Foros Castilla

"Cándido Méndez pide que todo el que trabaje tenga que abonar un canon sindical"

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/11/25/candido-mendez-pide-trabaje-tenga-abonar-canon-sindical/0003_201311G25P21991.htm (http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2013/11/25/candido-mendez-pide-trabaje-tenga-abonar-canon-sindical/0003_201311G25P21991.htm)

¿Por qué me parece una burrada como una catedral? Como decía la poetisa inglesa: "let me count the ways"...

1 - Según está el patio, lo último que necesita el sindicalismo para ganarse la confianza de los trabajadores son propuestas de este tipo.
2 - Yo ya pago una cuota sindical, pero quiero decidir a qué sindicato la pago. A algunos no les daría un duro, y ojalá no recibieran subvenciones de ningún tipo.
3 - Lo que debe buscar el sindicalismo, tanto en su financiación como en su funcionamiento, es que los trabajadores se impliquen en su propia defensa, no un modelo donde unos señores deciden desde arriba "para los trabajadores pero sin los trabajadores".
4 - Mucha gente está bastante mosqueada, y con razón, por el uso que hacen ciertos sindicatos del dinero público que reciben. Si les obligas a pagar, además, una cuota concreta que salga de su salario, no van a dar palmas precisamente.
5 - ¡Que no llegamos a fin de mes, coño!
6 - ¿Cómo piensan repartirlo? Pelea a la vista.
7 - Si se supone que se cobraría el canon por la obligación que tienen los sindicatos de defender "los derechos generales de los trabajadores", ¿cómo se va a comprobar que efectivamente esos fondos se usan para eso? Se me antoja imposible...
8 - Lo que hacen falta son sindicatos independientes. Yo pertenezco a uno y como afiliado tengo derecho a decidir, junto a mis compañeros, qué hace y qué no hace mi sindicato, en qué luchas se implica, cuáles son sus prioridades... Si los sindicatos cobraran un canon a todos los trabajadores, ¿no deberían también tener poder de decisión TODOS los trabajadores? Y si fuera así, ¿para qué tener varios sindicatos si ninguno podría tener una actuación propia e independiente? Nos cargaríamos la pluralidad del movimiento sindical. O eso, o que cada sindicato siga a lo suyo pero obligue a todos los trabajadores a pagar... lo cual me parece mal.

En fin... esas son las que se me ocurren a mí (de momento) pero seguro que habrá más aportaciones. Sólo me queda añadir: ¡A la mierda Cándido Méndez!

EDITADO: En el último punto había una errata grave, pues cambiaba el significado de lo que quería decir. Donde ahora dice "O eso, o que cada sindicato siga a lo suyo pero obligue a todos los trabajadores a pagar... lo cual me parece mal" había puesto "O eso, o que cada sindicato siga a lo suyo pero obligue a todos los trabajadores a pagar... lo cual NO me parece mal".

Y sí, me parece fatal, si te obligaran a pagar tendrías que poder decidir.

Pero que va a defender un sindicalista?........

Según yo entiendo el sindicalismo, esta propuesta es lo último que debería defender un sindicalista, que sobre todo debe defender los derechos de los trabajadores, incluido el derecho a financiar (o no) las organizaciones que realmente piense que hacen algo por él.

Es lo que tiene la poltrona... Pero funciona en todos los aspectos de la vida, cuanto menos se hace más se quiere recibir a cambio por no sé qué derechos.

http://www.elmundo.es/andalucia/2014/09/04/5408425f268e3ee86c8b4580.html (http://www.elmundo.es/andalucia/2014/09/04/5408425f268e3ee86c8b4580.html)

Eso ya lo teníamos con la dictadura, tanto cambio para volver a lo mismo?

Los de CCOO u UGT se echan las manos a la cabeza cuando les hablas de quitar las subvenciones y el dinero público, diciendo que cómo les vas a quitar los recursos, y la respuesta es muy fácil, autogestión, la CNT lleva practicándolo más de 100 años y así no ha tenido que rendir cuentas a nadie, además de la independencia que da cuando realmente se lucha por los intereses de los trabajadores hasta en empresas públicas, y si no hay dinero suficiente con las cuotas de los afiliados que piensen otras opciones, que en la poltrona se vive muy bien

Que tomen nota esos mantenidos, perdón, subvencionados.

Ni una subvención a sindicatos, patronal, ONGs de distinto pelaje que se mueven solo porque viven de las subvenciones, a tomar por el culo todos los pesebres subvencionados y que cada cual viva de lo que produce.

Afiliado por obkligación, qué majete.


No será porque no le pasan la factura bien pasada al que recurre a ellos sin estar afiliados y porque no sacan tajadas importantes por trabajador negociando los ERES que negocian. Eso sí, si les pides cuentas te dicen que la culpa es de la Reforma Laboral. Este tío tiene poca vergüenza, con todo lo que ha salido de la UGT con el caso de los EREs y el tipejo ahí sigue... En fin, esto le sorprende a quien espera algo de ellos. Yo no espero nada en absoluto, sólo espero que los afiliados consecuentes y con conciencia que les queden vean de lo que va esta gente y por qué se ha llegado al descrédito de los sindicatos entre la clase trabajadora

El descrédito de los sindicatos se lo han ganado a pulso los dos grandes, pero yo también creo que parte de la clase trabajadora merece una crítica. Me refiero a aquellos que critican a los sindicatos por vendidos y luego no hacen nada ellos... Por ejemplo, afiliarse a otros sindicatos alternativos (porque la acusación de vendidos es justa cuando se refiere a algunos, pero ciertamente no a todos) o (si no te vale ninguno) crear tu propio sindicato (que en ningún lugar está escrito que los sindicatos que hay son los únicos que puede haber).

Y no me refiero a los que no creen, en general, en el sindicalismo, por ejemplo por razones ideológicas. Uno puede estar o no de acuerdo con eso... pero al menos son consecuentes.

No, me refiero a los que son muy rojeras de boquilla. Como esos otros que nunca secundan una huelga pero son los más revolucionarios en la barra del bar y, cuando les preguntan, te dicen: "yo es que no secundo las huelgas porque con huelgas de un día no vamos a ningún lugar... si hubiera una huelga indefinida"...

Claro... o sea, que hay gente que cree que si un sindicato convoca una huelga de un día y no le sigue ni Dios... pues nada, al día siguiente va a decir, venga, convoquemos una huelga indefinida y hagamos el ridículo más absoluto.

En fin...

A mi el carnet de una persona me dice poco. Conozco gente afiliada que se achanta y dice sí a todo y gente no afiliada que no pasa una, y estos me valen mucho más que los otros aunque no paguen cuotas.

El descrédito viene no sólo porque UGT se gaste pasta en mariscadas y robe el dinero destinado a los EREs en Andalucía. El descrédito viene porque ser un delegado sindical conlleva unas ventajas tangibles y conocidas por los trabajadores como son la imposibilidad de ser despedido y el disfrute de horas sindicales, cuando no directamente la posibilidad de ser liberado. Y esto atrae a muchos jetas a los sindicatos, y a un sinfín de rojos de boquilla a los que les vienen de puta madre estas ventajas. Y al final este es el ejemplo que dan muchos y que eclipsa el trabajo desinteresado que hacen otros

En eso te doy la razón, el carnet no tiene que ver con cómo la persona se comporta. Y hay jetas en los sindicatos. Sólo te puntualizo que el hecho de ser delegado no conlleva la imposibilidad de ser despedido, sólo que la empresa tiene que justificar que no despide al trabajador por ser delegado. Esta protección hace que muchas veces la empresa no se busque complicaciones y no despida al delegado, pero también conozco casos de delegados a los que han echado a la calle...

Lo que deberían hacer los sindicatos y es evidente que algunos no hacen es que en cuanto se sepa que un delegado sindical utiliza sus horas sindicales para algo personal o simplemente para irse a casa, en lugar de representar a los trabajadores o al sindicato, se le echa y se pone a otro en su lugar. No es tan difícil controlar eso: tantas horas sindicales te has pillado, pues a ver qué has hecho en esas horas... y si se ve que has cogido muchas horas y has hecho poco, a tomar el pelo a tu padre...

De hecho yo les echaría del sindicato, no sólo les quitaría de delegados.

 :90:

Ahí está, en mi opinión, el mayor problema, en muchos casos sólo hay sindicalistas fantasmas, anarcowindows o bocas como lo queramos llamar, que sólo critican en barras de bar o como mucho por internet pero nada de activismo callejero ni en las empresas
además de los pocos, que en teoría, se mueven lo primero que deberían hacer es preguntarse si X sindicato corresponde a sus expectativas, al menos informarse de cómo funcionan varios sindicatos, y buscar uno que le sea coherente

En mi caso fue fácil, el único que se movió algo para ayudarme sin estar afiliado fue la CNT y con los meses y desgraciadamente por trabajos precarios o de mierda como Telepizza, ya me puse a saber cómo funcionaba cada uno CCOO, UGT, CGT, USO...y la propia CNT,y me quedé con el que más coherente es para mí; reflexionando cosas como;
- ¿a dónde exactamente va la cuota de afiliados?
- ¿alguien se beneficia de la lucha del sindicato?
- ¿Busco a alguien que me defiende o que me ayude y asesore a defenderme?
- ¿cómo se puede luchar contra un Estado o Gobierno del que estás cobrando?
- si buscamos la igualdad entre trabajadores, ¿por qué mi representante trabaja menos horas que yo cobrando lo mismo?
- ¿decido yo mismo en el día a día del sindicato?
- ¿cómo que me he informado en este sindicato (UGT) y el día siguiente lo sabe la empresa sin yo decir nada a nadie?
 y sobretodo viendo ejemplos muy cercanos de gente de otros sindicatos (UGT y CCOO) que al final se dan contra una pared por el propio sistema que utilizan

Y eso que no he dicho nada de ERES ni cursos, que daría para largo

PD: Adivinad en cual estoy  :icon_lol: :icon_lol:

Jeje, no sé, no sé... ¿de cuál eras?  :icon_lol:

Bueno, yo ya sabes a qué sindicato me he afiliado... y no es el mismo, aunque yo considero que, si bien hay diferencias, al menos estamos en el mismo bando... Aunque algunos compañeros tuyos consideran que somos los más traidores entre los traidores... no sé si por las diferencias reales entre los sindicatos o porque son (en general) cenetistas de vieja escuela que vivieron la escisión y están "escocidos" (dicho sea desde el respeto  :icon_twisted: y tal y tal).

En fin, no quiero quejarme de tu sindicato en absoluto, ya digo que esto son cosas de algunos individuos... pero deja que me desahogue un poco porque vengo de leer algunas perlas... que, en fin  :icon_razz: Por ejemplo, me hace mucha gracia cuando se usa la palabra "reformista" para despreciar a CGT... Y no porque nos llamen reformistas, que yo lo admito, sino porque uno puede ser el más revolucionario del mundo, pero si está en un sindicato, incluido CNT, en parte es también reformista. ¿O no se hacen huelgas para readmitir a gente despedida? Pues si quieres que readmitan gente en una empresa capitalista para que siga trabajando bajo condiciones de explotación capitalista, eso no es revolucionario: es reformista. Lo mismo cuando te movilizas para mejorar las condiciones de trabajo de los asalariados... revolucionario sería acabar con su condición de asalariados, pero mejorar las condiciones es puro reformismo. Y suma y sigue... si quieres militar en una organización puramente revolucionaria, ahí está la FAI, por ejemplo... pero si militas en un sindicato, ya sabes lo que hay: tendrás que ser reformista. Ya digo... al menos en parte.

En fin, perdón por la diatriba, pero es que hay cosas que me enervan un  poquito... Que en CGT no seamos tan puros como los cenetistas no quiere decir que no haya mucha gente dando el callo por los trabajadores... y me parece que eso merece un respeto. Y no hablo por mí, ojo, que llevo poco tiempo como afiliado y menos como militante, pues me voy metiendo en estos berenjenales poco a poco... Pero hay compañeros que yo les haría un monumento.

Pero vamos, a lo que iba, que yo estoy en otro sindicato no porque no me guste CNT, su ideología y su manera de funcionar. No es eso, pero yo me hice otra pregunta, además de muchas de las preguntas que te hiciste tú. Y es: ¿qué sindicatos hay en mi empresa? Trabajo en un  sector con muy poca afiliación sindical, donde te miran raro por hacer una huelga... donde hay que dar gracias que haya cegetistas en mi empresa porque en muchas sólo están CCOO y UGT, e incluso no hay sindicalismo de ningún tipo... Así que ni me planteo, de momento, liarme la manta a la cabeza y montar una sección sindical de CNT por mi cuenta. Mucho me tendría que quemar con CGT... y de momento ni siquiera he empezado a quemarme  :icon_wink:

Por cierto... donde dices "si buscamos la igualdad entre trabajadores, ¿por qué mi representante trabaja menos horas que yo cobrando lo mismo?" supongo que te refieres a los delegados sindicales... CNT yo sé que rechaza los liberados... ¿También las horas sindicales? Sería lógico, no dejan de ser liberaciones parciales... En fin, en ese aspecto, te digo lo que le decía a Mambrú: yo creo que un delegado debe usar sus horas sindicales sólo para curro del sindicato o para echar una mano con los problemas laborales de los compañeros. En tanto se cumpla eso, no me parece que tener horas sindicales sea un privilegio... son horas que estás liberado de currar en una cosa... pero que debes usar para currar en otra cosa.

Por cierto, he de confesar algo... si defiendo la figura del delegado sindical es porque desde hace unos pocos días... soy uno de ellos. Como decía más arriba, llevo poco tiempo, pero quiero intensificar mi militancia... y creo que es una buena manera. Por cierto, para ser un privilegio de la hostia... no parece que nos peguemos mucho por ser delegados, llevo afiliado desde enero y ya lo soy  :icon_lol:

Yo llevo mucho tiempo en CGT y las razones por las que entré siguen siendo válidas. Hay cosas que no comparto, como la organización de cursos o la existencia de liberados en determinados sectores. No es algo general pero existe. Sin embargo la linea general del sindicato me sigue pareciendo coherente, acertada y beneficiosa para los trabajadores, que al final es de lo que se trata. Yo comparto con CNT la crítica del tipo de sindicalismo resultante de los Pactos de la Moncloa, pero me separa de CNT la falta de pragmatismo a la hora de afrontar el día a día. En ciertos aspectos la CNT se desactiva sola por un exceso de purismo. Yo entré en CGT porque entiendo que, sea cual sea el marco legal del sindicalismo, es necesaria la acción sindical para que al trabajador no lo pisoteen más de lo que ya hacen, entonces aunque hay muchos aspectos del sindicalismo actual que contribuyen activamente a la desmovilización de los trabajadores hay que aprovechar cualquier resquicio para filtrar el mismo mensaje que cualquier sindicato honesto lleva consigo: la fuerza de los trabajadores está en la unión. Porque al final un sindicalismo coherente pone de manifiesto lo corrupto de este sistema, donde UGT y CC.OO. funcionan comointerlocutores del poder económico ý no como representantes de los trabajadores (con todas las excepciones que le queramos hacer, porque las hay). Y por eso pienso que CNT y CGT pueden coexistir, pese a que haya en CNT quien ve en la CGT el enemigo más odioso que se puede imaginar, lo cual no deja de ser un poco bastante delirante.

La persona de CNT mas vociferante contra CGT que conozco es un ex-delegado de CGT al que la empresa exoneró de ir a su puesto de trabajo (a veces hacen esto para apartar a ciertos delegados de sus compañeros y torpedear la acción sindical) y cuando tras un tiempo exonerado le dijimos que íbamos a tratar con la empresa el tema, porque es una irregularidad, el tío dijo que no hacía falta, que estaba bien asi (cuando te exoneran cobras pero no tienes que ir a currar) Así que lo expulsamos. Y se metió en CNT. Y desde ahi lleva su particular cruzada contra CGT. Hasta ahora, que lo han despedido improcedentemente y lo hemos llevado a juicio, ahora otra vez somos buenos y hemos dejado de ser amarillos :icon_rolleyes:

Yo aprecio a la gente seria que hay en CNT. Tengo mucho más en común con ellos que con gente de ninguna otra organización. Y respeto a la CNT porque es parte de la historia de CGT y del movimiento obrero en este país. Pero a la gente sin discurso propio como el del ejemplo que pongo, a costrillas varios y otros elementos que pululan por la CNT les tengo tan poco respeto como a los que se afilian a CGT esperando trincar sus horas de delagado y vivir del cuento antes de que se les expulse.

Podrias explayarte un poco en las diferencias teoricas y practicas entre la CNT y ;a CGT?.

Una de las diferencias principales entre CNT y CGT es que CNT rechaza presentarse a las elecciones sindicales y por lo tanto no forma parte de los comités de empresa, como consecuencia de su ideología anarquista, pues no aceptan ningún tipo de democracia representativa sino que creen que el trabajador debe representarse a sí mismo. CGT sí está en los comités de empresa.

CNT rechaza cualquier tipo de subvención y es completamente autogestionada, mientras que CGT sí recibe subvenciones, en cantidad mucho menor que las que se otorgan a CCOO y UGT pues estas subvenciones se reparten de acuerdo con la representación de cada sindicato en los comités de empresa. Pero no las rechaza en general (http://old.kaosenlared.net/noticia/nota-prensa-subvenciones-sindicatos (http://old.kaosenlared.net/noticia/nota-prensa-subvenciones-sindicatos)), aunque en algunos casos sí lo hace: http://www.cgt.info/aytomadrid/spip.php?article593 (http://www.cgt.info/aytomadrid/spip.php?article593)

CNT rechaza tener liberados y Juan Otero seguro que nos aclarará si también rechaza las horas sindicales que tienen los delegados que no están completamente liberados. CGT tiene algún liberado y delegados con horas sindicales.

En cuanto a las similitudes yo creo que la principal es una forma de organización interna asamblearia y horizontal.

Dicho esto y aunque pertenezco a la CGT hay uno de estos puntos en los que me gustaría que mi sindicato fuera como CNT: lo de las subvenciones. En otros aspectos me parece que un sindicato, aunque sea anarcosindicalista, bien puede anteponer el sindicalismo al anarquismo.

EDITO: Ah, otra cosa que no me gusta tampoco son las liberaciones totales. Acepto las horas sindicales (con las condiciones que digo más arriba) pero creo que hay que evitar en lo posible que nos liberen al 100% porque pienso que eso separa al delegado del resto de trabajadores.

¡Ah! Y no se nos olvide que después de la escisión que dio lugar a la creación de CGT hubo otra escisión, esta vez en CGT, que tiró por la vía del medio entre la pureza ideológica de CNT y el pragmatismo de CGT: Solidaridad Obrera (http://www.solidaridadobrera.org/ (http://www.solidaridadobrera.org/)).

Aparte de que me suena (no estoy seguro, pero me lo contaron) que tuvieron (o tienen, ya no sé) bastante fuerza en el Metro de Madrid, no sé mucho de ese sindicato.

Bueno, dicho todo esto, seguro que me corregirá Mambrú respecto a la CGT (pues lleva más tiempo) y Juan Otero respecto a CNT. En cuanto a Solidaridad Obrera, no sé si tiene representación en el foro  :icon_wink:

Si no concurres a las elecciones sindicales no optas a tener delegados, luego no dispones de horas sindicales




La manera de funcionar horizontal, con autonomía de las asambleas de las secciones sindicales y de las federaciones, así como la independencia del estado es lo que llamamos anarcosindicalismo. En ese aspecto la CGT es anarcosindicalista en cuanto a su funcionamiento interno, pero no lo es tanto en cuanto que participa de subvenciones, aunque sea en mucha menor medida que los sindicatos mayoritarios y aunque la línea que se sigue sea a que éstas sean limitadas. Hay un debate interno sobre este tema al que muchos nos oponemos frontalmente por considerarlo contrario a los principios del sindicato y no esencial para la viabilidad del mismo. La historia es que uno se acostumbra a recibir subvenciones y el peligro que hay es acostumbarse y contar con esos recursos como cosa dada, ahí la independencia desaparece

Aparte de esto, el anarquismo como filisofía no debe entrar en colisión con la acción sindical. La CGT se autoproclama en sus estatutos como una organización anarcosindicalista, de clase y federalista. Es evidente que una gran cantidad de los afiliados somos anarquistas. Pero la acción sindical va dirigida a la defensa de los derechos del trabajador, sea este anarquista o no lo sea. Aparte de eso, el sindicato ha crecido con los años y aunque los principios no han variado se puede decir que hay una gran cantidad de gente cuya ideología no es anarquista. Hay muchos comunistas, y en general funciona como un polo de atracción para gente de otros sindicatos que acaban hartos de que se firme todo y se venda al trabajador en cada conflicto.


SO sigue teniendo un sindicato de transportes potente en Madrid. Fuera de eso no se si tienen presencia en algún otro sitio. Supongo que en Cataluña también estarán, pero lo desconozco

Bueno, pues en esto estamos de acuerdo. Lo de la viabilidad aún se podría discutir, pero lo de considerar las subvenciones contrarias a los principios me parece que apenas es discutible.


En abstracto, estoy de acuerdo. Otro tema es que la eficacia del anarcosindicalismo más puro está muy relacionada con el nivel de militancia entre los currantes. Si la gente no se mueve y pretende que otros representen sus intereses, no va a funcionar. Yo creo que lo que llevó a la escisión fue más una cuestión de pragmatismo que otra cosa. Si al final se van a decidir mil cosas en los comités de empresa, hubo gente dentro de CNT que no quería dejarlos para CCOO y UGT, aunque fueran anarquistas... luego otra cosa es la evolución posterior del sindicato, yo también conozco un poco de todo.

Te quejarás del explaye... ahora sólo falta que te afilies a CGT  :icon_mrgreen: (¡aparta Juan Otero, yo le he visto primero!  :icon_razz:)

jaja, clarisimo todo!, muchas gracias.

Yo no creo en los sindicatos o en la patronal porque creo que solo se quedan con un lado(el que les conviene) de la situacion, pero vamos de entre lso sindicatos zurdos de Espana me parecne bastante mas creibles que los dos grandes, que son mas caciques que nada, van solo a lo suyo y depende de quien gobierne actuan de una forma u otra.

A mí lo que me inquieta un poco es que Juan esté tan callado... Igual está preparando la supercrítica a CGT. Menos mal que tengo la respuesta preparada:

¡Todo eso es mentira!
Menos alguna cosa...

Buenas a tod@s después de mucho tiempo. Daré mi opinión sobre el titular inicial del hilo.

Lo cierto es que la propuesta del que da el titular no es ni mucho menos una utopía sino una realidad. Los sindicatos reciben dinero de todos vía subvenciones. Y lo hacen desde hace tiempo.

No me parecería mal esa propuesta si se eliminasen el resto de subvenciones. En mi opinión sería una manera de saber a qué van destinados los impuestos que pagamos y, por ende, exigir el rendimiento óptimo de los mismos. De la misma manera que se le descuentan a los trabajadores las cuotas de seguridad social y luego vas a al medico consciente de lo que te cuesta, pues esto igual.

Por descontado queda que cada trabajador decida a qué sindicato va su parte. En Alemania se hace algo similar con las cuotas de seguro medico, cada cual decide si es para la Krankenkasse pública ( lo que denominan "mínimo legal" ) o si amplias la cuota para un seguro privado de una compañía de seguro sanitario.

Lo más peliagudo es decidir cuánto sería esa cuota. La proporcionalidad no es el fuerte de los legisladores habituales.

Ya, el problema es que no se dice nada de renunciar a las subvenciones, la propuesta es sacar más pasta a los trabajadores y punto.

^^

Evidentemente, sin renunciar al resto de subvenciones, yo también me opondría. Pero como idea general puede que sea interesante. Tal y como están las cosas, una de las vías de financiación principales de los grandes sindicatos son los cursos de formación. Así las cosas lo que les interesa es tener muchos alumnos ( que vienen a ser lo mismo que desempleados). Si el ingreso es en lugar de por desempleado puesto a estudiar en un curso, por cada trabajador activo y cotizando, su prioridad será la de que haya muchos empleados.

Desde luego que esa es la utopía. Tampoco descarto que los grandes sindicatos manipulen esta propuesta para seguir como están y obtener aun mas ingresos.

Hace un par de años me pasé por la manifestación de la CGT en el 1 de.Mayo de Madrid. Comentar, que en el teórico día grande del sindicalismo, el acto que tenian era un concierto de Porretas!! Toma ya!! Hahahahaha. No llegué a ver si había también barra para beberse unos calimochos, pero vamos, me pareció un ambiente bastante perrofla. Al final no hubo concierto porque se puso a jarrear y lo suspendieron.

Aunque personalmente no estoy interesado en pertenecer a ningún sindicato, echo en falta a nivel castellano un sindicato con la CIG gallega, concienciada tanto laboral como nacionalmente. Quien sabe si en un futuro podremos tener algo así en Castilla.

Vaya, siento que te llevaras esa impresión, aunque algo de prejuicio me parece que hay en tu comentario, porque si no viste la barra no sé a qué viene lo de la barra, no sé si m'explico. Comentarios maliciosos aparte, para mí el día grande del sindicalismo es el día a día, que es donde hay que estar.

EDITO: Aclaro que del ambiente poco puedo decir, ya que no fui este último año a la mani de mi sindicato. Fui a la de los sindicatos grandes porque no me parece que el 1 de Mayo sea precisamente la fecha para escenificar las diferencias: creo que las diferencias no se escenifican sino que se demuestran en la acción sindical. Por eso, creo que las manis del 1 de mayo deben ser conjuntas.

Otros años he hecho lo mismo pero casi siempre no he ido a ninguna, ya digo que me parece mucho más importante la labor del día a día que hacer una mani todos los años el mismo día.

Voy a contestar  :icon_evil: por alusiones a la CNT y ya van 2 en poco tiempo  :icon_evil:.


Claro... o sea, que hay gente que cree que si un sindicato convoca una huelga de un día y no le sigue ni Dios... pues nada, al día siguiente va a decir, venga, convoquemos una huelga indefinida y hagamos el ridículo más absoluto.

Si en la rueda de prensa de la ultima convocatoria de huelga te encuentras a la CGT en la misma rueda de prensa que CCOO y UGT y no vomitas, es que no sabes en que trinchera te encuentras. La huelga se debe de convocar de abajo-arriba no por iluminados que van a cobrar el dia trabajen o no y los delegados de CGT cobran como los demas.

Y hay jetas en los sindicatos

Y policia, pero lo que no hay que darles encima es cargos y liberarles. En CNT nadie cobra por tener un cargo y son revocables.

me hace mucha gracia cuando se usa la palabra "reformista"

Los que van de puros en la ideologia, olvidan como apunta Mambru que el sindicalismo exije la accion sindical, pero claro es mas bonito ir de puro en las calles y en los bares, que buscarte un despido en tu puesto de trabajo. No estoy a favor de que la CNT sea un cosa blindada, es mas, estoy por la unidad sindical con la CGT y la Soli......mas claro el agua. Los trabajadores se merecen una herramienta como la que era la CNT antes de la guerra. Hay un sector en CNT abierto a esa opcion y otro en CGT ( creo yo), pero entre los puristas de un lado y los jetas del otro ( peor los jetas).........los trabajadores en segundo plano.

¿qué sindicatos hay en mi empresa?

Entonces si no hubiera estado la CGT te metes en la UGT a la que estas criticando en este hilo...... A veces hay que ser pionero, es mas, es necesario y mas en estos momentos en que el sindicalismo salido de la transicion no vale, no sirve y nos vende.


Por cierto, para ser un privilegio de la hostia... no parece que nos peguemos mucho por ser delegados, llevo afiliado desde enero y ya lo soy

Claro que no es un privilegio , es un marron. La lucha no se puede suplir en un delegado sindical, sino hay lucha en una fabrica pues hay que esperar a que se desarrolle no vivir de apagarla. Los comites actuan de bomberos y solamente se mueven cuando ven peligrar sus puestos. Si yo estoy en un trabajo en el que nadie se menea y no quieren cambiar nada no sere yo el que haga el kamikaze.....hace años lo hacia y asi me ha ido, con mas despidos en el curriculum que la coca-cola.

pero me separa de CNT la falta de pragmatismo a la hora de afrontar el día a día

¿Ganar conflictos mediante secciones sindicales te parece falta de pragmatismo?. se ha demostrado que en las luchas reales las secciones sindicales amplian la capacidad de lucha de los trabajadores y que la lucha ideologica esta presente mas que en ningun comite de empresa. Es injustificable que delegados de CGT se paseen por las fabricas, no haya asambleas y sino firman nada es porque a la empresa no le hace falta pues ya tiene a los demas para que lo hagan haciendo del sindicalismo una especia de IU en la politica, es decir estar en la oposicion a decir NO por sistema . La ideologia es basica si un sindicato quiere cambiar la sociedad.

En ciertos aspectos la CNT se desactiva sola por un exceso de purismo.

Puede ser que haya sindicatos que sean mas anaquistas que obreristas  y la ideologia les frene la accion sindical ( lo se), pero llamar purismo a mantener unos principios que la CGT ( en Valladolid y en algun sitio mas que es lo que conozco)  se pasa por el arco del triunfo pues ya me diras tu.

 pese a que haya en CNT quien ve en la CGT el enemigo más odioso que se puede imaginar, lo cual no deja de ser un poco bastante delirante.

Habra de todo, reclamar el patrimonio sindical de la CNT con argumentos como que antes de la guerra ya habia gente con las ideas reformistas de la CGT tampoco ayuda mucho........ CGT mantiene la estetica de la CNT pero sus practicas son muy lejanas a la primera internacional, y no lo digo yo sino sus acciones y sus hechos.


La persona de CNT mas vociferante contra CGT que conozco es un ex-delegado

Con eso me dices todo, los renegados son los peores........aplicaros el cuento.

 Tengo mucho más en común con ellos que con gente de ninguna otra organización.

Aunque parezca mentira los normales somos mayoria y eso se ve en los congresos en los que se dicen cosas como "colaborar en la defensa de los derechos sociales y laborales con el resto de organizaciones sociales" incluida claro esta la CGT, en ese punto tengo que decir que sino se colabora mas es por la cantidad de intereses electorales y politicos que hay en toda la izquierda.

pues no aceptan ningún tipo de democracia representativa sino que creen que el trabajador debe representarse a sí mismo.

 si nadie trabaja por ti que nadie decida por ti, aunque sea uno con camiseta de Durruti. Tambien hay otra frase que fue con la que se organizo en este estado la primera internacional " la emancipacion de los trabajadores sera obra de ellos mismos o no sera".


En cuanto a las similitudes yo creo que la principal es una forma de organización interna asamblearia y horizontal.

Decir que la CGT es una organizacion asamblearia es ser cuanto menos temerario y me remito a lo de antes......¿cuantas asambleas hacen en Valladolid fuera y dentro de las fabricas? Y Valladolid siempre uno de los nucleos duros de la escision........

Aparte de eso, el sindicato ha crecido con los años y aunque los principios no han variado se puede decir que hay una gran cantidad de gente cuya ideología no es anarquista. Hay muchos comunistas, y en general funciona como un polo de atracción para gente de otros sindicatos que acaban hartos de que se firme todo y se venda al trabajador en cada conflicto.

El sindicato es al margen de los estatutos las personas que lo forman y hace tiempo que en la CGT el anarquismo esta de capa caida.

Yo creo que lo que llevó a la escisión fue más una cuestión de pragmatismo que otra cosa.

El momento de la escision (aun con los intereses politicos que hubo en romper la CNT) pudo ser entendible, pero en el momento actual mantener que se esta en los comites de empresa para vaciarlos de contenido es para mear y no echar gota. La excusa fue esa y pese al error ( bajo mi criterio) no veo esa capacidad de analisis y critica que debiera de haber para conseguir levantar un fuerte movimiento sindical aqui. Y no la veo porque se anteponen intereses personales, de siglas etc al interes de los trabajadores, eso y no otra cosa es lo realmente vergonzoso.

el acto que tenian era un concierto de Porretas!!

Ese gran grupo castellano  :icon_lol:.


me pareció un ambiente bastante perrofla

¿mas que el de Villalar?

No llegué a ver si había también barra para beberse unos calimochos

Pues una pena pues seguramente tiene que sentar bien despues de ver a los Ramones castellanos, aunque mejor un vino solo pues no me gusta mezclarlo con la bebida del imperio.


echo en falta a nivel castellano un sindicato con la CIG gallega,

Pues fijate pienso lo contrario, lo unico que me parece positivo en Castilla es que no haya un sindicato nacionalista y espero que siga asi por mucho tiempo. Para algunos defender la tierra y a sus gentes es ir con una bandera nacional, pero no hace falta eso.

 Fui a la de los sindicatos grandes porque no me parece que el 1 de Mayo sea precisamente la fecha para escenificar las diferencias:

Igual mas que diferencias es el momento adecuado para darle un palazo en la cabeza a uno de los lideres de esos sindicatos como hizo el compañero de SINTEL.

Bueno un saludo desde la Castilla eterna.

Anarco, te contestaré más en detalle cuando tengas la deferencia de contestarnos a cada uno por separado en lugar de juntar las respuestas a trea personas como si fuéramos la misma. Cualquiera que no haya leido el hilo completo pensará que respondes a una persona que ha hecho un ataque furibundo a CNT cuando no ha sido así para nada. Quiero pensar que es un descuido y no una manipulación deliberada. Mambrú y yo somos compis de sindicato pero bien sabes que no coincidimos en muchas cosas. Y relaja el tono... aquí se han hecho tantas críticas de calado a CGT (como el tema de las subvenciones o los liberados) como a CNT, si no más. Y esas críticas además las hemos hecho cegetistas así que me parece muy injusto que trates de pintar este hilo como un ataque a CNT. Dicho esto me caes bien y espero sea recíproco, perdona la dureza de esta respuesta, pero creo que no has estado fino.

el que no has estado fino has sido tu en esta respuesta y me explico. Se tan poco de informatica que me hago la picha un lio en el tema de separar las respuestas de unos y de otros por lo que hace tiempo  opte por marcar en verde lo que  quisiera contestar de los demas foreros para no liar la madeja. Todos los debates que he tenido en este foro han sido asi ( lo puedes mirar) y ya lo siento, pero se enchufar un ordenador y escribir con 2 dedos.....poco mas, es lo que hay. Si no quieres debatir conmigo la verdad me importa poco pues paso hace tiempo de la mayoria de los debates que aqui se dan, pero si el debate es en torno a la CNT la cosa cambia y siempre voy a contestar mi parecer al respecto.

Tanto Mambru como tu habeis desmembrado la CNT cuando ni siquiera habeis militado en esta organizacion y os equivocais pues mostrais un desconocimiento total de lo que es la CNT y de su funcionamiento interno. Lo unico que quiero añadir a todo lo que he dicho y ya que te has puesto asi es que no mireis tanto en lo que os pareceis a la CNT sino en lo que os diferencia de los sindicatos que criticas en este hilo, que en el fondo y segun mi criterio es mas bien poco (por lo menos en los lugares que conozco).

Por ultimo y no soy muy dado a escribir en este foro ( espero que no se nombre a la CNT en vano) porque del nacionalismo no es que este lejos, es que no me interesa. No soy dado a manipular ( o eso creo) y lo que menos me merezco ( o eso creo) en este foro es una respuesta como la que me has dado.

De relajar el tono, lo relajare cuando vea que es reciproco, pues no puede quedar la CNT que hace un trabajo que flipas y que esta en multitud de conflictos y en la calle  como los marmolitos ( despectivo que hacian los compañeros que se marcharon de esta casa) y los que se pasan la idelogia por el arco del triunfo como un sindicato practico en el siglo XXI. Un saludo.

Y aqui dejo las reflexiones de un ex-secretario de la CGT, me ha costado encontrarlas pues las han borrado de casi todos los sitios.

   
EN DEFENSA DE LA COHERENCIA.
EN EL ANARCOSINDICALISMO NO VALE TODO.


Voy a expresarme y argumentar en base a lo publicado y no desmentido en lo esencial, en el periódico “El Mundo”, el 15 de Junio de 2014, sobre el patrimonio de Eladio Villanueva, quien entre otras responsabilidades fue Secretario General de la CGT durante siete años, desde el año 2001 al 2008. Lo hago desde la CGT de la cual soy afiliado, lo hago como parte del movimiento libertario y anarquista y lo hago desde mi responsabilidad de Exsecretario General de la CGT desde el año 1994 al 2001.

ALGO DE HISTORIA E INTENCIONES.
Conocí al compañero Eladio cuando llegué a Madrid para ejercer como Secretario de Organización de la CGT, en el año 1991, al ser elegido para cubrir esa tarea en el X Congreso en la candidatura que encabezaba Emilio Lindosa.

En aquella época el compañero Paco Martínez y Eladio estaban trabajando en la construcción y consolidación del Sind. Federal Ferroviario. Sindicato que posteriormente se ha convertido en uno de los entes orgánicos de la CGT con mayor organización y peso político dentro de la Organización, alcanzando una representatividad sindical del 12% en la últimas elecciones sindicales. Durante mi último periodo como Secretario General, Febrero 1997 a Abril de 2001, Eladio fue el Secretario de Acción Sindical “impuesto” por la Organización, ya que la candidatura presentada se hizo sin S. de Acción Sindical.

Señalo expresamente que Eladio intervino a mi favor en el último contrato laboral que tuve con la organización de Abril de 2005 a Abril de 2009, cuando no era “santo de devoción” de muchos otros.

Así mismo, en el discurso de apertura del XIV Congreso de la CGT (5, 6, 7, 8 de Abril 2001) en el que Eladio fue elegido Secretario General con un apoyo muy mayoritario de la Organización sin ninguna duda. En el discurso de apertura, en un momento del mismo, expliqué las razones del porqué me presentaba de nuevo, una de las razones era: “Por no haber encontrado un Secretario General capaz” (los había pero no querían presentarse). Esta era mi opinión, sin embargo, la mayor parte de la militancia y de la afiliación, pensaban que Eladio era el mejor.

Aclaro que mis razones nada tenían que ver con el tema que aquí se trata, si no con razones relacionadas con la acción sindical y las conductas, en definitiva, razones políticas. La candidatura que encabezaba, se retiró por insistencia de varios de los miembros que la componían y, por supuesto, el apoyo de votos hubiese sido escaso o ridículo.

Por tanto, fue un militante con el que trabajé en lo organizativo, en lo sindical, en lo social, sin ningún otro tipo de relación más estrecha. En definitiva, trabajar respetando la diversidad de una organización amplia (numerosa), respetando los acuerdos, lo que no quiere decir que no hubiese desacuerdos, como es natural.

Quienes hemos tenido responsabilidades hemos tenido aciertos y sombras en nuestra gestión (como en nuestra cotidianidad), no hay nadie infalible. No todos los aciertos y sombras son iguales ni comparables, incluso en algunos casos es difícil encontrar los aciertos, no es el caso de Eladio.

Como anarquista soy un militante en contra de toda idolatría, ya sean actuales o históricas, considero que todo lo que hayamos podido conseguir o consigamos en nuestra militancia (además de nuestro esfuerzo personal siempre importante, y más, si las conductas en la militancia, en la cotidianidad y el ejercicio de la responsabilidad son ejemplares), TODO, ha sido posible y será posible porque existía y existe una organización, una herramienta con la que intervenir en el terreno sindical, social y político, con sus acuerdos, sus propuestas (un programa). Por tanto, cada una y uno de los miembros de la CGT, quienes componen esa herramienta y le dan entidad, son tan importantes como cualquiera de nosotros que tuviese responsabilidades orgánicas, por supuesto, hablando en términos generales. Las idolatrías están para la religión, para el comunismo estalinista, maoísta,etc..., no para los anarquistas.

No voy a entrar en nada de esta trayectoria, se podría hablar mucho, analizar, valorar,etc..., pero no es la finalidad en este momento. Solo me voy a remitir al tema del patrimonio y la correspondiente incoherencia, en contra de la actitud generalizada de relativizar la gravedad del tema al mismo nivel que se hace en la política y otras actitudes que trataré de explicar.

Por tanto que nadie espere, arreglos de cuentas, ni temas personales, ni un análisis crítico sobre la CGT (salvo por este caso preciso), ni nada parecido. No va a haber lugar para los morbosos.

ALGUNAS PRECISIONES IMPRESCINDIBLES.
Lo primero es que he sido uno de tantos (imagino la gran mayoría) de los sorprendidos con la noticia, he seguido sorprendido con que nadie niegue la existencia de los inmuebles, de las hipotecas (lo pagado y no pagado), sorprendido también porque estaba casado y, además en gananciales. Nada de eso concuerda con su discurso público conocido y extendido por todos los lugares a donde llegaba, en innumerables intervenciones, ni con lo que representaba, a la CGT, un sindicato anarcosindicalista. Insisto, ha sido una sorpresa total, no tenía ni la más remota idea.

Después de la noticia y la sorpresa, hablé con los amigos, con los militantes que me relaciono y, aquí vino otra sorpresa por la actitud de relativización más o menos generalizada sobre los hechos. Argumentaciones absurdas sobre si: “no vamos a hacer el trabajo al Mundo”, “ya está fallecido”, “déjalo, no te metas”, “qué responsabilidad tiene él si la mujer tiene dinero o tiene buenos salarios, etc,…….”, lo cual me produjo una muy desagradable sensación sobre la débil exigencia ética mínima en nuestro quehacer militante, en la demanda de responsabilidades, y más, en estos tiempos de nefastas prácticas políticas donde la ética ha desaparecido totalmente.

Por ello, de las escasas veces que intervengo en las redes sociales (siempre firmo todos los escritos), esta vez es totalmente solitaria, es mi opinión exclusivamente, no hay nada en este escrito fruto de conversaciones que he mantenido. Todo es exclusivamente mío (en otros escritos recojo aportaciones que comparto de otros compañeros y compañeras). Soy consciente que no gustará, pero no lo hago para satisfacer a nadie, simplemente lo hago por respeto a todos los militantes sinceros que están en la CGT por una idea y práctica anarcosindicalista.

ALGUNOS ARGUMENTOS QUE NO LO SON.
Sobre las intenciones que el “El Mundo” pueda tener o las intenciones de la prensa en general, esos monopolios mediáticos que son una de las columnas en las que se asienta el actual sistema de dominación terrible y dramáticamente injusto, desigual y criminal. Monopolios que crean ideología al servicio del capitalismo financiero, el cual, es su patrón y propietario, NO TENGO NINGUNA DUDA sobre sus intenciones, por lo que nadie me venga explicando nada de esto, ya lo sé.

Por tanto la intención y finalidad del Mundo es evidente, pero, ello no quita valor a la información, de la misma forma que cuando informa de otros casos (sin intención de equipararlos) sobre Urdangarín, Bárcenas, Ana Mato, Pujol, los EREs, las subvenciones para la formación,etc..., tiene una intencionalidad política determinada, pero la información nos sirve y la utilizamos.

Sobre si es un ataque fraguado desde el poder, no soy muy partidario de creer en teorías conspirativas (que las hay), pero hay que huir de paranoias. El supuesto ataque afectará a la CGT si la respuesta de la misma no es clara y contundente. Y, la respuesta dada por la CGT está totalmente alejada de esto, es muy parecida a la nota o notas de otras organizaciones o políticos en casos en los que la corrupción está presente, es el mismo estilo.

El supuesto ataque no puede afectar a una organización fuerte. Con el ejemplo y con su práctica debe demostrar lo que es, no, si Eladio era el mejor o único. Esa nota del periódico afecta a Eladio y, a quienes (si es que los hubiese), conocían todo esto, lo avalaban y lo ocultaban. Esta nota en nada puede afectar a la capacidad de lucha y movilización de la CGT en contra de las privatizaciones, todo lo contrario la debería motivar más. Si le afecta, es que estamos en una organización débil y dependiente de determinados militantes.

Sobre otros ataques grandilocuentes y retóricos están fuera de toda realidad. Por el bien de la Organización no debería creérselo, ya que es más que evidente, no somos desgraciadamente el problema mayor del estado y el capital. Sabido es que el poder, el estado puede hablar gratuitamente de terrorismo anarquista, pero también sabe que en la CGT esto no existe. También es verdad que en otros momentos, el estado, intervino en estas cuestiones respecto a la CNT (caso Scala y otros), pero mucho habría que hablar de ello, solo decir que en aquel momento la CNT tampoco supo responder como debía.

Cierto es que la CGT lucha con sus fuerzas y limitaciones contra las privatizaciones y en defensa de lo público, moviliza y participa en movilizaciones unitarias en defensa de los derechos de los trabajadores y de la libertad, la igualdad, etc,….., incluso contra el pasillo verde ferroviario (lo que no ha impedido que Eladio que estuvo en aquella lucha en su patrimonio hubiese 5 inmuebles del mismo). Quiero dejar muy claro que NO es la única organización que lo hace. Y, constato que esa lucha, la de la CGT y la de los demás no ha sido capaz de parar, desgraciadamente, los dramáticos recortes, ni las privatizaciones, ni nada de nada en general. Pero, esto no quiere decir que seamos LA preocupación del Estado y el capital, seremos una preocupación entre otras muchas.

Ya está muerto ¡qué necesidad de hablar de esto! En la historia se habla de los muertos. En la que consideramos nuestra (evitando cualquier comparación), se habla de Durruti, Federica Montseny, Garcia Oliver,etc...,y no porque estén muertos se deja de hablar bien o se deja de hablar de sus defectos, unos, hacen de ellos dioses, otros hablan bien de ellos y otros, hablan mal de ellos, unos destacan mayormente o solo sus virtudes, otros, mayormente o solo sus defectos. Es normal y, este caso no debe ser una excepción.

El tópico de que la ropa sucia se debe lavar en casa debería desterrarse del mundo libertario de una vez por todas. Estamos en una época donde los valores universales de solidaridad, apoyo mutuo, dignidad,etc..., han desaparecido en gran medida y, los nuevos, el individualismo, el sálvese quien pueda, el dinero (fundamento de toda corrupción) se han impuesto. En este contexto, los ciudadanos en gran parte están más que hartos de tanta podredumbre y, pide TRANSPARENCIA.

Ya es hora que los libertarios, los anarquistas entierren de una vez por todas, la vieja costumbre arraigada en una gran mayoría de nuestros viejos militantes y, terminemos con esta insana, oscura y antieducativa costumbre, convertida en hábito, en dogma que no se debe romper de que la ropa sucia se lava dentro de casa. Una organización que pretende construir un mundo nuevo, la ropa sucia la debe de lavar públicamente como ejemplo, para rectificar conductas inadecuadas, para que no vuelva a ocurrir, para poner en marcha mecanismos y prácticas que eviten que exista ropa sucia.

Habría más temas sobre los que tratar, pero lo dejo aquí, ya que se alargaría mucho y creo que con lo dicho hay suficiente.

LOS HECHOS.
Los hechos que nadie ha desmentido, ni el Secretariado Permanente en nombre de toda la CGT en su documento, ni por el momento he visto ninguna rectificación del periódico al respecto son: 16 inmuebles (5 en el pasillo verde ferroviario), un millón seiscientos de euros pagados a los bancos, tres millones doscientos en hipotecas y, todos los inmuebles comprados en un corto plazo de tiempo. Así mismo, estaba casado y en gananciales. Lo único que se ha desmentido es la historia de la herencia que no afecta en nada a lo señalado anteriormente.

Por supuesto, no tengo ni idea como se ha hecho todo esto, ni me voy a poner a investigar, ni a nada similar, ni a elucubrar tan siquiera. Solo sé que Eladio fue Secretario General de la CGT y, el actual Secretariado Permanente dice que fue Eladio quien marcó el camino ético de la CGT y es el camino que la CGT va a continuar. Pues Eladio era propietario al 50 % de todo ese patrimonio. Estoy seguro que era conocedor de todo ello, Eladio podía ser muchas cosas pero no tonto, era conocedor hasta el último detalle en lo que andaba metido. No era la infanta Cristina que no sabía lo que hacía su marido, ni Ana Mato que tampoco sabía lo que hacia el suyo, y un largo etc, en este caso sería al contrario, sería el marido que no sabía lo que hacía su mujer, con la variante que estaban en gananciales. Todo hubiese sido tan sencillo como estar en régimen de separación de bienes.

CONCLUSIONES.
Como ya he dicho no voy a investigar como ha sido posible todo esto, pero, si es deber de la CGT aclararlo y su Secretariado Permanente ponerse manos a la obra. Lo dicho hasta ahora no aclara nada, habla de: la privacidad; todo es de la mujer, legítimamente conseguido con el esfuerzo de su trabajo; su derecho a casarse con quien quisiera y; si estaba en gananciales también es privado, o si cinco de los inmuebles están en el pasillo verde ferroviario es una casualidad. En definitiva, todo es un “deja vu”.

Si puedo asegurar o me atrevo a hacerlo que dicho patrimonio no ha sido posible desde los fondos de la CGT. Es imposible. Pero, no hay duda de que estamos como mínimo ante una acumulación de patrimonio importante en un espacio de tiempo muy corto, desconozco si con intenciones o no de especulación inmobiliaria como negocio en el que tantos ciudadanos de este país han estado inmersos antes de explotar la burbuja inmobiliaria. Tanto una cosa como otra, la de la acumulación u otras supuestas prácticas difieren totalmente del ideario, planteamientos y propuestas de la CGT.

Eladio era un hombre público, era Secretario General de la CGT, era quien la representaba ante todas las instancias, era el Secretario General de unos 60.000 afiliados a los que se deben explicaciones. Afiliados a la CGT, como dice en su artículo 1.- “La Confederación General del Trabajo (CGT) es una asociación de trabajadores y trabajadoras que se define anarcosindicalista, y por tanto: de clase, autónoma, autogestionaria, federalista, internacionalista y libertaria”. Insisto. DE CLASE. En su Artículo 51.- El Secretario General de la Confederación General del Trabajo (CGT) ostentará la representación pública y legal de la Confederación General del Trabajo,………………………….. En los Estatutos de la CGT se dan plenos poderes al Secretario General.

No debería ser necesario que recuerde los acuerdos de la CGT en sus Congresos, son acuerdos públicos, sólo voy añadir unos extractos de los mismos:

“La angustia, el miedo, se generan ante el terror causado por políticas de “guerra”, aplicadas sobre la mayoría social, antes en los países denominados “subdesarrollados” años 80/90 del siglo XX y ahora en los países “ricos o desarrollados”: personas asalariadas, pensionistas, jóvenes, familias, trabajadoras y trabajadores autónomos, desde la más absoluta impunidad y desvergüenza, que convierte a las víctimas en los paganos de quienes de manera autoritaria (apoyados siempre por legisladores y legislaciones inversas), vuelven con el más puro estilo del capitalismo primigenio, a empobrecer material y políticamente a la inmensa mayoría social”.

“. Las miles de personas expulsadas por la fuerza de sus casas sobre la base de una Ley Hipotecaria infame, y a la inseguridad de la legislación de alquileres, facilitando los desahucios y convirtiendo la vivienda en mera especulación y negocio.”
“Todo junto nos da una fotografía en primer plano del tamaño de la estafa, del atraco a mano armada, de la gigantesca agresión que está sufriendo la mayoría social.”

“Las estrategias de la CGT
Sí, se puede cambiar la situación para hacer posible otro mundo, otro modelo de relaciones sociales y otro modelo de trabajo, otra economía no especulativa ni competitiva, sino solidaria, otras maneras de cuidarnos y ser cuidados, sin intervención de los mercados privados ni públicos, ahora bien, siempre y cuando lo que exijamos no sea más de lo mismo.
La sociedad, las personas, a cientos de miles, a millones, debemos y tenemos que comparecer en la calle, no sólo para manifestar nuestro desacuerdo con estas políticas criminales y de terror, sino para que hagamos con nuestra insumisión y desobediencia concreta en la calle, en los centros de trabajo, en los centros de salud, en las escuelas, en la universidad, en nuestros entornos sociales, un verdadero acto de rebelión contra el terrorismo de gobiernos y poderosos, para que de esta manera se corte en seco esta barbaridad que nos conduce irremediablemente al “sálvense quien pueda”.
Cuestiones como el salario social – renta básica, los bienes comunes (públicos) como inalienables para todos y todas y sistemas fiscales muy radicales, deben ser la base de un nuevo proceso autogestionario, donde la mayoría social debe hacerlo posible aquí y ahora. Tenemos que repartir el trabajo y la riqueza, y conquistar la capacidad para decidir en todos los ámbitos de la sociedad.”

Este era el discurso de Eladio ya que este es el discurso de la CGT, por tanto, para terminar, esa acumulación de patrimonio en tan corto especio de tiempo, nada tiene que ver con dicho discurso como es evidente, nada tiene que ver con la coherencia, con el ideario, con los acuerdos de la CGT, con la ética que debe marcar nuestra práctica diaria en todos los aspectos de la vida. En la CGT, en el anarcosindalismo, en el anarquismo cuya aspiración es cambiar un mundo donde lo privado es sagrado para los poderosos, por un mundo donde la solidaridad, la autogestión, la colectividad, la igualdad,……., sean sus características básicas, ESTO NO CABE. No hay ninguna duda.

La CGT primero debe aclarar todo esto y si quiere guardar una coherencia debe tener en cuenta que tiene una Escuela de Formación que se llama Eladio Villanueva, todavía en algunos locales sindicales existen comics idolatrando su figura, etc, etc, etc,….., todo esto lo deberá clarificar y resolver la CGT. No solo se es el mejor y el único como así pretenden algunos por lo que se diga, por la retórica, tiene que ser por la práctica y, la realidad en este caso desmiente todo lo dicho hasta ahora.

ANTES DE TERMINAR.
Las sorpresas no acaban aquí, me extraña la “sensibilidad” de la CGT por el daño causado a la viuda. Personalmente nada tengo contra ella, la he visto alguna vez, no la conozco. ¿De qué estamos hablando?, ella ha salido tocada por estar casada con Eladio en gananciales, que fue Secretario General de la CGT, por tanto, un dirigente público expuesto a la prensa.

El resto: Si el patrimonio que pertenecía a los dos (estaban en gananciales) se consiguió con el duro trabajo es algo que dicen todos quienes acumulan. Además el sistema se basa en eso: todos tenemos la posibilidad de hacernos millonarios, todos tenemos las mismas oportunidades (mentira). Por eso, entre otras cosas, estamos en contra del sistema, estamos por la igualdad y no por la acumulación. Su último puesto de responsabilidad es el de consejera delegada en España de una multinacional suiza, lógicamente tendrá un salario importante (la CGT está en contra de la desigualdad que se genera entre otras cosas por las políticas salariales) y, si es consejera delegada, al margen de sus capacidades profesionales, será porque comparte y aplica la política laboral y social de la empresa, porque defiende a ultranza los intereses de la multinacional. Por tanto, espero que no hayamos perdido la cabeza. Como dicen por aquí, es una enemiga de clase.

FINAL.- Por el bien de la CGT, por la transparencia, por la ética, espero que los sindicatos de la CGT sean exigentes con este tema (y otros que también hay) y, sean capaces de valorar en sus justos términos como ha ocurrido esto. Que a nadie le extrañe que una parte importante de los ciudadanos que están hartos, piensen erróneamente o no tanto, que todos somos iguales (hay diferencias) y, cómo de este hartazgo, otras alternativas políticas (no la mía pero que respeto),como Podemos están creciendo de forma fulgurante (pensando en la creación de una alternativa sindical), ocupando en estos momentos todo el espacio de lo que puede representar la izquierda alternativa, con gestos tan simples como el de sus eurodiputados de cobrar tres veces el salario mínimo interprofesional, dando el resto a determinados proyectos sociales, en lugar de acumular patrimonio.

Como decía hace tiempo un compañero, estaría bien hacer un análisis sociológico de los componentes del sindicato para ver en qué nivel estamos a nivel de CLASE o si tenemos que hacer una redefinición o ajustes sobre dicho concepto ¿Puede ser secretario general o secretaria de un sindicato de clase, combativo, alternativo, anarcosindicalista, que está con los de abajo, los excluidos, tenga un salario normal, su vivienda,y al mismo tiempo sea rentista por ser propietario de otros inmuebles? Según la respuesta igual deberíamos revisar algunas cuantas cosas.

Un 5 de Setiembre, desde un lugar de América Latina, José María Olaizola Albeniz.[/color]

Ya sabéis que si queréis que Anarco pàrticipe más sólo le tenéis que meter el dedo en el ojo con la CNT  :icon_razz:


No voy a citar las cosas que has dicho, voy a intentar resumir.

Los puntos sobre los que discrepo con mi sindicato a nivel confederal ya los he dicho: cursos y subvenciones. No los quiero y no son necesarios para que el sindicato siga siendo viable. También el tema de los liberados que hay en algunas federaciones, estoy en contra. Las horas son más que suficientes y el ejemplo que se da no es bueno.

Los puntos a favor: en CGT cada delegado, cuando es elegido, firma una carta de renuncia. Se hace así para poder largarlo ipso facto cuando se comprueba que no hace un uso justificado de las horas. Para mi esto es esencial y es lo que hace que el sindicato crezca sin desviarse gran cosa de la línea que marcan sus estatutos, que es la anarcosindicalista.

La CGT es asamblearia. Te lo digo bien claro Anarco. Yo nunca he sido delegado, nunca he querido serlo, pero en mi sección sindical todo se hace por asamblea y a nadie le cabe en la cabeza que sea de otro modo. No sólo es que hagamos asambleas de afiliados, es que convocamos a todos los trabajadores a asambleas regulares, y no hace falta que haya un conflicto en marcha. Evidentemente cuando hay un conflicto vienen en masa a la asamblea, pero en general participan con regularidad. Es un triunfo de años de curro haciéndole ver al personal que los sindicatos están para representar al trabajador, no para que éste vote delegados en elecciones sindicales. Me consta que en la mayoría de federaciones es así, pero no voy a poner la mano en el fuego por nadie porque somos anarcosindicalistas, las asambleas son independientes, y puede haber secciones sindicales que ni convoquen asambleas ni hagan buen uso de sus horas sin que nadie diga nada porque tampoco haya una afiliación consciente y militante en el centro de trabajo en cuestión. Pero te lo digo: si sabes de casos así denúncialo a la Federación de CGT a la que pertenezca esa sección porque esa gente tiene su carta de renuncia firmada de antemano y serán desafiliados

Y la acción sindical de las secciones de CNT no la voy a juzgar porque hasta ahora sólo he conocido secciones de muy pocas personas que por lo general se han sumado siempre a las convocatorias que hemos hecho desde CGT como respuesta a EREs y recorte de derechos varios. Nada que objetar, pero sí te digo que en esos mismos casos CNT ha ido a remolque nuestro, ha estado en nuestras asambleas y hemos tenido que llevar parte de sus propuestas acordadas en asamblea por no estar en los comités. Yo lo respeto pero te digo que yo aprecio que esto os lastra allí donde hay secciones de CNT que quieren hacer una labor sindical.

Claro que siempre ha habido tensiones en el anarcosindicalismo entre los anarquistas y los sindicalistas. Yo me siento parte de ambas ramas, pero en un sindicato lo que prima es la acción sindical. Los propios conflictos laborales hacen aflorar la ideología y la manera de hacer, no hace falta anteponer esta a nadie ni a nada. Y hacerlo es contraproducente, hay trabajadores muy refractarios a cualquier cosa que huela a ideología de ningún tipo pero que al mismo tiempo agradecen un sindicalismo combativo. No hay que esconder la ideologia, pero tampoco hay que ir de predicadores. Y esto lo digo en general sobre el anarcosindicalismo, no me refiero sólo a CNT.

Sobre lo de Eladio Villanueva, poco que decir. La noticia la sacó El Mundo, que algo estaremos haciendo bien cuando se ponen a buscar mierda de esta clase, aunque coincido con Olaizola en que esto no explica nada. En principio se dice que es patrimonio de su mujer, no está claro. El Mundo deja caer, sin probar nada, que se habría hecho con esos inmuebles gracias a su posición en RENFE. Es todo muy maloliente. Para mi hay cosas que se tienen que explicar, pero este caso, por importante que haya sido Eladio, no anula en nada ni arroja sombra alguna sobre la actuación general de CGT porque este no es un sindicato que se base en una persona. En todo caso, véase que nada más salir esta noticia hay gente, empezando por el predecesor de Villanueva, pero no sólo él, sino en todos los niveles del sindicato, que no hace una defensa cerrada del hombre sino que pide explicaciones. Igual que lo que ocurre en otros sindicatos, vamos.

Estoy mas de acuerdo contigo que con muchos de los que se dicen mis compañeros, tu mismo dices que no puedes poner la mano en el fuego por la gente ajena a tu entorno sindical.....y haces bien porque te quemas.
Tus argumentos los basas en tu experiencia por lo cual no puedes extrapolar esa idea al resto de una organizacion, la CNT no va a remolque de nadie y las secciones sindicales han demosrtrados ser tan efectivas en un conflicto como cualquier comite de empresa, encima esas secciones caen en muchas menos contradicciones que los delegados del sindicalismo nacido de la transicion. La federacion de Valladolid no es asambleria y no te digo un sindicato sino toda la federacion.

 lo que no concibo en ningun caso es que se justifique una escision dando a entender que el modelo sindical que defiende la CGT es moderno y el nuestro arcaico porque no es cierto.

Sobre Eladio pues nada que añadir pues un garbanzo negro lo encuentras en muchos sitios y me reafirmo en que los trabajadores se merecen una herramienta digna con la que defender sus derechos al margen de jetas y pajas mentales varias.
 

Un abrazo a todos y fuerza obrera.

gracias por el apoyo Anarcomunero, pero tenéis que saber que mi conexión a internet es más que autogestionada y no hay pasta,tengo trabajo precario pese a titulación superior que junto con la situación económica hace que haya que organizarse, así que vivo sin conexión, por lo que me conecto cuando puedo, en casa de amigos, bares, etc.

Por lo visto aquí somos dos de CNT dos de CGT, por lo que está igualado  :icon_lol: :icon_lol:

Yo al igual que vosotros, llevo poco tiempo, pero intento (a veces no es fácil) al menos buscar la coherencia con las preguntas que os hacía antes, y en CNT me encuentro bastante a gusto por lo que ya está definiendo Anarcomunero que lo conoce mucho mejor

Pues para que participe con frases como "te habrías afiliado a UGT"... o decirme acto seguido lo que tendría que haber hecho sin conocer las circunstancias... que ya no se trata de criticar a CNT o a CGT sino de que chulitos y sobradetes ya encuentro a patadas en mi barrio.

Así que eso... que la CNT es perfecta y los cenetistas también... hacen el mejor sindicalismo, el mejor anarquismo y unas puñetas preciosas...

Añadir por mi parte que sin embargo no hay que caer en el orgullo sin sentido, al igual de esa gente que defiende su pueblo castellano a ultranza cuando está en fiestas, algún domingo y poco más,y el pueblo poco a poco cae en el olvido, se puede defender el sindicato al que se pertenece pero que sea con una apertura de miras, puede que hagan en otros lados cosas buenas que sea dignas de copiar.
Con esto quiero decir que es bueno hablar con distintos tipos de ideologías y personas y sacar lo bueno, tanto para sindicatos u otra cuestión
Pd: gracias por lo de perfectos  :icon_wink: :icon_lol: :icon_lol:

En mi caso y en cuestión de sindicatos, las preguntas que hice son las que me hacen decantar hacia ese lado y de las que han salido después decir que en mi empresa tampoco hay nada de CNT, ni ninguno, y las Secciones Sindicales no las hay hasta que se crean (al igual que este foro :icon_lol:)

El argumento lo has dado tu para afiliarte a la CGT Lazaro asi que sobran los insultos y no es que la CNT sea perfecta que no lo es ( ya lo he puesto en todos los mensajes), sino que la CGT hace aguas por todas partes.  No se puede hablar de anarcosindicalismo cuando se tiene liberados, se cobran subvenciones, se organizan cursos (hasta de gestion de empresas) y por supuesto en lo que yo conozco que es Valladolid no se funciona horizontalmente. CGT prefiere ser cola de raton a cabeza de Leon, nos lo han demostrado muchas veces, juegan como minimo con 2 barajas pues mientras un dia dan un vuelco organizando cosas con los colectivos sociales y otros sindicatos como CNT al dia siguiente convocan la cumbre social y van de la mano con UGT y CCOO. Y es precisamente en las diferencias que habeis expuesto y a las que no dais mucha importancia ( como es normal en los cegetistas) en lo que se diferencian las ideas y los hechos de las 2 organizaciones y por las que yo me decante en su dia por la CNT. Me parece tan importante no recibir privilegios y subvenciones que veo que es lo que aleja a CGT del anarquismo y la acerca al sindicalismo del pesebre.

 Aqui en Valladolid tienen mucha afliacion, pero en los plenos del sindicato no convocan ni a los delegados de las secciones sindicales y lo de las asambleas en los centros de trabajo no lo conozco. He trabajado en multitud de sitios con representacion de la CGT como Fasa Renault, donde las asambleas ( las pocas que hacian) eran informativas nunca decisorias y donde los afiliados no conocian ni la organica, ni la accion social de su sindicato, no participan en las decisiones que afectaban al funcionamiento del sindicato o de la seccion sindical dandose casos en los que cuando han convocado un acto con CNT he informado yo mismo a los afliados de CGT que habia en mi turno de trabajo . Si no saben ni que hay actos con otras organizaciones menos quien ha decidido convocarlos............

Claro que se puede hablar. La CNT tenía algunos liberados antes de la guerra, esto no se ha inventado con la CGT. Además lo presentas como si fuese una enormidad. Hay algunos liberados en algunas federaciones, nada que ver con el ejército de liberados que tienen UGT y CC.OO o incluso algunos de los pequeños. Y son gente que debe justificar lo que hace ante las asambleas que los han elegido o van fuera.

Hay subvenciones y hay cursos, pero igualmente a años luz del negocio que tienen montado UGT y CC.OO. Y sí que he visto alguno de gestión de empresas... en régimen de cooperativa. Nada que objetar a un curso así. Yo no conozco cómo funciona la Federación Local de Valladolid, pero me suena raro que una Federación Local al completo sea el imperio del mal.



CGT prefiere no abandonar a los trabajadores y ejercer una acción sindical tangible y real, cuya utilidad sea percibida como tal por los trabajadores. Y ello implica salirse de la pureza ideológioca que reclama en exclusiva para sí lo que ahopra es la CNT y aceptar en parte el marco legal para ofrecer una alternativa sindical al trabajador dentro de los comités de empresa, no sólo en asambleas al margen de lo que la ley establece como representación legal de los trabajadores. Porque si CGT no estuviese en los comités la representación legal de los trabajadores sería ejercida casi en exclusiva por UGT y CC.OO.

Y con CNT, lo mismo que con UGT y CC.OO. se colaborará cuando sea por el interés del trabajador y se consiga acordar una postura unitaria frente a lo que sea. Cosa que hoy por hoy resulta casi imposible con UGT y CC.OO y con la CNT otro tanto, por lo que veo



CGT está muy lejos del pesebre, si no estaríamos firmando EREs con UGT y con CC.OO y sin embargo somos a los que encuentran siempre enfrente y a los que se acaban sumando, sí o sí, las secciones de CNT que quieren hacer todo lo posible en la lucha sindical. Y si alguna vez CGT se acerca tanto al pesebre como tú percibes yo ya no estaré ahí. A mi me decidió entrar en CGT evitar que el anarcosindicalismo se convierta en una antigualla nostálgica recluída en ateneos libertarios donde se discuta sobre lo verde que era mi valle. Aceptar el marco vigente tiene sus riesgos, ir por el lado del ateneo tiene los suyos.

 


Que alguna sección sindical funcione con la gente equivocada y nadie diga nada, podría pasar. Que toda una Federación Local funcione por delegación, sin realizar asambleas donde, por estatuto, se decide todo.... a los plenos van los delegados de las secciones con las ponencias discutidas y aprobadas o desestimadas en asamblea. Que haya afiliados que no van a las asambleas es otra historia, pero no confundamos eso con la falta de horizontalidad ni pintemos las asambleas de CGT como una cosa "informativa" cuando no lo son.

Y ya paso del tema que este no es el sitio para discutir estas cosas

Claro que se puede hablar. La CNT tenía algunos liberados antes de la guerra, esto no se ha inventado con la CGT. Además lo presentas como si fuese una enormidad. Hay algunos liberados en algunas federaciones, nada que ver con el ejército de liberados que tienen UGT y CC.OO o incluso algunos de los pequeños. Y son gente que debe justificar lo que hace ante las asambleas que los han elegido o van fuera.

Si, tenia liberados que se contaban con los dedos de una mano en una organizacion de mas de 1 millon de afiliados y si los tenia no era porque recibia subvenciones publicas sino porque los liberaba el propio sindicato con sus propios recursos........por lo tanto nada que ver con el pesebre. No es cuestion del numero de liberados Mambru sino del modelo sindical porque el que se apuesta.

Hay subvenciones y hay cursos, pero igualmente a años luz del negocio que tienen montado UGT y CC.OO. Y sí que he visto alguno de gestión de empresas... en régimen de cooperativa. Nada que objetar a un curso así. Yo no conozco cómo funciona la Federación Local de Valladolid, pero me suena raro que una Federación Local al completo sea el imperio del mal.

Tambien tiene muchos menos afliados. Lo que tambien he visto es una critica en Fasa de tu sindicato a los cursos de formacion de UGT y CCOO y la contestacion que les dieron que iba en la linea de " si tan honrado eres renuncia tu a las subvenciones del estado y a la gestion de cursos"....vamos, en toda la boca.
 Sobre el curso de gestion de empresas que he mentado lo triste es que no era de cooperativas sino un curso al uso como los de los demas sindicatos ( en el fondo eso si que es algo anecdotico). La federacion local de Valladolid no es asamblearia y no lo digo yo, lo dicen los propios afiliados que por no saber no saben ni los principios ideologicos y de funcionamiento del sindicato al que estan afliados.


CGT prefiere no abandonar a los trabajadores y ejercer una acción sindical tangible y real, cuya utilidad sea percibida como tal por los trabajadores. Y ello implica salirse de la pureza ideológioca que reclama en exclusiva para sí lo que ahopra es la CNT y aceptar en parte el marco legal para ofrecer una alternativa sindical al trabajador dentro de los comités de empresa, no sólo en asambleas al margen de lo que la ley establece como representación legal de los trabajadores. Porque si CGT no estuviese en los comités la representación legal de los trabajadores sería ejercida casi en exclusiva por UGT y CC.OO.

Otra vez la misma cantinela de que el modelo de accion sindical de la CGT es real y el nuestro es arcaico, con el aderezo ademas acusando indirectamente a  la CNT de abandonar a los trabajadores...... tambien niegas a las secciones sindicales como una herramienta eficaz en la defensa de nuestros  derechos............lo mismo de siempre.
 La representacion sindical es en exclusiva de UGT y CCOO y los demas somos simples comparsas, eso todos lo entendemos. Lo que no entiendo es que se copie un modelo sindical fracasado que aunque tenga representacion en muchas empresas no sirve para ningun fin....... a la conflictividad sindical y social que tiene me remito para argumentar esto y a la capacidad de convocatoria tambien.

 CGT no es acepte el marco legal es que en parte vive y disfruta de los privilegios del marco legal. Me gustaria que no siguieras justificando la deriva de la CGT a luchar " desde dentro"  cuando sabemos que ese y no otro es uno de los motivos por los que el movimiento obrero esta desarmado y la excusa para todo tipo de partidos que se presentan a las elecciones de todo ambito.

Y con CNT, lo mismo que con UGT y CC.OO. se colaborará cuando sea por el interés del trabajador y se consiga acordar una postura unitaria frente a lo que sea. Cosa que hoy por hoy resulta casi imposible con UGT y CC.OO y con la CNT otro tanto, por lo que veo

 Con CNT tu sindicato solo colabora cuando le interesa  justificar una ideologia de la carece, cuando en las reuniones al mas alto nivel se habla de unidad de accion real del sindicalismo con propuestas claras no quieren saber nada, esto  lo he visto, vivido y oido, no hablo de terceras personas.


CGT está muy lejos del pesebre, si no estaríamos firmando EREs con UGT y con CC.OO y sin embargo somos a los que encuentran siempre enfrente y a los que se acaban sumando, sí o sí, las secciones de CNT que quieren hacer todo lo posible en la lucha sindical. Y si alguna vez CGT se acerca tanto al pesebre como tú percibes yo ya no estaré ahí. A mi me decidió entrar en CGT evitar que el anarcosindicalismo se convierta en una antigualla nostálgica recluída en ateneos libertarios donde se discuta sobre lo verde que era mi valle. Aceptar el marco vigente tiene sus riesgos, ir por el lado del ateneo tiene los suyos.

Estais en frente porque la mayoria de las veces no os necesitan para nada, pero asi tampoco cambia nada y seguimos practicando un sindicalismo subvencionado cada vez mas lejano de " vaciar los comites de empresa de contenido" que fue el motivo que esgrimio la primera CNT escindida ( despues CGT) para disgregar un sindicato que llego a tener 300.000 afiliados despues de la dictadura.
Me parece que hablar de CNT subliminalmente como una antigualla ajena a  los trabajadores es una falta de respeto para los que alguna vez en esta vida hemos tenido conflictos laborales o despidos por apostar por las secciones sindicales o  por las asambleas como forma de organizacion en los tajos , estando por ello menos cubiertos que los intocables miembros de un comite de empresa.

Cuando la CNT une sus fuerzas en una lucha a los demas sindicatos es que es una lucha justa en el marco de la defensa de los derechos de los trabajadores.....nada que ver con un comite de empresa al uso.

 Los ateneos libertarios por otra parte cumplen la funcion que cumplen para no ir adelante y sin cabeza, es normal que el posibilismo lleve no solo a alejarse de estos ateneos sino del anarquismo en general . Aqui en Valladolid como informacion dire que el ateneo libertario no es de la CNT sino del conjunto del movimiento libertario y se enriquece dia a dia con puntos de vista diferentes .


Que alguna sección sindical funcione con la gente equivocada y nadie diga nada, podría pasar. Que toda una Federación Local funcione por delegación, sin realizar asambleas donde, por estatuto, se decide todo.... a los plenos van los delegados de las secciones con las ponencias discutidas y aprobadas o desestimadas en asamblea. Que haya afiliados que no van a las asambleas es otra historia, pero no confundamos eso con la falta de horizontalidad ni pintemos las asambleas de CGT como una cosa "informativa" cuando no lo son.

¿Como llamas tu a que en una fabrica donde hay mas de 300 afiliados como Fasa Renault estos no tomen ninguna decision?.....¿ como llamas tu a que se haga una reunion de afiliados y de 3000 vayan 20? no es solo FASA donde lo he comprobado in situ, sino toda la federacion local donde alguno ya me ha dicho que se les ha ido de las manos ( posiblemente sin mala intencion ). Aqui en Valladolid no se que tipo de acuerdos llevan a los plenos pero que sea  en decision asamblearia es imposible.
Por lo que cuentas Mambru en tu trabajo y en tu sindicato las cosas se estan haciendo bien y me alegra, porque esa es la unica forma de que poco a poco el movimiento libertario camine parejo y algun dia seamos capaces de dar una herramienta de emancipacion  a los trabajadores que es lo que propone desde sus inicios el anarcosindicalismo.

Y ya paso del tema que este no es el sitio para discutir estas cosas

Joder, tiramos la piedra y escondemos la mano. No sera el sitio pero no he sido yo el que ha hecho comentarios  dando a entender que la CGT es la CNT historica actualizada y la actual CNT somos unos iluminados que hablamos del sexo de los angeles. Salud.
 

Mi argumento no sirve para tus conclusiones si no es retorciéndolo hasta dejarlo irreconocible. Yo lo que dije es que la presencia de una sección sindical de CGT en mi empresa es uno de los motivos que me llevaron a optar por la CGT, no que fuera el único, el más importante o el que me decidió a hacerlo. Evidentemente discrepamos en que yo sí pienso que la CGT es un sindicato diferente a UGT y CCOO. Que tú pienses de otra manera no significa que no puedas ponerte en mi lugar y desde mi punto de vista aceptar que si yo me afilio a CGT es porque considero que es un sindicato que me sirve para luchar como creo que hay que luchar, y que UGT no me sirve para eso. Por lo tanto, no me afiliaría a UGT. En cuanto a los insultos, pues siento que te hayas tomado así lo de chulito y sobradete... Si quieres hablo de soberbia, aunque para mi gusto esa palabra tiene un aquel de condena bíblica y comparado con ella lo de "chulito y sobradete" no era sino quitar hierro... pero para gustos colores. O si tampoco te convence puedo hablar de prepotencia, oye, y si sigues considerando que son insultos al menos reconocerás que son insultos a la carta. De lo que no me vas a convencer tan fácilmente es de que no esté justificado hablar de soberbia, prepotencia o chulería cuando eres incapaz no ya de pensar que quizá yo tengo razón en tener opiniones distintas sino que ni siquiera eres capaz de aceptar que tenga tales opiniones. Como para ti es lo mismo CGT que UGT para mí también debe serlo... Pues no.


No, si lo de la perfección de CNT era en respuesta a Mambrú, que nos decía que para que participases lo que había que hacer era criticar a CNT... pues yo, para que participes de la forma en que lo has hecho, que no me aporta nada... pues eso, nada que objetar a la CNT. Que por cierto, yo comencé pidiéndote que distinguieras lo que respondes a unos de los que respondes a otros, porque no sé si tú mismo te has dado cuenta de que yo ni siquiera he hecho una sola crítica a CNT. Es verdad que he criticado la actitud de algunos cenetistas que consideran que la CGT es el enemigo, pero en todo momento he separado esa crítica de lo que pienso de la CNT como organización. Además, ni siquiera tienes que darte por aludido, creo yo, ya que dices ser partidario de la unión sindical con CGT. Otra cosa es que pienses (perdona la maldad, pero da esa impresión) que dicha unidad sindical será una realidad cuando volvamos a CNT con la cabeza gacha y os pidamos perdón de rodillas... Pero en cualquier caso no creo que me consideres el enemigo por ser de CGT así que la cosa no iba por ti, ni iba por tu sindicato, ni es para ponerse así, creo yo.


Mira, no he entrado en tus críticas a CGT, pero no porque no se pueda hablar de todo eso que tú comentas, sino porque si no partimos de una actitud medio constructiva, como puede ser, por ejemplo, el hecho de que respetes mis argumentos y no los retuerzas hasta que te den la razón... que no digo que la razón no la tengas pero si yo digo que para mí hay un mundo de diferencia entre CGT y UGT no sé a qué viene suponer que yo me afilio a CGT como me podría haber afiliado a UGT y además decir que es mi propio argumento y quedarte tan ancho... Mira, así no llegamos a ningún sitio si no es a mandarnos a la porra al final y para eso ahorramos tiempo y me pido prime.

Por si te interesa, que lo dudo, mi experiencia es muy muy distinta a lo que cuentas de Valladolid. Francamente, no conozco esa federación así que no te voy a llevar la contraria, aunque ya me cuesta creer que las cosas sean tan distintas a las que conozco... en cualquier caso, eso será un problema de los compañeros de Valladolid. Pero vamos, que paso de entrar más en detalle si te va a dar igual lo que diga. Aceleremos la conclusión, mandémonos a la porra y esperemos que si alguna vez nos encontramos en alguna lucha concreta o incluso en el mismo sindicato, que de momento no voy a cambiarme pero tampoco lo descarto, sepamos separar unas cosas de otras y colaborar.


Bueno, eso es obvio, pero una cosa, ¿te interesa saber por qué considero que es más viable en las circunstancias de mi empresa (y de todo mi gremio de hecho) optar por un sindicato ya consolidado en vez de liarme la manta a la cabeza? ¿O como tu compañero me vas a sermonear? Porque de lo segundo paso.

Mi argumento no sirve para tus conclusiones si no es retorciéndolo hasta dejarlo irreconocible

No, tu argumento es el que es no hace falta retorcerlo, ni manipularlo. En un momento dado has visto conveniente entrar en CGT a pesar de  que te genera contradicciones y a mi no me parece mal . Simplemente he dejado caer que si ese es tu argumento mas valido pues menos mal que estaba CGT y no otro sindicato.

Evidentemente discrepamos en que yo sí pienso que la CGT es un sindicato diferente a UGT

Se perfectamente lo que es la CGT y la UGT, no son lo mismo pues de donde vienen unos y otros es muy diferente y las ideas de sus estatutos estan separadas a años luz.....pero dejando claro esto, el modelo de representacion que defienden salido de los pactos de la transicion es el mismo y es criticable, porque me afecta como trabajador. En el principio del hilo has dicho que te parecia mal la propuesta de Candido Mendez y para mi solo es legalizar algo que ya estaban haciendo pues el dinero de las subvenciones, de los cursos etc sale del mismo sitio.

 En cuanto a los insultos,

No solo no te retractas de tus insultos sino que me cuelgas mas sambenitos, te ha sentado mal que yo critique un argumento para afiliarse a un sindicato, lo puedo entender, pero en ningun momento te he insultado, no te he llamado manipulador, prepotente y demas lindezas que me sueltas.

Como para ti es lo mismo CGT que UGT para mí también debe serlo

No he dicho eso en ningun momento sino que el modelo sindical por el que opta la CGT le acerca mas al sindicalismo institucionalizado y la separa del anarcosindicalismo ........y no lo digo solo yo sino el mismo Mambru si sabes leer entre lineas. Para mi CGT no es anarcosindicalista y motivos para pensar asi tengo de sobra aparte de los que se han aportado en este debate.

 yo ni siquiera he hecho una sola crítica a CNT

Si la has criticado, al igual que Mambru, porque haceis entender que la CGT es la CNT actualizada y nosotros los puristas de la anarquia que no sabemos lo que es hacer sindicalismo.....eso es lo que me ha molestado porque ademas de falso es una falta de respeto a mis compañeros y a mi mismo que ya tengo un bagaje en esto del sindicalismo.

Otra cosa es que pienses (perdona la maldad, pero da esa impresión) que dicha unidad sindical será una realidad cuando volvamos a CNT con la cabeza gacha y os pidamos perdón de rodillas... Pero en cualquier caso no creo que me consideres el enemigo por ser de CGT así que la cosa no iba por ti, ni iba por tu sindicato, ni es para ponerse así, creo yo.

No, no pienso eso porque no hace falta, CGT abandono la CNT bajo unos criterios que no ha cumplido, pero ni a mi, ni a la CNT tiene que darnos explicaciones ( salvo en el tema de las subvenciones publicas que pagamos todos). Las contradicciones que generan esas actitudes no afectan a la CNT porque su accion sindical va por otros caminos .

Pero como reflexion me pregunto si en estos tiempos oscuros no hay en la CGT nadie que quiera la unidad del sindicalismo heredero de la primera internacional, si la respuesta es negativa ( porque se que es negativa) me lleva a pensar que los intereses personales pueden con las ideas de emancipacion que hablamos en los mitines obreros y eso y no otra cosa es lo mas triste. Para refundar el anarcosindicalismo se necesita voluntad para llegar a un consenso sobretodo en el tema de las elecciones sindicales porque chupar del estado para mi no es negociable para un sindicato que alardea de la autogestion.


Por si te interesa, que lo dudo, mi experiencia es muy muy distinta a lo que cuentas de Valladolid. Francamente, no conozco esa federación así que no te voy a llevar la contraria, aunque ya me cuesta creer que las cosas sean tan distintas a las que conozco...

Si te cuesta creer lo que digo te pasas por Valladolid y cuando convoquen una asamblea ( si es que lo ven tus ojos) me lo cuentas. Y repito que me alegro de que en otros sitios la CGT tome las decisiones en asamblea por que no hacerlo asi es engañar a los trabajadores.

sepamos separar unas cosas de otras y colaborar.

Eso es lo que salio del ultimo congreso de la CNT por holgada mayoria y yo estoy a favor.

Salud.

A ti te molesta que te digan esto, pero no tienes problema en acusar a la CGT de pesebrista. Pues amigo, todos tenemos nuestras opiniones. En todo caso como es mi opinión personal, te aclaro que no he dicho que no sepáis hacer sindicalismo, sino que el marco de vuestro sindicalismo lo limitáis vosotros solitos. Pero no es asunto mío, yo estoy en CGT y no en CNT, no soy nadie para decirle a CNT lo que debe hacer o no, espero la misma reciprocidad por parte de CNT. Por ahí se empieza con un entendimiento, si no llegamos ni a eso mal vamos. Hablo de las organizaciones, no de las personas

Joder qué mal me explico.

me molesta porque es falso y a los conflictos sindicales me remito, nos ha costado mucho que la CNT no se viniera abajo y empezara a ser una organizacion a tener en cuenta a pesar de las limitaciones que da no colaborar en las instituciones del estado y hacer un sindicalismo no delegado.
¿Que es el pesebre? Para mi es vivir del estado en cualquiera de sus formas mientras se dice a los trabajadores lo que tienen que hacer y eso no es lo que diga anarcomunero sino vosotros mismos que criticais esas actitudes dentro de vuestra organizacion.

 La lucha de los trabajadores solo tiene el limite que los protagonistas quieran pues en eso consiste los pilares de solidaridad y apoyo mutuo en los que se asienta el anarcosindicalismo. Los comites de empresa actuan muchas veces de freno, pues apagan  las reivindicaciones, las asambleas, las huelgas etc. Y me reafirmo en que las criticas que has lanzado son personales y basadas en tu experiencia , mis criticas las lanzo como trabajador que con sus impuestos finacia a organizaciones que se tendria que finaciar por si sola si nos vamos al principio de autogestion que proclaman....como ves va en mundo.

Si no tuviera razon, el sindicalismo nacido de la transicion, mayoritario en este estado, no estaria en tan baja estima por el conjunto de los trabajadores que ya no apoyan masivamente ni las huelgas generales que han sido vaciadas de todo contenido transformador.

Por ultimo te equivocas con la relacion entre nuestros sindicatos, pues en muchos lugares y en cosas donde se puede confluir se hace sin ningun problema tanto en el ambito laboral, como en el social.  Un saludo.

Porque en la mayoría de los casos son comités de UGT y CC.OO. Si no hubiese otros sindicatos en algunos comités, entonces olvídate. Pero bueno, esta es una opinión pesebrista


Claro que son personales, como las tuyas. Las mías son como trabajador que necesita que haya un sindicato que me defienda donde haga falñta, incluído (especialmente) un comité de empresa que se arroba mi representación legal como trabajador. Pues si me va a representar quiera o no quiera prefiero tener voz y voto en ese comité.



Claro, pero no será en Valladolid... ¿no?  :icon_rolleyes:

Como parece que antes me he explicado de pena, y además reconozco que es posible que se me haya pirado un poco la pinza (sólo un poquito) en mis contestaciones al sentirme (con o sin razón) atacado, conviene que aclare mi postura.

No creo que haya un modelo acertado o equivocado de sindicalismo, ni siquiera creo que haya un modelo moderno y otro anticuado. Creo que hay modelos mejores y peores, sí, pero todo depende también de las circunstancias, del lugar, del sector... Si hablamos en general, el modelo que me parece mejor es básicamente el de la CNT. El trabajador defiende sus propios derechos y nadie decide por nadie. Se decide todo en asamblea, se discute y se buscan consensos para que todos luchen por convencimiento personal y no por obligación de ningún tipo. Siempre que los trabajadores estén dispuestos a luchar, organizarse y defenderse solidariamente unos a otros, eso es lo ideal.

En mi gremio (soy informático y trabajo en una empresa de consultoría) las cosas están complicadas para el sindicalismo en general. Al menos para el sindicalismo que quiera contar con el trabajador como sujeto activo, que es el sindicalismo de verdad. Hay varios motivos para esto, unos objetivos y otro subjetivo. Sin embargo, según están las cosas, he llegado a la conclusión de que el sindicalismo es tan importante en mi gremio como en una fábrica, por ejemplo, o en cualquier otro curro.

Quizá la causa subjetiva sea la más importante. Es casi una constante universal que las circunstancias cambian con más rapidez que las mentalidades. Mi profesión tuvo una época dorado, que ya no va a volver, en la que la respuesta del trabajador ante cualquier problema laboral era cambiar de empresa. No se conocía el paro, los salarios eran buenos y cuando alguien te quería presionar para que hicieras algo con la amenaza de dejarte en la calle te daba la risa. Yo me incorporé al gremio, por cierto, cuando había finalizado ya esa época y nos habíamos convertido todos en obreros del teclado. Y lo chungo es que vamos a seguir siendo obreros del teclado, porque el cambio no vino con la crisis, sino mucho antes, cuando las promociones de informáticos empezaron a ser más numerosas y éstas se fueron incorporando al mercado de trabajo. Fue una simple cuestión de oferta y demanda... lo cual demuestra que en realidad siempre fuimos obreros del teclado, pues estábamos expuestos a tales leyes. En fin, que me enrollo. Perdura para muchos la mentalidad de aquella época dorada, cuando la solución a todo era la salida individual y ¿para qué hacía falta la conciencia de clase? La diferencia es que ahora te amenazan con echarte y te enfrentas a un paro, ciertamente, no muy grande para lo que hay en este país, pero no insignificante. Y sobre todo te enfrentas a rebajar tus condiciones laborales en todos los aspectos: salario menor, precariedad, etc. etc.

Entre el individualismo heredado de épocas anteriores y el temor a perder el puesto, lo que se impone es el lentejismo. "Esto son lentejas, si quieres las comes"... Esto hace difícil la movilización.

Otros motivos también dificultan la movilización de los trabajadores: la dispersión, la subcontratación... En una empresa en la que los trabajadores están dispersos por toda la geografía porque trabajan, en muchos casos, en oficinas de los clientes, se vuelve muy complicado organizarse.

En ese contexto, llevo tiempo observando y admirando la labor de la sección sindical de CGT en mi empresa. Sí se convocan asambleas de trabajadores (y no meramente informativas, otra cosa es que vayan más o menos trabajadores). Realmente se toman decisiones en esas asambleas, menos cuando se han convocado conjuntamente con otros sindicatos que han querido llevar el agua a su molino y convertirlas en asambleas informativas: se cometen errores, pero de los errores también se aprende. Y esto de las asambleas es un curro de la hostia porque hay que hacerlas en muchos centros de trabajo ya que más de la mitad de los trabajadores de la empresa trabajan desplazados fuera de las oficinas de la misma. No hay ni un solo liberado en la sección y se lo curran un montón... los trabajadores van notándolo... Se intenta, a pesar de todas las dificultades, hacer un sindicalismo más parecido a ese ideal que decía antes, aunque también estemos en el comité de empresa (como sindicato, digo, yo no estoy, soy lo que llaman delegados LOLS). La labor informativa es casi inmejorable, cuando ha habido un conflicto todo el mundo se informaba en el blog de la sección sindical: los de CGT, los de UGT, los de CCOO, los no afiliados... hasta los directivos de la empresa, a juzgar por algunos comentarios, parece que entran frecuentemente. Hubo muchas cosas que al final me animaron a afiliarme, pero sobre todo fue la labor que observé en mi empresa. Con lo cual quiero decir que mi sindicato no será perfecto, y mi sección sindical tampoco, eso está claro... pero se está haciendo una buena labor donde más me importa.

En cuanto al tema ideológico es verdad que en CGT hay una tensión entre los anarquistas y los que tienen otras ideologías. Es normal, por ejemplo en mi sección sindical algunos compañeros vienen rebotados de otros sindicatos. Eso es un riesgo, pero si vienen rebotados es porque en CGT ven que se hacen las cosas de otra manera. No sé hacia donde irá el sindicato en el futuro, pero tampoco está todo perdido para el anarquismo en CGT: algunos que vienen de otras ideologías se han convertido al anarquismo gracias a CGT. Conozco algunos casos.

Bueno, ya es hora de ayudar a Anarcomunero, la pena es que yo tengo menos labia y menos experiencia que él  :icon_wink:

Pero, y siempre en mi opinión, destaco eso:


Ese es el ideal y se ha demostrado en muchos casos que es la mejor herramienta de lucha a nivel sindical y su modelo es efectivo, sólo hay buscar ejemplos actuales; que no estamos hablando de principios del siglo XX, como Mercadona, cosas que se pongan en este foro o cualquier otra que busquéis y enseguida encontráis.

Por otro lado, y estoy de acuerdo con Anarcomunero, en que es criticable, y mucho, el modelo de CGT, y es normal que participe más activamente en este foro en lo que esto atañe, ya que ese modelo es incluso peor, repito en mi opinión, que UGT o CCOO, ya que estos otros ya se les conoce a la legua y no tratan de jugar a dos bandas, quizás, y poniendo un ejemplo burdo con partidos políticos, es peor para Izquierda Unida el PSOE que el PP.

También es cierto que UGT, o CCOO, o CGT, han conseguido victorias individuales o para varios obreros de la misma empresa o para la clase obrera en general, y me alegro por ello, pero ¿qué hubiera pasado si hubiéramos aplicado el modelo de la CNT? ¿hubiera habido muchas más victorias, y éstas serían colectivas y duraderas? ¿si es el modelo ideal, por qué no lo aplicamos, sabiendo que es posible? Claro que defender cada uno sus derechos es mucho más duro que delegar a nadie, pero si no se hace así nunca se hará y siempre seguiremos igual, perdiendo más que ganando, además existen muchos intereses a los que les preocupa muy mucho de que esto no ocurra ¿Cómo le va a interesar a un empresario explotador que no haya ningún líder sindical, sino que es la asamblea, entre todos, quien decide, cómo manipularía o controlaría cada conato de lucha sindical? y es aquí donde se debe erradicar los Comité de Empresa, por esta razón y por coherencia con el modelo que se aplica = no delegacionismo, y tenemos un ejemplo claro en lo que está saliendo ahora (que ya se conocía al igual que muchos otros temas que se guardan hasta que interese sacarlo para utilizarlo como cortina de humo) en Caja Madrid y con los tarjetas.

En cuanto a anarcosindicalismo, me parece incoherente que se publicite esto, y utilizo ese verbo con todas las connotaciones, cuando por otro lado no se utilizan las ideas anarquistas y se recibe como gran colofón dinero público, yo al menos si viese cosas que no me cuadrase, por incoherencias, en mi organización las intentaría hacer todo lo posible para que no sea así, al igual que intento cambiar en lo que pueda esta sociedad capitalista, y sino ahí no estaría, como así ocurre, y pese que mi ciudad hay más gente en CGT que en CNT, y JLázaro si fuera por esa supuesta "funcionalidad" debería estar en CGT pese a que en mi empresa tampoco hay, a penas nada, ya que es PYME, seguro que hay CNT en tu localidad pero no la hay en la empresa, hasta que te tengas que liar la manta a la cabeza y dejes de tragar parte de esas lentejas y empieces a hacerte tu propio cocido castellano, que sabemos que te gusta más  :icon_wink: ya que todo tiene un comienzo.

Es lógico que muchas veces haya que hacer mayor fuerza en casos puntuales, por ejemplo temas sociales como el aborto en lo que se meten sindicatos como CNT, CGT, etc y que se hagan bloques temporales con estos colectivos que se suponen, son los más cercanos, es ahí cuando mejor se ve, a parte de conseguir ese objetivo común, el modelo y los beneficios o perjuicios de unos y otros.

Yo creo que además, ahora con la crisis que presenta el sindicalismo en general y el sindicalismo de UGT y CCOO en particular, muchos debería leer este hilo para reflexionar que es lo que quieren, si pasear por las calles mayores dentro de una mani que es más pantomima que lucha con una banderita de plástico dada por el "sindicato" unos minutos antes, o presumir que se es delegado sindical como si fueran superpoderes y conseguir pequeñas victorias individuales o una verdadera herramienta de lucha que te enseñe un modelo de lucha sindical, donde los propios compañeros de igual a igual te formen y te apoyen para conseguir esos objetivos con fines colectivos, sin tener que devolver favores a nadie (subvenciones) o con la mejor satisfacción de todas que es el trabajo bien hecho y hecho por y para uno mismo (sin delegacionismos)

Espero que esto no vaya por mí, creo haber dejado ya claro que no al menos yo no considero que el modelo de la CNT sea anticuado, o que no sea  aplicable en muchos casos actuales. Simplemente pienso que en ciertos ámbitos es mucho más difícil conseguir que funcione... he tratado de explicarlo en el caso del mundo de la consultoría tecnológica. Pero vamos, que tampoco espero convencer a nadie, simplemente tengo claro lo que podría conseguir creando desde la nada una sección sindical de CNT.


Yo ya esas lentejas no me las trago, aunque reconozco que he tragado unas cuantas. Pero no es que haya dejado de tragarlas al afiliarme a CGT o al hacerme delegado. Creo que el sindicalismo tiene que ser consciente del problema de las lentejas y debe apoyar el que los trabajadores puedan rechazar las lentejas con las menores consecuencias posibles, pero nada sustituirá jamás la decisión individual de no tragar. No nos engañemos, con cualquier modelo de sindicalismo, con un movimiento obrero más o menos fuerte, en cualesquiera condiciones que se nos ocurran, mientras haya trabajadores asalariados en empresas capitalistas, el camino cómodo va a ser tragar y no buscarte problemas. En el momento en el que yo dejé de hacerlo, por ejemplo, empecé a salir de proyectos y empecé a sentir la espada de Damocles del despido sobre mí. De momento sigo en la misma empresa y tengo proyecto, por suerte, así que muchas veces es cuestión de echarle valor y no creerse cualquier farol de la empresa... También soy consciente de que hay gente que tiene más dificultades para arriesgar su puesto, pero en mi experiencia son también los que más tienen que ganar. Porque quien tiene más miedo de irse al paro es, lógicamente, quien tiene cargas familiares, pero conozco casos a puñados en los que el plato de lentejas que les ponen por delante es: si rechazas hacer horas a cascoporro, a ver cómo vas a dar de comer a tu familia... si lo aceptas, les darás de comer, pero no les verás. Es muy triste esa situación. Pero, en fin, que me enrollo: desde el sindicalismo se puede apoyar, y mucho, en este tipo de situaciones, pero rechazar las lentejas es una decisión de cada trabajador y requiere echarle valor.


Si lo dices por mí, que creo que soy el único aquí que ha dicho serlo, no creo que haya presumido. De hecho, puesto que se ha asociado el ser delegado a ser un jeta, pillarse horas sindicales para tocarse los huevos, etc., más que presumir se trata de no agachar la cabeza. Soy delegado y no soy nada especial, simplemente tengo más tiempo para militar en el sindicalismo porque tengo un crédito horario de 40 horas mensuales que puedo dedicar a dicha militancia. No tengo más prerrogativas (ni superpoderes, claro), no hago un uso personal de las horas sindicales ni sé de nadie en mi sección sindical que lo haga, y que yo deje de ser delegado es tan fácil como que se decida en una asamblea de afiliados, si alguien no está de acuerdo con mi labor o piensa que es hora de cambiar. Dado el mal concepto que muchos tienen de la figura del delegado sindical, podría esconderme, pero no hacerlo tampoco creo que sea presumir.

Porque en la mayoría de los casos son comités de UGT y CC.OO.  (Mambru)

La experiencia nos dice que a nivel general el que haya un comite con representacion diferente a estos 2 sindicatos no cambia mucho el panorama para los trabajadores, ejemplos de esto hay a patadas. Las secciones sindicales tienen todas las virtudes que puede tener un comite de empresa y no hace falta delegar. No hace falta que te explique lo que es delegar y no delegar pues no eres nuevo en esto. Un sindicato que adquiera cada vez mas poder dentro de los comites de empresa, que tenga mas votos etc cada vez se corrompera mas y se acercara mas al pesebre. Por ultimo no conozco practicamente ninguna seccion sindical se la CNT que no este en lucha, algo mas de lucha que no secundar las huelgas como hace el delegado dem CGT de MAKRO en Valladolid por ponerte un ejemplo cercano de esta "federacion" tan asamblearia.


Claro que son personales, como las tuyas. Las mías son como trabajador que necesita que haya un sindicato que me defienda donde haga falñta, incluído (especialmente) un comité de empresa que se arroba mi representación legal como trabajador. Pues si me va a representar quiera o no quiera prefiero tener voz y voto en ese comité. (mambru)

Esto es lo contrario al anarcosindicalismo y es la misma excusa para que nada cambie. Los comites no tienen porque tener la representacion del conjunto de los trabajadores y a las secciones sindicales me remito. A mi que los demas trabajadores voten a sus representantes me cuesta dinero, en cambio el sindicalismo que practicamos nosotros no solo no te cuesta dinero sino que pone en evidencia el desastre que supuso para todos aceptar el modelo sindical salido de la transicion. Que todavia en CGT se defienda que el camino que eligio como marca blanca del anarcosindicalismo es acertado es lo realmente inaceptable, pues ese camino solo ha servido para tener unas tasas de afliacion pauperrimas y una conflictividad laboral infima.


Claro, pero no será en Valladolid... ¿no?( mambru)

Pues si, Valladolid es el ejemplo claro y te he puesto casos  que todos aqui conocemos como el de Fasa. He acusado a toda la federacion de Valladolid de CGT de no ser horizontal   y nadie me ha replicado porque no tiene replica ......


En ese contexto, llevo tiempo observando y admirando la labor de la sección sindical de CGT en mi empresa. Sí se convocan asambleas de trabajadores (y no meramente informativas, otra cosa es que vayan más o menos trabajadores). Realmente se toman decisiones en esas asambleas, menos cuando se han convocado conjuntamente con otros sindicatos que han querido llevar el agua a su molino y convertirlas en asambleas informativas: se cometen errores, pero de los errores también se aprende. Y esto de las asambleas es un curro de la hostia porque hay que hacerlas en muchos centros de trabajo ya que más de la mitad de los trabajadores de la empresa trabajan desplazados fuera de las oficinas de la misma. No hay ni un solo liberado en la sección y se lo curran un montón (Lazaro).


Es exactamente el ejemplo contrario que yo he vivido cuando he trabajado en las grandes fabricas. Vuelvo a repetir que en Fasa el "discurso" al que la CGT se agarra es al anarcosindicalista, pero los hechos son los que son y se caen por su propio peso pues practican un sindicalismo delegado, con personas blindadas en los privilegios. De hecho estas elecciones en las que se van a presentar a pesar de que van a ser minoria otra vez en el comite intercentros han puesto en el panfleto en el que llaman a votar una frase que utilizamos nosotros que dice " si nadie trabaja por ti, que nadie decida por ti"....para mear y no echar gota. ¿ Porque digo esto? Porque en Fasa llevan desde la escision presentandose y los resultados son obvios. En las grandes fabricas tener una representacion no vale para nada sino es para patalear las decisiones que toman los demas en mayoria, a los trabajadores no les hace falta que les representen sino que les defiendan y les enseñen a defederse fuera del ego y del personalismo que da llevar en un cargo por perpetuidad cono sucede en la seccion de CGT en Fasa Renault. Ese es el ejemplo que he visto y he vivido cuando he trabajado en esa empresa.


En cuanto al tema ideológico es verdad que en CGT hay una tensión entre los anarquistas y los que tienen otras ideologías.. (Lazaro)

En CNT tambien hay gente de otras ideologias ( mira Juan Otero  :icon_wink:), el mayor valor que doy a CNT es la manera de organizarse hacia dentro y hacia afuera y la honradez que supone no entrar en el juego electoral, las subvenciones, los privilegios etc...


Si lo dices por mí, que creo que soy el único aquí que ha dicho serlo, no creo que haya presumido. De hecho, puesto que se ha asociado el ser delegado a ser un jeta, pillarse horas sindicales para tocarse los huevos, etc., más que presumir se trata de no agachar la cabeza. Soy delegado y no soy nada especial, simplemente tengo más tiempo para militar en el sindicalismo porque tengo un crédito horario de 40 horas mensuales que puedo dedicar a dicha militancia. No tengo más prerrogativas (ni superpoderes, claro), no hago un uso personal de las horas sindicales ni sé de nadie en mi sección sindical que lo haga, y que yo deje de ser delegado es tan fácil como que se decida en una asamblea de afiliados, si alguien no está de acuerdo con mi labor o piensa que es hora de cambiar. Dado el mal concepto que muchos tienen de la figura del delegado sindical, podría esconderme, pero no hacerlo tampoco creo que sea presumir..Lazaro

A ti no te parece raro que el ultimo en llegar sea elegido delegado sindical ?..........ser delegado sindical es un marron si la persona que obstenta el cargo quiere luchar por mejorar las condiciones laborales de los trabajadores.....hasta aqui de acuerdo.
Por lo tanto hay que diferenciar entre los que se aferran a un cargo por interes de los que lo hacen porque nadie quiere coger el testigo.....Aun asi siempre es preferible las decisiones en asamblea, la eleccion de los delegados y que estos se alternen. Esto da mas fuerza a una asamblea y entonces los delegados son realmente portavoces de ella, son revocables en el momento y se tienen que ceñir a respetar los acuerdos de esta alejandose del personalismo del cargo que tanto beneficia a los trabajadores. 

Si alguien se ha sentido ofendido por lo que he dicho pido disculpas de antemano, son cosas del debate. Salud.










 

No te voy a discutir el tema de Valladolid, simplemente lo desconozco. Sólo te digo que si ese fuera el caso aquí, no estaría afiliado a CGT.


Creo que no he sido el último, aunque sí de los últimos en afiliarme  :icon_wink:

Desde luego que es un marrón, pero yo no siento que me hayan soltado el marrón por ser el nuevo ni nada por el estilo. Fue decisión mía postularme... la decisión de la asamblea es elegirme, pero desde luego no contra mi voluntad  :icon_wink:  Por lo demás no puedo quejarme de que me hayan engañado, todos me lo pintaron como un marrón pero de momento creo que merece la pena. Lo que sí puedo decir es que mi caso evidencia que muchos se afilian, pagan su cuota y punto, ese es un problema que se plantea en nuestras asambleas: como incrementar el nivel de militancia entre la afiliación. No es fácil, pero se intenta. Y no hablo del que no quiera ser delegado pero en sus horas libres sí se mete en mil movidas sindicales, que también hay alguno y eso tiene aún más mérito, porque es su tiempo libre el que sacrifica.

Estoy de acuerdo contigo en que los puestos de delegado deben ser lo más rotativos posibles.

Esto del delegacionismo me hace mucha gracia.

¿Qué pasa que la CNT cuando celebra un Pleno Confederal congrega a toda su militancia o qué? Los que acuden son delegados por cada asamblea, exactamente igual que en la CGT, así que no se que se entiende por delegacionismo y menos aún qué se quiere dar a entender.

Repito a los que no se quieren enterar: cualquier delegado de CGT, desde el momento en que es elegido delegado firma su renuncia, para que, si la asamblea a la que pertenece, decide que no desempeña la función de delegado acorde a lo que de ello se espera se le aparte inmediatamente.  

Si la CGT fuese tan pesebrista como opinan aquí los auténticos
hace años que habríamos desplazado a CC.OO, pero no ha sido así. La CGT no crece a cualquier precio ni renuncia a sus principios. Igual no somos los más auténticos, pero hoy por hoy es el sindicato más combativo que existe en este estado. Y lo es, por aprovechar todas las armas disponibles en el marco actual de las relaciones laborales. Si eso es ser un vendido o un reformista, bienvenido sea. Prefiero la acción defectuosa que la inacción virtuosa.

Es más, el hecho de que la CNT emplee sus magras fuerzas en desacreditar a la CGT como medio de autoafirmación no dice mucho sobre qué tipo de alternativa a nuestro malvado reformismo es el que presentáis. Si no os dáis cuenta de que el anarcosindicalismo, auténtico o vendido sigue siendo una opción minoritaria entre los trabajadores entonces es que tenéis una percepción de la realidad un poco jodida. Espero que como dice Anarcomunero desde la CNT se abogue por un acercamiento del movimiento libertario, pero para que eso se produzca primero habrá que reconocer que el movimiento libertario se extiende más allá de vuestros ombligos

Edito para contestar a Anarcomunero que ha editado su mensaje después de contestar yo:


Nos guste o no, la ley les concede a los comités de empresa la representación legal de los trabajadores. Lo mismo que tu alcalde es tu alcalde aunque tú no le hayas votado o aunque no hayas votado en absoluto. Esto es lo que hay


Este modelo sindical no lo ha inventado la CGT, porque cuando se aprobó aún no había CGT. La CGT se escinde una vez que este modelo ha sido impuesto para intentar en lo posible actuar dentro de ese marco, con todo lo podrido que sea, porque es el que hay y es donde se decide. En este foro te he leído criticar amargamente esta última reforma laboral porque vacía de contenido la negociación colectiva y se carga los convenios. Pues para poder meter algo en esa negociación colectiva y en esos convenios, antaño sectoriales, hay que estar en los comités, porque si no todo se ventila entre UGT, CC.OO. y si acaso USO, CSIF o los ELA, CIG, LAB, etc. A mi no me gusta este modelo sindical, pero me interesa que mi sindicato tenga presencia a la hora de negociar un nuevo convenio. Aunque sólo sea para escenificar las contradicciones de este modelo sindical. Y lo podemos discutir 100.000 veces que ni te voy a convencer ni tú me vas a convencer. El asamblearismo al margen de los comités tiene su valor, pero tal y como funciona esto si no estás en los comités no existes.

Y en mi empresa la mayoría en el comité la tenemos nosotros y vaya que si cambia la cosa. Cambiaría más si tuviésemos la mayoría en el conjunto de la empresa, que está en todo el país y tiene muchos centros, con lo cual el cambio es limitado. Pero una de las cosas que más ha cambiado desde que tenemos mayoría es justamente el nivel de movilización. Realizar un paro con 90% de seguimiento al que se opusieron CC.OO y UGT, viendo el percal, me parece una pequeña victoria. Aunque menor que acostumbrar a los trabajadores al proceso asambleario. Y si no es así como se hacen las cosas en Valladolid, ya te digo que así es como las deben hacer. Y que si no despachan a sus delegados ellos sabrán, porque la renuncia la tienen firmada desde el primer día y la revocación sólo hay que votarla en asamblea

Ah por cierto. Se me olvidaba decir una cosa. Anarco, gracias por distinguir en tu respuesta lo que va dirigido a uno y a otro. Es un detalle que hayas hecho caso de mi petición.

Repito a los que no se quieren enterar: cualquier delegado de CGT, desde el momento en que es elegido delegado firma su renuncia, para que, si la asamblea a la que pertenece, decide que no desempeña la función de delegado acorde a lo que de ello se espera se le aparte inmediatamente.  Mambru.

El problema para los que no quieran entender es que en los supuestos que denuncio no hay asamblea sino un grupo de personas que dirije el sindicato. ¿ Quien cojones va a largar a un delegado en esas condiciones?.



¿Qué pasa que la CNT cuando celebra un Pleno Confederal congrega a toda su militancia o qué? Los que acuden son delegados por cada asamblea, exactamente igual que en la CGT, así que no se que se entiende por delegacionismo y menos aún qué se quiere dar a entender.

Pues pasa que son los propios sindicatos los que de abajo-arriba deciden todos los acuerdos, pues las secciones sindicales tienen que aprobar todas sus propuestas en la asamblea del sindicato. En CGT ( y conozco numerosos afiliados aqui)  la ultima convocatoria a la afiliacion en Valladolid conto con 20 personas de 3000....si esto no es delegar ( y no hecho la culpa a nadie) dime tu que es delegar.


 Igual no somos los más auténticos, pero hoy por hoy es el sindicato más combativo que existe en este estado

 No se si combativo es la palabra adecuada, no se en otros sitios, pero deja que ponga en duda la capacidad de convocatoria en la calle de tu sindicato por lo menos en los lugares que conozco. Afiliados tiene mas que otros sindicatos pero militancia no.

 Si eso es ser un vendido o un reformista, bienvenido sea.

No digo que sea un sindicato vendido sino que no es anarcosindicalista porque hace tiempo que abandono esa senda.


Es más, el hecho de que la CNT emplee sus magras fuerzas en desacreditar a la CGT

¿De donde te sacas eso? porque decir eso porque te rebatan tus argumentaciones en un debate no me parece serio. Aqui los unicos que siguen agarrandose a la CNT historica es la CGT y lo hace bajo varias vertientes, la primera pidiendo un patrimonio historico que no le pertenece y la segunda para justificar la deriva ideologica en la que esta metida que se define como decias antes como"sindicalismo combativo" en lugar de anarcosindicalismo.
 Un sindicato que recibe subvenciones, que se presenta a las elecciones sindicales, que tiene liberados, que realiza cursos de formacion y que hace una critica voraz de todo ello no tiene legitimidad en decirse heredero de la primera internacional y de la CNT historica pues esta muy lejos de todo ello.


Espero que como dice Anarcomunero desde la CNT se abogue por un acercamiento del movimiento libertario, pero para que eso se produzca primero habrá que reconocer que el movimiento libertario se extiende más allá de vuestros ombligos

Creo que la unidad del sindicalismo libertario se la debemos a los trabajadores porque les estamos quitando una herramienta necesaria en estos tiempos para su defensa, mas alla de la sopa de siglas e ideas que germinan en este minusculo movimiento. En numerosos lugares la gente proxima al anarquismo colabora, aqui en Valladolid no se da el caso en muchas circustancias porque juegan a 2 bandas y la CNT no esta para justificar a nadie.  Para hacer ese analisis hacia la unidad igual no tienes que mirar tanto a los que huyen del interes particular sino a los que reciben esas pequeñas prebendas que inmovilizan esos procesos.


Nos guste o no, la ley les concede a los comités de empresa la representación legal de los trabajadores. Lo mismo que tu alcalde es tu alcalde aunque tú no le hayas votado o aunque no hayas votado en absoluto. Esto es lo que hay

¿Entonces porque la seccion sindical donde yo trabajaba  firmo un convenio sin necesidad de comite de empresa?. Creo que no estas muy puesto en la legalidad y en la accion sindical de las secciones sindicales.

Este modelo sindical no lo ha inventado la CGT, porque cuando se aprobó aún no había CGT

Ya da igual quienes estaban a favor de este modelo ( aunque ya sabemos quienes son) , la realidad a la que tanto te remites es tozuda y el global de este modelo ha sido nefasto para el conjunto de los trabajadores.

La CGT se escinde una vez que este modelo ha sido impuesto para intentar en lo posible actuar dentro de ese marco, con todo lo podrido que sea, porque es el que hay y es donde se decide.


 pero ¿queda algo de la CGT escindida?. De la primera escision quien se ha mantenido en una misma linea es la Soli, no la CGT.

En este foro te he leído criticar amargamente esta última reforma laboral porque vacía de contenido la negociación colectiva y se carga los convenios. Pues para poder meter algo en esa negociación colectiva y en esos convenios, antaño sectoriales, hay que estar en los comités,

No hace falta estar en los comites, de hecho las secciones sindicales pueden negociar un convenio y hacer la misma accion sindical que cualquier comite  sin la necesidad de tener unos privilegios que hacen ver a los trabajadores lo lejos que se encuentran sus delegados de ellos.

 pero me interesa que mi sindicato tenga presencia a la hora de negociar un nuevo convenio


La diferencia es que yo quiero que sean los propios trabajadores los protagonistas no mi sindicato porque una cosa sin la otra carece de sentido dentro de las ideas que defiendo.
 

El asamblearismo al margen de los comités tiene su valor, pero tal y como funciona esto si no estás en los comités no existes.

Eso es una justificacion del sistema que nada tiene que ver con el anarcosindicalismo y es una ocultacion de las personas que estan luchando actualmente al margen del sistema, CNT tiene conflictos laborales, tiene secciones sindicales y negocia directamente con la patronal alli donde tiene fuerza. En Valladolid los trabajadores del teatro Calderon ( por poner otro ejemplo mas) estan haciendo todo lo posible para dignificar su puesto de trabajo y para eso no hace falta ningun comite, ni siquiera unas elecciones sindicales, sino ganas de luchar y de organizarse entre iguales.


Y en mi empresa la mayoría en el comité la tenemos nosotros y vaya que si cambia la cosa. Cambiaría más si tuviésemos la mayoría en el conjunto de la empresa, que está en todo el país y tiene muchos centros, con lo cual el cambio es limitado. Pero una de las cosas que más ha cambiado desde que tenemos mayoría es justamente el nivel de movilización. Realizar un paro con 90% de seguimiento al que se opusieron CC.OO y UGT, viendo el percal, me parece una pequeña victoria. Aunque menor que acostumbrar a los trabajadores al proceso asambleario. Y si no es así como se hacen las cosas en Valladolid, ya te digo que así es como las deben hacer

Pues si es una gran victoria y se ve que las cosas funcionan bien en tu empresa lo cual me alegra, pero lo que mas me alegra es que en CGT haya sindicatos que apuesten todavia por los principios con los que se supone que todos tenemos afinidad.

Un saludo Mambru.


PD: Que el modelo sindical actual esta caduco como los politicos que lo sustentan se ve claramente en la forma de gestionar la banca publica y unas tarjetas sin limite moral ni verguenza,  estas tarjetas han servido como tantas otras cosas para tirar por tierra, para olvidar,  la lucha de miles de obreros que jamas tragaron con un modelo impuesto por el estado y muchos de los cuales estan todavia bajo el duro suelo de paramos y montañas.
No hay mayor daño que te robe quienes te dicen defender bajo unas ideas de justicia social.........espero que ni los puros, ni los posibilistas libertarios nos veamos en una de esas porque seria una decepcion enorme con las bellas ideas de emancipacion que portamos y una traicion a los que nos precedieron.  Salud.

Está claro que no nos vamos a poner de acuerdo, así que cuanto más discutimos este tema más difícil veo que pueda haber cualquier tipo de unidad sindical entre CGT y CNT (si los que aquí debatimos somos representativos de ambas organizaciones) salvo en temas muy concretos y muy contados. Es una pena porque yo sigo pensando que nos une más de lo que nos separa.

Claro que quizá mi problema es que soy uno de esos cegetistas que no son, estrictamente hablando, anarquistas. Siempre he sentido mucha simpatía por las ideas libertarias. Y no voy a decir que son irrealizables porque no quiero ofender a nadie, pero si yo, hoy en día, defiendo la sanidad pública para todos (gestionada por el estado porque es el único que puede hacerlo), defiendo la educación pública para todos (gestionada por el estado porque es el único que puede hacerlo) y defiendo que los trabajadores que son más reacios o tienen más dificultades para movilizarse también tienen derechos y hay que defenderlos, será que no soy anarquista. Debo ser algo así como un socialista antiautoritario moderado con arrebatos ocasionales de acratismo. Vaya usted a saber. Y el sindicato en el que milito... será llámalo X. Yo veo cosas (muchas) que me gustan y otras que no: esas últimas las critico. Pero si veo que se acerca un mínimo al pesebre, que se abusa de las prebendas o que se trata de ejercer el poder, me borro y adiós muy buenas. Tampoco soy un patriota de unas siglas concretas.

A mí, más que las siglas, el rojo y el negro o la palabra "anarcosindicalista", me vale el trabajo que veo que hacen los compañeros, el trabajo que hago yo y el de todo el que quiera involucrarse en una lucha muy necesaria. En todo lo demás: para vosotros la perra gorda. Para todos, anarco, Mambrú, Juan Otero... para quien la quiera. En el fondo, lo único que me ha molestado un poco en toda esta discusión es que se haya juzgado mi decisión de militar en un sindicato sin tratar siquiera de entender la situación en la que me encuentro... que es la misma en la que se encuentra todo un sector. Pero en fin, pelillos a la mar, la próxima vez no hablo de mí y tan contentos todos.

Nos veremos en esas luchas concretas y contadas en las que podamos coincidir.

 
 No se si combativo es la palabra adecuada, no se en otros sitios, pero deja que ponga en duda la capacidad de convocatoria en la calle de tu sindicato por lo menos en los lugares que conozco.


Que no será Madrid, porque aquí si alguien desde CNT me dice que pone en duda el poder de cionvocatoria de la CGT me meo de la risa


 
 
No digo que sea un sindicato vendido sino que no es anarcosindicalista porque hace tiempo que abandono esa senda..

Para mi la CGT sigue siendo anarcosindicalista por el tipo de organización que tiene, por los valores que defiende y por cómo se toman las decisiones, independientemente de lo que ocurra en el planeta Valladolid e independientemente de lo que opine la CNT al respecto

 

¿De donde te sacas eso? porque decir eso porque te rebatan tus argumentaciones en un debate no me parece serio.

A mi no me parece serio acusar a una Federación Local entera, como la de Valladolid, de no ser asamblearia. No lo conozco, pero aunque pudiese haber algo de verdad dudo que sea completamente como dices. Dices que es lo que conoces. Me da que si fueses de Cuenca dirías lo mismo de la Federación de Cuenca. Típico discurso cenetista de un sindicato que en muchos lugares prefiere gastarse la pasta en carteles que desacrediten a CGT antes que lanzar otro tipo de mensajes más positivos. No acudiréis a las elecciones sindicales, pero vuestras campañas son eternas, my friend

Ya te lo he dicho antes, puede haber alguna sección que funcione mal, pero una federación local entera.... no te creo. Ya me enteraré de cómo anda el tema por ahí, pero de entrada me parece imposible.


 

Aqui los unicos que siguen agarrandose a la CNT historica es la CGT y lo hace bajo varias vertientes, la primera pidiendo un patrimonio historico que no le pertenece y la segunda para justificar la deriva ideologica en la que esta metida que se define como decias antes como"sindicalismo combativo" en lugar de anarcosindicalismo.
 Un sindicato que recibe subvenciones, que se presenta a las elecciones sindicales, que tiene liberados, que realiza cursos de formacion y que hace una critica voraz de todo ello no tiene legitimidad en decirse heredero de la primera internacional y de la CNT historica pues esta muy lejos de todo ello.


Que la CGT viene de la CNT antigua, es un hecho. Que a los guasrdianes de las esencias esto no les guste, es irrelevante. A mi el patrimonio sindical me la pela, yo entré en el sindicato mucho después de toda esta discusión sobre el patrimonio, que se ve que en algunos sitios se mantiene viva. La CGT es la evolución histórica de una parte importante de la CNT. Si no lo crees investiga un poco. En la CNT de antes de la guerra ya estaba un tío como Pestaña, al que acusaron de reformista, y al que la presión de los faístas acabó expulsando. Y creó el famoso Partido Sindicalista. La primera de todas las herejías que pueblan los sueños de cualquier perroflauta actual de 20 años que haya leído un par de libros y se haya afiliado a tu sindicato. Esta línea de Pestaña, de no haberse perdido una guerra habría evolucionado naturalmente hacia lo que hoy es CGT.

La I Internacional, el siglo XIX. Perfecto. Espero que nos hayamos desviado lo suficiente porque estamos ya en el siglo XXI y si lanzáramos un mensaje de otro siglo íbamos a quedar un poco mal. De la I Internacional lo que vale es el antiautoritarismo, que en una organización sindical se plasma en la horizontalidad. Y esa se mantiene en la CGT aunque a tí te parezca que no.

Sobre las subvenciones, es una consecuencia de estar en los comités. Los cursos no es algo con lo que esté muy de acuerdo, aunque cierto tipo de cursos y en determinadas condiciones me parece que son una función básica de un sindicato siempre que no estén orientados a la financiación. Los liberados ya los tenía la CNT como te he dicho antes, no es que la CGT tenga una miríada de liberados, no estoy a favor de que existan ni creo que sean imprescindibles, pero no es un problema de gran magnitud en el sindicato ahora mismo.


 

¿Entonces porque la seccion sindical donde yo trabajaba  firmo un convenio sin necesidad de comite de empresa?. Creo que no estas muy puesto en la legalidad y en la accion sindical de las secciones sindicales.

Sería una empresa pequeña donde igual no había mucho más que la sección de CNT, pero en una empresa con comité de emprersa, la función de las secciones de CNT se diluye o en el mejor de los casos que concentra en la calle, donde nornmalmente váis a estar con nosotros os guste o no. Cuando hay un comité la empresa jamás va a tratar nada con quien está fuera de ese comité. En empresas pequeñas no hay necesidad de comité, por supuesto. También hay secciones de CGT o de otros sindicatos que firman acuerdos sin que haya comité.

 
La diferencia es que yo quiero que sean los propios trabajadores los protagonistas no mi sindicato porque una cosa sin la otra carece de sentido dentro de las ideas que defiendo.

En mi sindicato somos todos trabajadores, no se admiten patrones
 
 


Eso es una justificacion del sistema que nada tiene que ver con el anarcosindicalismo y es una ocultacion de las personas que estan luchando actualmente al margen del sistema, CNT tiene conflictos laborales, tiene secciones sindicales y negocia directamente con la patronal alli donde tiene fuerza. En Valladolid los trabajadores del teatro Calderon ( por poner otro ejemplo mas) estan haciendo todo lo posible para dignificar su puesto de trabajo y para eso no hace falta ningun comite, ni siquiera unas elecciones sindicales, sino ganas de luchar y de organizarse entre iguales.

No, esto no es justificación de ninguna clase. Es la realidad, la dura realidad. Si queremos que los trabajadores tengan algo que decir en las decisiones que les afectan deben estar representados en los comités de empresa precisamente porque estos están copados por sindicatos que sistemáticamente se alinean (salvo excepciones) con los intereses patronales. Tú nos quietres comparar a ellos, nos presentas como lo mismo, pero no somos lo mismo. Hoy día somos casi la única voz de los trabajadores en los comités (salvo en Valladolid, naturalmente). Igual si no estuviésemos en los comités seríamos más auténticos e íntegros a ojos cenetistas, muy bien, pero a mi la aprobación cenetista me la trae floja, me interesa lo que se puede conseguir llevando la voz de las asambleas a los comités





PD: Que el modelo sindical actual esta caduco como los politicos que lo sustentan se ve claramente en la forma de gestionar la banca publica y unas tarjetas sin limite moral ni verguenza,  estas tarjetas han servido como tantas otras cosas para tirar por tierra, para olvidar,  la lucha de miles de obreros que jamas tragaron con un modelo impuesto por el estado y muchos de los cuales estan todavia bajo el duro suelo de paramos y montañas.
No hay mayor daño que te robe quienes te dicen defender bajo unas ideas de justicia social.........espero que ni los puros, ni los posibilistas libertarios nos veamos en una de esas porque seria una decepcion enorme con las bellas ideas de emancipacion que portamos y una traicion a los que nos precedieron.  Salud.

El modelo sindical es caduco sí. Pero esto de sentarse a esperar cómo madura la fruta nunca ha dado ningún resultado. El movimiento se demnuestra andando y mientras el modelo se cambia o se oxida definitivamente hay problemas en todos los centros de trabajo y un recorte de derechos contínuo. Y antes de que acuses a la CGT de usar tarjetas de Cajamadrid ya te digo yo que no hay consejeros de CGT en cajas de ninguna clase y no los puede haber

Pues esto es un punto de coincidencia actual del mundo libertario. No creo que encuentres ni un anarquista hoy día que esté en contra del derecho a la sanidad y la escuela públicas. Lo defendemos como derechos que son, no por la gestión administrativa estatal que se hace de ellos.


Si dices que te afiliaste a CGT porque en tu curro no había otra cosa, lo normal es que te caigan palos. Y palos merecidos. Menos mal que luego te has explicado.


Yo no soy un partisano de las siglas de mi sindicato, pero soy anarquista y milito en un sindicato que se dice anarquista y en el que muchos seguiremos militando para que lo siga siendo. Hay cosas que no me gustan de la evolución del sindicato, pero son cosas que cabe esperar cuando se ha elegido participar en este sistema que efectivamente está podrido. Puede parecer una contradicción, para mi no lo es. Si un día la CGT se convierte en una versión desteñida de Comisiones iré a afiliarme con Anarco y a darle la razón como a los niños y a los borrachos. Mientras tanto prefiero seguir en mi sindicato, en mi sección, sin presentarme jamás a delegado pero organizando asambleas de afiliados y de trabajadores. De nuestra sección los delegados salen con las cosas claritas porque todo se discute y no distinguimos, cuando convocamos una asamblea, entre afiliados y trabajadores

Pues yo lo que digo es que defiendo la gestión administrativa estatal, porque pienso que es la única que puede garantizar esos derechos. Y ya me dirás qué tiene eso de anarquista.


Es que nunca dije esto, machote. Yo digo lo que digo, no lo que queráis interpretar.

(si los que aquí debatimos somos representativos de ambas organizacionesLazaro

Yo no lo soy, me represento a mi mismo y mis opiniones puede que no sean las del conjunto de la organizacion, pues eso es el riesgo de opinar de un movimiento asambleario sin el consenso de una asamblea.

Es una pena porque yo sigo pensando que nos une más de lo que nos separa.Lazaro

Diselo a tu comite confederal y a los cargos que teneis apoltronados pues son ellos los mas lejanos a confluir con la CNT. De hecho prefieren "hacerse la foto" con Podemos y Cayo Lara en tiempos de elecciones sindicales y politicas, a hacer frente comun en las cosas que nos unen.


Claro que quizá mi problema es que soy uno de esos cegetistas que no son, estrictamente hablando, anarquistas. Siempre he sentido mucha simpatía por las ideas libertarias. Y no voy a decir que son irrealizables porque no quiero ofender a nadie, pero si yo, hoy en día, defiendo la sanidad pública para todos (gestionada por el estado porque es el único que puede hacerlo), defiendo la educación pública para todos (gestionada por el estado porque es el único que puede hacerlo) y defiendo que los trabajadores que son más reacios o tienen más dificultades para movilizarse también tienen derechos y hay que defenderlos, será que no soy anarquista. Debo ser algo así como un socialista antiautoritario moderado con arrebatos ocasionales de acratismo. Vaya usted a saber. Y el sindicato en el que milito... será llámalo X. Yo veo cosas (muchas) que me gustan y otras que no: esas últimas las critico. Pero si veo que se acerca un mínimo al pesebre, que se abusa de las prebendas o que se trata de ejercer el poder, me borro y adiós muy buenas. Tampoco soy un patriota de unas siglas concretas.Lazaro

Entre publico y privado el anarcosindicalismo siempre opto por lo publico, en CNT hay gente que no es anarquista solo hace falta ser trabajador. Aqui de lo que estamos hablando no es de si un sindicato tiene contradicciones ideologicas sino de los hechos que son los que definen su accion sindical y las ideas reales que ven los trabajadores en las calles. He repetido mil veces que si en un puesto de trabajo las cosas se hacen bien y el sindicalismo funciona ganamos todos pero tambien hay que recordar aqui que hay delegados de UGT y CCOO que tambien se creen su discurso en defensa de los trabajadores y actuan como tal.

En el fondo, lo único que me ha molestado un poco en toda esta discusión es que se haya juzgado mi decisión de militar en un sindicato sin tratar siquiera de entender la situación en la que me encuentro... que es la misma en la que se encuentra todo un sector.Lazaro

Se lo que te ha molestado pero has de entender que a los demas tambien nos molestan otras cosas, yo he pedido disculpas anticipadas porque entiendo que hay debates o charrasquillos que nos pueden molestar a todos.

Un saludo Lazaro y a seguir luchando.



Que no será Madrid, porque aquí si alguien desde CNT me dice que pone en duda el poder de cionvocatoria de la CGT me meo de la risa Mambru

No se, pero siempre que veo a CGT convocar algo lo hace con muchas organizaciones con lo cual no se la capacidad real que tiene, aqui la verdad no tiene mas que nosotros a pesar de tener muchos mas afiliados. El problema de la militancia es real aunque tu te mees de risa.


Para mi la CGT sigue siendo anarcosindicalista por el tipo de organización que tiene, por los valores que defiende y por cómo se toman las decisiones, independientemente de lo que ocurra en el planeta Valladolid e independientemente de lo que opine la CNT al respectoMambru

Para ti sera todo lo anarcosindicalista que quieras lo mismo me dicen algunos afiliados de CCOO con respecto a la ideologia comunista que tenia en sus origenes. Segun su estetica puede, segun sus actos no.


A mi no me parece serio acusar a una Federación Local entera, como la de Valladolid, de no ser asamblearia. No lo conozco, pero aunque pudiese haber algo de verdad dudo que sea completamente como dices. Dices que es lo que conoces. Me da que si fueses de Cuenca dirías lo mismo de la Federación de Cuenca. Típico discurso cenetista de un sindicato que en muchos lugares prefiere gastarse la pasta en carteles que desacrediten a CGT antes que lanzar otro tipo de mensajes más positivos. No acudiréis a las elecciones sindicales, pero vuestras campañas son eternas, my friendMambru

Lo que yo no me creo y lo digo por mi experiencia laboral y sindical es que en Cuenca la CGT sea asamblearia pues estoy harto de ver como en todos los lugares la direccion del sindicato basada en muy pocas personas controla la actividad de este y los afiliados no se implican, no deciden y no se enteran de lo que hace su sindicato. Que en el planeta Cuenca funcione asi me alegra, pero es una excepcion de lo conozco y a los hechos me remito. En lugar de poner en duda lo que te digo enterate como esta tu sindicato en otros lares y asi no nombras a la CNT Valladolid en vano que es el lugar donde milito y el lugar donde intentamos levantar luchas que lleven a los trabajadores a transformar la sociedad.


Ya te lo he dicho antes, puede haber alguna sección que funcione mal, pero una federación local entera.... no te creo. Ya me enteraré de cómo anda el tema por ahí, pero de entrada me parece imposible.Mambru

Se les ha ido de las manos, espero que lo compruebes y cuando lo hagas te retractes de todo lo que has dicho aqui.

Que la CGT viene de la CNT antigua, es un hecho. Que a los guasrdianes de las esencias esto no les guste, es irrelevante. A mi el patrimonio sindical me la pela, yo entré en el sindicato mucho después de toda esta discusión sobre el patrimonio, que se ve que en algunos sitios se mantiene viva. La CGT es la evolución histórica de una parte importante de la CNT. Si no lo crees investiga un poco. En la CNT de antes de la guerra ya estaba un tío como Pestaña, al que acusaron de reformista, y al que la presión de los faístas acabó expulsando. Y creó el famoso Partido Sindicalista. La primera de todas las herejías que pueblan los sueños de cualquier perroflauta actual de 20 años que haya leído un par de libros y se haya afiliado a tu sindicato. Esta línea de Pestaña, de no haberse perdido una guerra habría evolucionado naturalmente hacia lo que hoy es CGT.Mambru

Que a ti te la pele el patrimonio sindical puede ser, que a tu sindicato se la pele es otra cosa. Que tu sindicato tiene un aparato que vive de subvenciones publicas aunque hable de autogestion es un hecho a pesar de las criticas internas que eso genera . Que os sintais herederos de la CNT historica porque Angel Pestaña o los cincopuntistas fueran criticos con la forma de actuar en esos momentos y que la CGT es la consecuencia de eso........parece un guion escrito por Alfonso Guerra.
Intentas desacreditar a la CNT con insultos a sus afiliados,  faltas el respeto de lugares de debate como los ateneos donde confluye mucha gente al margen de CNT y minimizas la accion sindical de las secciones sindicales  ensalzando los comites de empresa........no voy a comentar lo que me parece esto porque te aprecio y respeto la linea ideologica que expones en este foro y la linea de actuar que llevas en tu puesto de trabajo segun lo que escribes, pero creo que estas confundido en el fondo y en la forma.

De la I Internacional lo que vale es el antiautoritarismo, que en una organización sindical se plasma en la horizontalidad. Y esa se mantiene en la CGT aunque a tí te parezca que no. Mambru

De la primera internacional parece que vale lo que te viene bien a ti para apoyar tu discurso. No se puede ser independiente si colaboras con el estado aunque sea en mayor o menor medida que otros sindicatos. Fijate hasta que punto llega tu sindicato que convoca una internacional paralela con la mayoria de los expulsados de la AIT, es decir con sindicatos que por los motivos que sean han dejado de creer en parte de los valores que estas ideas portan.

La I Internacional, el siglo XIX. Perfecto. Espero que nos hayamos desviado lo suficiente porque estamos ya en el siglo XXI Mambru

Hay gente que tambien piensa que la lucha de clases en una cosa absurda en este siglo, creo que los valores de la primera internacional sientan las bases de lo que es el anarcosindicalismo y alejarse de esos principios es alejarse de las ideas que lo sustentan.


Sobre las subvenciones, es una consecuencia de estar en los comités. Los cursos no es algo con lo que esté muy de acuerdo, aunque cierto tipo de cursos y en determinadas condiciones me parece que son una función básica de un sindicato siempre que no estén orientados a la financiación. Los liberados ya los tenía la CNT como te he dicho antes, no es que la CGT tenga una miríada de liberados, no estoy a favor de que existan ni creo que sean imprescindibles, pero no es un problema de gran magnitud en el sindicato ahora mismo.Mambru

Lees lo que quieres pero te lo voy a repetir, CNT tenia liberados antes de la dictadura pero se contaban con los dedos de una mano en una organizacion de mas de 1 millon de afiliados, esos liberados lo eran por el propio sindicato y no por medio de subvenciones externas que creo que es bastante diferente a lo que quieres dar a entender repitiendo un argumento gastado. No se si es un problema de gran magnitud el tener liberados pero si es un problema cuando te intentas definir en unas ideas o agarrarte a lo poco que queda de las ideas sociales que es defendible.  Los hechos son diferentes a las palabras, es el unico problema. Yo no tengo porque pagar una organizacion como la CGT con mis impuestos y que ademas esa organizacion se llame anarcosindicalista.........al igual que estoy en contra de pagar otras organizaciones como la iglesia .¿no te parece un argumento valido?.


Sería una empresa pequeña donde igual no había mucho más que la sección de CNT, pero en una empresa con comité de emprersa, la función de las secciones de CNT se diluye o en el mejor de los casos que concentra en la calle, donde nornmalmente váis a estar con nosotros os guste o no. Cuando hay un comité la empresa jamás va a tratar nada con quien está fuera de ese comité. En empresas pequeñas no hay necesidad de comité, por supuesto. También hay secciones de CGT o de otros sindicatos que firman acuerdos sin que haya comité.Mambru

Minimizas el trabajo de mis compañeros y su lucha para acabar diciendo que los comites de empresa son imprescindibles. Los comites de empresa solo han servido para que los trabajadores tengamos las condiciones laborales que tenemos. En las negociaciones con la patronal que han llevado a cabo estos comites y sus sindicatos han dejado por el camino todos nuestros derechos......esa y no otra es la realidad de los comites, esa y no otra es la realidad que decia CNT a pesar de que tuvo una escision que queria vaciarlos de contenido.
Claro esta que la representacion la tiene ellos aunque la asamblea de trabajadores sea mas numerosa y aunque tengan que firmar pasando por encima de esta. Pero esto en lugar de ser un argumento a favor de las elecciones sindicales es un argumento en contra, pues usurpa la capacidad de decision y lucha de los trabajadores.


No, esto no es justificación de ninguna clase. Es la realidad, la dura realidad. Si queremos que los trabajadores tengan algo que decir en las decisiones que les afectan deben estar representados en los comités de empresa precisamente porque estos están copados por sindicatos que sistemáticamente se alinean (salvo excepciones) con los intereses patronales. Tú nos quietres comparar a ellos, nos presentas como lo mismo, pero no somos lo mismo. Hoy día somos casi la única voz de los trabajadores en los comités (salvo en Valladolid, naturalmente). Igual si no estuviésemos en los comités seríamos más auténticos e íntegros a ojos cenetistas, muy bien, pero a mi la aprobación cenetista me la trae floja, me interesa lo que se puede conseguir llevando la voz de las asambleas a los comitésMambru

Es la realidad donde os moveis como pez en el agua, estamos tan a gustito en la oposicion sindical en la mayoria de los sitios que no queremos entender que son los propios trabajadores y no los que usurpan su representacion los que deben decidir como plantar cara a las medidas que les afectan. No es la CNT la que ha vaciado de contenido la huelga, ni la que ha metido la mano en el cajon, ni la que tiene privilegios....haciendo un bagaje de lo conseguido por esos comites donde teneis voz pero pintais realmente poco es un bagaje realmente desalentador. No vale de nada tener voz sino puedes influir en la negociacion.

Esta claro que la patronal prefiere negociar con un comite de empresa a negociar con una asamblea de trabajadores pues a los segundos es mas complicado frenarles. Si en lugar de estar esperando el voto pidieramos a los trabajadores que fueran los protagonistas igual la correlacion de fuerzas cambiaba, si en lugar de hacernos la foto con Podemos e IU tuvieramos la afiliacion que votos tienen esos partidos las cosas cambiarian realmente y el estado y la patronal tendrian que cambiar no solo el marco de negociacion actual sino el cuadro entero.


El modelo sindical es caduco sí. Pero esto de sentarse a esperar cómo madura la fruta nunca ha dado ningún resultado. El movimiento se demnuestra andando y mientras el modelo se cambia o se oxida definitivamente hay problemas en todos los centros de trabajo y un recorte de derechos contínuo. Mambru

La CNT no esta sentada y su accion sindical y social se realiza bajo criterios que yo creo mas honrados que el resto de sindicatos. Hay recortes , si, pero el cambio de modelo vendra con la capacidad que tengamos los trabajadores de hacer frente a estas agresiones y no por obra divina del estado y los sindicatos que colaboran en sus instituciones.

Y antes de que acuses a la CGT de usar tarjetas de Cajamadrid ya te digo yo que no hay consejeros de CGT en cajas de ninguna clase y no los puede haber Mambru

Solo faltaria, aunque a lo mejor de ser asi igual tambien era anarcosindicalista.

Un saludo.

Yo no soy un partisano de las siglas de mi sindicato, pero soy anarquista y milito en un sindicato que se dice anarquista y en el que muchos seguiremos militando para que lo siga siendo. Hay cosas que no me gustan de la evolución del sindicato, pero son cosas que cabe esperar cuando se ha elegido participar en este sistema que efectivamente está podrido. Puede parecer una contradicción, para mi no lo es. Si un día la CGT se convierte en una versión desteñida de Comisiones iré a afiliarme con AnarcoMambru

Esto si es entendible y defendible, pero espero que en lugar de tener que irte el movimiento libertario sindical sea capaz de reinventarse y dar una herramienta digna a todos los trabajadores. Salud

Está claro... yo también me represento a mí mismo, faltaría más. A lo que me refería con "si somos representativos" es si nuestras opiniones son compartidas por la mayoría de nuestros respectivos compañeros.


Ya ya... si ya os he dado todas las perras gordas  :icon_razz:


Nos ha jodío, pero  yo no me voy a quejar de lo de los demás, me quejo de lo mío  :icon_lol:


Eso es lo importante... luchar... porque lo que es pescar afiliados en CNT no veo que se me dé muy bien  :icon_lol:

Es broma, nunca pretendí tal cosa, lo aclaro por si las moscas  :icon_wink:

Como Ana Mato o Moral Santín, yo no creo que el estado sea el único que puede garantizar ubn derecho así. No tengo tanta fe en el estado



Eso pregúntatelo tú.

Para ti sera todo lo anarcosindicalista que quieras lo mismo me dicen algunos afiliados de CCOO con respecto a la ideologia comunista que tenia en sus origenes. Segun su estetica puede, segun sus actos no.

Pues con secciones siondicales de CC.OO. como la de Coca Cola en Fuenlabrada me voy a cualquier parte. Pueden decir que son comunistas y trabajadores con la cabeza bien alta, aunque desde su sindicato haya quien les hace la cama. Y de la misma manera la CGT sigue siendo anarcosindicalista por muchos garbanzos negros que pueda haber en Pucela




Lo que yo no me creo y lo digo por mi experiencia laboral y sindical es que en Cuenca la CGT sea asamblearia

A eso me refería, precisamente. Tú tienes tu idea formada sobre la CGT y a ella te atienes. Pero no conoces cómo funciona el sindicato, si acaso conoces gente de Valladolid que, por lo que dices deberían ser desafiliados urgentemente. Pero no conoces todo el sindicato, te ciega el prejuicio y aunque aceptas que no somos pocos los anarquistas que estamos en la CGT se te llena la boca de sapos y culebras, pero ojo con que yo diga algo remotamente ofensivo contra la CNT. Anarco: un poco de ecuanimidad.  Parte de tus críticas están justificadas aunque cargues las tintas al extremo. Sabemos el coste que tiene abrir el anarcosindicalismo a otros sectores ideológicos y asumimos el coste de participar en un modelo sindical que no hemos elegido nosotros. Nunca vamos a ser tan puramente anarcosindicalistas como la CNT porque hemos decidido no serlo, a cambio estamos extendiendo el movimiento libertario a una escala que hace muchas décadas que se considera inalcanzable.

 


Que os sintais herederos de la CNT historica porque Angel Pestaña o los cincopuntistas fueran criticos con la forma de actuar en esos momentos y que la CGT es la consecuencia de eso........parece un guion escrito por Alfonso Guerra.  


Las críticas y ataques que tuvieron que soportar Pestaña y los treintistas son muy parecidos en el fondo y en la forma a la crítica contemporánea que lanza la CNT contra la CGT. Pestaña no se hizo la foto con IU y Podemos, Pestaña se hizo la foto con Romanones, nada menos. Pero fue con Pestaña cuando se alcanzó el millón de afiliados y fue Pestaña a quien comisionó la CNT en 1919 para viajar a Rusia y ver der qué iba aquéllo de la revolución. Y vino echando pestes y hablando de estado policial y dirigismo comunista, el resto es historia, la CNT se posicionó en base al informe de Pestaña y el anarcosindicalismo que ya iba de capa caída en Europa siguió siendo el movimiento sindical dominante en España. Vamos que sería un posibilista, un reformista, un vendido y un comeniños, pero reforzó la línea anarquista de la CNT por aquél entonces




Intentas desacreditar a la CNT con insultos a sus afiliados,  faltas el respeto de lugares de debate como los ateneos donde confluye mucha gente al margen de CNT y minimizas la accion sindical de las secciones sindicales  ensalzando los comites de empresa...


Ya te he dicho antes que respeto a la gente seria que hay en CNT. No respeto a los que no demuestran tener criterio propio. Y me pasa igual con la gente de CGT. Opino sobre las secciones sindicales de CNT que he conocido y no ensalzo los comités de empresa. Simplemente soy práctico al respecto, desde que CGT está en los comités el papel que en ellos juegan CC.OO. y UGT se ha puesto en evidencia de cara al trabajador




Hay gente que tambien piensa que la lucha de clases en una cosa absurda en este siglo

No es una cosa absurda porque las clases siguen existiendo, pero los valores cambian. Un anarquista del siglo XIX si pudiese hablar con un anarquista del siglo XXI encontraría más diferencias que similitudes, porque la sociedad cambia


No se si es un problema de gran magnitud el tener liberados.

Es el número de liberados de CGT lo que no es una gran magnitud. Que son poquitos, vamos



Yo no tengo porque pagar una organizacion como la CGT con mis impuestos y que ademas esa organizacion se llame anarcosindicalista.........al igual que estoy en contra de pagar otras organizaciones como la iglesia .¿no te parece un argumento valido?

Este sí. Ya te he dicho que yo no considero que los liberados sean necesarios y menos si lo son por convenio. Esta es una de las cosas que critico a mi sindicato



Minimizas el trabajo de mis compañeros y su lucha para acabar diciendo que los comites de empresa son imprescindibles. Los comites de empresa solo han servido para que los trabajadores tengamos las condiciones laborales que tenemos.

Yo no he dicho que los comités son imprescindibles, eso lo dices tú. Lo que es imprescindible es plantear la crítica a la acción de esos comités en los propios comités. Porque si no la crítica se la lleva el viento
 


En las negociaciones con la patronal que han llevado a cabo estos comites y sus sindicatos han dejado por el camino todos nuestros derechos....esa y no otra es la realidad de los comites, esa y no otra es la realidad que decia CNT a pesar de que tuvo una escision que queria vaciarlos de contenido.

Los comités han servido para encumbrar el sindicalismo pactista de UGT y CC.OO. pero sin presencia de otros sindicatos y en especial la CGT en los comités, ese papel de los sindicatos del poder no sería tan evidente hoy día. El descrédito de esos dos sindicatos viene paralelo al aumento de presencia de CGT en los comités de empresa
 

Claro esta que la representacion la tiene ellos aunque la asamblea de trabajadores sea mas numerosa y aunque tengan que firmar pasando por encima de esta. Pero esto en lugar de ser un argumento a favor de las elecciones sindicales es un argumento en contra, pues usurpa la capacidad de decision y lucha de los trabajadores.

Si no es un argumento, es la realidad. Lo que el Estatuto de los Trabajadores reconoce como Representación Legal de los Trabajadores es lo que salga de las elecciones sindicales. Ante esto puedes decir que es una mierda y no jugar, o decir que es una mierda pero jugar de todos modos para aprovechar lo que se pueda conseguir de este modo. Y esa es la diferencia entre la CNT y la CGT



Es la realidad donde os moveis como pez en el agua, estamos tan a gustito en la oposicion sindical en la mayoria de los sitios que no queremos entender que son los propios trabajadores y no los que usurpan su representacion los que deben decidir como plantar cara a las medidas que les afectan

El mundo no se acaba en Valladolid. La CGT no tiene en los comités su ámbito central de actuación, son las asambleas. No nos sirve de nada un delegado en un comité si no está respaldado por una asamblea




No es la CNT la que ha vaciado de contenido la huelga, ni la que ha metido la mano en el cajon, ni la que tiene privilegios....haciendo un bagaje de lo conseguido por esos comites donde teneis voz pero pintais realmente poco es un bagaje realmente desalentador. No vale de nada tener voz sino puedes influir en la negociacion.


La CGT sigue creyendo en la huelga como instrumento. Son otros los que con sus acciones la vacían de contenido. Si confluímos con ellos en huelgas generales es por la misma razón por la que confluís vosotros en esas mismas huelgas generales, que me hace mucha gracia que critiques que cambiamos la fecha de la última convocatoria para sumarnos a la de UGT-CC.OO. cuando vosotros hicisteis la huelga en la misma fecha. Es que ya me parece una crítica absurda del todo. En una huelga general se trata de sumar cuanta más gente mejor, y así lo entiene CNT secundando todas aunque las convoque el diablo.



Esta claro que la patronal prefiere negociar con un comite de empresa a negociar con una asamblea de trabajadores pues a los segundos es mas complicado frenarles. Si en lugar de estar esperando el voto pidieramos a los trabajadores que fueran los protagonistas igual la correlacion de fuerzas cambiaba, si en lugar de hacernos la foto con Podemos e IU tuvieramos la afiliacion que votos tienen esos partidos las cosas cambiarian realmente y el estado y la patronal tendrian que cambiar no solo el marco de negociacion actual sino el cuadro entero.


Es que la correlación de fuerzas ya está cambiando, por eso vienen IU y Podemos a hacerse la foto. Y como hay mucho elemento ajeno al anarquismo entre nuestra afiliación a quien le molan mucho estas zarandajas, pues se acaban haciendo estos paripés que me repugnan tanto como a ti. Cuando a IU se le ha dado con la puerta en las narices repetidas veces desde los tiempos de Francesc Frutos o Llamazares. De todos modos esto no triunfa mucho

http://www.rojoynegro.info/articulo/ideas/cgt-iu-frente-al-bipartidismo (http://www.rojoynegro.info/articulo/ideas/cgt-iu-frente-al-bipartidismo)

Me encantaría ir a los hospitales autogestionados a los que vas tú... En mi barrio o vas al hospital público (estatal) o hay que sacar la tarjeta de crédito... si tienes.


Y me respondo: nada.

Tu debes pensar que la Seguridad Social es un santo del calendario zaragozano y existe desde antes de jesucristo. Los obreros ya autogestionaban su propio sistema sanitario cuando el estado del bienestar era algo inimaginable. Esto de creersee en el fin de los tiempos muy bueno no es. Ya decian Eskorbuto lo de "creeis que todo tiene un limite, asi estais todos, limitados"

Pues con secciones siondicales de CC.OO. como la de Coca Cola en Fuenlabrada me voy a cualquier parte. Pueden decir que son comunistas y trabajadores con la cabeza bien alta, aunque desde su sindicato haya quien les hace la cama. Y de la misma manera la CGT sigue siendo anarcosindicalista por muchos garbanzos negros que pueda haber en Pucela (Mambru)

Claro que hay gente con conciencia social en otros sindicatos lo que no quita para hacer una critica al modelo actual, creo que en CGT hay anarcosindicalistas pero que cada vez estan mas en minoria.

 Tú tienes tu idea formada sobre la CGT y a ella te atienes (Mambru).

por lo menos yo no os veo como perroflautas sino como sindicalistas, en lo que discrepo es que siga manteniendo una estetica basada en una ideologia de la  que hace tiempo carece , pero es mi percepcion por lo que he vivido.


Pero no conoces cómo funciona el sindicato(Mambru)

conozco como deberia funcionar un sindicato que se dice anarcosindicalista heredero de la CNT historica.


Parte de tus críticas están justificadas aunque cargues las tintas al extremo. Sabemos el coste que tiene abrir el anarcosindicalismo a otros sectores ideológicos y asumimos el coste de participar en un modelo sindical que no hemos elegido nosotros. Nunca vamos a ser tan puramente anarcosindicalistas como la CNT porque hemos decidido no serlo, a cambio estamos extendiendo el movimiento libertario a una escala que hace muchas décadas que se considera inalcanzable.  (Mambru)

lo entiendo y lo respeto, pero sabes bien que ese camino puede tener un precio muy caro y puede que no tenga vuelta atras. Aqui de todas formas todo el mundo cargas sus tintas ( no hay mas que ver algunos foros)  y no soy yo el que no veo la posibilidad de trabajar en una organizacion conjunta todo el espectro libertario e incluso negociando los puntos mas espinosos para poder consensuar una posible refundacion........decir esto, me cuesta el sambenito de reformista...como ves siempre habra algun Angel Pestaña  :icon_lol:.


Las críticas y ataques que tuvieron que soportar Pestaña y los treintistas son muy parecidos en el fondo y en la forma a la crítica contemporánea que lanza la CNT contra la CGT. Pestaña no se hizo la foto con IU y Podemos, Pestaña se hizo la foto con Romanones, nada menos. Pero fue con Pestaña cuando se alcanzó el millón de afiliados y fue Pestaña a quien comisionó la CNT en 1919 para viajar a Rusia y ver der qué iba aquéllo de la revolución. Y vino echando pestes y hablando de estado policial y dirigismo comunista, el resto es historia, la CNT se posicionó en base al informe de Pestaña y el anarcosindicalismo que ya iba de capa caída en Europa siguió siendo el movimiento sindical dominante en España. Vamos que sería un posibilista, un reformista, un vendido y un comeniños, pero reforzó la línea anarquista de la CNT por aquél entonces ( Mambru)

A pesar de las chanzas que hay con Angel Pestaña creo que nadie en la CNT actual le llegara a la suela del zapato  y creo que seria un buen compañero en estos momentos.........la lectura historica que hace CGT de eso es interesada y para justificarse pues nadie sabe si eso hubiera acabado asi, de hecho muchas han sido las divergencias historicas dentro de la CNT pero al final fortalecieron la organizacion, no es el caso de las ultimas escisiones.


Ya te he dicho antes que respeto a la gente seria que hay en CNT. No respeto a los que no demuestran tener criterio propio. Y me pasa igual con la gente de CGT. Opino sobre las secciones sindicales de CNT que he conocido y no ensalzo los comités de empresa. Simplemente soy práctico al respecto, desde que CGT está en los comités el papel que en ellos juegan CC.OO. y UGT se ha puesto en evidencia de cara al trabajador ( Mambru)

tambien desde que CNT ha vuelto a tener secciones sindicales en bastantes empresas muchos comites se han puesto en evidencia, alguno con miembros de CGT en el. Si hay algo por lo que merece la pena seguir en CNT aparte de su funcionamiento, son los compañeros que pierden tiempo en los demas y defienden con uñas y dientes un modelo diferente al impuesto desde el estado sin privilegios de ningun tipo.

Un anarquista del siglo XIX si pudiese hablar con un anarquista del siglo XXI encontraría más diferencias que similitudes, porque la sociedad cambia (Mambru)

Esta claro y mas si habla con uno que le quiere convencer que todas las fallas que hemos explicado tienen la finalidad de conseguir una sociedad libertaria.


Es el número de liberados de CGT lo que no es una gran magnitud. Que son poquitos, vamos(Mambru)

¿Importa el numero o el hecho en si?.


 Ya te he dicho que yo no considero que los liberados sean necesarios y menos si lo son por convenio. Esta es una de las cosas que critico a mi sindicato(Mambru)

totalmente de acuerdo y mas si son innecesarios.


Yo no he dicho que los comités son imprescindibles, eso lo dices tú. Lo que es imprescindible es plantear la crítica a la acción de esos comités en los propios comités. Porque si no la crítica se la lleva el viento ( Mambru)

Busco la legitimidad de los trabajadores no la del sistema porque la primera sin la segunda es inutil y la segunda te lleva a la primera si o si. Si todos los trabajadores que son criticos al modelo actual fueran de la mano, las secciones sindicales y las asambleas de trabajadores volverian a tomar la capacidad de decidir por donde van las aspiraciones de los trabajadores.


Los comités han servido para encumbrar el sindicalismo pactista de UGT y CC.OO. pero sin presencia de otros sindicatos y en especial la CGT en los comités, ese papel de los sindicatos del poder no sería tan evidente hoy día. El descrédito de esos dos sindicatos viene paralelo al aumento de presencia de CGT en los comités de empresa (Mambru)

El descredito de esos 2 sindicatos viene dado por su entrega a la patronal y al estado, por su despilfarro de los recursos publicos que tienen asignados y por la corrupcion que generan........aparte del dia a dia con los delegados y sus privilegios...que ya sabemos para lo que utilizan algunos sus horas sindicales....... CGT lo que se ha mantenido ( o ha intentado) es  al margen de todo eso, no es poco, pero no es lo que expones en tu mensaje pues el descredito sindical salpica a todos incluso a mi sindicato que esta realmente al margen de todo eso.

Lo que el Estatuto de los Trabajadores reconoce como Representación Legal de los Trabajadores es lo que salga de las elecciones sindicales. Ante esto puedes decir que es una mierda y no jugar, o decir que es una mierda pero jugar de todos modos para aprovechar lo que se pueda conseguir de este modo. Y esa es la diferencia entre la CNT y la CGT (Mambru)

No, las secciones sindicales son el resquicio para hacer sindicalismo asambleario y alli donde tienen fuerza consiguen objetivos que desde un comite de empresa dudo mucho se consiguieran.  ¿Te imaginas si CNT hubiera tragado en su dia con las elecciones sindicales y todo lo demas? Creo que se hubiera perdido toda la historia de la que nos sentimos orgullosos los trabajadores y habriamos acabado con una de las pocas cosas que todavia son defendibles dentro de las ideas sociales. Las elecciones sindicales por lo tanto debian enfrentarse con otra organizacion diferente que es la CGT y es por ello por lo creo que la CGT no es anarcosindicalista aunque tenga ideas que se asemejan a la CNT historica.


El mundo no se acaba en Valladolid. La CGT no tiene en los comités su ámbito central de actuación, son las asambleas. No nos sirve de nada un delegado en un comité si no está respaldado por una asamblea

Se que no se acaba aqui y me alegra que en otros sitios se pueda confluir en pensamiento y accion. Al final y ya lo he dicho antes lo que nos separa son las elecciones sindicales porque de lo otro ( liberados, cursos y subvenciones publicas) no creo que se pueda negociar pues lo veo injustificable.


La CGT sigue creyendo en la huelga como instrumento. Son otros los que con sus acciones la vacían de contenido. Si confluímos con ellos en huelgas generales es por la misma razón por la que confluís vosotros en esas mismas huelgas generales, que me hace mucha gracia que critiques que cambiamos la fecha de la última convocatoria para sumarnos a la de UGT-CC.OO. cuando vosotros hicisteis la huelga en la misma fecha. Es que ya me parece una crítica absurda del todo. En una huelga general se trata de sumar cuanta más gente mejor, y así lo entiene CNT secundando todas aunque las convoque el diablo. (Mambru)

Si, a lo mejor mi critica hacia el cambio de fecha por parte de la CGT es desafortunado pues sabiendo como esta el sindicalismo al margen de UGT y CCOO e incluso con estos 2 es imposible realizar una huelga general que tenga un minimo de repercusion. Pero ojo, una cosa es que se tenga que convocar el dia que pongan los lideres sindicales y otra que este bien convocada de esa manera y otra hacer una rueda de prensa conjunta con la excusa de " pasaba por aqui" que fue la base de mis criticas.


Es que la correlación de fuerzas ya está cambiando, por eso vienen IU y Podemos a hacerse la foto. Y como hay mucho elemento ajeno al anarquismo entre nuestra afiliación a quien le molan mucho estas zarandajas, pues se acaban haciendo estos paripés que me repugnan tanto como a ti. Cuando a IU se le ha dado con la puerta en las narices repetidas veces desde los tiempos de Francesc Frutos o Llamazares. De todos modos esto no triunfa mucho (Mambru)

2 no se hacen la foto con uno si este no quiere, por lo tanto las criticas hacia ambas partes. Me parece bien que todavia haya gente que sea critica dentro de la CGT con estas " formalidades" oportunistas. Espero que desde dentro vayais mejorando los sindicatos que funcionan mal como los que he nombrado y que tanto daño hacen a las ideas que defienden miles de personas.


A pesar de nuestras divergencias creo que no estamos tan lejos ni en el pensamiento, ni en la accion, vamos que con gente como nosotros el anarcosindicalismo colectivizada otra vez toda la industria catalana a pesar de la que esta cayendo alli   :icon_lol:.  
Un saludo Mambru.



A lo que me refería con "si somos representativos" es si nuestras opiniones son compartidas por la mayoría de nuestros respectivos compañeros. (Lazaro)

Segun con que sindicatos hables, seguramente los compañeros mas anarquistas tacharian mis palabras de reformistas y no se cuantas cosas mas, los sindicatos mas activos en los centros de trabajo creo que se asemejarian mas al pensamiento de que solos no somos lo suficientemente fuertes para plantar cara a la ofensiva contra todos los derechos del conjunto de los trabajadores. Y lo que no entiendo es como ese analisis no se ha hecho en otras organizaciones porque ni siquiera se ha planteado.

Nos ha jodío, pero  yo no me voy a quejar de lo de los demás, me quejo de lo mío (Lazaro)

Como ves dar voz a los trabajadores tiene el problema de que sube la tension del debate, el estilo fascista es mas obediente uno dice y los demas callan  :icon_lol:. Los debates a veces molestan pero no te preocupes que yo sigo apreciando igual a la parte libertaria que tiene este foro  :icon_wink:.

 lo que es pescar afiliados en CNT no veo que se me dé muy bien (Lazaro)

Eso es porque no conoces a los rebotados que han cambiado de sindicato....eso es ya la ostia  :icon_lol:

Me alegra que hayamos discutido y se vayan aclarando los conceptos.....como ves nombrar a la CNT es sinonimo de despertar el letargo que se habia impuesto anarcomunero  :icon_lol:. Un saludo Lazaro.


PD: me acabo de enterar que se ha muerto Felix Padin uno de los ultimos supervivientes de la guerra, de los campos de concentracion franquistas y de la CNT historica. Todo un orgullo haber compartido ideas con el.

No, yo creo que es el estado del bienestar el que más se ha acercado a consagrar como derecho una sanidad y una educación públicas (incluso con más eficacia que el estado socialista, en mi opinión). Al menos se ha acercado en el mundo desarrollado e incluso parte del mundo en vías de desarrollo. No es cuestión de fe, es una realidad.

Sé que no es el fin de los tiempos, pero el fin de los tiempos no me interesa. O dicho de otra forma: con mucha suerte, el fin de los tiempos será dentro de unos cincuenta años, ya que tengo 36 y no espero durar mucho más. Como mucho pueden interesarme los veinte años siguientes a ese plazo, por los lazos afectivos que me unen a la generación siguiente. Más allá quizá a la humanidad le espere la sociedad libertaria... aún más allá quizá la colonización del espacio exterior, o quizá la extinción de la raza humana, si no salimos de este planeta, cuando el sol se convierta en supernova. Aún más allá el auténtico fin de los tiempos, la muerte térmica o entrópica. Todo eso me pilla muy lejos.

¿Plantea el anarquismo, aquí y ahora, una alternativa viable al estado como garante de derechos sociales o al capitalismo como sistema económico generalizado? Lo importante en esa pregunta, para mí, es el aquí y ahora. No creo que una generación deba sacrificarse por las siguientes y legarles un mundo mejor, aparte de que me parecería injusto, se corre el riesgo de que nos quedemos en esa transición. Recuerda que el marxismo también acaba en la sociedad sin estado pasando por la dictadura del proletariado... y ya hemos visto que eso no funcionó exactamente así. Te pido que no tomes a mal mis dudas, que no trates de ironizar, que sé que se te da muy bien (y esto no es ironía). Soy sincero cuando expreso mi simpatía por las ideas libertarias y me encantaría que me convencieras.

Sobre el aquí y el ahora tendrás que preguntarle al NASDAQ o a Pablito Podemos, que son los que saben del tema.

El anarquismo siempre tiene puesta la vista en el futuro porque el presente por lo general suele ser nauseabundo, ahora y hace 100 años. El anarquismo es tan anticapitalista como antiestatista. La sanidad y la educación gratuítas son derechos del hombre, el sistema capitalista y el estado son desgracias del hombre. El estado del bienestar es sólo la respuesta del capitalismo tras dos guerras mundiales de intentar apaciguar a las clases trabajadoras y hacerles creer que son clase media. Hasta ahora, que se ha acabado esa película porque con 7000 millones de habitantes, la movilidad del capital y la emergencia de nuevas clases medias -mucho más cutres- en China o Latinoamérica al poder económico ya no le hace faltamantener a la clase media de la metrópolis y las nuevas clases medias tienen interiorizado que la educación y la saniudad se pagan.

Y desde luego, el anarquismo entiende que todo puede autogestionarse por parte de los trabajadores, y eso incluye la sanidad. Las mutualidades obreras del siglo XIX eran autogestionarias, los trabajadores se pagaban su propia atención médica y generaban sus propias pensiones. No te estoy hablando de estados socialistas, hablo de los primeros tiempos del movimiento obrero. De modo que si el estado del bienestar se va al peo, como lo está haciendo, podemos mirar atrás y enciontrar respuestas

Creo que habrás notado que me gusta el presente tanto como a ti... Me he expresado mal con lo de "aquí y ahora". Sé que el cambio por definición se ha de hacer mirando hacia el futuro y que dada la magnitud de las cuestiones de las que estamos hablando el cambio ha de ser gradual. Sin embargo mi plazo es que yo quiero verlo.

Estoy de acuerdo en la posibilidad teórica de autogestionarlo todo, y es verdad que hay experiencias muy interesantes de las que podemos aprender. Y si se cumplen tus profecías sobre el estado del bienestar será necesario hacerlo. Y todo eso me parece muy bien, pero tengo que confesar que, si soy anarquista, soy un  anarquista pecador, pues he ido a unas cuantas manis para que no recorten la sanidad pública... estatal XD

Por cierto, ¿existen hoy en día mutualidades obreras?

Ya te he dicho que hoy no encontrarás a un solo anarquista que no defienda la educación y la sanidad gratuítas y universales. Como estamos en un momento de salvar los muebles somos muchos los anarquistas que hemos ido a esas manifestaciones. Lo que no significa que desde el anarquismo se piense que el estado es el único garante de esos derechos. Desde luego preferimos que, aquí y ahora, esos servicios estén en manos públicas, en lugar de convertirse en privilegios accesibles sólo mediante el dinero. Pero esta es una lucha a la defensiva dictada por las circunstancias actuales.

A largo plazo el anarquismo se desmarca del estado en todos los campos y lo antes posible, por ejemplo hay una larga tradición de escuelas libertarias al margen del estado donde se educa a los niños intentando eliminar toda noción de autoridad coercitiva. Desde la Escuela Moderna, hasta la escuela de Summerhill. Son escuelas al margen del estado, cuya finalidad es crear chavales libres y no formar gente con los conocimientos que el sistema productivo demanda en cada momento.

Ya te he dicho que hoy no encontrarás a un solo anarquista que no defienda la educación y la sanidad gratuítas y universales.

Yo varios, y hasta escriben libros(en ingles la mayoria eso si xd.

Estos socialicentricos......el mundo no comienza ni acaba en el socialismo! xd

Vuelvan a lo suyo y sigan arreandose pro favor xd.

Pues no sé pa qué se molestan, si ese idioma no se enriende.

Y lo bien que queda insinuar que me lso he leído cuando solo me he leído uno?...y traducido xd.

Bueno pues ahora que ha entrado el tigre de chamberi que aunque no lo sabe tiene mas de acrata que de liberal  :icon_mrgreen: y que se ha metido al debate de la sanidad pues me retiro a mis aposentos hasta mas ver, ha sido un verdadero placer volver a intercambiar ideas con la gente del foro y mas siendo los mas cercanos a mis principios......nos vemos en las calles. Salud a todos

PD: es normal que las distintas formas de entender el sindicalismo de corte libertario nos lleven a debates asperos, aun asi creo que ha merecido la pena entrar a debatir y a poner encima de la mesa las ideas que porta este historico movimiento. Mucha salud en especial a Mambru y a Lazaro . :icon_wink:

Hoyja hoyja!, que yo solo apuntillaba el excelente debate anarcosindicalista!, ya me retiro a mi lurkeo habitual xd.

Oye, pues si te interesa el tema de la pedagogía libertaria, nos están pidiendo que difundamos esto:
http://cgtmadrid-ensegnanza.org/vertexto.php?id=180 (http://cgtmadrid-ensegnanza.org/vertexto.php?id=180)
Tiene buena pinta.



Salud y rebeldía, como dice siempre un compañero  :icon_smile:

Joer os doy unos días y me preparáis tres páginas y finiquitáis el hilo  :icon_lol: :icon_lol:

Decir que yo también represento a mi persona y mis ideas que como bien sabe Anarcomunero pueden diferir en algunas cosas con CNT, pero mejor, ya que en este sindicato se quiere gente que piense por si misma y no borregos como en UGT y CCOO

Lo de superpoderes iba por buenos conocidos de mi entorno que eso se creen y al igual que ejemplifica Anarco con Valladolid yo lo traspongo a Talavera (de la Reina, del Tajo) y a Palencia que son los universos que más conozco y coincido con lo que dice el compañero, que el problema de CGT es el modelo, que es lo que más criticamos los dos y los valores que proyecta, muy claro es el ejemplo de anarcosindicalistas pero que por otro lado recibe subvenciones públicas (del Estado, ¿eso a los anarquistas no les descuadra? o de quien sea) por no entrar en otros lares que ya se han hablado, eso no quiere decir que no haya mucha gente muy buena o capacitada en estos sindicatos de CGT, cosa que me alegro, pero pero el propio sistema de elecciones sindicales, comités de empresas, etc. llevan a un callejón sin salida que lo único que hace es estrellarse contra un muro y quemar a la gente, es decir es algo que encorseta a seguir una dirección que lo único que hace es beneficiar a la patronal y no a la clase trabajadora que es lo que tenemos que buscar.

En mi caso me afilié a CNT porque lo considero una herramienta de lucha muy válida para combatir todas aquellas injusticias que tenemos alrededor, no es sólo la cuestión de recortes, crisis,etc. ya que los obreros tenemos una crisis perpetua no sólo de recortes en Sanidad, Educación (¿antes era lo mejor qué puede haber?, Derechos Laborales (¿recordamos cómo se consiguió la Jornada de 8 horas? no pactando precisamente),etc

Como herramienta de lucha que se expresa muy bien con esta imagen
http://indysureste.wordpress.com/2011/04/27/murcia-hay-otra-forma-de-hacer-sindicalismo-afiliate-a-la-confederacion/ (http://indysureste.wordpress.com/2011/04/27/murcia-hay-otra-forma-de-hacer-sindicalismo-afiliate-a-la-confederacion/)

Ya que yo quiero que mi martillo sea fuerte y robusto y no uno de pichiglás que me vaya a dar en la cara al primer clavo, y sobretodo que sea coherente con mis ideas y las preguntas que formulaba en un principio

Salud a los que luchan

Yo creo que hemos dado por finiquitado el hilo porque llega un momento en el que los argumentos se repiten y nadie logra convencer a nadie. Al menos en mi caso creo que hemos llegado a ese punto, y por eso me he puesto a repartir perras gordas  :icon_wink:

Yo soy consciente de los problemas que pueden surgir de haber adoptado un modelo de sindicalismo en lugar de otro. También de sus posibles ventajas. Por lo tanto, para mí el asunto está zanjado: a mí me vale CGT como herramienta de lucha. En cuanto a CNT, creo que es una herramienta muy válida en muchos contextos, pero ¿quieres que te cuente mi experiencia directa con la CNT en mi entorno laboral? Ya que anarco y tú juzgáis a la CGT por vuestras respectivas experiencias, yo puedo hacer lo mismo... Te lo cuento rápido: no tengo ninguna. Trabajando en una empresa de consultoría, he currado en un montón de clientes, he currado con trabajadores de todas las consultoras grandes, la mayoría de las medianas y un buen puñado de pequeñas y siempre me he interesado por los conflictos laborales, que son muchos y a menudo muy similares (las empresas se copian unas a otras). No te quiero decir que no haya nadie de CNT en todo el mundillo de la consultoría tecnológica, pero en mi experiencia vuestra presencia es cero patatero. ¿Qué podría ser yo el primero en montar una sección sindical de CNT? Claro, pero es que yo opino que hay motivos (que ya he tratado de explicar) para que un sindicato con las características de CNT no exista, o no exista apenas, en un sector que emplea a mucha gente.

Que cada cual reflexione... sobre lo suyo.

Claro, dejando a un lado las diferencias entre CGT y CNT que hemos hablado de sobra, me parece entendible que no seas de CNT sólo porque no has visto ningún ejemplo funcionando en tu entorno, ya que lo que más importa de la Anarcosindical es el ejemplo que practica, espero que pronto aparezca alguno cerca y te decidas a dar el paso, que al contrario de lo que dicen algunos criticones no es ninguna secta ni nada parecido  :icon_wink:

El día que eso suceda que se prepare Mambrú, que entre Anarco, tú y yo le damos p'al pelo  :icon_lol:

¿Para que se lo gasten en putas y en mariscadas? Va a ser que no.

Lo próximo será pagar cuotas a partidos políticos por el mero hecho de ser ciudadano español

A ver como digo esto sin que se molesten los que les encanta las mariscadas o tirar de tarjetas negras, SOY SINDICALISTA Y QUIERO QUE QUITEN LAS SUBVENCIONES A TODOS LOS SINDICATOS basta ya de vivir del cuento

PD: va especialmente por UGT y CCOO