser restospañoles paganinis de mierda.

La cuestión no es juntos o separados, sino juntos e iguales o separados. Si no es así, mejor separados.

Unos quereis la independencia pero no habeis explicado el porqué ni las ventajas. Otros queremos la unidad pero dejamos claro cómo (iguales), las condiciones, y si no EXPULSIÓN de las sanguijuelas.

No, si al final va a resultar que eres otro españolazo avergonzado... como Comunero Morado, que también dejó entrever en su día que era un españolazo  :icon_mrgreen: (¿no queriais guerra?  :icon_lol:)

Estoy mojado pero seco, nación pero de naciones,... milongas, oiga. Si nos separamos nos separamos con todas las consecuencias, si nos juntamos lo mismo, pero eso de 'arrejuntados' para lo que me conviene, eso de por el interés te quiero Andrés, nada de nada, así Castilla siempre pierde, acaba imperando el famoso lo mio es mio y lo tuyo de ambos, tan periférico.

En eso consisten las putas asimetrias y bilateralidades, los conciertos y los cupos de mierda y un largo etc.

Como sigais defendiendo la unidad de tricolorEspaña, voy a tener que pasarme al lado independentista  :icon_mrgreen:

Esta Marsellesa está mejor

Casablanca La Marseillaise (http://www.youtube.com/watch?v=HM-E2H1ChJM#)

No soy monárquico, no puedo ser republicano, no me siento identificado con ninguna de las dos banderas estatales, no me siento identificado con un equipo, el español, donde hay jugadores que son de un país que no es el mío, no soy profrancés, no soy probritánico y no soy proalemán.No soy nada, sólo soy un alma en pena vagando en busca de una patria pérdida hace 500 años..... :icon_twisted:

Joe, dicho eso así, con tanta convicción cualquiera que no tenga ni idea del castellanismo pensará que es verdad. Lo cierto es que no es así. Yesca es una organización independentista y lleva existiendo 20 años. Y se la ve bastante más que a otros  :icon_twisted:



Pues yo creo que Castilla debe aspirar a ejercer el mayor grado de soberanía y autogobierno a la que se puede aspirar como pueblo, y eso es la independencia nacional. Que no sea momento de reivindicar la independencia está claro. Ahora lo que toca es reivindicar el hecho nacional castellano... o en muchos casos simplemente el hecho castellano. Pero eso no quiere decir que haya que renunciar a objetivos políticos como la conquista de nuestros derechos como pueblo.



Si está claro. Quien no lo ve es porque no quiere. Más ejemplos

Aquí se puede ver entre otros al pesetero Puyol, que unos días sirve al catalanismo (e incluso ha llevado banderas independentistas) y otros días al españolismo. Depende quien pague.

Ser español ya no es una excusa, es una responsabilidad (http://www.youtube.com/watch?v=IPksdghtm34#)

Y otro.

Mensaje de Pau Gasol para la afición española (http://www.youtube.com/watch?v=QNuFRf8Aaqw#)

Eso es un himno y un sentimiento. Lo de España es una risión. :icon_lol:

Para mi hoy hablar de independentismo castellano así tal cual, sin hielo, es exactamente lo mismo que hablar de la transmigración de las almas, de la limpieza de la justicia española o de los viajes en el tiempo.
Me refiero a que mientras no cambie la manera de construir.....normalmente las casas se empiezan por los cimientos, no por el tejado. Primero hay que construir la casa. Y hoy no tenemos más que el solar, que ni siquiera es nuestro.
Y digo que hay que lograr que los castellanos vean posible y sobre todo necesaria y buena esa unidad. Lo demás se os dará por añadidura.....

Es una locura, poner a los de aquí una frontera en Córdoba o Jaén  :icon_rolleyes:, improbable.

¿Puyol es españolista o ha recibido una sustanciosa oferta para hacer un anuncio de Nike? Es que son cosas diferentes.

¿Álguien se imagina a Puyol teniendo que elegir entre la selección española y la catalana... y quedándose con la española?

(se supone que con iguales condiciones en ambas)

Pues eso.

Yo no digo que no sea respetable el hecho de pedir la independencia para CASTILLA, tampoco digo que la historia no lo avale. Digo que el momento historico que nos toca vivir deja fuera de la realidad estas alternativas. La deja fuera porque ante el ataque economico de las elites la gente lo ve muy secundario, segundo se valora muy poco el peso de un estado como Expaña que parece que son 4 gatos los que le defienden y no es asi. Tercero, dentro del castellanismo el independentismo es muy residual, no hay ninguna organizacion plenamente independentista ( salvo Yesca). Para mas inri es en CASTILLA donde esta mas arraigado ¿ como para plantear una independencia ?. Por otro lado el actual estado es descendiente directo de una dictadura, ideologicamente sigue condicionando que exista aqui una democracia mas plena, las 2 republicas nada tenian que ver con los conceptos de la Expaña actual, las 2 republicas eran federalistas y se tenia muy claro que CASTILLA no era lo mismo, ni como pais, ni como historia en comun con Cataluña. Si alguien quiere hacer respetar sus derechos ( o los que cree) historicos debe de tener a favor la vision de que otro estado es posible, sino cuenta con esa aceptacion previa sino todo lo contrario animadversion a su proyecto jamas puede imponer su proyecto porque tendria un problema con la correlacion de fuerzas. En muchos lugares del mundo se han planteado referendum para la segregacion de un territorio de un estado y para que ello sea un exito debe de ir acompañado de que las personas que forman el antiguo estado esten de acuerdo en que este decida sobre su futuro democraticamente, lo contrario jamas se ha dado. Yo apuesto por un nuevo pacto federal en el que incluiria tambien a Portugal en una posible federacion iberica de pueblos. Como castellano que soy creo tambien que esta por crear la herramienta castellanista y ya he dicho mas veces que aqui un bloque que sumase a todas las tendencias, que plantase cara en la calle ante las agresiones a los derechos sociales y laborales puede que tenga un buen espacio de apoyo popular puesto que aqui es un feudo PPSOE y seria una alternativa real de cambio. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Si Castilla consiguiera un día la independencia, sería la segunda, cosa que me encanta recordar.

Puyol es un independentista catalán, igual que Piqué o que Xavi, defienden los colores de un estado que no sienten como propio. Defienden su promoción deportiva, su pasta, etc.
Y hemos visto como una señora, Montserrat Nebrera, que había sido del PP y españolista hasta hace diez minutos, ahora ve más promoción personal en el independentismo catalán.

Esta gente del mediterráneo tienen unos principios fácilmente sobornables. Y no como algunos de este Foro que todos los días piensan lo mismo y así un día tras otro :icon_mrgreen:, ¡qué cansancio!. Hay que ser más flexible.Se ve que no cobrais nada por pensar...... :icon_lol:

que dices, si Xavi es un españolista peor que tu o Torre

No te confundas. Los del Mediterraneo y los demás. Y no te cuento nada si tienes una familia que sacar adelante. Cuando hay obligaciones, muchos principios tienen que salir por la ventana, irremediablemente. :icon_rolleyes:

No parece que Puyol pase necesidades para sacar su familia adelante. Yo tengo que ser amable en mi trabajo y aguantar carros y carretas, pero mis principios mas elementales no los voy a entregar.

Aquí nadie está haciendo campaña por la independencia. Las campañas que se hacen son sobre cosas más básicas.


¿Por qué? Para mi es una locura (y suicidio) que Castilla siga apostando por un proyecto político (España) que supone su tumba. Así lleva siendo siglos y así tiene pinta de seguir.
Podríamos poner en una balanza los motivos que pueden hacer a Castilla seguir creyendo en España y los que no. Y es que me pongo a pensar en los que la harían seguir creyendo en España ¡y no encuentro ninguno!
En fin que lo de España porque sí ya huele.


Puyol será catalanista, pero no tiene ningún problema con promover el españolismo si saca tajada. Hay que tener en cuenta que no es una persona que pase precisamente dificultades económicas, y que si no se tragase su catalanismo para jugar con la selección española o hacer anuncios donde se azuza el españolismo su nivel de vida no bajaría en absoluto. Lo que queda claro es que este tío es un pesetero.




Pues esos mismos argumentos los podemos aplicar a tu sindicato... o lo mismo te piensas que la gente ve como una prioridad el anarquismo.


Residual... depende en qué ámbito. Porque a pie de calle a las organizaciones que básicamente se ven es a Izquierda Castellana y Yesca.

Lo que mas me ha gustado de Xavi este año es lo bien que ha sabido perder, a ver si coge carrerilla... :icon_mrgreen:

Hay argumentos sólidos para afirmar eso?

Ninguno de los que estamos hablando son precisamente gente que tenga que luchar para "salir adelante". Vendidos hasta la médula, eso es lo que son.

¿Por qué? Para mi es una locura (y suicidio) que Castilla siga apostando por un proyecto político (España) que supone su tumba. Así lleva siendo siglos y así tiene pinta de seguir.
Podríamos poner en una balanza los motivos que pueden hacer a Castilla seguir creyendo en España y los que no. Y es que me pongo a pensar en los que la harían seguir creyendo en España ¡y no encuentro ninguno!
En fin que lo de España porque sí ya huele.


 Izquierda Castellana y Yesca.
[/quote]

Porque el castellanismo que yo entiendo útil para mi tierra no consiste precisamente en levantar “muros” en Despeñaperros, bastante ya tengo con las montañas (obstáculo ya superado gracias a las infraestructuras faraónicas realizadas).

El perjuicio de ponerle a un manchego una frontera con Andalucía no es el mismo que ponérsela a uno de Burgos, para que me entiendas.

Ciertamente plantear ahora mismo el tema de la independencia está fuera de sitio, primero hay que crear una conciencia nacional que nos haga identificarnos como pueblo y a partir de ahí, con esa conciencia nacional plenamente asumida empezar a construir los cimientos para ejercer libremente nuestra soberanía.

Mientras tanto, mientras esto llega, o mejor dicho, para que todo esto llegue, lo que hay que hacer es lo que se está haciendo, y en mi opinión de manera muy acertada. Hay que estar donde nuestro pueblo trabajador esté, hay que sumar donde hace falta sumar y hay que llegar a la mismísima médula de los movimientos sociales donde el castellanismo revolucionario y de izquierdas tenga algo que decir y tenga algo que ofrecer... A su vez también hay que saber ser receptivos, saber oir, escuchar, aprender de todos aquellos que por su historia y por su carácter luchador y reivindicativo se puedan sacar buenas conclusiones que sean plenamente válidas en nuestra lucha por la Castilla que anhelamos. Al final, cuando se dan estas dos premisas los resultados van llegando, y la verdad, es muy gratificante por que eso significa que estamos en condiciones de afrontar ese punto de salida del que hablaba antes, el de la conciencia de pueblo, en las mejores circustancias.

Manchego Universal:

¿Y por qué en el castellanismo que tú planteas es útil que Castilla vea limitada su soberanía? ¿Que necesidad tiene Castilla de ser dependiente de lo que digan fuera para gestionar nuestros propios asuntos de la manera que a los castellanos nos parezca? ¿No crees que sobre Castilla quienes deben decidir son única y exclusivamente los castellanos?

¿Y por qué en el castellanismo que tú planteas es útil que Castilla vea limitada su soberanía? ¿Que necesidad tiene Castilla de ser dependiente de lo que digan fuera para gestionar nuestros propios asuntos de la manera que a los castellanos nos parezca? ¿No crees que sobre Castilla quienes deben decidir son única y exclusivamente los castellanos?
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Por supuesto que en Castilla deberían decidir los castellanos, por eso ante un hipotético referéndum sobre la constitución de una nación independiente, votaría NO.

Que Castilla se quiera constituir en un ente político dentro de España para defender mejor sus intereses es algo que me parece muy buena idea, y seguramente acorde con la Historia. Pero de ahí a montarnos un país independiente de un señor de Jaén o Córdoba, cuando los manchegos estamos unidos con ellos geográficamente y también políticamente desde el siglo XIII, va un abismo.

A mi ese castellanismo no me interesa para nada.

Yo no he dicho que Puyol pase necesidades, he dicho que si toca, todos somos parecidos, no sólo los mediterraneos. Y luego apunté, que si tienes obligaciones, los principios pasan a un segundo, tercer o cuarto lugar. Y si, si te vieses en la necesidad, tus principios los entregabas. Tienes hijos, así que ya me dirás.

Y otra cosita, así de soslayo. Xavi siempre ha sabido perder cuando le ha tocado, no se a que te refieres, debes hablar de otro... :icon_cool:

Eso,eso es lo que yo quiero que sea el campeón del mundo en saber perder :icon_lol:, y que tenga muchas oportunidades de demostrarlo, sea con la selección española, sea con su club :icon_mrgreen:.
Por cierto acaba de marcar Ronaldo para Portugal. ¿Te imaginas un Portugal(Ronaldo, Pepe), contra un España(Ramos, Casillas)?:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:. Bueno tranquilo, en España estan Xavi, Piqué, Puyol, Busquets...... :icon_mrgreen:

:27:

Ya sabes Caminero, o deberías saber que yo lo que quiero es que cualquier jugador del Real Madrid pierda, juegue donde juegue. Y si es con la selección española, más aún. Lo de Xavi, sigo sin entenderlo, o te equivocas de jugador, o te pierde la subjetividad. En cualquier caso, no me extraña nada. :icon_twisted:

Caminero es ese gran jugador del Atleti implicado ya en no se cuantas historias turbias.
Pues eso, que ante un Portugal-España, me lo voy a pasar bomba animando a Ronaldo.
La subjetividad es el único patrimonio que me queda :icon_biggrin:

¿Me puedes decir cómo llegas a esa conclusión?  :icon_rolleyes: ¿El hecho de que en una nación sean sus habitantes los que decidan sobre ésta implica que se nieguen a la independencia en referéndum?  :icon_rolleyes:  :icon_rolleyes:


¿Pero por qué no? ¿Paternalismo con los andaluces? ¿Complejo de inferioridad de que los castellanos no podemos valemos por nosotros mismos? ¿Por historia? ¡Pero si España lleve siendo desde siempre una lacra para Castilla!
¿Por qué tendríamos que ser mediocres con nuestras aspiraciones y renunciar a gran parte de éstas? ¿Qué necesidad tiene Castilla de hacerlo?
No planteo el aislamiento del resto del mundo. Planteo un Estado castellano que sea expresión de lo que quieren única y exclusivamente los castellanos. Y eso en un Estado español por definición y por muy federal que sea, siempre se verá mermado.

Ainsss, Caminero, en que estaría yo pensando... Y mira, no me pilla de sorpresa, ya imaginaba que serías uno de los que animaría a Ronaldo. Respecto a la subjetividad, pues pensaba que también te quedaban tus principios más elementales. :icon_mrgreen:

Saludos Caminante, que no Caminero.

Pues esos mismos argumentos los podemos aplicar a tu sindicato... o lo mismo te piensas que la gente ve como una prioridad el anarquismo.

La gente puede que no vea prioritario el anarquismo en su modo de gestionar la sociedad, esta claro. Pero la gente si que ve necesario organizarse para defender los derechos sociales y laborales y en eso la CNT esta de acuerdo con el pueblo, ahora vete a decirle al pueblo que con la que esta cayendo vaya a defender la independencia de no se que reino y de no que siglo.....que se parten el eje.


Residual... depende en qué ámbito. Porque a pie de calle a las organizaciones que básicamente se ven es a Izquierda Castellana y Yesca.

Y de verdad que crees que toda la militancia de estas organizaciones es independentista? porque no te lo crees ni tu.

Allons enfants de la Patrie,
Le jour de gloire est arrivé!


 :icon_rolleyes:

Eso es mentira. Al menos si estamos haciendo referencia a una gran mayoría de la población. ¿Cuántos militamos en organizaciones revolucionaria? Pero si somos cuatro gatos hombre. Si eso que dices fuese verdad la gente en las elecciones no votaría a partidos como el PP o el PSOE, la gente militaría en organizaciones revolucionarias y echarían del parlamente a la clase política a patadas.


O vete a decirle al pueblo que hay que abolir la sociedad de clases y el Estado y que abajo los muros de las prisiones.


Simplemente he respondido ante una afirmación que venía a decir que el independentismo castellano no existía y no es cierto. Que dicha opción política guste más o menos es otro tema. Yesca es una organización independentista y lo lógico que si una persona milita en Yesca es que sea independentista. Que pueda haber gente que no lo sea y prefiera identificarse con otro término no te lo niego. Es lo mismo que en tu sindicato, que hay gente que no es anarquista. En IzCa no me meto, que no milito en esa organización.

 :icon_biggrin:
http://www.libertaddigital.com/c.php?op=ampliar&id=1276462067 (http://www.libertaddigital.com/c.php?op=ampliar&id=1276462067)
 :icon_biggrin:, grande Xavi si señor :icon_mrgreen:.Cargando con la bandera de Expaña, ¡ole!...
La próxima foto que se la haga con Montse Nebrera..... :icon_biggrin:

En una asociación sus miembros pierden parte de su libertad individual para obtener un beneficio mutuo. Lo mismo ocurre en los matrimonios, lo mismo ocurre en las alianzas comerciales, en los equipos de fútbol... asumes ciertas obligaciones y a cambio obtienes las ventajas de trabajar en un grupo.

Otra cosa es que en este grupo (España) nos esté tocando pagar porque somos unos pringados. Pero también se quejan andaluces, extremeños, catalanes, vascos, gallegos... es decir, que al final resulta que nadie está contento. Y siendo así o alguien miente o somos todos unos lloricas.

Lo que esté mal cambiémoslo, y ya veremos más adelante, pero hablas de gestionar nuestros asuntos de la manera que nos parezca, primero diré que lo que nos parece a los castellanos es que somos españoles, segundo diré que la independencia que propones no es "lo que nos parece" a los castellanos sino copia/idea de catalanes y cía, que son los que exportan hoy día ideología y "cultura". Castilla se independizó unicamente porque quería mandar, no para quedarse en un rincón lamiéndose las heridas y los culos del vecino. Y si no somos capaces de mandar en España tampoco lo seremos siendo taifas.

Y de nuevo muy deacuerdo con usted, Quinto.

Eso es mentira. Al menos si estamos haciendo referencia a una gran mayoría de la población. ¿Cuántos militamos en organizaciones revolucionaria? Pero si somos cuatro gatos hombre. Si eso que dices fuese verdad la gente en las elecciones no votaría a partidos como el PP o el PSOE, la gente militaría en organizaciones revolucionarias y echarían del parlamente a la clase política a patadas.

Lo que parece que no quieres entender es esto. Siempre intentas o intentais cuando os referis a la lucha revolucionaria el meternos el nacionalismo o independentismo en la sesera y esta mas claro que el agua mineral que nada tienen que ver. Tu le cuentas a un huelguista sea minero o no minero la lucha por la liberacion de los trabajadores y puede que lo vea utopico pero lo entiende, tu le cuentas  la pelicula de la liberacion nacional de CASTILLA ( sobretodo si es de Leon  :icon_twisted:) y se parte el eje. No es lo mismo la lucha social que la nacional y aqui a dia de hoy puede ser que no exista ni la una ni la otra. Desde cuando el voto es revolucionario?  :icon_eek:  Yo planteo que el castellanismo es necesario como alternativa al bipartidismo existente, me gustaria que reivindicaciones como la de Madrid es CASTILLA tuvieran mas eco en los centros de poder, me gustaria que estuviera unido porque creo que tiene mimbres para hacer un proyecto de defensa de mi pueblo, pero todo esto nada tiene de revolucionario, lo revolucionario es el socialismo cuando este se refiere a un cambio de sistema, pero tu sigue en tus trece de mezclar capitalismo con territorio, lucha social con nacional y hacer comparaciones de lucha internacionalista con apoyos puntuales entre nacionalismos que defienden puntualmente los mismos intereses.

O vete a decirle al pueblo que hay que abolir la sociedad de clases y el Estado y que abajo los muros de las prisiones.

Hace mucho que no se destapaba nadie de esta manera, luego decis que no priorizais la lucha nacional sobre la otra, lo de la sociedad de clases lo has clavado, ¿ crees tu y tu organizacion en la sociedad sin clases ? ¿ crees en el estado? . Dime tu en que tipo de revolucion pensais que no sea en el puto cambio de trapo que sirve para que no cambie absolutamente nada. Y lo de los presos seguramente vosotros solo cantais sobre los presos cuando estan relacionados con el movimiento vasco....aquello de presoak kalera... Un saludo comunero y libertario desde la CASTILLA eterna.

Que bueno. En serio. Yo creo que con estos temas a veces la gente se autoengaña.

Que casi todos los curritos de a pié pasan del tema de la liberación de los trabajadores, es un hecho.

No solo eso, sino que además votan a PPSOE y llaman radicales al resto. Eso en el mejor de los casos. En el peor de los casos simpatizan con movimientos ultraderechistas como Deficiencia Neuronal porque "hay que hechar a los inmigrantes que nos quitan el trabajo" o porque "con Franco se regalaban pisos y ahora se echa a la gente a la calle".

El caso es que cuándo se parten el eje, es cuándo ven a un tío hablando sober Marx o Bakunin. Directamente pasan del discurso de "el comunista que todos los días nos jode el almuerzo con el mítin".

Lo siento, esto es lo que hay, al menos es lo que veo día a día. También es cierto que Salamanca es una ciudada muy conservadora pero es lo que vengo observando y no precisamente de un tiempo a esta parte. Hace años que se ha perdido la conciencia de clase y se ha cuasi criminalizado la lucha social en todos los estratos de la sociedad.

El tema (hablando por la zona que me muevo): que la liberación de Castilla les importa a los trabajadores castellanos lo mismo que la liberación de la clase obrera. Esto es: nada. Y lo demuestran secundando huelgas (aquí dió pena), acudiendo a manifestaciones (los que más gente han conseguido mover fueron 15M), votanto a PPSOE, bueno aquí concretamente al PP en las locales, autonómicas y estatales y señalando con el dedo y dando la espalda a cualqueir movimiento alternativo.


Nadie ha dicho lo contrario. El problema es que tu ves ambas luchas antagónicas y nosotros las vemos compatibles. Y personalmente, no solo pienso que sean compatibles, sino que en la mayoría de los casos es necesario adaptar la lucha social a un marco territorial concreto para adaptar la lucha a la ideosincrasia de un determinado grupo poblacional y sus necesidades reales. De nuevo creo que las luchas sociales que se lleven en Nigeria tienen poco que ver con las que se puedan llevar en Alemania.

PS: El entrecomillado son los tópicos que he escuchado, por si alguien no lo pilla.

Bueno, yo por lo menos si pillo el entrecomillado, y lo pillo por que se perfectamente lo que estás diciendo..... pero es que eso es algo que hay que asumir, ahora mismo para llegar a la clase trabajadora lo peor que puedes hacer es ir marcando paquete con dogmatismos que a la mayoria de nuestra gente le dan igual. Desgraciadamente no todas las organizaciones entienden esto así, e intentan una ortodoxía teórica que a la hora de la verdad es casi imposible de aplicar en la práctica... Bueno, ayá cada cual, pero desde luego a mi me parece contraproducente totalmente.

En mi opinión, no hace falta una teórica marxista para que la gente entienda que un ERE es altamente perjudicial para los trabajadores, no hace falta una teórica asamblearia anarquista para que los compañeros entiendan que están siendo explotados y puteados... Movilizar a los trabajadores es algo que se hace desde el trabajo diario y la honradez, viendo que no te vendes, viendo que eres el primero en dar ejemplo, y tratando de llevar a la práctica las cosas en las que tu crees pero sin aburrir al personal, y cuando entiendan que esto es así ya habrá tiempo de explicarles por que te comportas así, o cuales son tus referentes morales para comportarte así, pero desde luego, si te pones a dar un mitín cada vez que tengas ocasión sobre las bondades de un futuro sistema socialista, fuera de los ámbitos dende se puede hacer, lo más seguro será que la gente ni te escuche.

Por otra parte yo también considero inseparables y complentarías la lucha por la liberación nacional y la lucha por la liberación de clase. 

Yo no hablo de independentismo. Hablo de derecho a la autodeterminación. Es decir, derecho a decidir. Yo defiendo ese derecho para Castilla. Sin embargo votaría NO en un referendum para una separación de Castilla de Andalucía o de Galicia. Aunque votaría SÍ a una independencia total de Castilla de Cataluña, Valencia y Murcia.

Vaya aburrimiento, los mismos debates desde 1850 y seguimos teniendo todas las de perder frente a cualquier enemigo (de clase, de género o nacional). Más pragmatismo, más voluntad de entendimiento, menos sectarismo, menos dogma. Eso es lo que le hace falta al mundo del chiringuito político de izquierdas, y de esos males no se libra nadie.

Bueno, yo por lo menos si pillo el entrecomillado, y lo pillo por que se perfectamente lo que estás diciendo..... pero es que eso es algo que hay que asumir, ahora mismo para llegar a la clase trabajadora lo peor que puedes hacer es ir marcando paquete con dogmatismos que a la mayoria de nuestra gente le dan igual. Desgraciadamente no todas las organizaciones entienden esto así, e intentan una ortodoxía teórica que a la hora de la verdad es casi imposible de aplicar en la práctica... Bueno, ayá cada cual, pero desde luego a mi me parece contraproducente totalmente.

A los dogmatismos te referiras a la CASTILLA intocable en este foro de las 17 provincias ( daros un paseo por Leon de vez en cuando), tambien del apoyo a la Cuba castrista o a la defensa de una ideologia de liberacion nacional que esta muy pero que muy caduca, por supuesto alla cada cual, mezclar la lucha de liberacion nacional con teoricos socialistas, mezclar camisetas del che con los comuneros.....eso no sera ortodoxia eso es no enterarse de nada. La ideologias pueden que esten muertas pero mas muerta esta la vuestra con sus dictaduras del proletariado, sus organizaciones armadas territoriales, que la lucha de los mineros que sigue siendo una lucha de clases y no nacional como les gustaria algunos ....

En mi opinión, no hace falta una teórica marxista para que la gente entienda que un ERE es altamente perjudicial para los trabajadores, no hace falta una teórica asamblearia anarquista para que los compañeros entiendan que están siendo explotados y puteados... Movilizar a los trabajadores es algo que se hace desde el trabajo diario y la honradez, viendo que no te vendes, viendo que eres el primero en dar ejemplo, y tratando de llevar a la práctica las cosas en las que tu crees pero sin aburrir al personal, y cuando entiendan que esto es así ya habrá tiempo de explicarles por que te comportas así, o cuales son tus referentes morales para comportarte así, pero desde luego, si te pones a dar un mitín cada vez que tengas ocasión sobre las bondades de un futuro sistema socialista, fuera de los ámbitos dende se puede hacer, lo más seguro será que la gente ni te escuche.

Por otra parte yo también considero inseparables y complentarías la lucha por la liberación nacional y la lucha por la liberación de clase. 

Lo que no hace falta para que los trabajadores entiendan lo que es un ERE es la liberacion nacional pero ademas para absolutamente nada, tampoco hace falta tu organizacion para que la gente se autoorganice en un asamblea y decidan por ellos mismos ,que es lo mismo que plantea el anarcosindicalismo. Los consejitos de honradez y demas te los guardas porque cuando os meteis en asuntos laborales salis escaldados y me sobran ejemplos que no quiero dar. El utilizar la lucha de los trabajadores para conseguir fines territoriales  que es el fin de los sindicatos nacionalistas me parece un total engaño ( aqui en CASTILLA eso no ha fructificado ). La ultima frase no es dogma os la enseñan a todos segun os dan el carnet de afiliados( si es que lo hay).

Ginevra puede que los trabajadores no tengan conciencia de clase, eso es algo a lo que han contribuido mucho los sindicatos mayoritarios. Puede tambien que la gente no secundara la huelga como nos hubiera gustado pero lo que esta fuera de toda duda esque a la gente le preocupa mucha mas como ganarse la vida, de que forma se la gana y los derechos que tiene en el trabajo. Esto es mas prioritario que la liberacion nacional de CASTILLA que a dia de hoy solo ha contado con un diputado en las cortes regionales por TC. En Salamanca la realidades que veras seran muchas, a mis compañeros de CNT por ejemplo les tienen cosidos a multas por la maldita ordenanza municipal, los conflictos sociales tienen que seguir siendo eso, conflictos sociales no llevarlos al plano nacional donde los teoricos de la patria viven de ello. El delegar en personas sin moral, en trepas profesionales que existen alla donde hay intereses economicos nos situan en la situacion que estamos. Yo te puedo decir que a dia de hoy en Valladolid la CNT habla en las calles y en los centros de trabajo donde llegamos y se esta haciendo un hueco en el sindicalismo de esta ciudad. Mezclar los partidos en la luchas obreras es muy antiguo y jamas ha servido para nada por lo menos a los trabajadores. Yo creo que cada uno tiene su espacio y es ahi donde cada uno tiene que plantar cara.

adaptar la lucha social a un marco territorial concreto para adaptar la lucha a la ideosincrasia de un determinado grupo poblacional y sus necesidades reales

hace mucho que no leia la deficion del federalismo tan clara.

Venga lo que tu digas compañero.... Hala, que si, tienes razón.... Solo dos cositas si me permites:

1) He dicho que la lucha de clases y la lucha de liberación nacional son complementarias.... COM-PLE-MEN-TA-RI-AS, no sé de donde sacas lo de confundir el Che con los comuneros, cada cosa cuando toque, eso por no mencionar el batiburrillo que haces ahí con las 17 provincias, con León y no sé cuantas cosas más. En la fábrica, en mi centro de trabajo trataré de ganarme a los compañeros tratando de ser minimamente como el Che, y fuera de mi trabajo lucharé por el ideal comunero para mi nación ante ese mismo pueblo trabajador.... Hay algún problema????, son dos luchas distintas pero no incompatibles, digas tú lo que digas.

2) Ya sabemos que vosotros sois los más guays, los más honrados, los más legales, los más todo lo habido y por haber....Que lástima que la ignorante clase obrera no se haya dado cuenta todavía, por que lo cierto es que os da la espalda una y otra vez, y eso reconociendo que teneís cosas que personalmente admiro. Yo no he pretendido darte ninguna lección de honradez, por lo tanto no me tengo que guardar ningún consejito, simplemente he dado mi opinión en la cual me reafirmo: con el dogmatismo y el sectarismo no te ganas hoy a la clase obrera, salvo casos contados de gente que aún conserva, milagrosamente, su conciencia de clase y se saben de memoria ya todo el manual y toda la tabarra, pero esos, por desgracia, son los menos.... Y casualidades de la vida, casi todos esos están implicados en más luchas aparte de la estrictamente laboral. Yo te aseguro que a la hora de llegar a los compañeros me la pelan soberanamente la dictadura del proletariado, Trosky, Bakunin o las gallumbos del mismísimo Stalin, al igual que tú desde tu sindicato, trato de que se organicen asambleariamente, trato de que se den cuenta de que el poder lo tenemos nosotros no el patrón, trato de que no acepten como irremediable una vida de sumisión, de abuso y de explotación, yo no sé eso que será pero se que todo el mundo lo entiende, otra cosa es que luego por las circustancias personales y laborales que estamos sufriendo haya el suficiente valor en la gente para llevarlo siempre a la práctica. Lo triste es que mientras ellos tienen muy claro lo que quieren y cual es el camino para lograrlo nosotros no seamos capaces de tener una mínima unión para afrontar en bloque los retos que se nos van poniendo por delante, seguramente nadie sea culpable, pero seguramente también que nadie es inocente.

al igual que tú desde tu sindicato, trato de que se organicen asambleariamente, trato de que se den cuenta de que el poder lo tenemos nosotros no el patrón, trato de que no acepten como irremediable una vida de sumisión, de abuso y de explotación, yo no sé eso que será pero se que todo el mundo lo entiende, otra cosa es que luego por las circustancias personales y laborales que estamos sufriendo haya el suficiente valor en la gente para llevarlo siempre a la práctica. Lo triste es que mientras ellos tienen muy claro lo que quieren y cual es el camino para lograrlo nosotros no seamos capaces de tener una mínima unión para afrontar en bloque los retos que se nos van poniendo por delante, seguramente nadie sea culpable, pero seguramente también que nadie es inocente.

Estoy de acuerdo contigo en esa parte. En lo de la liberacion nacional no por supuesto, por que todos los intentos van a la creacion de un estado y no se si somos los mas guais pero si se que nadie mete la mano en la caja como en otras organizaciones.....Al igual que tampoco entiendo como es posible tener tan claro cual es el territorio historico castellano cuando los habitantes de ese territorio no es que no lo apoyen sino que en muchas partes estan en contra de lo que planteais, y el escrito no solo iba por ti que posiblemente tengo mas cosas en comun que con otros foreros. No es lo mismo tampoco el federalismo que el nacionalismo que la mayoria de las veces solo pretende un cambio de trapo y prioriza esa lucha ante todas las demas, ademas con un planteamiento muy dogmatico vendiendo la moto de lo mala que es expaña y lo buena que son las naciones oprimidas que existen dentro de ella desde tiempo inmemorial . El cambio de trapo no implica absolutamente nada, las ideologias son el sustento de las luchas para no ir adelante y sin cabeza. ¿ de que te sirve tomar el poder sino sabes gestionarlo? la ideologia es tan importante como la accion y los hechos, porque una cosa sin la otra verdaderamente no sirven para nada. Yo estoy a favor de los acuerdos importantes que ha habido en mi sindicato, en la forma de organizarse de este y en las ideas base que renuncian a colaborar con el estado.......si los demas pudieran decir lo mismo ante los trabajadores. Una ultima cosa mucho se cuidaron que la CNT de donde sale el sindicato al que tu estas afiliado no tuviera representacion en las empresas, mucho se cuido el PSOE que la UGT aceptase los delegados sindicales en lugar de las secciones por las que abogaba en un principio, mucho se han cuidado de marginar al movimiento libertario que tiene mucho poso todavia en los colectivos sociales de toda la peninsula. Tambien estoy de acuerdo en la unidad de accion con personas que no piensan como nosotros, de hecho en Valladolid colaboramos con el bloque obrero que lo forman entre otros Yesca o Izca y en Leon colaboramos con Agora y en Cantabria con Reguelta........si eso no es internacionalismo que venga alguien a explicarme lo que es el internacionalismo...y por supuesto colaboramos con CGT y la Soli por la afinidad ideologica que aun queda entre nuestras organizaciones, tambien pienso en que esa unidad tendria que darse de otra manera creo que refundando el anarcosindicalismo bajo sus siglas historicas pero ese paso tienen que darlo los que abandonan a pasos agigantados las bases del anarcosindicalismo  y a dia de hoy no espero que den ningun paso en ese sentido ya que a muchos les gusta liberarse de las cadenas del mundo laboral y no dar ni palo.....se esta muy a gusto en el silllon. Ah y has dicho que la lucha de liberacion nacional y la lucha de clases son inseparables...........espero que el sindicato donde militas no vaya por esos derroteros. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Defender que la gestión de Castilla debe ser como al pueblo castellano le plazca es lo mismo que defender un derecho que todo pueblo debe tener la capacidad de ejercer como es el caso de la soberanía. Que la soberanía sea defendida en Cataluña o en el País Vasco (entre otros) no implica que no se pueda defender la soberanía para Castilla o que sea algo malo. Rechazar la soberanía por el hecho de que sea defendida en unos determinados territorios me parece totalmente ilógico. Si a mi defender la soberanía me parece algo justo lo defenderé sí o sí al igual que pasa con el resto de cosas que considero justas, al margen del éxito que tenga entre la población. Si simplemente queremos reproducir lo que piensa una mayoría pues para eso no nos metemos en el castellanismo.
Parece que dices que Castilla debe perder libertad individual en un beneficio mutuo del conjunto de los territorios bajo jurisdicción española. ¿De qué beneficio me estás hablando? ¿Qué beneficio ha tenido Castilla con la existencia del Estado español? ¿Qué necesidad tiene de él? Castilla lleva mucho tiempo sacrificándose por España. Y lo único que ha obtenido de ello es maltrato. ¿Por qué ese empeño en seguir tropezando en la misma piedra?







Vamos a ver chico. Nosotros llevamos a cabo una serie de luchas que se complementan y confluyen en una lucha más global. Si llevamos a cabo esas luchas es por la sencilla razón de que las consideramos justas. A nosotros nada nos impide estar hoy en una manifestación defendiendo los derechos de los trabajadores, mañana defendiendo la soberanía de Castilla y pasado organizando una charla en la que se denuncia el patriarcado.



 :icon_eek: ¿Pero qué me estás contando? ¿En esa pregunta dónde ves que se priorice nada? Es flipante lo tuyo chaval. Te he hecho esa pregunta para que te des cuenta de que tanto en Yesca como en CNT se lucha por cosas que se consideran justas y por tanto políticamente irrenunciables independientemente del apoyo social que tenga. Así que no te montes películas majo.


Sí.


Creo que el Estado es una expresión del poder de la clase dominante. Creo que puede ser una herramienta que los que luchamos podemos usar en beneficio de la clase obrera. Y también creo que a medida que la sociedad madure y el ser humano alcance su emancipación el Estado debe ir reduciéndose en favor de la democracia directa.


Yo pienso que una revolución para que triunfe debe ser una revolución social, no simplemente un cambio de instituciones o colores en una bandera.


Pues ahora que lo dices no recuerdo haberlo cantado nunca.

Chaval, chico....eso era lo que me llamaban cuando empezaba a trabajar, no creo que sea forma de tratar a un oponente ideologico en el debate cuando este intenta argumentar las cosas razonadas aunque no te gusten.

Vamos a ver chico. Nosotros llevamos a cabo una serie de luchas que se complementan y confluyen en una lucha más global. Si llevamos a cabo esas luchas es por la sencilla razón de que las consideramos justas. A nosotros nada nos impide estar hoy en una manifestación defendiendo los derechos de los trabajadores, mañana defendiendo la soberanía de Castilla y pasado organizando una charla en la que se denuncia el patriarcado.

Lo he puesto en otro hilo el mezclar politica de partidos o de movimientos politicos que se engloban en un partido con las luchas en el plano laboral y cuando eso viene precedido por modelos como el Cubano o el sovietico.......donde acaban los derechos de los trabajadores? pues te lo resumo rapidito ilegalizando sus organizaciones y persiguiendo las ideas que no  esten de acuerdo con las del nuevo estado

Creo que el Estado es una expresión del poder de la clase dominante. Creo que puede ser una herramienta que los que luchamos podemos usar en beneficio de la clase obrera. Y también creo que a medida que la sociedad madure y el ser humano alcance su emancipación el Estado debe ir reduciéndose en favor de la democracia directa.

Eso es la dictadura del proletariado, que debia servir de paso previo para un modelo libertario.... nunca se logro tal cosa, para nada de acuerdo con ese argumento


Yo pienso que una revolución para que triunfe debe ser una revolución social, no simplemente un cambio de instituciones o colores en una bandera.

En eso estoy completamente de acuerdo.

En los ejemplos que me has puesto de que les vaya a contar yo a los trabajadores la abolicion del estado o la emancipacion de los trabajadores o que cantasemos aquellos de abajo los muros de las prisiones crei enteder que estabas en contra de eso por que lo decias con ironia en contraposicion a lo que yo te habia planteado, veo que no es asi y me alegro por lo menos por lo que expresas en tu ultimo mensaje. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Hombre esa foto es un montaje, bastante burdo...

Ya no se puede uno fiar ni de lo que ve. Bueno de eso de lo que menos.
Será montaje, pero a la hora de hacer caja no. Los sentimientos son otra cosa, se guardan para la intimidad. ¿Quién dijo intimidad?.... :icon_biggrin:

Chaval, chico... los uso en plan en frases hechas habitualmente. En ningún momento los uso con intención de menospreciar.
Sobre el resto, no da más de sí el debate.

Tienes razon el debate no da mas de si puesto que cada uno ha argumentado sobre todo y las posturas han quedado ya muy claras. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.