Foros Castilla

Muy buenas a todos/as.

Como estáis viendo todos, en los últimos tiempos en España, aparte del tema de la crisis se está hablando mucho del tema territorial. La última Diada catalana con su manifestación aún escuece a los sectores españolistas, y las próximas elecciones vascas van a dar más de un ardor de estómago a los más fans del rojoamarillorojo.

A todo esto, como el problema territorial es cada vez más evidente y saben que algo va a petar por algún lado (Cataluña basicamente) desde las tribunas de opinión se empieza a hblar de todo: que si eliminar autonomías, solo dejar las 3 pseudohistóricas, estado federal repensando las autonomías...

¿No creeis que es el mejor momento para dar el coñazo con el tema castellanista? Pero castellanista en mayúsculas, con el tema territorial sin ambages de ningún tipo. Tal como están las cosas, mejor momento que este no hay.

Por lo que se ve, PCAS centra sus esfuerzos en los aspectos más cercanos a los ciudadanos, especialmente medio rural y su defensa, y IzCa/Yesca en lo referido a la crisis y en la búsqueda de acumulación de fuerzas para provocar un cambio de régimen.
Sin embargo, en el tema territorial, no se pone demasiado énfasis.

¿Cómo lo véis?

Lo que dice mucho de algunos es que cambian independencia a cambio de dinero

Por lo que se ve, PCAS centra sus esfuerzos en los aspectos más cercanos a los ciudadanos, especialmente medio rural y su defensa, y IzCa/Yesca en lo referido a la crisis y en la búsqueda de acumulación de fuerzas para provocar un cambio de régimen.
Sin embargo, en el tema territorial, no se pone demasiado énfasis.


CastillaAcción: no te has preguntado nunca porque con estos dos partidos, el castellanismo no avanza???

No se por que no avanza el castellanismo, no se si es culpa de esos partidos castellanistas, me imagino que son los partidos posibles y que es lo que hay: ajo y agua.
Lo que parece increíble es que ahora, con la caída total del sistema político español, con una democracia que se ríe de la ciudadanía, donde todo se mangonea en media docena de despachos, no se vea una posibilidad de abrir brecha. Y no se ve. Y no se ve que se pueda ver. Y no se ve que se pueda ni entrever. No lo entiendo. Este es el pueblo más t...o de toda la historia. Y yo pertenezco a el.
Al contrario, si hay una tendencia ideológica, absolutamente transversal, es decir que igual triunfa entre antiguos pesoitas que en antiguos peperos, es que hay que volver a un centralismo decimonónico o franquista y que en nada ha beneficiado a Castilla.

Dice Arturito Más que Cataluña seguirá su camino. ¿Cuál es el de Castilla?. El centralismo nos ha vaciado, el autonomismo nos ha destruído, ambos nos han usado y tirado.
Nuestro camino es el de volver sobre nosotros y reconstruirnos. Y después Dios dirá y con quien iremos.
Pero no se enteran de nada.
Son sordos, son paletos, son almas que se lleva el diablo.

No estoy de acuerdo. Las organizaciones del castellanismo político realizan un trabajo que cuesta mucho sacar adelante, pues se tratan de organizaciones pequeñas con medios y recursos muy limitados. El castellanismo, por desgracia lo tiene muy difícil. El españolismo casi todo lo impregna y por mucho que aquí haya gente que insista en hacerlo compatible con el castellanismo, lo cierto es que el españolismo tiende a eliminar la identidad castellana. Hay que añadirle la labor de los medios de comunicación, que difunden el mensaje de la ideología dominante. Hay que añadir la criminalización ideológica y en muchos casos represión de todo lo que no se ajusta a los esquemas ideológicos dominantes. Hay que añadirle la labor del Sistema Educativo que educa en clave española y no en clave castellana. Hay que añadirle la cultura de la "no militancia" que hay en la sociedad castellana que hace que mucha gente que pueda simpatizar con nuestras ideas no adquiera compromiso en ningún grado. Y a pesar de todo ello, y hablando en lo que se refiere al castellanismo de izquierdas sí que se trata el tema territorial. Y te pongo ejemplos de ello. Aquí en Madrid es algo fijo en nuestro calendario de trabajo la campaña Madrid es Castilla, la cual llevamos desarrollando durante años mediante diversas formas (acciones, carteles, miles de pegatinas, reparto de panfletos, conciertos, pasacalles, etc). Otro ejemplo: El simple hecho de que en una manifestación en Madrid se vea un pendón es una forma de manifestar que Madrid forma parte de Castilla. Y a día de hoy en las manifestaciones de izquierdas es habitual ver pendones.


¿Y tú nunca te has preguntado que sin esas organizaciones el castellanismo (político) no existiría?

¿El momento? qué va, no tenemos base como para ello, a Cataluña le has costado décadas de publicidad desde la Generalitat para conseguir una Diada independentista. Lo que se conseguiría es rechazo, salvo que lo vistas de españolismo claro (yo no necesitaría vestirlo pero otros tendrían que disfrazarlo  :icon_lol:)

El castellanismo no triunfa porque no hemos conseguido llegar a la fibra sensible con el tema de la despoblación o del trasvase, ni con la división ni la aculturización. En cierto modo me alegro porque lleva a un victimismo infantil por mucha razón que se tenga. Pero es que tampoco ha ofrecido nada mejor que los partidos actuales. Falta una política agresiva contra la corrupción, inoperancia administrativa, falta de responsabilidad... bueno, todos conocemos los males que hay en España y de los que Castilla disfruta igual que Cataluña.

Hacen falta valores, y valor. Castilla parece hoy día como una burda copia del nacionalismo independentista, o de los partidos estatales, y las copias malas no siempre encuentran comprador. Y no quiero que parezca un ataque a las organizaciones castellanistas, pero tienen que mejorar mucho el enfoque que se da. Y tener la suerte de que la gente escuche claro.

Pues tu proyecto ¿castellanista? lleno de soluciones, no victimista, con valores y por supuesto que no es copia de nadie tampoco parece triunfar...
Buenas perlas nos dedicas en tan poco espacio a los únicos que desinteresadamente dedicamos nuestro tiempo para que el castellanismo avance.

Sï es el momento, pero no creo que haya capacidad de hacerlo, seguiremos moviendo molino grano a grano.

Estoy viendo a Feijo en la 1 y ha salido el tema delas autonomias, financiacion.Varios tertulianos le han reprochado enseguida que al hablar de reorganizar elsistema autinomico despreciava a Castilla la Vieja y Castilla la Nueva, es el momento pero como han dicho no hay capacidad de aprovecharlo.

Yo creo que jamás será el momento mientras no haya una burguesía que sea castellanista. La gente está tan idiotizada que sólo creen y ven lo que sale en los medios de manipulación. El día en que se vea el castellanismo como un filón para ganar dinero, será nuestro momento. Hasta entonces puede que crezcamos o descendamos por las circunstancias que se vayan dando, pero el verdadero despegar de cualquier nación no se da hasta que hay dinero de por medio. Eso si, también es nuestro trabajo hacer ver a esas élites que deben apostar por Castilla. No estoy de acuerdo con que un pueblo deba despertar así, ni mucho menos, pero encuentro la realidad ahora mismo así de dura. ¿Qué opináis de ésto?

Yo opino que sí, que la gente se mueve por dinero, es triste pero cierto. Por ejemplo, el gran argumento del castellanismo cántabro es económico, no histórico ni cultural, que a Cantabria le iría mejor en Castilla y León porque así el puerto de Santander sería mucho más competitivo y se aprovecharían las sinergias de Cantabria con la Meseta.
Y en Cataluña no digamos, el argumento de "sin España viviríamos mejor, pagamos más de lo que recibimos" se utiliza hasta la saciedad en las reivindicaciones del catalanismo.

Hola, SP. me alegro de que vuelvas a postear, es una idea interesante la que has apuntado, las promesas económicas, que han funcionado, por ejemplo en Cataluña;  pero es que aquí ni siquiera funciona la idea de mejores perspectivas económicas. Sino fijaos en Guadalajara, Toledo y Cuenca. ¿No se podrían haber enganchado hace tiempo al carro de la anterior prosperidad (económica) de la Comunidad de Madrid, "oficializando" esa unión, y no sólo aprovechar la vecindad geográfica? La gente aquí, en la meseta, está anestesiada.

Aquí eso no cuaja, la gente desconoce las posibilidades económicas de Castilla y en su fuero interno tiene asumido que Castilla sin el resto del Estado no puede ser lo suficientemente productiva o competitiva. Y yo me niego a caminar por esa senda del nacionalismo económico, eso se lo dejo a los nacionalismos victimistas y chovinismos varios.

Siempre es un buen momento para una Movilización Castellanista... entre otras razones porque movilizándonos, contribuimos a evitar que el castellanismo languidezca, contribuimos a que se fortalezca y contribuimos a que surjan, se movilicen y se comprometan más castellanistas.

¿Hay más razones hoy que ayer o que mañana?. En mi opinión sí. Al calor de la crisis económica (y como al perro flaco todo se le vuelven pulgas), se inicia ahora en el Estado Español una reactivación de la siempre presente crisis territorial (que por cierto, no sé como se hacen, pero no suelen acabar bien, ni para Castilla ni para la mayor parte de la sociedad española). Hay dos grandes corrientes de pensamiento: por un lado más autonomía (incluso abiertamente la independencia) para las autodenominadas "nacionalidades históricas"; por otro lado recortar el Estado Autonómico, recentralizando competencias, presupuestos, etc. Parecen opciones opuestas, pero ya hay quien las encuentra una viabilidad conjunta, rehaciendo una especie de federación-confederación Cataluña-País Vasco-Galicia-Resto de España.

Ante este debate, los castellanistas tenemos algo original que aportar: el Estado Autonómico no ha funcionado para nuestra tierra, y ofertamos por un lado el reconocimiento de una Entidad Histórica como es Castilla a la refundación federal o confederal de España, y por otro lado una simplificación administrativa y económica por la reducción del número de gobiernos autonómicos.

Desde el punto de vista social, no nos engañemos, el castellanismo es y seguirá siendo una opción política residual (no hay ningún segmento social, económico, intelectual, territorial, etc... que apueste en un porcentaje significativo por Castilla), pero desde luego en momentos de crisis es cuando tenemos más opciones de proyectar nuestro mensaje y nuestras organizaciones a un conjunto más amplio de la sociedad castellana. Y ese debe ser nuestro objetivo, realista pero no por ello despreciable: pasar de residuales a minoritarios...  

INCULTURA de los españolazos. Y el ejemplo que desbarata esa teoría es Madrid. Madrid no tiene absolutamente nada que no tenga Guadalajara, Cuenca o Palencia. Si estos españoles incultos se hubieran dedicado  a repartir todas las industrias, instituciones y sedes empresariales que han ido amontonando en Madrid por su puto centralismo, por todas las provincias de Castilla, ahora seríamos una potencia.

Castellanismo sin ambajes. Eso es lo que apoyo. No porque unos hagan tal, o los otros pascual. Defensa a ultranza de los valores castellanos. Vamos a ver, que hemos estado a un tris de que se carguen las diputaciones ( el puto PSOE) solo porque otros pueblos lo demandan... igual que nos impusieron las autonomías en la transición. Nos ponen tradiciones extranjeras en las fiestas locales pagadas con nuestro dinero mientras que se asfixian las tradiciones castellanas.  Se nos imponen basureros nucleares por puro capricho político de las mafias mediterráneas y no por decisión técnica. "El Ebro no se toca"  pero el Tajo lo pueden secar entero, los cerdos estos del Mierditerraneo de nuevo. Necesitamos un grupo totalmente radical que defieda sin ceder un ápice, los valores castellanos y denuncie porqué el españolismo de PPSOE destruye nuestro propio ser, y señalando con el dedo a quién y porqué. Y que eso sea lo que haga despertar a sectores más moderados (que sé que existen pero que en la actualidad se dejan arrastrar por partidos mayoritarios). No valen paños calientes. El PPSOE quiere destruir lo que somos y hay que denunciarlo y acusarlos por tierra, mar y aire. Todos aquellos que lo vemos tenemos la obligación de mostrarlo, de intentar hacerlo ver. Cerrazón nacionalista castellana total es mi posición política y todos los que me rodean lo saben. No voto mierda ni quiero ni olerla.

 :icon_wink: Un saludo Mudéjar.

Están muy anestesiados, tienes razón Mudéjar, viven absortos con la televisión y si la televisión no dice "x" ellos no lo van a creer. Hasta ahora no se ha visto el beneficio económico simplemente porque no se ha publicitado, no disponemos de esos medios de comunicación a nuestro servicio como otras corrientes.

Como bien apunta Curavacas, el principal argumento para la indepedencia de Cataluña es el dinero. Ni cultura, ni lengua, ni leches. La pela. Y todo porque tienen a una burguesía que controla los medios de comunicación. Día tras día machacan con ello a la población. Ellos se sienten muy especiales porque no siguen a los borregos españolistas, cuando la mayoría tienen el coco tan comido como cualquier españolista de paellas, flamenco y olé. Tampoco creo que os descubra nada nuevo, pero a veces hay que recordarlo. Incluso para los que no apostamos porque el dinero deba ser el motor del mundo, hay que reconocer que la realidad ahora mismo es ésta.

No estoy diciendo tampoco que todos debamos remar en esa dirección de nacionalismo económico que comenta Cienfu, cada uno tenemos nuestro papel y nuestras convicciones ideológicas.

Y que conste que estoy de acuerdo con Serrano. Como he dicho antes, es precisamente nuestra labor la de hacer ver que Castilla es igual a futuro y que así, se apueste por ella. Sin duda, que la actual coyuntura es propicia para que se descubran nuestras teorías y ahí los castellanistas jugamos un papel fundamental.

Yo soy bastante pesimista. En lo económico y en lo político estamos a punto de quedar relegados a un ente que será restoespaña.

El nacionalismo catalán va a conseguir más pronto que tarde algo así como el concierto navarrovasco (la indepencia no lo creo) y la restructuración del estado será lo siguiente.

Quedaremos en un limbo en el que lo poco que queda de nuestra cultura y tradiciones se irá difuminando en no sé bien qué.

Nunca he sido tan pesimísta como lo soy hoy.

Sigues en tu linea de sensatez, al margen de ideologías. Lo que aquí dices es realismo duro, que no por sabido deja de tener mérito que alguién lo diga, si los izquierdistas tuvieran la mente  igual que tú, abierta a la realidad, avanzariamos más deprisa. No hay que descartar a los que buscan bebeficio, basta con controlarlos.

Como idea, ¿Quetal si cortamos estos enlaces de foroscastilla y los pegamos en las Webs de los partidos políticos de todas, absolutamente de todas las tendencias políticas?

Me parece muy interesante tu razonamiento a la vez que bastante realista.

Lo que quiero decir, es que ahora mismo, tendríamos que dar por primera vez la batalla con el tema territorial a pecho descubierto. ¿Por qué no? Es como dices, hay una crisis territorial de caballo y vete a saber por donde puede salir esto.

Hay que aprovechar al máximo las opciones que tenemos. Cierto que Castilla es amplia y que andamos muy dispersos, pero hay recursos para hacernos notar. Hay plazas pequeñas y visibles en zonas céntricas de ciudades castellanas donde siendo un número reducido de gente se puede hacer bastante ruido ( Jacinto Benavente en Madrid, Zocodover en Toledo, Fuente Dorada en Valladolid, etc).

¿Por qué no intentarlo?  :icon_wink:

Que significa esto?  "pasar de residuales a minoritarios...  "


En Castilla norte que es la que más conozco, la gente, salvo algunos que viven de la cosa pública, tiene las cosas muy claras, pero  no responden a la llamada castellanista sencillamente porque quienes la formulan no llevan sus colores, no son sus pastores, sino más bien magos y sátrapas de la frustración.   

El nacionalismo castellano está clamando por la jubilación de las viejas 'glorias' de todos los partidos del castellanismo.

El problema de todo esto es el dinero. ¿Como te haces oír más allá de una noticia en un periódico provincial cuya vigencia es apenas un día?

Quien tiene los medios de masas es quien tiene el poder. El castellanismo no tiene acceso (igual que tampoco lo tienen otras corrientes de pensamiento fuera del Régimen) a los mass media. La gente no lee los medios provinciales, y además sobre ellos no puede girar una campaña que pretendiera hacer oír la causa de un proyecto para Castilla.

En este sentido, siempre lo he dicho: Imaginad vallas publicitarias en las entradas de todas las capitales castellanas... eso es lo que tiene el PPSOE y eso es lo que no puede tener el castellanismo por motivos obvios.

Cuando la masa oye una cosa, la rechaza; si la vuelve a oír, la rechaza; si la vuelve a oír, la escucha con atención; si la vuelve a oír, la reflexiona... así hasta que es un auténtico convencido de la idea en cuestión. Machaconamente. Así se convence a la gente hoy en día. Lamentablemente, solo pueden emitir consignas repetitivas y constantes quienes poseen periódicos y televisiones.

Perdonadme el pesimismo, pero concentrar a unas pocas decenas de personas en una plaza no va suponer que nadie se convenza de nada.

Porque la política del márketing que se estudia en las empresas es el machaque: repetir, repetir, repetir... solo con un publicidad continuada y machacona se consigue convencer a la gente.

Sin embargo, el castellanismo (como otros movimientos) no tiene acceso a ese tipo de publicidad, y por tanto se ve obligado a planificar acciones puntuales.

Lamentablemente la corta pero intensa experiencia me dice que en esta vida sin valores, en este mundo globalizado, lo puntual se olvida al instante mientras que lo constante permanece.

No podemos jugar en la liga del Régimen. Sencillamente no podemos. En ese sentido, veo mucho más factible la difusión por internet, el convencimiento de los inteligentes, es a ese segmento de población al que tenemos que buscar. A los borregos no los convenceremos nunca porque no tenemos los medios para ello.

Sin embargo, un inteligente es aquel que es inquieto, que busca, que investiga, que pregunta. Aquel que no necesita consignas machaconas porque su objetivo es forjarse una opinión suya y no imbuida por nadie. Y ese tipo de ciudadano (que son pocos, pero los hay) es el que viene cuando conoce las ideas que propones y las reflexiona.

Y viene él, no hay que llenar las ciudades castellanas de vallas publicitarias para que ese tipo de ciudadano venga. Solo tiene que encontrarnos, y nosotros a él. Internet no es la panacea, pero sin duda abre unas posibilidades de promoción como ningún otro medio de comunicación ha logrado jamás.

Querer jugar en la liga del Régimen sin una burguesía que meta dinero inicialmente es imposible porque esta sociedad es una jungla de intereses económicos donde las buenas intenciones, lamentablemente, no tienen cabida.

Por ello, y siento ser pesimista, creo que una movilización, en caso de producirse y ser exitosa (lo cual no es seguro), no serviría para nada. Sería una acción castellanista puntual en un mar de continuidad publicitaria PPSOE. Una gota castellanista en el océano de la publicidad del Régimen.

Mente a mente, ciudadano a ciudadano. Corazón a corazón. Uno a uno, poco a poco. Ser hoy uno más que ayer, y mañana uno más que hoy. No hay otra opción actualmente.

Esa es mi posición.

Rotundo SÍ.

Os contaré una experiencia calentita. Esta mañana he asistido a la tradicional miniprocesión de devolución del pendón de Alfonso VIII que va desde el ayuntamiento (donde pasa la noche desde ayer) a la catedral. Se conmemora hoy la conquista castellana de Cuenca, día de San Mateo y que cierra las fiestas.

He ido con mis dos pendones, uno el rojo del reino de Castilla, otro el cuartelado del reino unificado de CyL. Bien grandes, bien altos. Como tienen 4m de mástil más mi brazo, he obligado  :icon_mrgreen: (si, sí, literalmente) a toda la comitiva (consistorio y Diputación en pleno, delegados del gobierno y de la Junta, representantes de peñas y peñistas mateas...) ha pasar por debajo de ambos... no les he tocado la calva porque no he querido  :icon_mrgreen: que si no... y como van tiesos y solemnes, pues a joderse  :icon_mrgreen: Incluso los he metido en la catedral (en la misa posterior se permite ondear pendones dentro de la misma así como todo tipo de pancartas de las peñas). la gente se me acercaba, jóvenes y mayorcitos, ¡cóño!, ¡qué sorpresa a todos les gustaba y les parecía estupenda la idea! No hace falta que os diga que a todos les he invitado a, el año, próximo, llevar cada uno el suyo :icon_lol: Cientos de fotos de visitantes, vídeos, etc. No está mal. Eso sí, en la prensa he notado que esta vez me han ninguneado, solo he encontrado una foto donde salen de refilón, dentro de la catedral, todo el album y el protagonismo se lo han llevado las autoridades. Lamentable.

Cuento esto porque veo una simpatía ENORME hacia nuestros pendones, hacia nuestra historia, hacia nuestras tradiciones, percibo orgullo de pertenencia, creo que hay hueco, que nadie ha explorado ese camino, que está todo por hacer, cierto, pero que hay recorrido sin dudarlo. Y lo mejor, nadie de los que se han acercado, salvo 2 que si tenian un claro perfil castellanista por sus comentarios, lo ha visto como algo político, sino como algo natural.

El año próximo, estais invitados. Ojalá nos juntásemos 10 o 12 pendones :icon_biggrin:

Se me ha ocurrido pedir para la semana próxima presupuesto de un pendón gigante, de unos 15m x 10m  :icon_mrgreen: a ver a cuanto saldría. Ya os contaré. La idea es, si os parece, y es asequible, hacer una colecta y que lo custodie el PCAS por ejemplo o quien consideremos. ¿Para qué? para pasearlo por las fiestas de cada capital de provincia o pueblos, en Villalar, en manifas, etc. también para ir, a lo largo de un año de pasearlo por distintos lugares y sitios emblemáticos, haciendole un album de foticos  :icon_mrgreen: y distribuirlas por internet. Naturalmente podría avisarse a la prensa por si a alguno le da por ir (en fiestas es más fácil que acuda la prensa si se vende como un acontecimiento de una peña taurina, de un grupo cultural, teatral, de recreación histórica, etc, al menos en Cuenca funciona). Y sobra decir que en fiestas se juntan miles de personas...el caso es ir sembrando.

¿Habeis visto el anuncio de Orange donde se despliega una pancarta naranja en el puente de Ronda? pues eso mismo pero en el puente de San Pablo de Cuenca, en los de Madrid, etc...

Si se hace de lona, en vez de tela, será más pesado y dificil de transportar y plegar y viene a salir por unos 480 euros el m2, que es bastante, pero creo que en el material ese que ponen en los andamios de los edificios en obras debe salir más barato... Son ideas.

Yo creo que hacemos lo que podemos. No sé vosotros, pero yo soy una manifestación castellanista con patas, más no puedo hacer. Si a mí me diesen el dinero que ha tenido Mas para organizar toda la pantomima regionalista que se ha montado, te digo yo que surgiría castellanismo hasta en León.

Ahora bien, es evidente que las élites castellanas nunca van a apostar por una Castilla fuerte, ya que dependen totalmente del chiringuito español. Nuestra tierra está abandona y obligada a ser colonia y los únicos que podemos hacer algo somos las clases populares. Así que nada, a seguir asumiendo que el camino es largo y duro, y no tengáis prisa, que las condiciones van a estar cada vez más a nuestro favor (disgregación de España, crisis económica perpétua, situación colonial del Estado ante la UE, etc).

Una de cal, otra de arena....àl final para disuadir, es decir FdM, eres un lastre.

buenas ideas, ambas, cuenta conmigo hasta donde yo pueda tanto para ir como para llevar los simbolos. Respecto del PCAS, tengo mis dudas sobre su entusiasmo. Hacen más tres con gana que el PCAS mediatizado.

Torre que alegria lo que cuentas y que pena este año no haber podido estar alli para verlo, verdaderamente una pena pues si hubiera estado otro pendon ( morado ) se te habria unido. Lo cierto es que yo siempre he pensado que Cuenca es un verdadero semillero de castellanismo o al menos tiene muchas posibilidades, el pregon de San Mateo y el traslado del pendon real para mi son comparables en su ambiente joven y de peñas al chupinazo de Pamplona, algunos compañeros de Madrid han estado algun año y son de la misma opinion que yo, seria muy muy facil ir creando un clima propicio a partir de estas pequeñas iniciativas, la lastima es que los pocos Castellanistas que hay en Cuenca estan jubilados por edad o porque pasan de militar o coloborar en nada.

Tienes toda la razón, Tizona, hace falta un relevo generacional para regenerar el castellanismo, yo apuesto por ti para liderarlo.

al pacto fiscal de vascos y navarros se quiere acoger Cataluña. ¿Que efcto tendría que se quisiera acoger tambien Castilla y como lo verian los catalanes? Si se quiere publicidad, la oportunidad está servida.

 :80:

Hay que aprovechar los pocos recursos que tenemos. Según los estudios mercadotécnicos, los grandes paneles publicitarios son el medio que menos impacto tiene. Es mucho más eficiente un buzoneo, que cuesta igual o menos que los paneles. Como dinero no hay para montar periódicos (a lo sumo una radio pirata de barrio) ni televisiones, pues hay que convencer a la gente de una en una y por Internet, no queda otra. Pero Internet es un medio muy impersonal, la militancia de verdad se hace compartiendo en persona actividades en el día a día, reuniéndose muchas veces, algo que hace años se hacía y que ahora con las nuevas tecnologías hemos abandonado un poco.

El tema de las banderas lo veo muy bueno, porque es económico y efectivo, propongo hacer cada uno es su localidad una foto con lo más representativo de ella con la bandera que tengamos y compartirlas

Además este finde he estado en un festival rock en San Mateo (Cantabria) y ví 3 banderas: una leonesa, otra cántabra y la de Castilla estrellada, y era lo más normal del mundo
Hay que normalizar nuestras reivindicaciones y nuestros símbolos

Estoy de acuerdo. Es duro decirlo tan descarnadamente, pero es así. Cuando la gente entienda que el puto trasvase es bastante más que un expolio de agua que solo afecta a pueblecitos, que lo es de dinero y de futuro para comarcas y provincias enteras, cuando entienda que nos han birlado varios puntos de PIB de las próximas décadas gracias al mamoneo de la mutilación del Corredor central ferroviario, cuando entienda que es eso de las balanzas comerciales, además de las fiscales, etc., cuando entienda que el dinero no sigue a la gente sino que la gente sigue al dinero, cuando se deje de florecillas en el campo, buen rollitos y milongas utópicas, entonces avanzaremos.

Y si además entendiese que los peris solo se mantendrán con nosotros mientras la teta del Estado de leche y tengan algo que ordeñarnos y que por tanto son una banda de cuatreros sacapasta al resto vía chantajes que no merece la pena vivir con ellos en un mismo país, ya sería la releche  :icon_mrgreen: No es que sea mala la unidad de España, que no lo es, es que esta unidad asimétrica, con esa gente, no vale la pena.

Una de las mejores cosas de Castilla es que no existE una burguesía a semejanza de las que sostienen el nacionalismo vasco y catalán. Yo desde luego no creo que esa "carencia" sea un problema, lo será para el que sea nacionalista y ansíe un nacionalismo castellano a imagen y semejanza de esos otros.

Pero las razones económicas no sólo atañen a la burguesía, atañen a todo el mundo. Y en Castilla hay razones que esgrimir: la primera es que Madrid es la primera contribuyente al Tesoro, muy por encima de esos que tanto se quejan (vascos y catalanes). Además la diferencia entre lo que recauda y lo que recibe Madrid es muchísimo mayor que la de Cataluña, por ejemplo. El excedente tributario de Madrid es suficiente por sí solo para compensar el deficit  de otros territorios castellanos. Por esto, junto a la reivindicación de que Castilla es una nacionalidad histórica, diga lo que diga la Constitución, este debe ser el argumento para reclamar una unificación territorial.

Porque la bancarrota de las autonomías y la presente situación en Cataluña es muy probable que acaben en una aceprtación por parte de PP y PSOE de un modelo federal de estado, donde cada autonomía recauda el 100% y es responsable de su gasto, con soberanía fiscal. Pero evidentemente esto requerirá una reorganización del mapa autonómico porque va a haber autonomías inviables económicamente aun contando con los mecanismos equilibradores como el Fondo de Compensación Interterritorial.

Yo desde fuera del nacionalismo castellano veo necesario tambien un relevo generacional en personas que no esten quemadas ante los ojos de los demas colectivos sociales, sobretodo en el ambito de IZCA. Hace falta personas que cojan las riendas del movimiento y que acerquen posturas a los movimientos cercanos a lucha social y por supuesto al nacionalismo castellano que se agrupa en PCAS. Creo que la batalla territorial que plantea el nacionalismo castellano se decidira en las urnas con una correlacion de fuerzas que sea favorable a la unidad de esos territorios, siendo un movimiento residual como es ahora jams podra poner en tela de juicio el actual reparto autonomico y solo apostando por un proyecto serio y mas ambicioso que el actual en ese plano se podran conseguir a largo plazo los objetivos territoriales que tiene en su programa. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Los acontecimientos van mucho más deprisa. Existe el peligro absolutamente real de que Castilla vuelva a sufrir un proceso de reorganización autonómica donde no vuelva a tener voz, como a finales de los 70. Por muy unido que se presente el castellanismo, que tampoco parece ser el caso, su papel no dejaría de ser residual porque no es un movimiento arraigado y diría que ni siquiera conocido entre la población a la que aspira a representar. A día de hoy la única baza que se puede jugar para influir en la toma de decisiones es el oportunismo económico de la unificación territorial, y como el castellanismo es tan testimonial que ni siquiera puede presentarse como interlocutor hay que tratar de inocular ese discurso en los partidos que van a decidir cómo se reorganiza el estado autonómico. Reducir 5 comunidades autónomas a 1 es una idea tentadora en las actuales circunstancias y no debería ser difícil introducirla en el discurso tanto de PP como PSOE, pero para conseguirlo hace falta bajar a la realidad y ser un poco pragmático. Y esto habrá a quien le suene fatal, derrotista, nauseabundo y muchas más cosas, pero si de repente PSOE y PP empezasen a proponer una Castilla unida por motivos de ahorro sería más de lo que Castilla habría conseguido en siglos, y sería el momento en que el castellanismo podría crecer exigiendo el reconocimiento de Castilla como nacionalidad hitstórica en una nueva constitución

Obviamente hay que combinar internet con acciones y actividades en la vida real, eso es lógico. También hay que tener en cuenta que Castilla es extensísima, si nuestra tierra fueran 3 o 4 provincias como ocurre en otras regiones el castellanismo tendría hoy un peso social mucho mayor, porque con las mismas personas cubres mucho mejor un territorio pequeño, y es más sencillo que lo realizado en una zona tenga influencia sobre otra.

El sábado vi el debate de telecinco sobre la independencia catalana y no recuerdo un solo SMS del público que fuese remotamente castellanista. Tal vez podría ser una vía para publicitar las ideas castellanistas y por otro lado no hace falta militar en ningún partido político para participar así. Idem en cartas al director y similares. No hay excusa para los no alineados como yo.

Saludos

Internet está llena de organizaciones autoconvencidas de dirigirse a los "inteligentes". Esto hay que desarrollarlo más. Edito para añadir que una cosa es pagar un foro y otra hacer "ciberactivismo" como prometía la web del PCAS y como se explica aquí:  http://arbor.revistas.csic.es/index.php/arbor/article/view/1490/1499 (http://arbor.revistas.csic.es/index.php/arbor/article/view/1490/1499) 

 

Descartada entonces la vía política castellanista, veo dos maneras de hacer esto:

- Mediante la vía cultural: conseguir que los militantes y cuadros del PPSOE hagan suyo este discurso. Posible (ese Aznar en Quintanilla, casi en plan M.A. Revilla) pero creo que imposible a corto plazo. La acción cultural es cosa de décadas y requiere ríos de dinero, luego necesita alguien que la financie. Y a ese alguien, o se le convence culturalmente (aquí entramos en bucle) o se le convence de que le conviene para los negocios.

- Mediante argumentos económicos a la moda, de eficiencia, despilfarros, etc. Eso ya se le está ocurriendo a ellos sin que nadie se lo inocule, pero por algún motivo, "alguien" le acaba dando carpetazo, parece.

Pues así le va al castellanismo cántabro, así le va. Eso de la mayor competitividad no me lo creo.

Habría que asumir sin complejos que la autonomía de Cantabria y La Rioja será muy mala políticamente, pero les ha librado unos años del Valladolid de la burbuja. Ese dinero lo han repartido entre sus pueblos, que naturalmente están encantados con el resultado, mientras miran de reojo a Burgos o Soria.

Unirse a una autonomía-engendro no soluciona nada. De haber permanecido en CyL, habrían existido no una UPL, sino tres (PRC/PNC, PR y UPL) con los resultados que se podrían esperar.

De todas formas veo muchas prisas en el ambiente politico catalan y en el resto del estado de influir en los ciudadanos en la forma de gestionar el estado y sus territorios. Y me parece un poco precipitado y creo que es una cortina de humo para ocultar los recortes que ponen en peligro cual baza de soberania popular. No hay peor momento que este para tratar esos temas y lo que extraña es que todo el mundo se empeñe en hacerlo ahora, huele mal, huele muy mal, Decia un ideologo libertario " dale al pueblo un problema mas grande y olvidara sus ansias de libertad" eso creo es exactamente lo que sucede con la burguesia catalana y española que van de la mano en los recortes y de cara a la galeria estan enfrentados en un problema politico.......todo es una gran mentira, el miercoles el pueblo se manifiesta en el congreso y el jueves hay huelga en Euskadi, que no nos escondan el camino de lo realmente importante aunque lo endulcen con viejas aspiraciones castellanistas, creo que no van por ahi los tiros. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

A ver, el cuento de que "ahora no es el momento" es el mismo desde la Transición, no me puedo creer que alguien se lo trague. Sí, hay problemas, siempre los hay. Si el pueblo lo quiere, no se puede estar diciendo: "no, ahora no toca". Y tampoco se pueden estar viendo cortinas de humo en todos y cada uno de los acontecimientos políticos, económicos, sociales o culturales que acontecen. El PP lleva recortando desde que ha llegado igual que lo hizo el PSOE antes de marcharse, no es algo puntual; que toda esta movida le vendrá bien al PP para apoyarse en su ladrillo ideológico españolista, pues seguro, pero seguro que también les pasa factura porque ciertamente no tienen ni idea de como gestionar lo que se cuece.

Por otra parte, mejor no tener esperanzas en que haya una reunificación de Castilla por la vía de la tijera. Antes juntarían a la Rioja con Aragón, a Extremadura y Murcia con Castilla la Mancha o a Asturias con Castilla y León que volver a reunificar los territorios castellanos. Nos ha jodido mayo, ahora los sociatas parecen haber redescubierto el federalismo... habría que ver que nefasta propuesta tienen para Castilla.

Desde luego, para movilización en la que se debería participar, ahí tenemos el 25-S. No es estrictamente castellanista, pero estando como están las cosas lo mejor es apoyar algo así. Por cierto anarcomunero, no te confundas. Mañana martes es lo del congreso y el miércoles lo de la huelga  :icon_wink:

De todas formas discrepas conmigo en demasiadas cosas y creo que no eres tan lejano a mi en el aspecto ideologico ( a lo mejor por eso discutimos mas ). No digo que no se pueda luchar por las convicciones de cada cual desde la ideologia de cada organizacion, faltaria mas. Lo que intento decir es que me aprece muy extraño que este debate sobre la secesion de Cataluña se de en estos momentos, creo que no va a ningun sitio porque los que lo promueven ( la Burguesia catalana)  no quieren que vaya a ningun sitio, de lo contrario no se afanarian tanto en ayudar al PP en politica economica, de lo contrario estarian haciendo un discurso rupturista con el estado y no con la ciudadania de este que es lo que pretenden. Puede que haya anticatalanismo en CASTILLA y en los demas puntos de la peninsula pero las declaraciones llenas de topicos y generalismos para argumentar la independencia me parecen demasiado chorras para el tema que tienen entre manos, mientras tanto los recortes siguen, aumentan, como las colas del paro y nadie pone freno a esto. Yo no tengo la capacidad de analisis que otros ilustres foreros ( a lo mejor si, que decidan los que leen esto ) pero creo que es humo y no solo lo digo yo. El tiempo, espero que me de la razon porque no creo que el momento politico sea tan trancendental y menos cuando veo a mis compañeros ( de trabajo) hablando del apagon en el campo de Vallekas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Obviamente, y como bien sospechas anarcomunero, estos movimientos que se dan en Cataluña son una cortina de humo para tapar todos los recortes del partido más fascista que existe en España como es CiU, y su deuda que ha crecido unos 100 millones más desde que están en el gobierno pese a los recortes.
Con este movimiento por parte de Mas, el pueblo paleto tiene el opio que quiere y él sale favorecido. No consigue el pacto y adelanta las elecciones con una gran deuda y unos grandes recortes sociales, pero como el héroe del pueblo.

PD: a CiU no le interesa la independencia en estos momentos (ni nunca hasta el día de hoy), pero ya les va bien todo el circo montado que hay ahora.

Te has ganado un punto  :icon_wink:.

Bueno, yo opino que CiU no ha montado una manifestación que se les ha quedado grande y que no saben por donde coger. Ya lo he comentado en otro hilo y también Curavacas va por esa línea. Las organizaciones independentistas clásicas en Cataluña siempre han denunciado esos recortes y al gobierno-sanguijuela de CiU.

En cualquier caso, a mi me interesa por el hecho de que se desbloquea la cuestión nacional en el Estado y algo tendrá que decir Castilla. Que se independice Cataluña para entrar en la UE de mano de Mas para mi sería igual de satisfactorio que la independencia de Castilla la Mancha con un gobierno del PP, esto es, nada.

En cualquier caso, este hilo no es para hablar de los catalanes, que nos vamos del tema, y yo el primero.

Tienes razon en el hilo en el que estamos no es para este tema........por fin estamos de acuerdo en algo...lo cual no esta nada mal. ¿ Aqui en Pucela  se hara alguna cosa mañana?....algo tengo oido. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

De modo pragmatico habría que plantear unificar primeramente CAM y CLM...y quizá CyL. Pero me temo que sería un estado demasiado grande en términos de población y extensión para que sea asumido.


He abierto un hilo para este tema (el día después esta por el foro de actualidad), porque me temo como sociedad una regresión y encerramiento en nuestra propia concha.

Saludos

De momento el PSOE acaba de abrir la puerta federal. En el PP rápidamente la Cospedal lo ha desestimado, pero sabemos que las posturas monolíticas en el PP pueden no serlo tanto. Cada dato macroeconómico que desdice las previsiones de Montoro de acercarse al objetivo del déficit es un paso que acerca más al PP a conceder la soberanía fiscal de las autonomías, el argumento es claro: recaudas el 50% pero no cumples con los objetivos de déficit y hay que sacarte de la bancarrota... te damos el 100% y más vale que te administres porque si no tratarás directamente con la Merkel. Esto está pasando por la cabeza de Montoro, no me cabe duda. Las resistencias idceológicas del PP al federalismo pueden caer por conveniencia económica. Tengamos presente que su apuesta es convertirse en el partido "que sacó a España de la crisis... y la mantuvo unida".

Las razones culturales son las más espinosas. Ninguno de estos dos partidos se interesa gran cosa por Castilla. Los dos partidos tienen estructuras de poder regionales que tienen mucho que perder con una unificación territorial de Castilla, y los dos partidos no dudan en sacrificar a Castilla para atraerse otros territorios más estratégicos para el dominio estatal. Pero la situación económica lo está barriendo todo. Si el PSOE profundiza en esa apuesta federalista que ha lanzado Rubalcaba lo primero que habría que hacer es poner presión en las bases castellanas de ese partido para que expliquen qué futuro le espera a Castilla en ese proyecto. Porque no se puede sacar el tema del federalismo únicamente para calmar las cosas en Cataluña, algo típico del PSOE por otra parte; la poca fuerza que pueda tener el castellanismo ahora mismo debería utilizarse en mostrar las contradicciones del modelo federal del PSOE si no contempla a Castilla como una nacionalidad histórica unitaria y prefiere mantener las taifas actuales. Si el PSOE se lanza genuínamente al proyecto federal no me cabe duda de que acabará arrastrando al PP

Estoy muy de acuerdo contigo Manbru.

Pero esto que es, otro como los del PERCAL???:  "De modo pragmatico habría que plantear unificar primeramente CAM y CLM...y quizá CyL. Pero me temo que sería un estado demasiado grande en términos de población y extensión para que sea asumido.
"
Esto es una de las fechorías que nos tiene preparadas el socialismo del PSOE, no quieren ni oir hablar de una Castilla total unida, quieren un terruño humillado autoculpandose de todo ¡Castilla entera, la Vieja y la Nueva!