[Hinchas Castilla] Castilla se pertenece y a nadie perteneciera

[Matritense]

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Pues esos mismos argumentos los podemos aplicar a tu sindicato... o lo mismo te piensas que la gente ve como una prioridad el anarquismo.

La gente puede que no vea prioritario el anarquismo en su modo de gestionar la sociedad, esta claro. Pero la gente si que ve necesario organizarse para defender los derechos sociales y laborales

Eso es mentira. Al menos si estamos haciendo referencia a una gran mayoría de la población. ¿Cuántos militamos en organizaciones revolucionaria? Pero si somos cuatro gatos hombre. Si eso que dices fuese verdad la gente en las elecciones no votaría a partidos como el PP o el PSOE, la gente militaría en organizaciones revolucionarias y echarían del parlamente a la clase política a patadas.

ahora vete a decirle al pueblo que con la que esta cayendo vaya a defender la independencia de no se que reino y de no que siglo.....que se parten el eje.

O vete a decirle al pueblo que hay que abolir la sociedad de clases y el Estado y que abajo los muros de las prisiones.

Residual... depende en qué ámbito. Porque a pie de calle a las organizaciones que básicamente se ven es a Izquierda Castellana y Yesca.

Y de verdad que crees que toda la militancia de estas organizaciones es independentista? porque no te lo crees ni tu.

Simplemente he respondido ante una afirmación que venía a decir que el independentismo castellano no existía y no es cierto. Que dicha opción política guste más o menos es otro tema. Yesca es una organización independentista y lo lógico que si una persona milita en Yesca es que sea independentista. Que pueda haber gente que no lo sea y prefiera identificarse con otro término no te lo niego. Es lo mismo que en tu sindicato, que hay gente que no es anarquista. En IzCa no me meto, que no milito en esa organización.

[caminante]

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http://www.libertaddigital.com/c.php?op=ampliar&id=1276462067
 , grande Xavi si señor .Cargando con la bandera de Expaña, ¡ole!...
La próxima foto que se la haga con Montse Nebrera.....

[Quinto]

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Manchego Universal:

¿Y por qué en el castellanismo que tú planteas es útil que Castilla vea limitada su soberanía? ¿Que necesidad tiene Castilla de ser dependiente de lo que digan fuera para gestionar nuestros propios asuntos de la manera que a los castellanos nos parezca? ¿No crees que sobre Castilla quienes deben decidir son única y exclusivamente los castellanos?

En una asociación sus miembros pierden parte de su libertad individual para obtener un beneficio mutuo. Lo mismo ocurre en los matrimonios, lo mismo ocurre en las alianzas comerciales, en los equipos de fútbol... asumes ciertas obligaciones y a cambio obtienes las ventajas de trabajar en un grupo.

Otra cosa es que en este grupo (España) nos esté tocando pagar porque somos unos pringados. Pero también se quejan andaluces, extremeños, catalanes, vascos, gallegos... es decir, que al final resulta que nadie está contento. Y siendo así o alguien miente o somos todos unos lloricas.

Lo que esté mal cambiémoslo, y ya veremos más adelante, pero hablas de gestionar nuestros asuntos de la manera que nos parezca, primero diré que lo que nos parece a los castellanos es que somos españoles, segundo diré que la independencia que propones no es "lo que nos parece" a los castellanos sino copia/idea de catalanes y cía, que son los que exportan hoy día ideología y "cultura". Castilla se independizó unicamente porque quería mandar, no para quedarse en un rincón lamiéndose las heridas y los culos del vecino. Y si no somos capaces de mandar en España tampoco lo seremos siendo taifas.

[Manchego Universal]

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Manchego Universal:

¿Y por qué en el castellanismo que tú planteas es útil que Castilla vea limitada su soberanía? ¿Que necesidad tiene Castilla de ser dependiente de lo que digan fuera para gestionar nuestros propios asuntos de la manera que a los castellanos nos parezca? ¿No crees que sobre Castilla quienes deben decidir son única y exclusivamente los castellanos?

En una asociación sus miembros pierden parte de su libertad individual para obtener un beneficio mutuo. Lo mismo ocurre en los matrimonios, lo mismo ocurre en las alianzas comerciales, en los equipos de fútbol... asumes ciertas obligaciones y a cambio obtienes las ventajas de trabajar en un grupo.

Otra cosa es que en este grupo (España) nos esté tocando pagar porque somos unos pringados. Pero también se quejan andaluces, extremeños, catalanes, vascos, gallegos... es decir, que al final resulta que nadie está contento. Y siendo así o alguien miente o somos todos unos lloricas.

Lo que esté mal cambiémoslo, y ya veremos más adelante, pero hablas de gestionar nuestros asuntos de la manera que nos parezca, primero diré que lo que nos parece a los castellanos es que somos españoles, segundo diré que la independencia que propones no es "lo que nos parece" a los castellanos sino copia/idea de catalanes y cía, que son los que exportan hoy día ideología y "cultura". Castilla se independizó unicamente porque quería mandar, no para quedarse en un rincón lamiéndose las heridas y los culos del vecino. Y si no somos capaces de mandar en España tampoco lo seremos siendo taifas.

Y de nuevo muy deacuerdo con usted, Quinto.

[anarcomunero]

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Eso es mentira. Al menos si estamos haciendo referencia a una gran mayoría de la población. ¿Cuántos militamos en organizaciones revolucionaria? Pero si somos cuatro gatos hombre. Si eso que dices fuese verdad la gente en las elecciones no votaría a partidos como el PP o el PSOE, la gente militaría en organizaciones revolucionarias y echarían del parlamente a la clase política a patadas.

Lo que parece que no quieres entender es esto. Siempre intentas o intentais cuando os referis a la lucha revolucionaria el meternos el nacionalismo o independentismo en la sesera y esta mas claro que el agua mineral que nada tienen que ver. Tu le cuentas a un huelguista sea minero o no minero la lucha por la liberacion de los trabajadores y puede que lo vea utopico pero lo entiende, tu le cuentas  la pelicula de la liberacion nacional de CASTILLA ( sobretodo si es de Leon  ) y se parte el eje. No es lo mismo la lucha social que la nacional y aqui a dia de hoy puede ser que no exista ni la una ni la otra. Desde cuando el voto es revolucionario?    Yo planteo que el castellanismo es necesario como alternativa al bipartidismo existente, me gustaria que reivindicaciones como la de Madrid es CASTILLA tuvieran mas eco en los centros de poder, me gustaria que estuviera unido porque creo que tiene mimbres para hacer un proyecto de defensa de mi pueblo, pero todo esto nada tiene de revolucionario, lo revolucionario es el socialismo cuando este se refiere a un cambio de sistema, pero tu sigue en tus trece de mezclar capitalismo con territorio, lucha social con nacional y hacer comparaciones de lucha internacionalista con apoyos puntuales entre nacionalismos que defienden puntualmente los mismos intereses.

O vete a decirle al pueblo que hay que abolir la sociedad de clases y el Estado y que abajo los muros de las prisiones.

Hace mucho que no se destapaba nadie de esta manera, luego decis que no priorizais la lucha nacional sobre la otra, lo de la sociedad de clases lo has clavado, ¿ crees tu y tu organizacion en la sociedad sin clases ? ¿ crees en el estado? . Dime tu en que tipo de revolucion pensais que no sea en el puto cambio de trapo que sirve para que no cambie absolutamente nada. Y lo de los presos seguramente vosotros solo cantais sobre los presos cuando estan relacionados con el movimiento vasco....aquello de presoak kalera... Un saludo comunero y libertario desde la CASTILLA eterna.

[Ginevrapureblood]

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Que bueno. En serio. Yo creo que con estos temas a veces la gente se autoengaña.

Que casi todos los curritos de a pié pasan del tema de la liberación de los trabajadores, es un hecho.

No solo eso, sino que además votan a PPSOE y llaman radicales al resto. Eso en el mejor de los casos. En el peor de los casos simpatizan con movimientos ultraderechistas como Deficiencia Neuronal porque "hay que hechar a los inmigrantes que nos quitan el trabajo" o porque "con Franco se regalaban pisos y ahora se echa a la gente a la calle".

El caso es que cuándo se parten el eje, es cuándo ven a un tío hablando sober Marx o Bakunin. Directamente pasan del discurso de "el comunista que todos los días nos jode el almuerzo con el mítin".

Lo siento, esto es lo que hay, al menos es lo que veo día a día. También es cierto que Salamanca es una ciudada muy conservadora pero es lo que vengo observando y no precisamente de un tiempo a esta parte. Hace años que se ha perdido la conciencia de clase y se ha cuasi criminalizado la lucha social en todos los estratos de la sociedad.

El tema (hablando por la zona que me muevo): que la liberación de Castilla les importa a los trabajadores castellanos lo mismo que la liberación de la clase obrera. Esto es: nada. Y lo demuestran secundando huelgas (aquí dió pena), acudiendo a manifestaciones (los que más gente han conseguido mover fueron 15M), votanto a PPSOE, bueno aquí concretamente al PP en las locales, autonómicas y estatales y señalando con el dedo y dando la espalda a cualqueir movimiento alternativo.

No es lo mismo la lucha social que la nacional

Nadie ha dicho lo contrario. El problema es que tu ves ambas luchas antagónicas y nosotros las vemos compatibles. Y personalmente, no solo pienso que sean compatibles, sino que en la mayoría de los casos es necesario adaptar la lucha social a un marco territorial concreto para adaptar la lucha a la ideosincrasia de un determinado grupo poblacional y sus necesidades reales. De nuevo creo que las luchas sociales que se lleven en Nigeria tienen poco que ver con las que se puedan llevar en Alemania.

PS: El entrecomillado son los tópicos que he escuchado, por si alguien no lo pilla.

[Dream Castilla]

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El caso es que cuándo se parten el eje, es cuándo ven a un tío hablando sober Marx o Bakunin. Directamente pasan del discurso de "el comunista que todos los días nos jode el almuerzo con el mítin".

Lo siento, esto es lo que hay, al menos es lo que veo día a día. También es cierto que Salamanca es una ciudada muy conservadora pero es lo que vengo observando y no precisamente de un tiempo a esta parte. Hace años que se ha perdido la conciencia de clase y se ha cuasi criminalizado la lucha social en todos los estratos de la sociedad.

El tema (hablando por la zona que me muevo): que la liberación de Castilla les importa a los trabajadores castellanos lo mismo que la liberación de la clase obrera. Esto es: nada. Y lo demuestran secundando huelgas (aquí dió pena), acudiendo a manifestaciones (los que más gente han conseguido mover fueron 15M), votanto a PPSOE, bueno aquí concretamente al PP en las locales, autonómicas y estatales y señalando con el dedo y dando la espalda a cualqueir movimiento alternativo.


PS: El entrecomillado son los tópicos que he escuchado, por si alguien no lo pilla.

Bueno, yo por lo menos si pillo el entrecomillado, y lo pillo por que se perfectamente lo que estás diciendo..... pero es que eso es algo que hay que asumir, ahora mismo para llegar a la clase trabajadora lo peor que puedes hacer es ir marcando paquete con dogmatismos que a la mayoria de nuestra gente le dan igual. Desgraciadamente no todas las organizaciones entienden esto así, e intentan una ortodoxía teórica que a la hora de la verdad es casi imposible de aplicar en la práctica... Bueno, ayá cada cual, pero desde luego a mi me parece contraproducente totalmente.

En mi opinión, no hace falta una teórica marxista para que la gente entienda que un ERE es altamente perjudicial para los trabajadores, no hace falta una teórica asamblearia anarquista para que los compañeros entiendan que están siendo explotados y puteados... Movilizar a los trabajadores es algo que se hace desde el trabajo diario y la honradez, viendo que no te vendes, viendo que eres el primero en dar ejemplo, y tratando de llevar a la práctica las cosas en las que tu crees pero sin aburrir al personal, y cuando entiendan que esto es así ya habrá tiempo de explicarles por que te comportas así, o cuales son tus referentes morales para comportarte así, pero desde luego, si te pones a dar un mitín cada vez que tengas ocasión sobre las bondades de un futuro sistema socialista, fuera de los ámbitos dende se puede hacer, lo más seguro será que la gente ni te escuche.

Por otra parte yo también considero inseparables y complentarías la lucha por la liberación nacional y la lucha por la liberación de clase. 

[Tagus]

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Porque el castellanismo que yo entiendo útil para mi tierra no consiste precisamente en levantar “muros” en Despeñaperros, bastante ya tengo con las montañas (obstáculo ya superado gracias a las infraestructuras faraónicas realizadas).

Yo no hablo de independentismo. Hablo de derecho a la autodeterminación. Es decir, derecho a decidir. Yo defiendo ese derecho para Castilla. Sin embargo votaría NO en un referendum para una separación de Castilla de Andalucía o de Galicia. Aunque votaría SÍ a una independencia total de Castilla de Cataluña, Valencia y Murcia.

[Cienfuegos2]

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Vaya aburrimiento, los mismos debates desde 1850 y seguimos teniendo todas las de perder frente a cualquier enemigo (de clase, de género o nacional). Más pragmatismo, más voluntad de entendimiento, menos sectarismo, menos dogma. Eso es lo que le hace falta al mundo del chiringuito político de izquierdas, y de esos males no se libra nadie.

[anarcomunero]

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Bueno, yo por lo menos si pillo el entrecomillado, y lo pillo por que se perfectamente lo que estás diciendo..... pero es que eso es algo que hay que asumir, ahora mismo para llegar a la clase trabajadora lo peor que puedes hacer es ir marcando paquete con dogmatismos que a la mayoria de nuestra gente le dan igual. Desgraciadamente no todas las organizaciones entienden esto así, e intentan una ortodoxía teórica que a la hora de la verdad es casi imposible de aplicar en la práctica... Bueno, ayá cada cual, pero desde luego a mi me parece contraproducente totalmente.

A los dogmatismos te referiras a la CASTILLA intocable en este foro de las 17 provincias ( daros un paseo por Leon de vez en cuando), tambien del apoyo a la Cuba castrista o a la defensa de una ideologia de liberacion nacional que esta muy pero que muy caduca, por supuesto alla cada cual, mezclar la lucha de liberacion nacional con teoricos socialistas, mezclar camisetas del che con los comuneros.....eso no sera ortodoxia eso es no enterarse de nada. La ideologias pueden que esten muertas pero mas muerta esta la vuestra con sus dictaduras del proletariado, sus organizaciones armadas territoriales, que la lucha de los mineros que sigue siendo una lucha de clases y no nacional como les gustaria algunos ....

En mi opinión, no hace falta una teórica marxista para que la gente entienda que un ERE es altamente perjudicial para los trabajadores, no hace falta una teórica asamblearia anarquista para que los compañeros entiendan que están siendo explotados y puteados... Movilizar a los trabajadores es algo que se hace desde el trabajo diario y la honradez, viendo que no te vendes, viendo que eres el primero en dar ejemplo, y tratando de llevar a la práctica las cosas en las que tu crees pero sin aburrir al personal, y cuando entiendan que esto es así ya habrá tiempo de explicarles por que te comportas así, o cuales son tus referentes morales para comportarte así, pero desde luego, si te pones a dar un mitín cada vez que tengas ocasión sobre las bondades de un futuro sistema socialista, fuera de los ámbitos dende se puede hacer, lo más seguro será que la gente ni te escuche.

Por otra parte yo también considero inseparables y complentarías la lucha por la liberación nacional y la lucha por la liberación de clase. 

Lo que no hace falta para que los trabajadores entiendan lo que es un ERE es la liberacion nacional pero ademas para absolutamente nada, tampoco hace falta tu organizacion para que la gente se autoorganice en un asamblea y decidan por ellos mismos ,que es lo mismo que plantea el anarcosindicalismo. Los consejitos de honradez y demas te los guardas porque cuando os meteis en asuntos laborales salis escaldados y me sobran ejemplos que no quiero dar. El utilizar la lucha de los trabajadores para conseguir fines territoriales  que es el fin de los sindicatos nacionalistas me parece un total engaño ( aqui en CASTILLA eso no ha fructificado ). La ultima frase no es dogma os la enseñan a todos segun os dan el carnet de afiliados( si es que lo hay).

Ginevra puede que los trabajadores no tengan conciencia de clase, eso es algo a lo que han contribuido mucho los sindicatos mayoritarios. Puede tambien que la gente no secundara la huelga como nos hubiera gustado pero lo que esta fuera de toda duda esque a la gente le preocupa mucha mas como ganarse la vida, de que forma se la gana y los derechos que tiene en el trabajo. Esto es mas prioritario que la liberacion nacional de CASTILLA que a dia de hoy solo ha contado con un diputado en las cortes regionales por TC. En Salamanca la realidades que veras seran muchas, a mis compañeros de CNT por ejemplo les tienen cosidos a multas por la maldita ordenanza municipal, los conflictos sociales tienen que seguir siendo eso, conflictos sociales no llevarlos al plano nacional donde los teoricos de la patria viven de ello. El delegar en personas sin moral, en trepas profesionales que existen alla donde hay intereses economicos nos situan en la situacion que estamos. Yo te puedo decir que a dia de hoy en Valladolid la CNT habla en las calles y en los centros de trabajo donde llegamos y se esta haciendo un hueco en el sindicalismo de esta ciudad. Mezclar los partidos en la luchas obreras es muy antiguo y jamas ha servido para nada por lo menos a los trabajadores. Yo creo que cada uno tiene su espacio y es ahi donde cada uno tiene que plantar cara.

adaptar la lucha social a un marco territorial concreto para adaptar la lucha a la ideosincrasia de un determinado grupo poblacional y sus necesidades reales

hace mucho que no leia la deficion del federalismo tan clara.