Foros Castilla

Dentro de poco, si no lo ha hecho ya, la población de los Países Catalanes (Comunidad autónoma de Cataluña, Franja de Poniente http://www.franjadeponent.net, Andorra, Cataluña Norte francesa, País Valenciano, Baleares) superará a la del conjunto de Castilla.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Mapa_dels_Països_Catalans.png/180px-Mapa_dels_Països_Catalans.png)
Este mapa se puede ver en la Wikipedia castellanohablante en http://es.wikipedia.org/wiki/Países_Catalanes.
El paulatino descenso de la relación relativa de la población de Castilla sobre la población total del Estado Español, no hace sino evidenciar la continua disminución del peso político de Castilla en España.

Aunque esta gente no sean precisamente santos de mi devoción....por lo menos pueden servir de ilustración de que la mayoría de la población de la franja es y se siente aragonesa.

http://www.facao.com/

En Valencia los redenominan como Payasos Catalanes a los autores del mapilla.

El invento ese de los paisos, tiene en baleares poco futuro, pero es que en Valencia y el Sur de Francia tiene menos futuro que un submarino descapotable.

Un saludo

Oye leka que el Roselló ha sido toda la puta vida de Expaña

Torremangana esos que dicen lo de Payasos ... deben ser peperos amargados, porque los 20.000 votos que sacó Esquera Republicana del País Valencià (ERPV), filial en el sur de los Países Catalanes (País Valenciano) del partido Esquerra Republicana de Catalunya (http://www.esquerra.cat) (ERC) no son moco de pavo ...
Ya quisiéramos nosotros los mismos resultados del castellanismo en Castilla-La Mancha por ejemplo. Así que el catalanismo en Valencia me parece que se merece un respeto. ¿Cómo vamos a querer que se reunifique Castilla oponiendonos a que se unifiquen el resto de naciones sin estado? ¿No deben estar juntos Navarra y la Comunidad Autónoma Vasca para formar una Euskal Herria política, una nación vasconavarra, un País Vasco en el amplio sentido de la palabra -o como le queramos llamar-? ¿El País Valenciano no debe estar confederado junto a sus hermanos de Cataluña? Yo opino que sí.
La solidaridad entre pueblos deber ser recíproca. Ya sé que hay temas como el del Archivo de Salamanca, el boicot al cava, el boicot a Pascual, ... que nos separan de los catalanes, pero a la vez también muchos puntos de vista nos unen. Incluso todavía hay páginas nacionalistas catalanas que enlazan a Tierra Comunera e Izquierda Castellana.
(http://catalonian-airlines.net/assets/images/Mapa-PPCC.jpg)

En la zona de la marina hay presencia del catalanismo pero no es ni mucho menos mayoritaria, y en general cuanto más al sur de alicante menor es.

Por otra parte dentro de los supuestos países catalanes se incluyen zonas de dudosa pertenencia a ese ámbito cultural como las del sur de alicante, que pertenecía al reino de murcia.

De todas formas me parece respetable que hagan lo que ellos decidan, lo único que creo que nos debe importar es que no se incluya a utiel ni a requena.

Saludos

Como dice salamancasigue y en una cosa estamos de acuerdo  :lol:  es que no son pocos los votos catalanistas en valencia y muxo menos en baleares sino puedes ir a ver movimientos como Maulent o coordinadora de estudiantes de los paisos catalanes... Son movimientos que entre la gente de izquierdas tienen muxisima fuerza. Lo que pasa es que en ese mapa siempre hay un error y es el valle de aran que incluyen mayoritariamente todos los catalanes y es occitano su lengua es occitana y no catalana. Sobre la franja del ponent ya he dado antes mi opinion

Pues voy a discrepar ampliamente con todos menos con Free(si free, es cierto, rosellon ha pertenecido mas tiempo a Expaña que a Francia).

20000 votos en el computo general valenciano es un chiste, como un chiste es lo qe saca el castellanismo en Castilla(duro pero real).

Los valencianos tienen fobia a eso de los paisos, que nunca han existido, y que son una muestra de imperialismo catalan.

EN baleares el PP va de absoluta en absoluta, y sino, se queda a las puertas, creo que son eso esta todo dicho ;) .

Vamos a ser serios, ni siqueira CiU defiende abiertamente eso de los PC.

No se de donde viene ese amor repentino por un invento imperialista, que solo quiere una parte significativa de los catalanes, porque los valencianos y baleaicos, 0 e 0.

Un saludo

Valle de Arán y Utiel-Requena...no

COmo que no??, Utiel la primera.

Vivan los paisos¡¡¡  :evil:  :evil:  :evil:

Un saludo

Eso mismo, Utiel, Requena y Ademuz son Castilla

Totalmente de acuerdo.
Salamancasigue, te lo digo en serio, me pareces uno de los tios mas coherentes de este foro.
Aunque en el tema del Archivo podamos tener opiniones diferentes pero en casi todo lo demás estoy de acuerdo con lo que expones.

Un saludo.
Solidaridad y buen rollo entre todos los pueblos

ç
De Ademuz creo que se habló y nunca perteneció a Castilla ¿no? :?

Pero culturalmente son Castilla, pasate por alli y lo veras

ALLP, jamas, pero jamas de los jamases, ha existido nacion alguna que se llamase Paisos catalanes.

Un poco de respeto por los valenciaons, aragoneses y baleaicos.

Tanto pedir respeto para Castilla y resulta que hay gente que no paga con la misma moneda.

Un saludo

 zz27   zz27   zz27

Tampoco jamás jamás de los jamases ha existido una nación de las 17 provincias castellanas y no por ello la dejamos de reclamar.

Tampoco jamás de los jamases ha sido oficial la pseudobandera republicana que tienes puesta en el avatar y no por ello parece que te canses de reclamarla.

Hay que tener un poco de coherencia, si pides el reconocimiento de la territorialidad de Castilla deberías al menos reconocer la territorialidad de las otras naciones del estado español, como los PPCC o EH.

Una pregunta, ¿para ti el mapa "federal" de España como sería?
Es decir,
¿tu quieres una autonomía castellana de las 17 provincias y el resto de las autonomías las dejas como están?

El tema del catalanismo o castellanismo no se puede enfocar exclusivamente en el terreno electoral. En los pueblos del interior de Alicante el catalanismo está muy extendido. Conozco mucha gente que se siente catalana o cercana a Cataluña, orgullosa de hablar el valenciano y votante del Partido Socialista o de Izquierda Unida. Varios que conozco me dicen que no son catalanes sino valencianos pero que tienen una misma lengua y desearían vivir juntos. Y ya en Baeares ni digamos.
  En Castilla la cosa es más clara, el 99,9999% se sienten castellanos y votan  PP o PSOE. En Cantabria por ejemplo lo más pro-castellanos son los de derechas, y estos votan al PP.

Yo no opino igual.
Mira, muchos de mis amigos son peperos y a ellos lo de Castilla les suena a chino, ellos lo que se sienten son españoles por encima de cualquier cosa, y mas de uno me ha dicho que lo de las autonomías se la traen bastante floja, no se si por que no se sienten representados por la autonomía de Castilla y León o por que, pero ellos le sacas de "españoles" y no sienten nada más.
Es que eso, lo de los PPCC no es más que una federación de territorios catalano/valencianohablantes.
Además es la idea que siempre se ha transmitidos desde el catalanismo, yo estuve hablando hace tiempo con gente de las JERC de Tarragona y Maulets de Valencia y coincidian plenamente.
Nadie pide que nadie absorba a nadie, si no que es una federación de territorios con una misma cultura.
Yo cuando estuve con toda esta gente me trataron de puta madre sabiendo mi castellanismo y jamás me hicieron ningún tipo de desprecio, todo lo contrario, se portaron conmigo de lujo.
No puedo decir lo mismo de gente cercana a CiU, esos si que son lo peor, para mi CiU es lo mismo que el PP en Castilla, los conservadorzotes de siempre que quieren que nada avance.

En el toempo que rondo estos foros he visto a algunos con actitudes muy cercanas al mundo abertzale (y, creo, son castellanos), y ahora veo también actitudes y defensa de intereses catalanistas (sí, esos que dicen que hablar nuestra lengua es "hortera"). Y digo yo, ¿algunos que sois castellanos o monitos de repetición de vascos y catalanes? ¿Sois catalanes? ¿Que os importa lo que reclamen en sus ansias imperialistas? Preocupaos más de vuestra tierra si es que de verdad la sentís y dejad de fijaros en los demás.

Tampoco jamás jamás de los jamases ha existido una nación de las 17 provincias castellanas y no por ello la dejamos de reclamar.

Es cierto, tan cierto como que de toda la vida la Castilla que defendemos ha tenido una extension geogrfica-politica parecida a la qe reclamamamos.
Ya sabes,Castilla la Vieja y Castilla la Nueva.
Y eso, jamas de los jamases, ha ocurrido con los Paisos catalans.

Tampoco jamás de los jamases ha sido oficial la pseudobandera republicana que tienes puesta en el avatar y no por ello parece que te canses de reclamarla.

Nunca he dicho qe sea oficial, simplemente es mi ideologia-sueño

Hay que tener un poco de coherencia, si pides el reconocimiento de la territorialidad de Castilla deberías al menos reconocer la territorialidad de las otras naciones del estado español, como los PPCC o EH.

Dime cuando a existio los PC o EH.

¿tu quieres una autonomía castellana de las 17 provincias y el resto de las autonomías las dejas como están?

Lo dejraia tal cual lo quisieran sus ciudadanos

Un saludo

Eso es mentira pero bueno, jamás ha existido un mapa de Castilla "similar" al que reclamamos ahora, ni desde los primeros tiempos de Castilla ni cuando fue un gran reino.
Asi que eso no me vale  :wink:
Ya ves, que raritos somos algunos, es lo más ilógico del mundo, que siendo de izquierda nacionalista me guste entablar conversaciones "políticas" con gente de izquierda nacionalista de otros lugares.
¿Que cosa más extraña no?  :lol:  :lol:

Eso es mentira pero bueno, jamás ha existido un mapa de Castilla "similar" al que reclamamos ahora, ni desde los primeros tiempos de Castilla ni cuando fue un gran reino.
Asi que eso no me vale Wink

Y que es para ti Castilla la Vieja y Castilla la Nueva??, es que ha existido alguna vez Cataluña la Vieja y Cataluña la Nueva??.
AParte de compartir similares idiomas, en que te basas para defender los PC??


Ya ves, que raritos somos algunos, es lo más ilógico del mundo, que siendo de izquierda nacionalista me guste entablar conversaciones "políticas" con gente de izquierda nacionalista de otros lugares.
¿Que cosa más extraña no?

Se puede ser de izquierdas y nacionalista, se pueden entablar conversaciones y abrir relaciones con otros iguales, pero el caso de la izquierda abertzale se las trae.

Y sobre todo, se les puede llevar la contraria de vez en cuando.
Bueno, a los abertzales no ;)

Un saludo

ARAGONESISTA en Treviño se hizo una consulta no oficial, pero aparte de eso, ¿el PP no está gobernando los dos ayuntamientos treviñeses?
¿Por qué teneis tanto miedo a una consulta popular comarca por comarca de las que forman parte de la Franja de Poniente http://www.franjadeponent.cat?

Donde he dicho yo que tenga miedo te repito ya por decima vez que si votasen a partidos catalanistas y los ayuntamientos propusieran el referendum y sale que quieren formar parte de cataluña por mi perfecto... Donde ves que yo tenga miedo?? igual que defiendo la autodeterminacion para cataluña euzkadi castilla y aragon (entre otros) tambien defiendo la autodeterminacion para leon cantabria y por supuesto las comarcas de la franja.

Buenas a todos leyendo las palabras d algunos quiero refrescar y aclarar algunos temillas de los PPCC ( que se escribe con doble letra porque es asi la regla de los plurales cuando se escriben las iniciales  leka :wink:  )

 :arrow: queria dejar claro que en el mapa a parte de  lo que habeis hablado lo que actualmente conocemos como Catalunya se llama Principat ( principado para los más cerrados) y para algunos incluye a parte d esos territorios una pequeña región de Murcia y el Alguer que esta en cerdeña ambos son de lengua catalana y de vall d´aran como de requena y utiel creo que la mayoria de los que defienden esto lo tienen bien claro ninguno de los dos deberia aparecer en el mapa , aunque siempre haya algun imperiata por ahi.

 :arrow: Torremagna los valencianos es verdad lo denominan payasos catalanes pero adivina de donde era el que se invento esto de los paises catalanes???? si valenciano era , asi que no es una idea imperialista catalana sino que las dos personas que más lo sacaron adelante eran valencianas y sino leerlo de la wikipedia o de otros textos.


 :arrow: Leka tu dices que el catalanismo no tiene futuro en Baleares , sabias que el 11 de septiembre dia de Catalunya se celebra en Catalunya y que ahora lo han empezado tambien a celebrar algunos municipios mallorquines???

 :arrow: Gazteluko no se que ganas tienes de decir que ademuz es castellano cuando es valenciano aunque eso si te digo que si ellos alegan motivos linguisticos nosotros podriamos hacer lo mismo y quedarnos con media provincia d valencia y del sur de alicante las cuales no hablan valenciano , estaria bien hace run mapa d paises castellanos del mundo , menudo mapita iba a salir.

 :arrow: alvargonzalez como se nota que eres de la escuela del midir , siempre criticando a los nacionalistas de estos foros , dices que por aqui hay mucho abertzale tengo que recordarte que estas en un foro NACIONALISTA.

 :arrow: Aragonesista una pregunta has dicho que defiendes la autodeterminación de Cantabria y eso ?? no ves a cantabria castellana?? debe ser por la cantidad de gaitas celtas que hay en el folclore cantabro.

 :arrow: y mi opinion sobre los paises catalanes es la siguiente yo respeto plenamente lo que quieran hacer ellos con su pueblos aunque como bien dicen por ahi nunca ha existido los PPCC ni por asomo , es más mallorca y valencia fueron reinos y creo que Catalunya nunca lo fue y , yo esta idea la respeto plenamente en la cuestion cultural y linguistica ya que se tienen que unir estas zonas al igual que esta unida los de lengua castellana por la puta RAE y demás cosas iberoamericanas.

yo creo que estos pueblos deben estar unidos y siempre lo defendere pero lo que nunca defendere es que la identidad de otros absorva a otro es decir lo que se oia antes de que en Baleares ponian cosas en catalán para acabar con el mallorquin con eso no estoy de acuerdo pero por una federación o cualquier historia de union entre ellos conservando cada uno su identidad si lo veo bien.

Veo una soberana gilipollez q pq defendamos la unión de Castilla tengamos q defender cualquier otra unión q se plantee. Ni la reunificación alemana ni la coreana, q son claramente 2 ejemplos de paises rotos con derecho a reunificarse son comparables a la de los "paises" catalanohablantes (q no catalanes). Valencianos y catalanes no son lo mismo, no deben unirse por razones históricas pq la historia no apolla esa teoria (salvo q lo desearan hoy). Lo mismo pasa con navarra y Vasconia, no son lo mismo, no se puede forzar su unión (otra cosa es q lo desearan, cosa q dudo, pero bueno...).

El caso de Castilla se asemeja al alemán o coreano, pq es evidente q los castellanos no vivimos bajo una misma administracción como no lo hacian los alemanes.

Así q no compareis a Castilla con eso q se han inventado y q se llama PPCC ó EH. Castilla no es un invento, fué un estado (bien es cierto q con fronteras cambiantes y por ello dificil de fijar hoy pero aun así facilmente reconocibles al tener por el sur una frontera geográfica clara: sierra morena).

Y no veo tampoco pq hemos de apollar lo q otros nacionalistas digan ¿no habiamos quedado en no ser miméticos, en q eso a nosotros ni nos sirve ni deben ser nuestra referencia?

Los PPCC( ;) ), nunca han existido, y por lo tanto carece de cualquier base historica el defenderlos, y mas si se hace por encima de valencianos y baleaicos.

Democraticamente tampocoo tiene base alguna, la mayoria absolutisima de valencianos y baleaicos se opone a esta absorcion imperialista.

QUe haya pueblos en mallorca que hagan esto o lo cualo no tiene nada que ver con lo que piensan la mayoria de los baleaicos, expresado en las urnas cada cuatro años.

Idem para esa ficcion fascista llamada eukalherria.

Siempre me ha impactado la facilidad con la que algunos defienden ideolgias territoriales facistas y expansionistas, que no tienen ni a la historia como base, ni a la sobernaia democratica como fundamento.

Es decir, que nunca han existido y, ademas, los territorios ajenos a Cataluña(Baleares y Valencia) y Vascongadas(Navarra y PVF) no quieren saber nada de esos inventos.

Si los castellanos esgrimiesemos las chorradas que esgrimen tanto unos como otros para defender esas fascistadas, entonces tendriamos que reclamar, Sevilla, Buenos Aires, Mexico,etc...

Y eso es del todo absurdo.

un saludo

Yo no voy a discutir la cuadratura del circulo con nadie, allá vosotros y vuestra "poesía" como dijo Bono. Otros nos preocuparemos los problemas de este mundo, no de los de la tierra de Oz.

pues si te molesta que hablemos del mundo de oz no se que haces debatiendo con nosotros....

Pero vamos a ver, ¿tú de que coño vas? ¿Le tienes que decir a la militancia seria de Tierra Comunera lo que debe hacer o cuál debe de ser su discurso? Porque vamos, los que lo están diciendo son gente afín o militante de TC, no peligrosos soviéticos abertzales, no se si te has dado cuenta. Pero bueno, en tu mundo real quizá sea así. Claro, que como estás muy por encima de nosotros no te hacen falta hablar de estas cosas del mundo de Oz.
Pues tanto que hay que mirar para casa que anhelo ciertamente el día que en Valladolid haya tanto sentimiento castellano como en Valencia catalán, fijate tú.

Bueno, os estais desviando del tema, a ver si dejamos de darnos caña y seguimos escribiendo sobre lo que va el hilo ;)

Un saludo

Torremangana una cosa estoy totalmente de acuerdo el caso de castilla es diferente porque es una reunificacion y no una creacion pero sk los paisos catalanes ellos no lo ven como una nacion que debe ser reunida sino como un conjunto de pueblos unidos por un idioma una historia parecida al fin y al cabo las dos partes fueron parte de la corona de aragon.

Pepinero si que defiendo la autodeterminacion para cantabria por una razon defiendo la autodeterminacion de castilla, euzkal-herria, galicia y por supuesto para aragon peor si defiendo esa autodeterminacion tambien tengo que defender o respetar el derecho de autodeterminacion para navarra dentro de euzkal-herria o el de cantabria dentro de castilla o es de las comarcas que forman aragon... No se si me explico si defiendo la autodeterminacion de partes de españa tambien la tengo que defender para las comarcas castellanas y aragonesas porque sino lo que haces es respetar solo lo que te interesa y eso yo por lo menos lo veo como hipocresia. Un saludo espero haberme explicado bien sino dimelo y te lo intento explicar otra vez  :wink:

me ha quedado claro que los cantabros seran lo que los cantabros quieran y que tu lo respetaras no?

yo lo que no me queda aun muy claro de esto es si se respetan las identidades o la identidad catalana es la unica o hay identidad valenciana , catalana , balear , andorrana etc alguien lo sabe? porque yo conozco muy bien los PPCC y es algo que no me lo han solido dejar claro.

Exacto pepinero y sobre lo de los paisos catalanes yo creo que se defiende la identidad tanto catalana como valenciana la balear la identificar como catalana y la de andorra, rosellon y franja como catalana tambien. Si alguien sabe mas que lo esponga pero creo que asi se dividiria un poco el marco cultural de los paises catalanes. Un saludo

hombre yo creo que son 3 identidades catalunya ( principat , franja , andorra , roselló ) valencia e illes balears y l´alguer que se encuentra en cerdeña no sabria bien en donde le meterian.

Como son unas federaciones basadas en la lengua las islas baleares se podrian considerar practicamente catalanas. Culturalmente si que tienen muxas diferencias pero eso es como con la franja donde se guardan todas las tradiciones aragonesas por ejemplo se sigue jugando a juegos tradicionales aragoneses y se sigue celebrando la tronca de nadal tipico de las navidades en aragon

Ni la raza ni el idioma hacen patrias.

un saludo

el mallorquin es un dialecto al igual que el valenciano y los dos se diferencian foneticamente del catalán ya que cada uno tienen sus diferencias entonces por tú regla tambien valencia seria catalán ya que el idoma es el mismo lo unico que cambia es el idioma foneticamente.

a ver si viene algun experto y nos quita de dudas de su proyecto.

Sobre el tema del valenciano hay mucha ignorancia. El valenciano cumple de forma impecable los 3 requisitos para ser lengua, no dialecto, y lo hace mucho antes q el catalán. Eso no quita q provengan de lo mismo, q sean lo mismo en buena parte, pero no en otra. Los actuales ingenieros políticos del idioma catalán han quitado toda palabra valenciana, se han apoderado de otras y niegan la condiión de lengua a una forma de hablar q lo fué antres q la catalana. No se de q se extrañan ahora... ¿Pq el mundo acepta q el portugues sea una lengua distinta del gallego si son en origen lo mismo y no lo hace con el valenciano?, ¿pq gallego y portugués pueden ser 2 lenguas y valenciano y catalán no?

Es fácil comprobar cómo de 100 palabras de uso frecuente 80 son distintas entre valenciano y catalán...y no como dice pepinero q sean simples variantes fonéticas. Así un verbo de la importancia de "ser o estar" es distinto.

Tarradellas, al regresar del exilio dijo: "Ja soc aquí" (ya estoy aquí) mientras un valenciano hubiese dicho "Ya estic aisina" ó "Ya estic açí" (si no recuerdo mal se escribe así más o menos)

Pero vamos q a mí plin, como si son persa.

Antes castellanos que catalanes, viene a ser el resumen de este articulo:

http://www.llenguavalencianasi.com/

BIENVENIDOS A LA CASTILLA VALENCIANA

Ferrer

La situacio de les llengües minoritaries ha millorat en Galicia, Euskadi i Catalunya. L’educacio en les aules ha segut un instrument clau. Pero en Valencia l’us del castella s’ha disparat precissament des de que es dona “valencià” en l’escola. La rao es que l’assignatura de Valencià no es tal, sino catala, i mentrimentres que en Galicia, Euskadi i Catalunya s’ensenya la llengua propia d’alli, aci s’educa en un idioma en el que no s’identifica ningu.

Si els valencians diuen “Mosatros estem aci jugant i botant en els chiquets” i en l’escola els obliguen a dir “Nosaltres estem aquí jugant i saltant amb els infants” algo falla. Perque quan tu i tot el teu voltant parleu d’una forma i en l’escola vos ensenyen atra cosa que no coincidix en absolut, es crea un conflicte. Per lo tant, lo mes senzill de tot es que els valencians acaben diguent “Nosotros estamos aquí jugando y saltando con los niños”.

Molts catalanufos pensen que falta poc per a vencer la Batalla de Valencia. Ara be, yo pronostique que si els que defenem una Llengua Valenciana independent de la catalana perdem esta guerra, el bando catalanufo tampoc la guanyarà. Perque al final del dia lo unic que s’obtindrà sera una castellanisacio massiva de Valencia en les proximes decades. Una castellanisacio massiva que de fet ya comença a ser realitat a hores d’ara.

En les quatre grans ciutats, en les comarques del Sur i de l’interior tot lo mon parla ya en castella. Pero es que en les comarques valenciaparlants la penetracio del castella ya fa furor en la joventut. I faltava l’immigracio. En fi, que em pareix trist que en unes poques decades en Valencia es parle tant de Valencià com en Madrit. I tot per voler impondre una llengua aliena (El catala) com a instrument d’un colonialisme mes propi del segle XIX.

Vint anys de donar catala en l’escola nomes ha servit per a que es dispare l’us del castella. Els valencians no mos identifiquem en una ortografia, gramatica i lexic que son totalment aliens a la nostra parla. Si es donara una autentica Llengua Valenciana en l’escola, encara estariem a temps de fer front a la castellanisacio. Pero si seguim en el catala pronte hi haura tres Castelles: Castella i Lleo, Castella La Mancha i la Castella Valenciana, clar.

http://www.llenguavalenciana.blogspot.com

29-07-06

Tarradellas, al regresar del exilio dijo: "Ja soc aquí" (ya estoy aquí) mientras un valenciano hubiese dicho "Ya estic aisina" ó "Ya estic açí" (si no recuerdo mal se escribe así más o menos)

el verbo ser y estar en catalan-valenciano es el mismo , tanto un catalan como un valenciano te diran ja estic o ja sóc a mi me lo han dicho de las dos formas.

açi o aixi que se dice en catalan solo se diferncia escritos pero creo que los valencianos tambien admiten la palabra aixi. lo mismo pasa con aixo y aço.

pero en fin yo conozco la lengua catalana y los valencianos hablan catalan al igual que un argentino habla castellano , pero lo que me pareceria una burrada es que a los argentinos se les enseñara a hablar como hablamos los castellanos y eso yo estoy en contra de que pase en Valencia que se les enseñe a habla rocmo hablan los catalanes pero en fin tu texto me lo he leido y lo he comprendido muy bien y me parece muy alarmista , mis amigos valencianos estudian en valenciano y les dan las clases en valenciano , no se de donde saca este que le dan cosas en catalán

lo que si me dijo un amigo de Illes Balears que en literatura no les gustaba estudiar autores catalanes que ellos querian estudiar autores de baleares pero en fin , es como si nosotros quisieramos estudiar autores castellanos en vez de colombianos.

pero en fin es la misma lengua ya la pueden llamar catalán o valenciano , yo hago todos los veranos el cambio de chip de que me hablen en catalan o en valenciano y solo cambian foneticamente y alguna palabra pero a caso los andaluces no tienen palabras suyas y otros fonemas pero siguen hablando castellano o acaso no? creo que discutir sobre esto es una tonteria porque hasta los linguistas valencianos dicen que hablan catalán lo unico que no les gusta llamarle catalan.

un saludo.

Para saber más:

http://www.regnedevalencia.com/historia.htm#o3

No se trata de que uno esté subordinada a otro, se trata de que es lo mismo, el mismo idioma. LLámese catalán, catalano-valenciano, o catalán y valenciano. Es una unidad lingüística con sus normales variantes (dialectos).
A este respecto la definición de valenciano que da nuestra Real Academia Española de la Lengua Castellana (RAE):  
5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia.

Para más información y profundizar:
http://www.rae.es
http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Linus/sistema_lingüístico_catalán-valenciano-balear

La verdad es que yo veo el valenciano como una mezcla del catalan y el castellano.

Que tengan una lengua parecida no tiene nada que ver con que sean una misma nacion, si asi fuera entonces Castilla sería la segunda nacion mas extensa del mundo.

un saludo

el valenciano te puede parecer más castellano porque los valencianos tal como lo escriben lo pronuncian menos alguna cosilla sin embargo los catalanes son como los franceses no todo como lo escriben lo pronuncian de la misma forma.

pero en fin es la misma lengua

y yo creo como tú que no son la misma nación , aunque no veo mal su union por motivos culturales y lingüisticos.

www.valenciafreedom.com
llevo un tiempo leyendo esta web y otra valencianista (palleter) asique he podido perder objetividad porque me siento valencianista, pero tengo varias cosas claras:

- los PPCC no se basan más que en el idioma y desde un punto de vista catalanista,
- bajo el nombre de valencià se enseña català, las editoriales están en BCN...
- el valenciano tiene siglo de Oro, el balear tb, por qué llamarlo catalán(si fuera la misma lengua)¿??el portugués es gallego¿?
- la diferencia entre dialecto e idioma es muy débil desde mi punto de vista, la cuestión es que quieran entenderse, por encima de conjugar disitinto o diferente vocabulario, pero imponer una forma como la más culta...(justo la catalana) que es lo que se hizo en Baleares y se hace en Valencia...es imperialismo

El gallego y el portugues si pueden considerarse el mismo idioma

Haber pero son dialectos tanto el valenciano como el balear si quereis llamarlo asi son dialectos del catalan asi lo dicen todos los filologos. Es como decir que el chapurreau o fragati no es catalan es catalan con sus diferencias devido al tiempo que paso junto con el aragones y ahora con el castellano. Un saludo

No es por salirme del tema, pero esto no es cierto. El vocabulario de uno y otro es muy similar, pero no son la misma lengua para nada; tienen una gramtica, una fonetica, una sintaxis diferentes. Entre muchas cosas porque llevan 800 años en diferentes contextos historicos, y este afecta mucho a la evolución del lenguaje. Hubo (no sé si aún existen) un movimiento llamado lusismo que abogaba por la unificación escrita de las dos lenguas, pero era un disparate porque es como querer unificar la escritura del castellano y el francés, siendo dos lenguas diferentes.

otro dato interesante es el que hay un grupo de ska-folk-rock que se llama obrint pas que son valencianos y sus canciones las suelen cantar siempre con acento valenciano , aunque de vez en cuando hay en algunas que hacen acento catalán y son pro-ppcc.

excucharlos son buenisimos y sino que no lo digan a lupus , cienfuegos2 y ami jeje

Yo también los escucho, me gustan mucho.

Los vi en directo hace un par de meses en un concierto en defensa de las lenguas de Aragón.

Es verdad que son pro-ppcc, pero cuando hablan de su tierra en sus canciones hablan de Valencia, Alicante y Castellón .

:arrow: eso sera porque no te quedo muy clara la canción Mes lluny ( más lejos ) donde todo el rato hacen referencia a tierras de los PPCC. voy aponerla por si no te quedo clara , por cierto una cancion asi pero con castilla se saldria.

Recorrent el temps que ens ha tocat viure, burlant fronteres que ens han imposat, pels camins que uneixen la memòria i aclareixen la veritat. Per la Marina, la Ribera, Vall d'Albaida, la Safor, de la Plana al Vinalopó i el Maresme i Osona, les Illes i el Penedès i com el Vallès no hi ha res!.

 :arrow: recorriendo los tiempos que nos ha tocado vivir , burlando fronteras que nos han imposado , pero los caminos que unen la memoria y aclarezen la verdad. POr la marina , la ribera , valle de albadia , la safor , de la plana al vinolopo y el maresme y osona , las islas y el Pendes y como el Valles no hay nada.

On tour, recorrent els fronts del meu temps. On tour, amb la revolta traçada en la ment. On tour, per les rutes de la memòria. On tour, la geografia escrita en la gent.

 :arrow: On tour ,recorriendo los frentes de mi tiempo. on tour , con la revulta trazada en la mente , on tour , por las rutes de la memoria, on tour la geografia escrita en la gent.

Més lluny, haurem d'anar més lluny. Més lluny, més lluny que el demà. Més lluny, lluitant per aconseguir. Més lluny, un futur per tu i per mi.

 :arrow: Más lejos , habremos de ir mas lejos , mas lejos , mas lejos que mañana , mas lejos , luchando por conseguir , más lejos , un futuro por ti y por mi.

Mira, mira si hem recorregut terres que hem anat fins a Felanitx, a Manacor i l'Alcudia a Soller, Sant Francesc i ací.

 :arrow: Mira mira si hemos recorrido tieras que hemos ido hasta Felanitx , a Manarcor y la alcuida a soller sant Fransec y aqui.

Mira, mira si hem recorregut terres que hem anat fins a Pedreguer, Vall de Laguart, la Vall de Gallinera a la Font, Pego i ací.

 :arrow: Mira mira , si hemos recorrido tierras que hemos ido hasta Pedreguer , valle de laguart , vall de gallinera a la Font , Pego y aqui.

De tornada a casa amb la ment encesa, no puc deixar de pensar que trafique amb la idea d'un nou projecte cap a la unitat popular!

 :arrow: De vuelta a casa con la mente encendida , no puedo dejar de pensar que trafique con la idea de un nuevo proyecto hacia la unitat popular

Per la Marina, la Ribera, Vall d'Albaida, la Safor, de la Plana al Vinalopó i el Maresme i Osona, les Illes i el Penedès i com el Vallès no hi ha res!

On tour...

Més lluny...

Mira, mira si hem recorregut terres que hem anat a l'Aplec dels Ports, a Vistabella, Morella i Cabanes a Vinaròs, Tortosa i ací.

Mira, mira si hem recorregut terres que hem anat fins a Alfarrasí, a Atzaneta, Atzaneta i Albaida a Benimaclet i ací.


espero haberla traducido bien porque la estado traduciendo yo y nada de nostrum ni nada , aqui practicando mi catalán y eso si esta escrito en valenciano , como puede ser que yo sabiendo catalan y no siendo nativo haya comprendido perfectamente un texto en "otra" lengua , que cosas por los dioses

saludos.
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Cierto hoy en dia el mejor grupo de PPCC aunque los mejores eran inadaptats

Mapa de naciones sin estado y culturales de europa donde no aparece la franja como catalana y es de la alianza libre europea es decir entre otros de ERC

http://www.florina.org/html/2005/2005_map_cultures_languages.html

Con el enlace de aragonesista se puede ver este mapa:

(http://www.florina.org/images/cultures_languages_eu.jpg)

Gracias sk no sabia como poner la imagen por eso he puesto la foto si os fijais sale la franja como aragonesa y ese es el mapa que defiende la alianza libre europea (ERC)

jejejeje es como querer unificar el castellano y el andaluz, la mayopr causa de analfabetismo en andalucía es que se escribe de una manera totalmente alejada de como se pronuncia, a nadie se le ocurre poner en tela de juicio que en Sevilla y en Mostoles se habla la misma lengua...

Discrepo, el Rosellón fue parte de Cataluña y posesión de la Monarquía Hispánica hasta mediados del S. XVII. Cataluña fue un estado independiente integrado en la Corona de Aragón hasta los decretos de Nueva Planta.

Hace como unos 350 años que el Rosellón no tiene nada que ver ni con Cataluña como estado feudal independiente ni con España como estado unificado.

Cualquier reivindicación que pretenda la reincorporación del Rosellón a Cataluña, si esta fuera independiente o a España agrede a la integridad territorial de Francia.

Tienes toda la razón y resulta dificil de entender que algunos castellanistas hagan frente común con una nación (Cataluña) para subyugar a otra (Valencia)

No entiendo que gana el castellanismo con esto.

En Valencia el catalanismo es un pasaporte hacia el fracaso político. Una especie de mancha de "alta traición" que marca la carrera de un político.

El procatalanismo tiene mucho que ver con el hundimiento del PSOE en una autonomía que fue antaño plaza fuerte de este partido; tiene mucho que ver con el ascenso y la fortaleza de un PP fervientemente anticatalán; tiene mucho que ver on las negras nubes que se ciernen sobre IU y tienen mucho que ver en las dificultades del nacionalismo valenciano de izquierdas para superar la barrera del 5% que les daría representación en las Cortes Valencianas.

Para no alargarme demasiado esquematizo partido a partido:

-PSPV-PSOE: para esbozar una progresiva recuperación electoral ha tenido que apartar poco a poco "el tema" de su programa. A nivel cultural aceptan la unidad de la Lengua Catalana pero a nivel político rechazan la idea de pais Catalán aplicada a la C. Valenciana. Han apoyado el nuevo estatuto en el que se define a la C. Valenciana como "nacionalidad"

Sus elementos procatalanistas son silenciados o arrinconados en pro de mejorar sus espectativas electorales.

- PP: no se comían una rosca hasta que abandonaron sus idea de acotar al máximo el desarrollo autonómico, giraron hacial el regionalismo "light" y se comieron en dos bocados al regionalismo valencianista de derechas, desde entonces son una apisonadora electoral que se proclama defensora a ultranza de la identidad valenciana amenazada por Cataluña. Son pragmáticos y han reducido el debate lingüistico a mera burocracia sin trascendencia social. Han propuesto y aprobado el nuevo estatuto en el que definen a la C. Valenciana como nacionalidad histórica.

Ninguno de los dos macropartidos ya sea por necesidad o convicción apoya las tesis catalanistas. Representan a más del 84% de los votantes.

-EU/IU: apoyarían algún tipo de federación intercatalana pero cada vez están más divididos. Un político de IU en Requena dificilmente es procatalán. Representan algo así como al 6.5% de los votantes y cada vez están más cerca de quedar fuera de Las Cortes.

A más anticatalán más éxito electoral, por no hablar de las dificultades que un partido catalanista tiene en la Valencia castellanohablante.

Fuera de Las Cortes:

BNV: nacionalistas de izquierdas que para quedarse en puertas de obtener representación han tenido que rechazar el sucursalismo procatalán. De forma cada vez más acentuada se definen como valencianistas ¡una novedad en el nacionalismo de izquierdas valenciano! Aceptarían una federación catalano-valenciana siempre y cuando esta federación de haga en pie de igualdad y en cualquier caso cada vez la defienden con menos ahinco.

En la medida en que adoptan una postura más centrada y menos dependiente de los postulados del catalanismo aumentan sus espectativas electorales. En la actualidad tienen casi un 4.8% de los votos (a solo 0.2%) de entrar en Cortes)

ERPV: sección valenciana de ERC, catalanistas clásicos, puros y duros con nula representatividad y pobre espectativas (0.32% de los votos)

Formaron coalición con el BNV, pero poco antes de las elecciones del 2003 estos iniciaron el giro provalencianista que he comentado. ERPV rompió la coalición y no teniendo espectativas de sacar más que un mal puñado de votos torpedeó la campaña del BNV frustrando su entrada en Cortes. Su eslogan fue "sense complexes: Paissos Catalans" (sin complejos, Paises Catalanes), un mensaje dirigido a atraerse a los sectores más procatalanes del BNV y que hacía clara referencia a al giro valencianista del Bloc (BNV) tachado sutilmente de partido "acomplejado"

Lo consiguieron: 4.77% (BNV) + 0.32% (ERPV) = 5.09% Lo que hubiera dado al BNV representación parlamentaria.

El catalanismo es así: o estas con ellos (y supeditado a ellos) o te sacan los ojos.

El resto de partidos tienen poco que decir: UV está liquidada, CV es casi extrema derecha y su mayor mérito es haber "convencido" ejem ejem... a un parlamentario del PP para pasar a militar en CV y abandonar a su Grupo Parlamentario por el Grupo Mixto.

Y poco más.

La sociedad valenciana no quiere saber nada de Cataluña, ni de catalanistas, ni de catalanismos y eso se refleja en los resultados electorales: 0.32% de catalanistas puros y duros; el resto, también una minoría cada vez pone más matices y hay muyn pocos que renuncien ya a definirse simplemente como "valencianos" aunque sea con apellidos(hermanos de los catalanes, miembros de una misma comunidad lingüistica que se comparte con Cataluña etc...) pero valencianos a fin de cuentas y dueños de su propio destino, sin dependencias ni supeditaciones respecto a nadie.

¿Que gana el castellanismo metiendose en semejante berenjenal? ¿Atraerse la iras de la aplastante mayoría de los valencianos? ¿Ser juez en un conflicto ajeno?

Estamos por que Castilla se gobierne desde Madrid (es una metáfora) no por construirle un imperio a los nacionalistas catalanes.

Muy bueno tu ultimo analisis, solo te ha quedado por meter el  profundo españolismo de los valencianos, otro handicap para los catalanistas.

El sentir mayoritario valenciano es muy valenciano y muy español.

Ni que decir que es mi ideal identitario, pero con Castilla.

Un saludo

Pues el mio para Aragon no es ese  :wink: mas bien un sentimiento mayoritario de aragones y nada de español Un saludo

Por cierto muy bueno el analisis anterior no tenia ni idea de que fuera tan minoritario el catalanismo pensaba que era bastante mayor

En realidad, creo que depende mucho de la zona. En términos generales cuanto más al sur menor es el sentimiento pancatalanista, pero a mí sinceramente me parece que está creciendo (dentro de sus límites).

Saludos

Yo creo que no, lo que esta creciendo es el españolismo(en contraposicion al catalainismo expansionista) y el valencianismo(como en todas partes salvo en Castilla), pero bueno, es una opinion.

Lo de que depende geograficamente tambien es cierto, no es igual Castellón que Alicante.

Pues yo aragonesista cuanto mas unidas y autonomas estan las personas mejor, por eso la federacion de pueblos o naciones me parece lo mas acertado.

Y a ser posible cuanto mayor sea la federacion mejor, España, Europa, etc....y asi para arriba.

Ya llevamos mucho tiempo divididos(los seres humanos), y lo unico que trae estar dividido ya lo hemos visto todos, a mas union, siempre dentro de la autonomia y la libertad, menos conflictos y mas entendimiento.

un saludo

yo tambien creo que un estado federado seria la solucion. Habria que empezar a organizar el territorio de manera justa y logica, y una vez hecho, hacer un estado federado con los estado resultantes de la primera organizacion de territorios. desde mi punto de vista, tambien combertiria el estado de españa en republica. a parte de dotar a localidades no capitales de provincia los mismos beneficios que a las capitales. claro, tambien de manera logica, no puedes poner en un pueblo de 500 habitantes un juzgado, pero las ciudades de por lo menos X habitantes si deberian de tenerlo, lo mismo que en materia de sanidad, educacion (sobre todo estudios superiores...)

EN educacion, justicia, proteccion y sanidad yosoy un fervoroso defensor de la intervencion del estado, en España no se gasta una mierda en comparacion con lospaises avanzados, nuestra justicia no puede ser justicia cuando es tan sumamente lenta, nuestra sanidad es de lo poco que se medio salva, nuestra educacion es el hazmereir de Occidente, y nuestro sistema policial, judicial y legislativo no es una maravilla que digamos.

Autonomia, igualdad, solidaridad y federacion republicana.

Un saludo

En el caso de madrid con la política de aguirre, de crear hospitales privatizados y tratar de desprestigiar la sanidad pública, no soy muy optimista la verdad.

Saludos

Importante tambien estudiar una historia verdadera no hablar de la corona de cataluña que es una verguenza que realmente lo ponga en los libros... En eso si que se deberia de meter el estado pero x su puesto dando historia de castilla como asignatura si vives en castilla y de aragon si vives en aragon Un saludo

Mesoneros, por mucho que te duela, la sanidad madrileña es de las mejores de España, lo puedes consultar en el ministerio de sanidad, ya sabes, tardanza de las operacione, listas de espera, etc.....

Fomentar la iniciativa privada nunca ha sido desprestigiar la publica, o es que fomentar a la mujer es defenestar al hombre??.

Un saludo

No me duele, me gustaría que así fuera pero no lo es.

El problema es que los tiempos de espera de la sanidad madrileña se miden de manera muy peculiar y diferente a las del resto del estado. Si no recuerdo mal se medían desde que se te da la fecha de operación y en el resto desde que tienes fecha para visitar al especialista. De ahí la diferencia. Acuerdate de la polémica que hubo por la promesa incumplida de aguirre, que fue depurando listas de espera de manera completamente discreccional.

Por otra parte, yo no he dicho que fomentar la empresa privada sea defrenestar la pública, sino que la actuación de la comunidad está encaminada no sólo a fomentar la privada sino a defenestrar la segunda.

Saludos

En el caso de la C. Valenciana más que crecer lo que sucede es que el catalanismo clásico se está redefiniendo políticamente mediante un gitro valencianista.

Una parte importante del BNV reconduce su discurso desde la base de una redefinición de lo catalán que se basa en aceptar que existe una base cultural común, pero no exactamente igual y que define una identidad valenciana en pie de igualdad con la catalana, por lo tanto han dejado de defender los Paises Catalanes como una idea indiscutible y poniendo el acento en la parte valenciana su idea es que esa entidad debe considerar la voluntad de los valencianos respecto a pertenecer a ella o a abandonarla y rechazarla.

De alguna forma lo que defienden es que existe una comunidad cultural que solo puede dar pie a unión política por voluntad de los propios valencianos, sin dependencias ni sucursalismos.

Ahora defienden cada vez con menos tapujos esa identidad valenciana específica, de raices catalanas pero no supeditada a ellas. La identidad valenciana no es catalana, sino hermana de esta y unida a ella por el vínculo de una cultura común, pero no identica.

Como ahora ponen el acento en la propia independencia y capacidad de decisión de la C. Valenciana, como son una opción de izquierdas que está sangrando de votos a IU y como los sectores más moderados tienen bastantes puntos en común con los sectores más centristas del regionalismo valencianista sus espectativas electorales se han disparado y ahora son más visibles. Pero no son ya catalanistas puros y duros sino una especie de valencianistas que ven viable el establecimiento de lazos políticos con Cataluña de iguial a igual.

Pero el BNV es un partido en el que tiene cabida desde un catalanista hasta un desencantado de UV que no tiene cabida en las filas regionalistas valencianistas porque estas son de derechas y ve en el BNV una buena plataforma para definir un proyecto nacionalista de izquierdas.

Comparten electorado con IU y cuando unos suben otros bajan, de modo que el valencianismo pro-catalán tampoco ha crecido tanto en relación con las renuncias ideológicas (los "complexes") que viene haciendo. Pero a más valencianistas (aunque por esta peculiar vía) más fuertes.

De cualquier forma el castellanismo no debe caer en el error de tomar partido considerando que la defensa del catalanismo implica el rechazo y desprecio por el valencianismo con lo que el castellanismo se configura como opresor de la identidad nacional valenciana.

Desde el castellanismo defender los Paises Catalanes es un error estratégico garrafal. Cuidado con las trampas de ERC que es un partido que rara vez da pasos en falso y le viene estupendamente que desde Castilla se acepte su particular "Europa de los pueblos" Unas ideas en las que se habla de autodeterminación pero que no les impide pasarse por el forro ese principio en relación con Valencia a la que incluyen en sus proyectos pese a carecer de representatividad alguna.

Esa no e la guerra del castellanismo, es problema de los catalanes y no veo por que haya que reirles las gracias.

Yo la ultima vez que estube en un foro valencianista defendian esta idea

(http://img222.imageshack.us/img222/6953/b81da2abkp5.jpg) (http://imageshack.us)

Que es la reconstruccion de la corona de aragon pero con otro nombre y robando a aragon parte de su territorio asi que en contra de este proyecto nos van a tener a todos los aragoneses. Un saludo

creo que es ridículo remontarse a la edad media para formar un mapa como ese. la historia se puede ver desde muchos puntos, todos igual de acertados. es tan cierto que la rioja perteneció al reino de navarra, como que perteneció a castilla como que luego la propia navarra perteneció a castilla. todo depende de coger una u otra época. a parte de que en esa idea el principal e indiscutible perjudicado es aragon. aragon no se tiene porque juntar con nadie. creo que tanto valencia como baleares han dejado claro que no estan dentro de ese proyecto. y por otro lado es un proyecto llevado desde cataluña(esto ya es opinion personal) por y para ellos. en quien estan pensando es en ellos, no en valencia por ejemplo. en esa union perderia valencia y baleares, ya que el eje principal vendria a ser cataluña. si españa se federara, igual la cosa cambiaba, y los valencianos se lo pensaban, pero los aragoneses tienen muy claro que son aragoneses.

Si los castellanos nos remontasemos al renacimiento para delimitar nuestras fronteras....

Un saludo

por eso precisamente es absurdo acerlo. es una chorrada similar querer decir que aragon podria ser parte de eso como decir que cuba es castellana. eso si, es mas facil lo primero porque aragon y cataluña pertenecen al mismo estado, y en ese estado tarde o temprano vamos a ver una reforma territorial demasiado importante. aun asi, no lo veo logico, y aragon no creo que quiera.

Yo lo veo absurdo del todo, pero el nacionalsimo radical y expansionista, todo lo coje, todo lo reinterpreta.

Un saludo

si, pero mientras la comunidad, zona... que se intenta meter no quiera, no hay nada que hacer. si quiere cataluña pero aragon no.. pues cataluña no puede decir nada.

Ya, pero no por eso deja de haber "colaboracionistas" ajenos al problema, que defienden con ardor teorias del todo aburdas, irreales y fantasticas.

Y eso no deja de sorprenderme.

Un saludo

no, si eso es verdad, fantasiosos hay en todos lados

Si realmente se quisieran hacer unos paises catalanes, lo tendrian chupado, solo deberian anexionarse esos territorios a Andorra...., pero la verdad es que Andorra vive la mar de bien siendo un nido de mafiosos y paraiso fiscal, y Cataluña sigue la mar de bien es España, ya que son españolitos de primera, mientras que los castellanos somos de tercera...
Sobre los territorios que quieren los catalanistas..., pues aqui os dejo un par de muestras de como les aprecian en Valencia y Baleares respectivamente, y no son unos fascistas, (como la gente de esta ciudad condal dice, por cierto si los catalanistas no lo saben, el padre del rey actual es el conde de Barcelona, o sea, tenemos un rey catalan..., asi nos va....)
http://www.elpalleter.com/
http://www.sa-fuya.com/

El palleter, pagina web de Coalición Valenciana.

Coalición Valenciana es un partido cuyo presidente es Garcia Sentandreu, del que tenemos todos conocimientos de sus simpatias fascistas i de la falgange, y se tienen fotos de él en el 84 o posterior, homenajeando a Primo de Rivera y dando discursitos en la sede de FE......... Es el mismo señor que en sus manis el servicio de seguridad de la manifestación corre a cargo de España 2000.

Todo un ejemplo de valencianismo. xD

vamos un ejemplo viviente del catalanismo es el señor Carod, una persona nacida en Aragon y mas maño que nadie, hasta que vio la posibilidad de triunfar en politica diciendo que era de Tarrasa, en su pueblo natal bien dicen, que su familia no sabia ni dos palabras en catalan.....
Y si hablamos de Jorge Puyol, ese si que tiene cientos de fotos y articulos, saliendo en reportajes del periodico de la falange....

Una corrección, Carod Rovira nació en Cambrils (Tarragona), pero si que tiene ascendencia aragonesa.

http://es.wikipedia.org/wiki/Josep_Llu%C3%ADs_Carod-Rovira

Esa es su biografia oficial, lo cual no quiere decir que sea la verdad...., los de pecado original hicieron un reportaje, en el que iban al pueblo de Carod, que esta en Aragon, y en el cual conseguian su fe de bautismo, y una foto de el vestido de baturro cuando era bebe.....
Carod es un fraude para el catalanismo.

Es cierto yo siemrpe he oido que era Aragones lo quepasa sk esta mas d moda ser catalanista que ser aragones Un saludo

Aquí hay otro que vio el reportaje
Si su padre era Guardia Civil o algo por el estilo ¿no?

Su padre era  pikoleto si, y Jordi Pujol estuvo en la carcel(periodos cortos) durante el franquismo.

Por cierto, en wikipedia no ponen su nombre y apellidos de nacimiento.

un saludo

una pregunta para valencià , que siente un valencianista como tú , ante el himno de els segadors? teneis otro los valencianos?

saludos.

A mi els segadors me gusta, però es un himno SOLO para catalunya, no para el conjunto de Països Catalans, ya que hace referencia a cosas que solo sucedieron en el Principat.

En valencia digamos que tenemos himnos para donar i vendre, tenemos el oficial, que era el que se hizo por la exposición internacional de valencia de principios de siglo con 2 letras, una que empieza por:

"Per ofrenar noves glòries a espanya"
o la leetra "nacionalistas"
"Tots baix els plecs de la nostra senyera".

Luego, los nacionalistas solemos utilizar la muixaranga, que es una canción antigua que se toca con dulzaina i tabalet pero que no tiene letra,

Luego hay otros himnos que usa ciertas personas que es el llamado Cant de lluita por los blaveros y llamado Cant de Redempció


PD Aquí podéis escuchar la muixaranga, me encanta... http://www.goear.com/listen.php?v=0517c95

gracias valencià era una duda que tenia ... lo que se me hace raro que no tengis un himno los paises catalanes.

saludos

Company, Opciò K-95

Es que es lo que pasa......... hay gente que considera que el himno dels PPCC son els segadors, otros consideran que es la muixeranga, i que el himno de valencia és el Cant de Redención. Y yo personalmente me inclino por poner de himno El Cant de la Senyera, y luego cada zona el suyo, Catalunya (segadors), València (muixaranga) i Balears (Sa Balanguera)

Una duda que tengo, ¿quién fue o qué es lo que representa Tio Canya?

el Tio canya es el protagonista de una canción que se hizo muy famosa de Al Tall, que explica la historia de un hombre de pueblo al País Valenciano y sus problemas por no entender el castellano, problemas que continuaran generación tras generacion, castellanizandolas, hasta que finalmente sus bisnietos ya hablan valenciano, lo que es toda una alegria para el tio canya.

Actualmente es un símbolo y en su momento representó un simbolo en la lucha por la recuperación del valenciano, y por eso hay muchos Casals i similar que tienen ese nombre

Podrían fusionar todos los himnos en uno solo a ver cómo queda el experimento.

Esta es mi portada

(http://img224.imageshack.us/img224/7260/marfoc37kh.gif)

Pero tengo mas....

hola, me presento, soy valencianista y anti-catalanista, dicho de otra forma: defiendo y promuevo las señas identitarias valencianas, especialmente la lengua Valenciana, desde una optica exclusivamente valenciana sin ingerencias de otras comunidades geopoliticosocialcultural ajenas. Al mismo tiempo combato y denuncio el catalanismo (y el pancatalanismo) puesto que ideologicamente TODOS los catalanismos y pancatalanismos se sustentan sobre las mismas premisas racial-lingüisticas catalanas que apuntan inexorablemente hacia l'absorcion del pueblo y territorio valenciano dentro de unos ficticios e inventados "països catalans" (a partir de ahora "payasos catalans" dada la falsedad y tendenciosidad imperialista manifiesta del termino).

 Felicito a Panadero por la exposicion tan ajustada que ha realizado sobre la realidad politica valenciana. Matizare alguna cosilla:

 El Bloc ha cambiado estrategicamente su discurso pancatalanista pro "payasos catalans" por otro pseudovalencianista. Todo puro escaparate y maniobra de marketing para ganarse a valencianistas de buena fe. Muchos militantes y simpatizantes del Bloc proclaman de buena fe los nuevos esloganes valencianistas del partido, pero otra cosa son sus cuadros de mando que no han cambiado un apice su discurso y objetivos catalanistas aunque ahora no los proclaman en publico.

 Por cierto, otro asunto que el Bloc esconde en arcon de siete llaves es su dependencia con CiU. El Bloc es la filial de CiU en Valencia lo mismo que ERPV lo es de ERC. Dicho en otras palabras la burguesia catalana (CiU) es quien financia economicamente al Bloc (y quien los proteje en ultima instancia). Evidentemente, este asunto se lleva en la mas estricta confidencialidad pues se supone que el Bloc es un partido de izquierdas y progressista y evidentemente, sus afiliados y simpatizantes no acabarian de entender muy bien que el Bloc fuese la filial de CiU (Bloc i CiU fueron juntos a las elecciones europeas y suelen hacer otras "cosillas" juntos - mociones de CiU a peticiones del Bloc en el congreso de los diputados, actos culturales, diadas...).

 En una reciente entrevista a Enric Morera, secretario general del Bloc, por motivo de su pre-alianza con EU (IU), no hubo manera de que contestara con un si o un no a la pregunta de si el Bloc era un partido de izquierdas. El Bloc es un camaleon (como Yordi Puyol) que se mimetiza y acopla al ambiente y las circunstancias pero que en el fondo no cambia un apice en sus ideales reaccionarios, imperialistas y ¡¡ economicos !! del nacionalismo burgues catalan.

P.D: por cierto, no se si lo sabreis, pero para los pan/catalanistas los castellanistas sois el enemigo publico numero uno, a batir. No olvideis que para esa gente lengua = nacion, y los castellanos sois los que estais destruyendo la lengua catalana y por tanto, la nacion catalana. Cuidadin con ellos, os haran buena cara (a los valencianos nos la hacen para engañarnos y liarnos) pero nunca os confieis ni les deis la espalda.

al dar mi primera respuesta no habia leido todos los post (solo los ultimos), ahora tampoco, es muy largo el hilo, pero creo tener una vision mas adecuada de éste.

 He observado respuestas de nacionalistas castellanos a favor del imperialismo absorcionista catalan, es posible que esto sea debido a que simpatizan con nacionalistas, por el mero hecho de serlo, mientras deleznan de aquellos que no lo son. Me explico, el nacionalismo (catalan) tiene muchos mas seguidores en Cataluña que el nacionalismo (valenciano) en Valencia. Por tanto, observan con simpatia a una sociedad catalana con un nacionalismo desarrollado mientras repudian de una valenciana o balear donde el nacionalismo casi no existe. Unos son los "buenos" y tienen razon en sus argumentaciones (falaces por otra parte) y los otros son los "malos" y sus razones no tendran el mismo valor que la de los "buenos" (nacionalistas catalanes).
 Ademas, es logico que los nacionalistas castellanos posean una vision distorsionada (catalanizada) de la realidad valenciana o balear puesto que tanto en Valencia como en Baleares se ha transplantado conscientemente (financiado desde Cataluña) el nacionalismo catalan y en ambos territorios actuan quintacolumnistas y colaboracionistas del nacionalismo catalan que extienden dicha ideologia dando la falsa imagen de que los valencianos o balearicos creemos que tenemos la misma cultura, lengua, etc...cuando eso es absolutamente falso.

 Doy las gracias a todos aquellos foristas que han sabido comprender la problematica que padecemos los Valencianos y Baleares ante las andanadas imperialistas del nacionalismo catalan.

 Os ofrezco un enlace a una pagina web en donde podreis conocer los criterios de la "otra parte", o sea, de los verdaderos valencianistas que sienten a su tierra, lengua y cultura diferente y separada de la catalana, y que ademas no tienen ningun interes en "confederarse" con nadie, menos aun con aquel que pretende desnaturalizar la cultura propia valenciana y substituirla por la catalana. Os recomiendo las secciones "RESUMEN", "PREGUNTAS Y RESPUESTAS" y en la de "DOCUMENTOS" la referida al "imperialismo catalanista".

 IDIOMA VALENCIÀ
 http://www.idiomavalencia.cjb.net

Para ti Mosatros, ¿Cual es el partido supuestamente que defiende el valencianismo que tu propugnas?


¿Unión Valenciana, Coalición Valenciana, PP...?

he de decirte que yo aprendí catalan gracias a que aprendí valenciano primero ya que es la misma lengua y solo hay que fijarse cuando quieres hablar en uno u otro dialecto , saber las peculiaridades de esa lengua , he de decirte que yo respeto la identidad valenciana y si esta se respeta en los paisos catalans , no veo nada de imperialista , a caso tu ves el valenciano y el catalán diferentes lenguas?

lo que hay que oir.

saludos.

Castellanos y resto de cibernautas, eh aquí los grandes defensores de lo valenciano, yo creo que les deberíais dar la web de los mancheguistas estos y que se junten en la defensa de la lengua valenciana y de la lengua manchega, que nada tienen que ver con la catalana y la castellana.

Y eso de que el BLOC es la filial de CiU............ i tórna-li la trompa al xic... el BLOC por desgracia no recibe dinero de otros, y le toca hacer lo que hace solito, con los medios de comunicación en contra. Y eso de que no es de izquierdas....... hombre, no es un partido marxista más que nada pq intenta ser un BLOC (bloque), un punto de unión entre los valencianistas y por lo tanto, aunque hay mayoria de izquierdas, tb hay alguna rama más conservadora/liberal que si se asemeja mucho a CiU. Pero para que lo tengáis de ejemplo, esa rama tb existe en ERC y ha habido muchisimos intercambios de dirigentes entre CiU i ERC......

Eso si, como veis estos son los partidos anti---- no hacen cosas a favor de nada, sino que son siempre ANTI-catalanistas, anti-catalan, etc...

pepinero,

es evidente que no eres valencianohablante y por tanto si tu profesor  (catalanista, pues bien pocos no lo son) de "catalan valencianizado" dice que una cosa es "valenciano" pues le creeras y te lo "tragaras". Yo cuando daba clases de ingles o aleman (en academia particular) no cuestionaba al profesor porque no teniu ni idea ni de ingles ni de aleman.
 
 Es normal que creas que Valenciano y catalan son la misma lengua, el estandard de Valenciano que se enseña es CATALAN al que se ha valencianizado superficialmente. Logico que conociendo ese FALSO estandard "valenciano" puedas "aprender" catalan, raro seria lo contrario.
 
 Mira, tú podras, como castellanohablante dar tú opinion, pero quien verdaderamente tiene la ultima i definitiva palabra son los valencianohablantes y si éstos no tragan con el "valenciano" (catalan) que se imparte en el sistema educativo por algo sera.

 Por otra parte te sorprenderias al comprobar que la mayor parte de "valencianistas" que defienden la (falsa) "unidad" del valenciano y el catalan, siempre tienen familia catalana por medio, o lo que es mas sorprendente, son "conversos" andaluces, manchegos, etc...que han aprendido "valenciano" en la escuela y, mas papistas que el Papa, se dedican a enseñar a hablar "bien" a los propios valencianohablantes de cuna. De esos dos tipos de "valencianistas" esta el Bloc i ERC llenos.

 El conflicto lingüistico-identitario valenciano es de una complejidad tal que los que lo observan (esporadicamente) "desde fuera" se pierden ante tal maraña de conceptos, datos y matices, muchos de ellos falsos producto del aparato propagandistico nazionalkatalanista. Eso si, una cosa esta clara, el conflicto no lo hemos generado los valencianos, lo ha promovido, lo potencia y lo financia el poderoso lobby catalanista expansionista, tras años de intensa propaganda, adoctrinamiento en el sistema educativo valenciano, compra de voluntades de la intelectualidad valenciana y chantage a los sucesivos gobiernos centrales (CiU a Felipe Gonzalez y Aznar y en estos momentos ERC-tripartito a Zapatitos). Por cierto, el nazionalkatalanismo imperialista y expansionista nace como fiel reflejo de los fascismos y nazismos europeos de finales del siglo XIX, principio del XX de manos de la burguesia catalana. No de un movimiento de lucha anti-franquista como quieren hacer creer actualmente.

 Por desgracia, "afrancesados" (en este caso "catalanizados") traidores, renegados a su nación y colaboracionistas con el enemigo siempre los habrá. Estos seran los primeros en intentar hacer creer que NO existe el enemigo catalan, que todo son fantasias, que todo esta muy bien y que no tenemos que preocuparnos de nada. Como digo, o son "medio catalanes (o catalanes enteros viviendo en Valencia)",  "conversos" o comidos de tarro por el profe catalanista de turno. Eso si, son muy activos y da la impresion de que su numero es mayor, pero es evidente que los procesos electorales ponen a cada uno en su sitio, siendo la realidad sociopolitica valenciana la que manda (que no quiere decir que sea la ideal, pero que es la que es - y de catalanista tiene bien poco).

 Una de las mentiras propias de los "afrancesados" es hacer creer que solo somos "anti-catalanistas" (del todo incierto porque defendemos y potenciamos el valenciano y lo valenciano pero sin descuidar que existe un nazionalkatalanismo que nos agrede), algunos de los "argumentos" (topicos falsos) que esgrimen y difunden (para intoxicar y desacreditarnos falsamente) es que solo hablamos castellano (al que burlescamente llaman "castenallo") y que estamos eternamente "enganyados" por los castellanos (los valencianistas somos tontitos sin criterio - una especie de automatas).

Como veis, para los catalanistas, los castellanos son siempre, al final, los culpables de todo.

P.D: vuelvo a sugerir que visiteis IDIOMA VALENCIÀ con paciencia alli encontrareis multitud de respuestas que desde el lado catalanista esconden y tergiversan. http://www.idiomavalencia.cjb.net

La última palabra la tendrán los liguistas, que para eso son los expertos. Y según los últimos estudios el valenciano y el catalán son dos "versiones" del mismo idioma.

Mirar segun esto el catalan es un dialecto del occitano

http://es.geocities.com/alejandromenaes/catoc

Supongo que esto será como en todo.

Los lingüistas de un palo dirán una cosa, y los lingüistas del otro dirán lo contrario.

Pero es que esto no sólo lo han dicho linguistas catalanes, sino también aragoneses (que es lo que yo tengo más cercano).

Hombre, ya tenemos 3 sentencias del Supremo, 2 o 3 del Tribunal Constitucional, innombrables sentencias del TSJ que dicen que són la misma lengua......... Tb buscame una sola universidad de fuera del estado que diga que el valenciano y el catalan son lenguas distintas.... o que estudien filologia valenciana separada de la catalana, y te lo digo pq filologia catalana se hace en más de 15 universidades de Alemania, unas 13 o 14 de Italia, varias de Inglaterra, etc...

Yo croe que tiene razón Aragonauta, sin ser un experto lo poco que he leído es que el valenciano, el ibicenco, el mallorquín,el catalán,etc... son dialectos de un mismo tronco(y nio es el latín precisamente).

¿ cual es la diferencia entre lengua y dialecto ?

"Una lengua siempre tiene un ejercito detras"

la frase no es mia, es de un reconocido lingüista.

En definitiva el poder politico (la voluntad politica) mayormente, junto al economico son los que deciden que es lengua y que es dialecto.

 Los lingüistas y los politicos son los que le ponen corses al pueblo, segun sus propias conveniencias.

El pueblo valenciano UNICO propietario y garante de la lengua es quien tiene LA ULTIMA PALABRA y si dice que NO es catalan lo que habla, NO reconoce al catalan como lengua PROPIA, NI quiere hablar catalan, ni ningun politico, ni ningun lingüista, ni ningun tribunal, ni ninguna universidad va a cambiar esa REALIDAD.

 Los "extranjeros": castellanos, murcianos, andaluces, gallegos, chinos, coreanos, congoleños no tienen ni idea de la realidad valenciana ni de su lengua, lo unico que manejan son las mentiras y manipulaciones que el lobby catalanista difunde constantemente (gastando ingentes sumas de dinero - nada esta improvisado, ni las sentencias del Supremo, ni las definiciones de la RAE, ni lo que dice tal universidad, etc...). Esto no seria asi si tuvieramos un gobierno autoctono fuerte que defendiera el verdadero patrimonio e idioma valenciano, pero resulta que nuestras instituciones estan infectadas de "extranjeros" que vinieron (y vienen) al Reino de Valencia a buscarse la vida (inmigrantes) y con su peculiar centralismo español y falta de respeto al patrimonio propio de la tierra de acogida, nos estan imponiendo una lengua y unas costumbres ajenas a los valencianos. Ante esa precaria situacion y falta de movilizacion de los valencianos, los catalanistas aprovechan para "sacar leña del arbol caido"...pero se quedaran con las ganas porque en Valencia "hermanos" o "primos-hermanos" como éstos NO los quiere nadie (excepto cuatro adoctrinados).
 Como bien decimos por aqui:

 ANTES MORO QUE CATALÁN

 Imperialismo catalanista (hay textos en castellano y otros en valenciano)
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docsc.htm

Una verdad como un templo.



Otra.

En realidad como castellano me da igual que se llame valenciano o catalán, pero en honor a la verdad, he de decir, que nunca a un valenciano he oido decir catalán a su lengua, nunca repito. Y ellos son los que deciden.

¿Por qué de un tiempo atrás a esta parte surge esta polémica ? ¿Por qué antes se le llamaba valenciano ? ¿Quién anda detrás de todo esto ?

 Todabía no sabeís quien gobierna Espanya... en fin. Tengo amigos y conocidos valencianos, y parece que lo que ellos han vivido se lo están cambiando.

Me parece muy bien Mosatros, que defiendas lo tuyo con vehemencia incluso, como vienes haciendo, pero tu discurso destilla cierto grado de animadversión hacia todo lo que no sea valenciano. Me equivoco?

No creo yo que el currito que llega a Valencia porque ha conseguido allí trabajo con el que salir adelante, sea culpable de todos los males que aquejan a tu tierra.

Hay que mirarse un poquito más el ombligo, y buscar los problemas en las propias instituciones, y en el propio pueblo valenciano. Hay que saber a quien se elige para que nos gobierne, y de que manera queremos que nos gobierne. De eso andamos también muy necesitados por Castilla.

Un saludo

Quien anda detrás de esto? pues tienes que ver los que escriben en valenciano, cantan en valenciano, quieren vivir en valenciano que opinan de la unidad de la lengua, ivrás que son siempre los españolistas que quieren acabar con el valenciano los que dicen que son 2 lenguas distintas... Un ejemplo, coalición valenciana que dice que el estatuto valenciano discrmina a los castellanoparlantes, estos son los grandes defensores de lo valenciano y por eso el 90% de sus comunicados son en castellano....

Detrás del secesionismo lingüístico al País Valencià siempre ha estado la derecha españolista, ya lo estubo en la transición, y ya lo está ahora...

Yo lo que tengo curiosidad es para saber donde se acaba el valenciano y empieza esa lengua tan distinta que es el catalán... lo digo pq entre Vinaròs i Ulldecona no veo diferencia de como hablan.... tengo amigos de Fraga (a la Franja) i por su acento yo consideraba que eran valencianos, a los de les Terres de l'Ebre 3/4 de lo mismo.......

Y recuerda que un liguista es un profesional de esto. Y no lo dice únicamente un linguista o dos. Estas dudando de la profesionalidad de estas personas, sin aportar grander argumentos; únicamente un gran odio hacia lo catalan (o esta es la impresión que me das)

Que existe el valenciano, por supuesto; que este es un dialecto de un idioma, también sabes que es verdad.

ni destilo odio, ni dejo de destilar. Menos demagogia. los nacionalismos son excluyentes y en ciertos casos, como el catalan, son ademas expansivo-absorbentes

es evidente que en este foro existen participantes que simpatizan con el nazionalismo catalanista imperialista (afortunadament otros no), pues bien, no creo que sea la postura mas adecuada, puesto que si esta gente le niega el pan y la sal a ese nacionalismo valenciano que no desea estar subyugado EN NINGUN ASPECTO NACIONAL (y la lengua VALENCIANA es uno de nuestros emblemas nacionales) a ninguna otra nacion o nacionalidad (vg. catalana), no seremos nosotros los que haremos causa comun con la suya propia.

 En este foro hay gente que lo ha entendido y manifestado muy bien: Valencia es una nacion y/o nacionalidad y Cataluña otra, que cada pueblo decida por él mismo.

 ¿ Qué autoridad tienes los catalanes para decir que los valencianos estamos "equivocados" y que es necesario "salvarnos" ?
 ¿ Tienen acaso autoridad los gallegos para decirle a los catalanes lo que han de hacer ?
 ¿ Tenemos acaso autoridad los valencianos para decirles a los castellanos lo que han de hacer ?

 ¿ Por qué hay gente de este foro que toma parte a favor de las tesis imperialistas catalanas en contra de la voluntad del independiente y autonomo pueblo Valenciano ?

 NO necesitamos ser "salvados" nuestro futuro lo construiremos nosotros, a nuestra manera y gusto, y evidentemente, si fueramos un Reino/nacion independiente de España ya haria mucho tiempo que el IDIOMA VALENCIANO se estudiaria en las universidades, tendriamos un codigo lingüistico ISO, un dominio territorial en Internet, etc...

 La guerra de sucesion hizo perder los fueros al Reino de Valencia y sufrio un grave proceso de desnaturalizacion y despersonalizacion, pero actualmente, por culpa de las injerencias del CATALANISMO IMPERIALISTA y los rescoldos del centralismo españolista, los valencianistas encuentran serias e innumerables dificultades en desarrollar su proyecto y que éste llegue al pueblo valenciano.

 Como se puede comprobar, el catalanista que pulula por este foro, intenta desprestigiar el movimiento valencianista autoctonista a base de topico falaces de que somos la extrema derecha, de que no hablamos valenciano (¿ hablo aqui en Valenciano para que nadie me entienda ?) o de que nos dirigen desde Madrid. Calumnias i difamaciones infundadas, es la tecnica habitual que practica el nazionalkatalanismo con todos aquellos que no comulgan con sus piedras de molino.

Viste la preciosa entrevista en Canal Bou a la hija de Casp? que decía que ella piensa en valenciano pero que no puede hblarlo? Casp para los castellanos de por aqui, digamos que es el "intelectual" del blaverismo... y su hija, como no podía ser de otra menra habla solo en castellano.... Luego tenemos otros casos... sobre que no son de extrema derecha? que va... Coalición Valenciana, que en al menos una manifestación tubo de servicio de seguridad a España 2000...... Coalción Valenciana cuyo lider era hasta hace 10 o 15 años miembro muy activo de la Falange Española (que yo puedo llegar a entender que alguien de los años 50-60 estubiese en la FE pero no de alguien en el 85)....

Ese partido tan poco derechista y que por eso tiene tan buenas relaciones con partidos centritas y progresisas como son Comunion Tradicionalista Carlista.....

por favor, catalanista disfrazado de valencianista, habla cosas con sustancia y menos tirar botes de humo (que solo entiendes tú) para despistar al personal (esto ni es racocatala, ni el foro de los Block-head).

 Lema de valencià??:



 ¿ has dicho ya en este foro que tú pope catalanero Joan Fuster (vendido al becerro de oro catalan) era de FALANGE, con pistolon al cinto, correaje y camisa azul ? ¿ O eso lo ocultas en arcon de siete llaves ?

 Es curiosisimo comprobar como los victimistas catalanistas niegan a otros lo que reclaman para si con tanta vehemencia (y lloros), y ademas, como todo aquello que encuentran deleznable en los demas se convierte por arte de magia en virtud si son ellos los poseedores.
 Patetico


Una imagen vale mas que mil palabras

(http://img170.imageshack.us/img170/1793/llopcatalanistmq2.jpg)

claro que sé lo de Fuster, pero ya te digo que no es lo mismo ser Falangista en los años 50 que serlo en los años 80... es muy distinto, y más si luego fue un gran antifranquista...

Y yo no tiro cortinas de humno ni nada, simplemente digo que CTC apoya a Coalición Valenciana, España 2000 va a las manis de Coalición Valenciana y en al menos una, fueron los encargados del servicio de seguridad...

Otra prueba de la vinculación al españolismo e incluso al franquismo del blaverismo, es mirar con quien se presentó a las 1a i 2a eleccions al Congreso, Unió Valenciana, y fue lógicamente junto con Alianza Popular, todo un ejemplo de centrismo y espíruto democrático.....

Algunos se creen que solo is se es antiespañol se es de su comunidad.

No confundas el decir que el valenciano es un dialecto del catalán (que lo es) con defender la existencia de los PPCC.

exacto, lo primero no es discutible (que es la misma lengua), lo segundo si lo es...

-----MOSATROS------



soy castellanoparlante y puedo tener conversaciones y entendimiento del catalán oriental y el valenciano ( si no es de pueblo , porque si me cuesta entender a veces a pueblerinos castellanoparlantes , a alguien que no habal mi lengua , muchos más , he de decirte que yo catalán no lo aprendí por ningun profesor , lo aprendi en la calle , por amigos , libros y como no en la televisión , y he de decirte que he tenido influencias de las dos zonas y no es que me lo trague , es que sé que es verdad que es un dialecto , he ido a tu pagina escrita en valenciano y la entiendo perfectamente , como si estubiera en catalán , lo unico que no entiendo son las cuatro palabras de siempre , que es en lo que se suelen diferenciar los dialectos, tan dificil para ti es entender que hablas catalán aunque no te sientas catalán?

 
 
 


todos mis amigos valencianos , afirman que hablan catalán , pero ellos se refieren al idioma como idioma valenciano , aunque sepan que es un dialecto del mismo.

 Por otra parte te sorprenderias al comprobar que la mayor parte de "valencianistas" que defienden la (falsa) "unidad" del valenciano y el catalan, siempre tienen familia catalana por medio, o lo que es mas sorprendente, son "conversos" andaluces, manchegos, etc...que han aprendido "valenciano" en la escuela y, mas papistas que el Papa, se dedican a enseñar a hablar "bien" a los propios valencianohablantes de cuna. De esos dos tipos de "valencianistas" esta el Bloc i ERC llenos.


 Por desgracia, "afrancesados" (en este caso "catalanizados") traidores, renegados a su nación y colaboracionistas con el enemigo siempre los habrá. Estos seran los primeros en intentar hacer creer que NO existe el enemigo catalan, que todo son fantasias, que todo esta muy bien y que no tenemos que preocuparnos de nada. Como digo, o son "medio catalanes (o catalanes enteros viviendo en Valencia)",  "conversos" o comidos de tarro por el profe catalanista de turno. Eso si, son muy activos y da la impresion de que su numero es mayor, pero es evidente que los procesos electorales ponen a cada uno en su sitio, siendo la realidad sociopolitica valenciana la que manda (que no quiere decir que sea la ideal, pero que es la que es - y de catalanista tiene bien poco).


Como veis, para los catalanistas, los castellanos son siempre, al final, los culpables de todo.



esta escrita en catalán o en valenciano , porque la entiendo a la perfeción


 :twisted:

bueno, mis queridos contertulianos, hasta aqui hemos llegado, mi paso por este foro ha sido efimero, llegue por casualidad y por supuesto aqui no se libra mi batalla, os dejo con el catalanista disfrazado de valencianista, (no merece la pena contestarle pues es un adoctrinado catalanista, (renegado de su tierra y lengua materna) de pensamiento simplista y topicazos varios). Se que algunos compartis su punto de vista (equivocado), pero para los verdaderos valencianistas resulta un absurdo  renegar de un amo para lanzarse en los brazos de otro, como dicen los verdaderos valencianistas: "queremos ser los amos (de todo, lengua VALENCIANA incluida)".

 No seria de recibo empezar a llenar este foro con argumentaciones lingüisticas respecto a las diferencias reales entre el idioma Valenciano y el catalan (que haberlas haylas) y la necedad historico-lingüistica de pretender que el idioma Valenciano sea un dialecto del catalaní y deba seguir la aberrante normativa lingüistica del catalaní (hecha a principios del siglo XX por Pompeu Fabra un ingeniero quimico catalan sin titulacion alguna en la disciplina de la filologia o lingüistica). Ya se sabe que "a perro viejo no se le enseñan trucos nuevos" o "que no hay peor sordo que el que no quiere oir".
 Solo unas pinceladas para el que le guste leer y aun tenga la mente abierta a otra "realidad" diferente a la monolitica "verdad" catalanista (impuesta a base de cuantiosas "subvenciones" por doquier):

 EL SISTEMA LINGÜISTICO "GALLEGO-VALENCIANO"
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/gallval.htm

 EL ENGAÑO DEL IDIOMA CATALAN EN LAS ESCUELAS VALENCIANAS
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/engacat.htm

 PISTAS PARA RECONOCER TEXTOS CATALANIZADOS
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/diferencias.htm
 
 VALENCIÀ I CATALÀ COMPARATS (en valenciano)
 http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/var/valenciacatala.htm

  Un saludo a todos los foristas especialmente a los que manifiestan ecuanimidad y respetp por el pueblo valenciano y su derecho a construir su futuro libremente sin injerencias de otros pueblos ajenos a éste.

Mosatros, tus opiniones son interesantes y sirven para a más de uno abrirles los ojos.

Nunca entendí esa camaraderia entre nacionalistas de todas partes q ningunean a navarros y valencianos. casualmente ambas zonas quieren ser absorbidas por sus vecinos, parece como si vosotros no tubieseis derecho a ser nacionalistas o a ser lo q os apetezca. la realidad y la historia son tercas y la teneis de vuestro lado, más pronto q tarde se impondrá. si yo os tengo simpatía es pq no destilais anticastellanismo como si percibo en otras zonas.

saludos al Reino de Valencia.

Hasta donde yo sé, los que ningunean a Castilla son precisamente Navarros y Valencianos...junto a otras regiones desarrolladas: veáse Cataluña, País Vasco o Andalucía...o Murcia.

Cualquier nacionalismo que esté sangrando a Castilla merece mi más absoluto desprecio y los otros, indiferencia, o si acaso buenas palabras por cortesía.

Hasta donde yo sé, los que ningunean a Castilla son precisamente Navarros y Valencianos...junto a otras regiones desarrolladas: veáse Cataluña, País Vasco o Andalucía...o Murcia.

Por que ningunea Navarra a Castilla??, mas bien es Vascongadas la que quiere qudarse con un trozo de Castilla.

Cualquier nacionalismo que esté sangrando a Castilla merece mi más absoluto desprecio y los otros, indiferencia, o si acaso buenas palabras por cortesía.

Osea que el nacionalismo vasco merece tu desprecio, no?  :twisted:

Navarra ningunea a Castilla, concretamente a La Rioja con los fueros fiscales (que también tiene el País Vasco). Yo por supuesto que desprecio el nacionalismo vasco, lo que no significa, que les dé palmaditas en la espalda como ellos me las dan a mí, yo sí apoyaría su independencia, pero en beneficio de Castilla (muerto el perro se acabó la rabia).

me puede la curiosidad ¿ podria el autor de la frase aclararme en qué ningunean los valencianos a Castilla ?

Que nos devuelvan Utiel y Requena y luego hablamos zz35

Y Treviño Free??  :twisted:  :twisted:

Ah, treviño es Valenciano... creo que la ESO ha hecho estragos en este foro :roll:

Siempre le oí decir a una profesora mía de lengua castellana que, efectivamente, el valenciano y el catalán son dos entidades distintas, pero que de ser dialecto alguna de la otra sería en tal caso el catalán dialecto del valenciano, por una cuestion de evolución territorial y, sobretodo, por una cuestión histórica, ya que el reino de valencia fué independiente durante mayor tiempo, dando así oficialidad a su lengua durante mayor tiempo y con anterioridad.

Qué tendrá que ver el tocino con la velocidad...

No hombre, según la ESO treviño es Castilla y Util Valencia, pero según tu??  :twisted:  :twisted:

Se debía referir al hecho de que los catalanes reclaman que el valenciano es dialecto del catalán, por cuestiones politicas y por tocar las narices, nada más, tampoco puedo saber con exactitud los pensamientos de dicha profesora

Dicha profesora era una españolista, como todos los blaveros, a mi Leka me da un poco igual Treviño, me pillan mas cerca Zamora y Salamanca que nos las quieren levantar, o el caso de la Rioja... pero tu eres como el niño del sexto sentido... en ocasiones ves vascos...

españolista, quizás, pero te aseguro que más roja y republicana que todos nosotros juntos, por cierto de burgos es.

No hombre no, el del sexto sentido ve muertos..... :twisted:

Y por cierto, vas afinando tus formas, te importa Utiel que está en Valencia pero te da igual que los del sexto sentido, uy que lio¡¡, me refería a los que inspiraron en parte al indú que hizo la película...o era de Hernani??, ya me he vuelto a liar  :twisted:  .
 Bueno que te importa mucho una zona castellana situada en Valencia pero no te importa una zona castellana situada en Castilla y que quieren quitárnosla.

Miedo me da quien os da las clases......

Entonces, en USA no hablan inglés pq estan separados? o en Kosovo no hablan albanés pq no forma parte de albania?

Y hombre.... de ser dialecto una de la otra, lo logico es que la que es debida a la reconquista, es decir, es posterior, sea la que es dialecto de la otra..... es como si yo digo que el castellano es un dialecto del mexicano, o del andaluz....

vamos a ver alma de cántaro.
La verdad es que te engañaría si te dijera que tengo claro el tema de Utiel y Requeña, lo conozco por informaciones de Pipomangana y Panadeiro, pero nunca me lo he planteado en serio. El tema de Treviño pues me parece que está mas claro, a mi al menos me parece que ese territorio debería pertenecer a Álava, pero tampoco soy un integrista en ese aspecto, si los habitantes deciden que quieren estar con nosaltras miel sobre hojuelas...
-Pero es que la connivencia con el facherío Valencianista me da un poco de reparo, no me gustasn esos tipos que se aferran artificiosamente a la defensa de un lenguaje que siempre despreciaron, en fin cada uno tiene los amigos que quiere, pero estos no tienen pinta de ser trigo limpio :roll:

amos a ver alma de cántaro.

DIrás alma EN cántaro no??, o también aquí me rebajas la dignidad?? ;)

La verdad es que te engañaría si te dijera que tengo claro el tema de Utiel y Requeña, lo conozco por informaciones de Pipomangana y Panadeiro, pero nunca me lo he planteado en serio. El tema de Treviño pues me parece que está mas claro, a mi al menos me parece que ese territorio debería pertenecer a Álava, pero tampoco soy un integrista en ese aspecto, si los habitantes deciden que quieren estar con nosaltras miel sobre hojuelas...

Peor es qu eese no es el debate, si tnemeos que fijar los bordes de castilla por lo que la gente a día de hoy quiera Castilla es Burgos y alrededores.
Porque Madrid, sin ir mas lejos, nanay de nanay.

Treviño, como Utiel, Burgos y madrid, ES CASTILLA, y me importa un pito que sus habitantes en un momento temporal muy particular decidan proclamarse hijos de Orión. Sí, será una proclama sentimental democrática, pero una pateada a la historia.

-Pero es que la connivencia con el facherío Valencianista me da un poco de reparo, no me gustasn esos tipos que se aferran artificiosamente a la defensa de un lenguaje que siempre despreciaron, en fin cada uno tiene los amigos que quiere, pero estos no tienen pinta de ser trigo limpio

Y aquí yo pienso que el catalán y el valenciano son prácticamente lo mismo, desde luego lenguas diferentes no son.

 :shock:

o sea que la reconquista fué al reves y los valencianos repoblaron Catalunya y llevaron su idioma?  :shock:

flipo con la gente y su anticatalanismo , no lo digo por ti lo digo por tu profe , pero es que es para joderse que gente asi dé clases.

del tema del secular independiente y diferenciado idioma Valenciana no voy a hablar, no tengo tiempo, resulta que estoy en un foro checo enseñando a esta gente lo equivocados que estan al considerar al eslovaco una lengua diferente cuando SON LA MISMA, evidentemente yo ni soy checo ni hablo checo ni eslovaco ni la leche en vinagre pero como veo que los checos son muy fachas pues seguro que estan equivocados y se les debe enmendar la badana, cuando termine con ellos me ire a por los servios y los croatas que tambien andan con el facherio de decir que son lengua diferentes el servio i el croata, y despues a por los suecos y los noruegos, por identico motivo, todos ellos fachas y por tanto equivocados.

 veo que con la misma alegria que algunos foristas castellanos (no todos) imparten catedra de lengua valenciana (subyugandola al catalan porque los valencianos son todos fachas y se merecen tal penitencia) tambien hablan muy alegremente de Utiel y Requeña(sic), aunque, extrañamente, no parecen tener muy claro el asunto (traducido a roman paladin: no tienen ni p. idea), eso si, atacar al facha valenciano ¿? queda muy aparente.



 Entonces ¿ qué ? ¿ el autor de la frase me aclara algo ? Yo es que el dia que pasó lo de Utiel y Requeña(sic) estaba recogiendo la naranja con mis amigos de Ehpania 2000 y no vi el telesdiarios.

P.D: por cierto, si una persona quiere hablar en valenciano o no, o en castellano o en chino mandarin o como le venga en gana estará en su derecho ¿ O NO ? Si ya seria deleznable un intervencionismo del gobierno valenciano tratando de imponer determinada lengua, ya es inadmisible, denunciable y combatible que desde otro pueblo/nacionalidad pretendar imponernos la lengua DE ELLOS (la catalana), haciendola pasar por valenciana (y por tanto tratando de substituir y hacer desaparecer nuestra lengua valenciana vernacula - y materna). Lo dicho se podria resumir en: catalanists go home ! (me estoy enseñando a decir este tipo de frases en valenciano porque como soy facha y no lo hablo, de momento ya se decir: ¡ osti noi, queremos selecciones deportivas catalanas independientes pero salirnos de la liga de fúrbol ESPAÑOLA no, eeeeeehh, tu, noi, que la pela es la pela, eeeeeeeeeeeeehh!!)

Per cert, això de MOSATROS En quina normativa és? pq se suposa que els blaveros defeneu les de la RACV i per a la RACV no és mosatros, sino que és NOSATROS i no es MOS (mos han regalatar) sino NOS.... ho dic pq si no sabeu ni quina normativa utilizeu....

Por cierto, esto de MOSATROS (nosotros) en que normativa es? pq se supone que los blaveros defendéis las de la RACV, pero para la RACV no es mosatros sino NOSATROS, y no es mos (mos heu regalat) sino NOS,... lo digo pq si no sabéis ni que normativa utilizais.....

Aprovechando que aqui hay tanto catalanista y valencianista, me gustaria hacer una pregunta; ¿por que se reconoce sin dudar la lengua aranesa, pero al valenciano y al balear no?.

El serbio y el croata son la misma lengua y hasta hace dos días todo el mundo lo llamaba serbocroata, otra cosa es que oficialmente en Serbia lo llamen serbio y en Croacia croata, es exactamente la misma situación que con el catalán/valenciano. La lengua oficial de Moldavia también se llama oficialmente 'moldavo', pero es rumano.

Cuando el barrio de las Delicias conquistó la ciudad de Valladolid les dimos nuestro gentilicio, y ahora son ellos los que dicen que somos nos valisoletanos :twisted:  :twisted:

Pues difiero de ti mi buen empicinado, http://es.wikipedia.org/wiki/Aran%C3%A9s como puedes leer " El aranés es idioma co-oficial en el Valle de Arán, junto con el catalán y el castellano"
http://oc.wikipedia.org/wiki/Aran%C3%A9s aqui puedes ver las diferencias aunque seguro que no lo entenderas (ni sabiendo catalan)....

A ver, artista, que eres un artista... ¿pero cuándo he hablado yo del aranés? ¡Pues claro que no es catalán! ¡como que es occitano! Cuando aprenderemos a no inventar lo que dicen los demás...

El aranés, es un dialecto del occitano(o provenzal, o llengua d'oc, etc). Lo pone creo hasta en el propio estatut de catalunya, y en la Ley con la que se creó el Er Conselh Generau d'Aran

Sacado del propio Estatut de Catalunya


Artículo 11. Arán.

     1. El pueblo aranés ejerce el autogobierno mediante el presente Estatuto, el Conselh Generau de Aran y las demás instituciones propias.

     2. Los ciudadanos de Cataluña y sus instituciones políticas reconocen a Arán como una realidad occitana dotada de identidad cultural, histórica, geográfica y lingüística, defendida por los araneses a lo largo de los siglos. El presente Estatuto reconoce, ampara y respeta esta singularidad y reconoce Arán como entidad territorial singular dentro de Cataluña, la cual es objeto de una particular protección por medio de un régimen jurídico especial.

En el estatuto que salió del parlament, decían que l'aran formaba parte de la realidad nacional occitana, pero al PSOE eso de nacional, le asustó...

5. La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística.

¿El pueblo aranés ejerce su autogobierno mediante el PRESENTE estatuto? denoto un cierto miedo a darle uno propio ¿se imagina alguien q se dijera q la constitución ya es el presente estatuto catalán?

¿Realidad occitana? es como decir realidad montañesa o pirenaica. Eso no es una realidad sino una obviedad  :lol: Me asombra la de cosas q pueden parir nuestros politiquillos. Pero esa aparente frase desprende un pequeño pero fino y penetrante tufillo a tratar de evitar lo de realidad nacional para el caso aránes por parte de los catalanes. parece q no se aplican el cuento y es q una cosa es predicar y otra dar trigo q decimos en Castilla.

Es una opinión....

A ver si aprendemos a leer, como ya dije, los catalanes dijeron REALIDAD NACIONAL, pero fue en Madrid donde se quitó.,... y no denotas ningun miedo en darle a Aran ningun estatuto propio, pq no es una comunidad autonoma y no tiene estatutos, tiene su Ley propia, donde tiene las competencias en educacion (que es en aranés), y sobre muchas otras materias que no tienen el resto de comarcas....

Y lo de que ejerce el autogobierno mediante este estatuto, pues es lo mismo que pone sobre el pueblo catalán.... no sé que problema le ves, lo ejerce por ese estatuto pq Arán, actualmente, forma parte de Catalunya y no tiene otro estatuto asi que lo lógico es que se le aplique el estatuto de el lugar donde está, lógicamente, con sus peculiaridades y demás, que estan recogidas des de hace 20 años........

valencia solo he de decirte que el aranes es un dialecto , al igual que el provenzal , pero que el aranes es de la rama del dialecto gascón , que es uno de los más separados del tronco occitano.

saludos.

Ok, lo del gascó se me olvidó, xD pero eso es lo que quería decir...

El estatuto aprobado por el parlament decía





para que luego digas...

Creo q el valenciano si procede en un 70% del norte catalán. Lo q pasa es q el sustrato moruno en Valencia es espectacular y además Valencia se desarrolló mucho más q Cataluña (q no pasó de condados o principado) puesto q llegó a Reino y a potencia economica del mediterráneo. Eso se notó en el despege cultural q adquirió refinamiento y altura. no hay más q ver q el valenciano cumple las 3 condiciones q internacionalmente la comunidad cientifica exige para ser lengua: tradición escrita de notable calidad (son numerosos los textos no así en cataluña q ni existia el catalán escrito salvo casos testimoniales), gramática propia y singularidad fonética y/o en vocabulario y masa poblacional. El valenciano pese a ser descendiente o hermano del catalán fué lengua cuando esta seguia siendo medio dialecto del latín. la adelantó en varios siglos. Eso no es tan raro: el castellano nadie discute q sea lengua y es evidente q su empuje empieza con el ocaso del latín. Pues en valencia debió pasar algo similar solo q el catalán nunca entró en ocaso pq no llegó a despegar.

así q todos tienen algo de razón.

El problema actual q es lo q duele en valenmcia es q lo q se enseña en las escuelas es catalán y no su "variante" y q eso va unido a una fuerte carga ideológica inaceptable para nadie.

Creo q eso está destrozando al valenciano (antes moro q catalán se oye), q desaparecerá pero cuyo beneficiario no va a ser el catalán (q genera un rechazo impresionante) sino el castellano q ni pincha ni corta en este entuerto. Lo paradojico, injusto y miserable es q el catalanismo se está dando cuente q no penetra, q no se impone y q la política de tierrra quemada beneficia a quien ellos menos desean: el castellano.

¿Y adivinais de quien es la culpa de sus desaguisados? ¡bingo! pues los castellanitos, como siempre, los malos malisimos. Nadie nos dió vela en este entierro pero mirad por donde nos han invitado. Les guste o no, los valencianos antes hablan cualquier cosa q catalán....camino libre para el castellano y eso es precisamente lo q critican al valencianismo, q prefieran al castellano a ellos lo q "naturalmente" les convierte en españolistas fachas (culquiera q hable castellano es un fascista de mierda).

Al final cierran el circulo y se quedan tan panchos los tios. la culpa es del españolismo castellano ¡manda huevos! y nosotros sin comerlo ni beberlo.

todo menos hacer un poco de autocrítica. solo una vez leí a un ideólogo del catalanismo valenciano admitir lo siguiente:

"el catalán en Valencia ha pasado de ser un idioma que no sirve para comunicarse a ser un idioma que sirve para no comunicarse".Frase lapidaria.

saludos.

Supongo, que por lo menos serás filologo o algo, para sustentar esas preciosas teorias, no?  (más que nada lo digo pq contradices lo que dice la Universidad, tanto del Estado como de toda europa, incluso a la RAE, que si algo no es, es catalanista) Y sobretodo...... dime donde se acaba el valenciano y empieza el catalan, pq yo confundo a uno de Fraga(la Franja) con uno de ALcoi, i eso que con las diferencias dialectales suelo ser muy bueno.... Y si nos tenemos que poner a ver arabismos, creo que el andaluz ganará al valenciano, y no te veo yo defendiendo la lengua andaluza independiente, o la manchega como decian el otro día...

Y quien mete al españolismo es preciosamente los "blaveros", pq quienes eran los blaveros? pues los de Alianza Popular y la UCD, los españolistas, que lo que querian es acaabar con el valenciano e imponer el castellano. Supongo que en calificar la UCD i a AP de españolistas, estaremos todos de acuerdo, no?

Y por cierto, desde cuando el desarroyo de un territorio se basa en si se organiza en un principado oen un Reino? más que nada lo digo pq eso que tu dices que no se dessaroyó, Catalunya, tiene el parlamento más antiguo de europa que limitaba el poder del rey y era pactista (más antiguo que el inglés)...

En mi opinión está claro que son el mismo idioma pero con esto no estoy de acuerdo....



Tengo un familiar que trabaja en atención teléfonica y muchas veces que hemos hablado el tema, dice que tiene bastante dificultad en entender a muchos catalanes (y a la mayoría de ibicencos). Es valencianohablante y de izquierdas así que componente político nada. Eso mismo lo he comentado con más gente y le sucede lo mismo.

Saludos

Los Blaveros en Valencia son los mismos mancheguistas en el sur de nuestro Paí o Leonesistas y riojanistas en el norte, responsables del troceamiento de pueblos por intereses economicos, potenciadores de la identidad "nacional" de La Rioja o la Comunidad de Madrid, es decir, los mismos perros con distintos collares (con perdón para los pobres perros). A esa conclusión no es muy complicado llagar, asi como a que en la Corona de Aragón el federalismo fue moneda de Cambio hasta la llegada de los Borbones donde se termino de joder todo con los decretos de nueva planta, frente al modelo centralizador Castellano o Francés.

Chico....... es que algunos, con perdón, no tenéis ni idea de los dialectos de mi lengua, uno de Lleida habla mucho más parecido a uno de Castelló que a uno de Girona.... Los dialectos del catalán van en  vertical, no en horizontal,  y la mayor diferencia es entre el oriental (lo que seria provincia de Barcelona, la de Girona, media de tarragona i las Islas) y el occidental (la Franja en l'Aragó, Andorra, Lleida, la parte sur i interior de la provincia de tarragona, les terres de l'Ebre i el País Valencià).

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Mapa_dialectal_del_catal%C3%A0.png/444px-Mapa_dialectal_del_catal%C3%A0.png)

Y otra cosa que le pasa a tu familiar es que no está familiarizado con el resto de dialectos, los de les Illes i una parte de Girona hablan sin abrir la boca, y hasta que no acostumbras un poco la oreja cuesta de entenderlos, además que tienen (sobretodo en les Illes) bastantes arcaismos....

Reconozco mi ignorancia en diferentes dialectos catalanes (aunque en concreto las dos vertientes catalanas lo había leido en algún sitio), pero eso mismo les sucede a muchos valencianos de a pie, luego no es tan homogeneo como proclamaas. Puede que para un filologo sea sencillísimo discernir de que zona es un determinado acento, pero para un ciudadano medio a veces comunicarse resulta complicado.

No es un caso concreto de mi familiar, le sucede a bastante gente. Será que no están acostumbrados a la lengua en la que piensan....o tal vez que no sea algo tan homogeneo y que no sólo varia el acento sino también una parte del léxico.

Saludos

Lo dudo Free y conozco bien Valencia.

No considero que Valencia sea una parte de la nación catalana y esto con independencia de la filiación lingüistica del Valenciano.

En primer lugar creo que el paralelo que estableces no es válido. Castilla ha sido troceada, la Corona de Aragón, no. El Reino de Valencia fue un estado feudal independiente de los condados catalanes pues a fue de cuentas la Corona de Aragón no deja de ser una unión de varios estados feudales con sus respectivos fueros y leyes en la persona de un rey.

De forma que Valencia no trocea nada pues los límites de lo que fuera Reino de Valencia están bien definidos. La creación de un estado que fusionase Cataluña con Valencia si es una novedad histórica pues sena valencianos y catalanes el mismo pueblo o no lo sean Valencia ha estado unida a Cataluña lo mismo que puede haberlo estado a Aragón, y desde 1707 tan unida a Cataluña como haya podido estarlo a Galicia. De forma que el troceado no es nuevo, la unión si.

Cada uno tiene legitimidad para defender aquello que crea, cuestión que implica, necesariamente  que tan legítimo es defender los Paises Catalanes como rechazarlos y, considerando que la aplastante mayoría de la población valenciana los rechaza a día de hoy tal vez deberías pemsar que puedes haber comparado con "perros" a unos cuantos millones de personas que ejercen libremente el derecho a decidir que quieren para su tierra.

Si el castellanismo estuviese implantado en Castilla en la medida en que en Valencia está implantada la idea de la identidad valenciana bien podíamos darnos con un canto en los dientes.

Algunos valencianos, una aplastante minoría (no nos enfademos, a fin de cuentas el castellanismo representa a una doblemete aplastante minoría) se consideran catalanes.

Otros pocos (algunos más que los anteriores pero bastante minoritarios a fin de cuentas) consideran la existencia de fuertes vínculos culturales e identitarios con Cataluña, sin considerarse catalanes en sentido estricto.

La aplastante mayoría se considera valenciana sin paliativos. De estos una parte se considera afín a Cataluña (que no catalana y además bastantes se ofenden por la comparación) y algunos apuestan por un proyecto político común pero con matices. El resto, que son un mayoría abrumadora dentro de la mayoría, sencillamente ignoran a Cataluña hacía la que manifiestan bastantes recelos y en bastantes casos rechazo.

Y una minoría desarrolla un discurso catalanófobo de forma abierta y tambien sin paliativos.

Con este panorama la pregunta es:

¿Que gana el castellanismo metiendose en este berenjenal?

De entrada enemistarse de forma innecesaria con la mayoría de los valencianos. ¿Quienes somos para meternos en los asuntos internos de otros pueblos y territorios? Si la mayor parte de los valencianos se consideran valencianos ¿no es problema suyo? ¿Por que motivo tenemos que hacer frente común con nadie para  oponernos a nadie en un territorio ajeno a nuestro ámbito de actuación política?

Lo primero que tendría que hacer el catalanismo es convencer a los valencianos de que son catalanes y/o de que apoyen el proyecto de los Paises Catalanes antes de proclamarse portavoz de los valencianos-catalanes oprimidos por quien sea. El catalanismo en Valencia tiene la misma legitimidad para proclamarse portavoz de los intereses de los valencianos como el castellanismo en el conjunto de Castilla o el mancheguismo político en La Mancha: ninguna ¿Por que? Porque no puede ser representante del pueblo quien carece de la legitimidad que da el apoyo del pueblo.

A ver es algo mental, hay gente que no lo quiere entender y se escuda en cualquier cosa para no entenderlo, es que han dicho PORTO i no PORTE... es que han dicho meVa i no meUa, son diferencias menores (las mayores son con los Illes en cuanto a pronuncia, no en cuento a léxico). El problema es que se entestan en decir qu eno lo entienden, y si no lo quieren entender, pues logicamente no lo entienden. tb hay un problema, y es que nosotros no estamos acostumbrados a oir al resto de dialectos, cuyas diferencias son pequeñas, pero si no se conocen pues dificultan un poco las csas, vosotros estaréis acostumbrados a oir a andaluces, canarios, etc, pero aqui no estamos acostumbrados a oir mallorquines, o gironins....

Eso es algo similar a lo que pasa cuando 2 personas se enfrentan a un texto en gallego, muchos dicen, es que no lo entiendo, cuando es facilmente entendible si te pones un poco y no dices que no lo entiendes a la primera palabra rara. Pues ahí es igual....

Valenciá, por partes. No soy filólogo, como tampoco lo son la mayoria de los bien aleccionados en política  "filologos" de la universidad ramplona q nos educa. Te recuerdo q muchos de esos filólogos q se creen poseedores de la verdad "científica" han apoyado públicamente, incluso han firmado en plenas elecciones manifiestos donde se apoya terminologia tan poco filológica como la de "paises catalanes", etc Es curioso, exigen q se les deje el monopolio de la verdad linguistica científica y son ellos quienes violan el campo de la historia y la política. ¿Pq se meten en política y en historia si no son historiadores? ¿no es eso lo q piden al resto? Y por cierto si existen siempre distintas interpretaciones históricas pq no admiten q tb pueda haberlas en filologia? personalmente les veo un ramalazo filofascistoide o filocomunista, como prefieran, q tira de espaldas el edor.

Tb dices:

Y por cierto, desde cuando el desarroyo de un territorio se basa en si se organiza en un principado oen un Reino? más que nada lo digo pq eso que tu dices que no se dessaroyó, Catalunya, tiene el parlamento más antiguo de europa que limitaba el poder del rey y era pactista (más antiguo que el inglés)...
 
Bueno pues el desarrollo político es consecuencia del economico, militar...y el cultural no le es ajeno. unos alimentan a los otros. así si Valencia fué reino da idea del desarrollo economico, cultural etc q tubo ¿O piensas q sin imperio romano habria habido latín?

Majete, no se q te habrán enseñado en el cole pero el parlamento más antiguo conocido perteneció al reino de León...claro q a lo peor los paises catalanes eran más grandes de lo q decís  :lol:

Y por último tiene razón Panadero. En este berenjenal nosotros no pintamos nada....excepto cuando esa gente de talante "pactista" hace cosas como estas:


DENAES EXIGE AL GOBIERNO QUE PONGA FIN A ESTA PERSECUCIÓN
Multan con 600 euros a los dueños de una tienda de frutos secos en Barcelona por rotular en castellano

Una tienda de frutos secos de Barcelona ha sido sancionada con 600 euros. El motivo, rotular en castellano. Omnium Cultural, entidad subvencionada por la Generalidad cuya función es señalar a los comerciantes que no cumplen la "política lingüística", presentó una denuncia porque el establecimiento estaba rotulado en castellano. Los propietarios cambiaron el letrero exterior. Sin embargo, una inspectora acudió al local y les indicó que les iba a sancionar porque los rótulos interiores estaban en castellano. Por ello, la Fundación DENAES ha exigido al Gobierno que ponga fin a la persecución que sufren los comerciantes, que raya en "el terrorismo lingüístico".  

(Libertad Digital) El periódico El Mundo recoge este jueves un nuevo caso de acoso a comerciantes en Cataluña. Los propietarios de una tienda de frutos secos en Barcelona se han visto obligados a pagar una multa de 600 euros por "vulneración de los derechos lingüísticos de los consumidores y usuarios". El origen de la polémica multa se remonta a septiembre de 2005. La asociación Omnium Cultural encargada de señalar y denunciar a los comerciantes que no rotulen en castellano, presentó una denuncia a Consumo porque el establecimiento no tenía el letrero escrito en catalán.
 
Tres semanas después, la Agencia Catalana del Consumo envió una carta al propietario del comercio para que "se adecuara a la normativa vigente sobre política lingüística catalana". Les dieron un plazo de dos meses, y los dueños cambiaron el rótulo exterior. Sin embargo, pasado el plazo, acudió a la tienda una inspectora y les indicó que les iba a sancionar porque los letreros del interior del local estaban en castellano. Los dueños del establecimiento no quieren hablar porque dicen que ya han tenido suficientes problemas.
 
La Fundación DENAES, para la Defensa de la Nación Española, ante este nuevo caso de acoso lingüístico en Cataluña, ha querido denunciar el "terrorismo lingüístico que se ha implantado" en esta comunidad autónoma y ha exigido al Gobierno que "ponga coto a la persecución de la Generalidad a los comerciantes que rotulan en castellano".
 
Para esta Fundación, el silencio de los comerciantes "demuestra que el objetivo de esta política, que raya el terrorismo lingüístico, no es otro que atemorizar a los ciudadanos".
 
Según DENAES "es inevitable hacer un paralelismo con los empresarios del País Vasco víctimas de la extorsión de ETA que pagan a la organización terrorista y guardan silencio para no tener problemas". En Cataluña, señala DENAES, "el asqueroso papel de matones y chivatos corresponde a la asociación conocida como Omnium Cultural, subvencionada por la Generalidad, que se dedica a denunciar y señalar a los comerciantes que no se pliegan a la extorsión lingüística, y la Generalidad en el papel de recaudador a través de las multas".
 
Por todo ello, DENAES "anima a los comerciantes a la resistencia cívica, desobediencia civil, a no pagar multas y a recurrir hasta donde sea necesario en defensa de sus libertades constitucionales".

Valenciá, por partes. No soy filólogo, como tampoco lo son la mayoria de los bien aleccionados en política  "filologos" de la universidad ramplona q nos educa. Te recuerdo q muchos de esos filólogos q se creen poseedores de la verdad "científica" han apoyado públicamente, incluso han firmado en plenas elecciones manifiestos donde se apoya terminologia tan poco filológica como la de "paises catalanes", etc Es curioso, exigen q se les deje el monopolio de la verdad linguistica científica y son ellos quienes violan el campo de la historia y la política. ¿Pq se meten en política y en historia si no son historiadores? ¿no es eso lo q piden al resto? Y por cierto si existen siempre distintas interpretaciones históricas pq no admiten q tb pueda haberlas en filologia? personalmente les veo un ramalazo filofascistoide o filocomunista, como prefieran, q tira de espaldas el edor.

Tb dices:

Y por cierto, desde cuando el desarroyo de un territorio se basa en si se organiza en un principado oen un Reino? más que nada lo digo pq eso que tu dices que no se dessaroyó, Catalunya, tiene el parlamento más antiguo de europa que limitaba el poder del rey y era pactista (más antiguo que el inglés)...
 
Bueno pues el desarrollo político es consecuencia del economico, militar...y el cultural no le es ajeno. unos alimentan a los otros. así si Valencia fué reino da idea del desarrollo economico, cultural etc q tubo ¿O piensas q sin imperio romano habria habido latín?

Majete, no se q te habrán enseñado en el cole pero el parlamento más antiguo conocido perteneció al reino de León...claro q a lo peor los paises catalanes eran más grandes de lo q decís  :lol:

Y por último tiene razón Panadero. En este berenjenal nosotros no pintamos nada....excepto cuando esa gente de talante "pactista" hace cosas como estas:


DENAES EXIGE AL GOBIERNO QUE PONGA FIN A ESTA PERSECUCIÓN
Multan con 600 euros a los dueños de una tienda de frutos secos en Barcelona por rotular en castellano

Una tienda de frutos secos de Barcelona ha sido sancionada con 600 euros. El motivo, rotular en castellano. Omnium Cultural, entidad subvencionada por la Generalidad cuya función es señalar a los comerciantes que no cumplen la "política lingüística", presentó una denuncia porque el establecimiento estaba rotulado en castellano. Los propietarios cambiaron el letrero exterior. Sin embargo, una inspectora acudió al local y les indicó que les iba a sancionar porque los rótulos interiores estaban en castellano. Por ello, la Fundación DENAES ha exigido al Gobierno que ponga fin a la persecución que sufren los comerciantes, que raya en "el terrorismo lingüístico".  

(Libertad Digital) El periódico El Mundo recoge este jueves un nuevo caso de acoso a comerciantes en Cataluña. Los propietarios de una tienda de frutos secos en Barcelona se han visto obligados a pagar una multa de 600 euros por "vulneración de los derechos lingüísticos de los consumidores y usuarios". El origen de la polémica multa se remonta a septiembre de 2005. La asociación Omnium Cultural encargada de señalar y denunciar a los comerciantes que no rotulen en castellano, presentó una denuncia a Consumo porque el establecimiento no tenía el letrero escrito en catalán.
 
Tres semanas después, la Agencia Catalana del Consumo envió una carta al propietario del comercio para que "se adecuara a la normativa vigente sobre política lingüística catalana". Les dieron un plazo de dos meses, y los dueños cambiaron el rótulo exterior. Sin embargo, pasado el plazo, acudió a la tienda una inspectora y les indicó que les iba a sancionar porque los letreros del interior del local estaban en castellano. Los dueños del establecimiento no quieren hablar porque dicen que ya han tenido suficientes problemas.
 
La Fundación DENAES, para la Defensa de la Nación Española, ante este nuevo caso de acoso lingüístico en Cataluña, ha querido denunciar el "terrorismo lingüístico que se ha implantado" en esta comunidad autónoma y ha exigido al Gobierno que "ponga coto a la persecución de la Generalidad a los comerciantes que rotulan en castellano".
 
Para esta Fundación, el silencio de los comerciantes "demuestra que el objetivo de esta política, que raya el terrorismo lingüístico, no es otro que atemorizar a los ciudadanos".
 
Según DENAES "es inevitable hacer un paralelismo con los empresarios del País Vasco víctimas de la extorsión de ETA que pagan a la organización terrorista y guardan silencio para no tener problemas". En Cataluña, señala DENAES, "el asqueroso papel de matones y chivatos corresponde a la asociación conocida como Omnium Cultural, subvencionada por la Generalidad, que se dedica a denunciar y señalar a los comerciantes que no se pliegan a la extorsión lingüística, y la Generalidad en el papel de recaudador a través de las multas".
 
Por todo ello, DENAES "anima a los comerciantes a la resistencia cívica, desobediencia civil, a no pagar multas y a recurrir hasta donde sea necesario en defensa de sus libertades constitucionales".

Por cierto, la derecha más dereccha (la RAE, las universidades castellanas, etc) siempre ha defendido q valenciano y catalán son basicamente lo mismo por tanto no sé a q biene culpar y descalificarla llamandola españolista, etc si en esencia os da la razón. Yo lo veo una contradicción por parte del mundo catalanista.  :roll:

"el terrorismo lingüístico".  Terrorismo linguistico es no hacer caso a la gente que habla en aragones eso para mi es el verdadero terrorismo linguistico

Aragonesista, deberiais considerar el catalan como dialecto del aragones.  :wink:

Si es una buena manera para empezar a crear los paises aragoneses  :twisted:  :twisted:  :wink:

Bueno, parece que el forista que me contestó airadamente que Navarros y Valencianos eramos los que mayormente "acogotabamos/ninguneabamos" a los castellanos no amplia y aclara su comentario (posiblemente un "calenton" sin causa o justificacion aparente - para mí).

 ¿ Alguien cree que los catalanistas desean realmente la independencia/separacion de Cataluña del resto de España ?
 ¿ Alguien cree que los catalanistas estan dispuestos a abandonar la teta (España) que los ha hecho "nuevos ricos" (respecto al resto de pueblos hispanos) ? (Curioso es que precisamente fuera el regimen de Franco el que propició la situacion actual de riqueza de Cataluña - para tener "calladitos/contentos" a los "eternos victimistas")

 Los cuadros catalanistas (excepto cuatro) no tienen ningun interes de abandonar la "teta" española, lo del independentismo no es mas que una "pose" para ir acumulando privilegios a costa del resto de pueblos hispanos. Ellos suben (los catalanes), los demas bajan. No hay vuelta de hoja, el mercado, la libre competencia siempre ha sido asi: para que unos suban otros han de bajar.
 Y como, hoy por hoy, todos continuamos dentro de España habrá que ir pensando seriamente lo que dice el siguiente articulo que me han enviado via correo-e:

LA TRANSFERENCIA DEL IVA A CATALUÑA Y LA INSOLIDARIDAD

En las cesiones que ZP ha hecho a Cataluña en su nuevo Estatuto se incluyen:

- 100% del IVA, antes 35%

- 50% del IRPF, antes 33%

- 58% de los impuestos especiales, antes 40%


¿Qué significa el 100% de IVA transferido?

Que el 100% del IVA de los productos de empresas con sede en Cataluña va a parar a manos del TRIPARTITO ERC+PSC-PSOE+ICV para continuar su política excluyente, en concreto que el 100% del IVA de todo el cava catalán vendido en España irá sólo para Cataluña.

Que en la práctica se hará una transferencia de la recaudación del IVA de las regiones "pobres" de España a una de las más ricas ¡todas las demás comunidades transferirán riqueza a Cataluña!.

¡Es absurdo entregar el IVA de toda España a Cataluña!

Imagina la siguiente situación:

- Compras en Galicia un coche SEAT (sede en Cataluña y fabricado en Barcelona) y el IVA se va sólo a Cataluña y no se redistribuye en colegios, hospitales, carreteras, etc., ni en nada de nada, en Galicia.

- Compras en Galicia un FORD (sede Ford España en Madrid y fabricado en Valencia) y el IVA queda para redistribuirse entre los más necesitados en España y repercutirá en colegios, hospitales, carreteras, etc., en Galicia.

- Gas Natural (empresa Española con sede en Cataluña, propiedad de La Caixa y controlada por la Generalitat de Cataluña) compra Endesa, pues todo el IVA repercutido en el consumo de electricidad de los españoles se irá a Cataluña y el resto no veremos NADA.
- E-on (empresa Alemana) compra Endesa, pues todo el IVA repercutido en el consumo de electricidad de los españoles se REDISTRIBUIRÁ ENTRE TODA ESPAÑA.

- Es decir:

IVA empresa extranjera en España para toda la nación española.

IVA empresa española con sede social en Cataluña, sólo para nación catalana.

¡La transferencia del 100% del IVA a Cataluña es injusta e insolidaria!
¡POR SOLIDARIDAD, PÁSALO!

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 ¿ qué nacionalidad hispana (rica) es la que esta ninguneando a Castilla (y al resto) ?

Como mallorquín que soy lamento decirte que creo en la historia catalana y considero Baleares como un pais más de los paises catalanes.

Me parece perfecto, yo también conozco a gente que cree en el ratoncito Perez.

En Baleares el PP barre casi siempre, en serio, no le veo futuro.

Además son una sislas muy turísticas, donde casi nunca ha habido nacionalismo....

Si  Leka ,pero  por  mucho  que  el  PP  gane , el  catalan  es  oficial  junto  al  castellano  en  las  islas y  no  lo  es  el  aleman  o  ingles . Algun  sentimiento
de  afinidad  deben  tener  por  lo  tanto  los  habitantes  de  las  Baleares  con  respecto  a  Cataluña , siendo  esta  mucho  mayor  que  con  un  andaluz  o un  castellano . Aproposito , el  valenciano  tambien  se  habla  en  Tarragona , LLeida , franja  del  poniente  aragones  y  Andorra . Creo  que  Zaplana  y  compañia  deberian  empezar  a  reclamarlos  y  salvarlos  del  imperialismo  catalan  :icon_lol: .

Que tendrá que ver que tengan una lengua común a que haya sentimiento de pertenencia, según tu Castilla comienza en el RIo Grande y acaba en la Tierra del Fuego?.

Los paísos catalans es abrudo, y un invento de hace poco, como no podía ser de otra forma.

Es como si digo que todo país que hable castellano es un "País castellano", absurdo.

Vivimos en un país absurdo: mientras que los "països catalans" tienden a hacer piña (algo que jamás ocurrió en su historia), como la eurorregión esa que han configurado con el midi francés, en Castilla llega una constitucióncilla y nos divide sin que quede a penas rastro del sentimiento nacional castellano (cuando la histórica Castilla tenía una tendencia fortísima a la unidad nacional).

Con los Paisos Catalabns solo hacen piña los nacionalistas catalanistas, franca y clara minoría en Valencia y Baleares.

COn el resto de tu mensaje estoy de acuerdo.

Esta vez me he curado en salud y he empleado el término "tender", que queda muy moderno y a la par es lo suficientemente indefinido como para hacer referencias tanto a mayorías como a minosrías, vamos, muy moderno. :icon_mrgreen:

A este paso acaabarás cobrando por hablar(político)  :icon_lol: :icon_wink:

Leka , una  cosa  son  territorios  coloniales  extraeuropeos   donde  los  que  hablan  las  lenguas  coloniales  difieren  muchas  veces  mucho  en  raza  y  comportamiento  con  respecto  a  los  habitantes  de  la  antigua  metropoli  y otra  cosa  son  territorios  europeos  contiguos  con  la  misma  cultura .    ¿ Un  flamenco  se  siente  mas  cerca  de  un  valon  o  de  un  holandes  y el  valon  se  siente  mas  cercano  a  un  frances  o  a  un  flamenco ? .

Castilla y Murcia, Castilla y Cáceres,etc...

Y eso sosteniendo como veraz, que no lo es, que la cultura valenciana es casi idéntica a la catalana, pro ejemplo.

En otro post, no me acuerdo en qué tema, citaba las cartas marruecas de Cadalso en las que agrupa como nacionalidad a extremeños por un lado (claro que el norte de Extremadura, hasta Plasencia, ha sido tradicionalemte Castilla) y a murcianos y valencianos, en un mismo pack, por otro. Y Aunque sea cierto que el Reino de Murcia perteneciera a la Corona Castellana, no lo es menos, como apunta cadalso, que paisajísticamente, económicamente (no lingüisticamente) Valencia y Murcia son muy parecidas, incluso hoy en día.

Pues parece que no todos estan muy de acuerdo con los paises catalanes http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=39255&sid=df422c745a6dc160997e03106689f431#39255

No te lo tomes a mal, pero lo resaltado en negrita es una tontería.

¿Que tienen que ver el tocino con la velocidad?¿que tienen que ver el paisajismo con la nación?

Los verdes montes de Cantabria no se parecen en nada a los ásperos llanos de La Mancha, Burgos no se parece en nada a Ciudad Real y ¿en que se parecen la industria de Madrid y la viticultura riojana?

Meter a murcianos y valencianos en un mismo saco es, simplemente, ridículo. Parecen ganas de forzar las cosas hasta extremos absurdos, Murcia será murciana o será castellana pero... ¿valenciana?

Murcia fue parte de la Corona de Castilla, Murcia enviaba procuradores a las Cortes de Castilla, Murcia tuvo Adelantado Real largo tiempo, ejerciendo el control de una región aún próxima a la frontera en nombre del Rey de Castilla...

Una cosa es que por los motivos que sea se considere que en la actualidad Murcia no es, o no debe entrar en Castilla y otra el empeño persistente por rechazar el pasado castellano de Murcia que lleva a extremos de considerarla de todo menos castellana.

Desde mi punto de vista Murcia es tan castellana como Cantabria o La Rioja y ha desarrollado un regionalismo que no es superior al de estas últimas (no hablemos ya del caso de León). ¿Que Cantabria si entra y Murcia no? Pues bueno, respecto a eso me encojo de hombros, es dificil definir con precisión las fronteras, más aún si estas se fundamentan en una división provincial artificial, pero una cosa es que no se cuente con Murcia y otra bien diferente empeñarse en defender que Murcia es más valenciana que castellana...

Pues en el tiempo de Cadalso sí que tenía que ver, y aún hoy es un apoyo (claro que no el único) para la formación de un espíritu nacional (ello ocurre tanto con las "naciones objetivo-culurales" como con  las "subjetivo-políticas"). Se intentan buscar elementos con los que los habitantes se identifiquen para reforzar el sentimiento de pertenencia, y el paisaje es uno de ellos.
Tanto en Murcia como en Valencia la huerta, ya como paisaje humanizado, ya como medio de vida, es un elemento común. Por supuesto que no tooooda la nación tiene que tener el mismo paisaje. En Castilla se suele recordar el llano, el páramo, la meseta, como elemento paisajístico identificativo, pero como bien dices, no toda Castilla es páramo.
En definitiva se trata de reducir casi hasta el tópico los elemento definitorios de la nación. pero por supuesto no tienen que ser ni claramente mayoritarios ni tan siquiera verdaderos.

Yo aun no entiendo porque para los nacionalistas castellanos León es Castilla siendo históricamente otro reino y en cambió Murcia y Extremadura no son castellanas.

León era "otro reino" antes dle siglo XII o XII creo...si nueve o diez siglos d eunión te parecen poco....

Y extremadura(en particular la zona de Plasencia y Murcia ya han creado algún debate ;) .

¿y Expaña?

Leka, Son diferentes puntos de vista.

Yo lo considero una reunificación nacional, cultural y lingüistica, o lo que es lo mismo, una nación.

En  Valencia  hay  muchas  zonas  catellanohablantes  desde  hace  muchos  siglos . Ademas  de  Utiel  y   Requena  que  deberian  ser  catellanas , tambien  hay  zonas  de  Castellon ( creo  que  por  Segorbe )  de  habla  castellana , ademas  del  interior  de  alicante ,  y  tambien  el  Rincon  de  Ademuz . Estos  territorios  no  deberian  ser  reclamados  como  pertenecientes   los  paises  catalanes  de  la  misma  forma  que  reclaman
la  franja  este   de  Aragon  por  motivos  linguisticos .El  Rincon  de  Ademuz
deberia  pertenecer  a  Teruel  de  la  misma  forma  que  Utiel  y  Requena  deberian  ser  de  Cuenca . ¿Pero  el  resto  de  territorios  castellanohablantes  a  quien  deberia  pertenecer ? ¿ A  Aragon   o  a  Castilla ? .   

A Valencia. Un país no se construye sólo desde le lengua.

España lle a 500 años de unidad foral y 300 de unidad total.

Los paises ctaalanes, JAMAS HAN EXISTIDO.

COmo tambpoco ha existido Euskalherria.

Un a cosa es querer que existan y otra darle una patada a la historia.

Es cierto Donsace, pero eso no es precisamente el ideal catalanista, que aúna lengua y patria hasta formar uno paísos por la lengua, así q en ese caso sería importante discutir si las zonas no catalanoparlantes tendrían que ser de esos paísos. Es problema suyo, en lo que a otras zonas se refiere, en cuanto a Utiel y Requena, son CASTILLA.

SI es por lengua que no falte.

Buenos aires castellana¡¡  :icon_biggrin:

Leka , una  cosa  son  colonias  de  ultramar  en  otros  continentes  como  Buenos  Aires , y  otra  cosa  son  territorios  europeos  que  estan  al  lado  uno  de  otro .Aproposito , Buenos  Aires  no  es  la  mas  idonea  para  reclamarla  como  castellana  ya  que  esta  llena  de  italianos y  otros  muchos  europeos, judios , indigenas  bolivianos , paraguayos  de  habla  guarani  etc. Por  ejemplo , San  Miguel  de  Tucuman  que  es  la  cuarta  ciudad  mas  grande  de  Argentina ,   es  muchisimo  mas  castellana   ya  que  el  80-90 %  de  su  poblacion  si  que  tienen  apellidos  castellanos  y  hablan  el  castellano .
 

Vale, Vascongadas, galicia, Asturias, Extremadura, Valencia, Aragon y Andalucia castellanas  :icon_twisted:

¿Unidad foral? Mismo rey y gracias. Y en esos 300 años de unidad total que dices se pasaron largos tiempos separados a veces como cuando Napoleón se anexiono Cataluña sur.

Existio la corona de Aragón.

Se unieron los reinos en una misma corona, pero por el mismo motivo que reivindicáis León deberíais reivindicar Asturias y Galicia, ¿no?

Y de Extremadura y Murcia aunque se hiciese debate no quedo nada claro, si fueron del reino de Castilla porque no las reivindicáis y en cambio reivindicáis reinos vecinos?

¿Unidad foral? Mismo rey y gracias. Y en esos 300 años de unidad total que dices se pasaron largos tiempos separados a veces como cuando Napoleón se anexiono Cataluña sur.

Mismo rey, misma política exterior, y mismo ejército.

EN la época compartían lo mas importante.


Existio la corona de Aragón.

Tu mismo lo has dicho.

Se unieron los reinos en una misma corona, pero por el mismo motivo que reivindicáis León deberíais reivindicar Asturias y Galicia, ¿no?

SI fuesemso expansionistas como otros si, podríamso hacerlo, en particular con Asturias.

Y de Extremadura y Murcia aunque se hiciese debate no quedo nada claro, si fueron del reino de Castilla porque no las reivindicáis y en cambio reivindicáis reinos vecinos?

Porque tradicionalmente rara vez se les ha incluido dentro de Castilla "nación", que no es lo mismo que la corona castellana.

Lo decimos con sorna, y yo particularmente no tengo nada en contra de catalanismo ni galleguismo, todo lo contrario, pero no lo dudes que si en Buenos Aires se hablara gallego o catalán serían una parte más de Galiza o de los Paísos Catalans (Llengua - Nació).

O sea, que perfectamente nos podemos referir a los nacionalistas catalanes defensores de los paises Catalanes como auténticos imperialistas indeseables ¿no? (vamos, lo mismo que nos han estado reprochando a los castellanos desde siempre).

Por cierto Elladan. Que existiese la corona de Aragón no quiere decir que los reinos que la componían fuesen una piña. Al contrario que la corona de Castilla en la que la cohesión de sus reinos era muy fuerte, cosa que hoy no queremos casi ninguno de los castellanistas, en la corona de Aragón cada reino hacía lo que más le convenía sin preguntar al de al lado.

Vamos a ver, que conste que yo me meto con la nación castellana y su independencia simplemente no entiendo porque León la considerais Castilla cuando era de la misma corona pero un reino distinto y no así a Extremadura, Murcia o Andalucía que si formaron parte tanto del reino como de la corona de Castilla o Asturias y Galicia que sin formar parte del mismo reino que Castilla formaron parte de la misma corona.

La lógica de los Países Catalanes es que Cataluña repobló otros países de la corona  trajo allí su lengua y cultura por lo que quienes defendemos los países catalanes proponemos la independencia de Cataluña, Baleares y Valencia como distintos países pero federados o confederados.

En cambio Castilla a León no la repobló, León la repobló Asturias y trajo allí su lengua y cultura, y Murcia, Extremadura o Andalucía si las repobló y trajo allí su lengua y cultura.

Nosotros no imponemos nada ni tenemos ningún ejercito ni ninguna banda terrorista ni nada para imponer ni ganas de hacerlo, nosotros defendemos la democracia y la independencia si la mayoría quiere al igual que la mayoría de los independentistas de la península; y a los castellanos independentistas no os hemos reprochado nunca nada.


Así es, y yo no he defendido lo contrario en ningún momento.

Pués para estar confederados mejor como ahora, o es que no quereis tneer nada que ver con Aragon??.

Yo es que esto de separar por separar para luego unir por unir..... Y todo por cosas que sucedieron hace mas de quinientos años.

Elladan, porque una nación no se nutre tan sólo de historia. La Corona de Castilla fue extensa, y abarcó muchos territorios que a día de hoy poco o nada tienen que ver con la cultura, con las tradiciones, con elementos socioeconómicos, e incluso con la lengua con respecto de Castilla. Galicia, Asturias, Extremadura o Andalucia, son pueblos con unas características propias, y con una conciencia muy desarrollada como entidad independiente de Castilla. Vete a esos lugares, y pregunta a la gente si se siente gallega o castellana, asturiana o castellana, extremeña o castellana...

La historia es algo vivo, y las circunstancias, las fronteras se modifican notablemente. Todo es muy diferente en el siglo X, con respecto del XVIII, el XXI, y no podemos quedarnos sólo con la fecha que mejor conviene a nuestros intereses. Si una nación sólo se circunscribiese en función de la historia, habría quienes exigirían la división en provincias que estableció el imperio romano, o la existente durante el imperio bizantino.

A día de hoy, y apoyándonos en la historia, en la cultura, en las tradiciones, y en el sentir popular, lo que fue el antiguo reino de León es parte indisoluble de Castilla, como lo es el antiguo reino de Toledo. Sin olvidarnos además de los 800 años de unificación de aquellos territorios en uno sólo.

La idea de separar León de Castilla sería tan peregrina y tan absurda como la de dividir Andalucia en tantos reinos como taifas configuraron su actual territorio. Supongo que por allí también habrá algún iluminado que reivindique la independencia del viejo reino granadino, pero le apoya la razón tanto como a los leonesistas que tenemos por aquí, es decir, ninguna, tan sólo el absurdo.

Pues no mucho.

¿Y entonces tu no eres nacionalista castellano?

No :icon_surprised:

Andalucía si ha ido desarrollando una conciencia común y distinta de Castilla pero a Extremadura no le veo tanta diferencia de Castilla.

Y León si tiene una lengua, cultura y conciencia distinta de Castilla.

Y aunque se unieron los dos reinos hace ya siglos no se unieron las dos comunidades autónomas (o antes regiones) hasta la transición y a costa de separar la Rioja y Cantabria.

Pues por el nick y el ser este el foro que es lo parecias. ¿Lo de la firma no es una broma?

Tú conoces Extremadura?, has estado allí?. Mira, en Extremadura no existe un movimiento nacionalista, pero si uno regionalista muy arraigado, y un extremeño por lo general, nunca se relacionará con Castilla. Se saben y se sienten por encima de otras consideraciones, extremeños.



León tuvo lengua propia, hoy está practicamente desaparecida. Su cultura es mayoritariamente la misma que la de Castilla, con la peculiaridades propias que también tienen en Toledo, en Burgos o en Cuenca. En cuanto a la conciencia, si lo dices por los grupusculos conocidos como UPL o PREPAL, pues ya me contarás. Algo existe en la provincia de León, pero en Zamora y en Salamanca, nada de nada. No te cuento ya en Palencia o Valladolid, provincias que en ciertos momentos y en ciertos mapas aparece como parte integrante del reino de León. Ya sabes, las oscilaciones de las que te hablé con respecto de la historia.



El problema de la Rioja y Cantabria es evidente. La exclusión de esos territorios de Castilla, viene haciendo que crezca en esas provincias un sentimiento de lejania con Castilla, que nada tiene que ver con la historia ni con la cultura, tan sólo con las premisas economicas por las que fueron creadas. Un problema serio realmente.

De todas formas, este hilo va sobre los paises catalanes. Deberiamos seguir con estos temas en lugares más apropiados para ello, y no desviar la temática principal de este.

Un saludo

No he estado en Extremadura pero si conozco extremeños y se consideran extremeños y no castellanos aunque a simple vista no les veo diferencias y también conozco leoneses que se consideran leoneses y no castellanos.

Hombre si nos ponemos así Aragón pasaría a ser Castilla al tener ya su lengua prácticamente desaparecida y con pocas peculiaridades.

Tan minúsculos no son, ellos tienen representación en el Parlamento de Castilla y León y los castellanistas no.

En Zamora creo que hay algo de leonesismo pero bueno.

Y la Rioja nunca he sabido porque se creo.

Oki.

Bueno hablad, debatid y preguntad de los Países Catalanes ya si quereis. Ya me quedo bastante claro lo anterior, menos lo de la Rioja pero que no viene a cuento aquí.

Elladan yo entiendo que hayas asimilado los bonitos argumentos de los leonesistas, pero, sin entrar a hacer un discurso ni explicar el porqué de que las provincias leonesas son Castilla etc etc te voy a contar unas cosillas que me parece que son hartosignificativas:

- Mira, en Valencia, la gente de a pie no se siente catalana, lo sabes, el nacionalista o el que comparte el movimiento de los Países Catalanes se siente valenciano y parte de ellos ¿no? Pues mira, en Salamanca y Zamora, donde el movimiento castellanista es inexistente (al menos en Zamora, en Salamanca algo) y que no tienen identificación con la tierra, es decir, son españolas, sin existencia de nacionalismo, pues bien, en estas tierras, la gente de noventa, ochenta, setenta, sesenta, cincuenta, cuarenta años se siente castellana. Los de más de treinta nacieron todos en la región leonesa, nunca renegaron de ella, sin más, no le dieron importancia, porque sin embargo son castellanos. Se sienten castellanos, no saben ni que es leonesismo y el castellanismo, sólo que son de Castilla, a más o menos gala. Que pertenecen a una tierra muy grande, que seguramente no te la acoten, pero que saben que a ella no pertenece Asturias, ni Cataluña, ni Andalucía, ni Galicia... Los leonesistas entiendo que vendan la moto como puedan, pero llevo toda mi vida en Zamora, soy zamorano ¿sabes? y sí, yo soy castellanista, porque tengo ese ideal, pero mis padres, mis hermanos, mis amigos, mis profesores, mis compañeros de trabajo todos son castellanos. No te discuto que hay algun centenar de zamoranos que, creyéndose la interpretación histórica y cultural del leonesismo renieguen de ser castellanos y se inventan un sentimiento común a Salamanca y León etc etc, pero te aseguro que lo que te cuento es verdad. ¿¿¿No es realmente impresionante que una tierra que ha pertenecido durante muchas divisiones externas a un llamado viejo reino de León, se sientan sin embargo sus habitantes castellanos, sin llegar a dudar León ni a aceptar Castilla, simplemente de manera natural sentirse como parte de un pueblo, el castellano??? ¿No es acaso eso la mayor muestra de que los pueblos de la península existen, y uno de ellos es el castellano?
Mira, mis bisabuelos y abuelos y padres, que he conocido a todos ellos, sabían de memoria las provincias del reino de León, y sin ningún odio ni ansia de renegar de León, sino de una manera completamente natural se sienten castellanos. ¿¿¿Cómo me voy a sentir yo leonés y ver a Castilla como algo diferente, cuando yo soy igual de castellano que un segoviano??? Si ni un segoviano me trata a mí de leonés sino de paisano, y los vecinos portugueses saben que entran a España por Castilla, y los vecinos gallegos llaman a lo que hay cuando pasas los puertos, Castilla, igual que los asturianos, si cuando vas a estos sitios no eres otra cosa que un castellano, llamado así por ellos (que también pertenecieron a esta Corona, y por supuesto no lo son), si hasta en Madrid, Castilla desde siempre, consideran castellano al zamorano olvidando ellos su identidad verdadera... ¡¡¡cómo voy a decir que Castilla niega a un pueblo???? Quién está negando a quién Elladan??? No crees que hay pueblos más allá de la historia y las divisiones estatales centrales????

Por cierto, el que conoce bien la historia de esta tierra, sabe que somos un mismo país, con una misma historia. El que hace un credo castellano y un credo leonés por separado, sólo se basa en mapas extranjeros, en divisiones hechas desde madrid y en instituciones simbólicas y riatas de reyes que no pasan del siglo XII, y que son los mismos, o los hijos de los mismos... en fin.

Nosotros, el pueblo castellano, con zamoranos, salmantinos (o ojalá leoneses, porque claro está que sin ellos nuestra historia y nuestro pueblo queda manco, y sobretodo Zamora y Salamanca) conseguiremos la unidad y no podemos soportar los movimientos españolistas y los que niegan que a pesar de toda nuestra historia, seamos por encima de todo un pueblo, que es lo que hemos sido siempre. UN SOLO PUEBLO.

Preciosa, fundamentada y emotiva contestación. Muy bien yeyo.

De acuerdo. Mientras la mayoría de los leoneses quieran formar parte de Castilla pues que formen parte.

Yo personalmente pienso que es peor que la gente de zamora se sientan miembros de este engendro, que que sintiesen leones o castellanistas. Y digo esto porque con las actuales comunidades autonomas Castilla no mejora si acaso pierde su identidad mas. Mirar sino como en zamora el leonesismo crece y incluso en salamanca que todo el mundo la ve como la cuna de castilla el leonesismo tambien crece... Y esto no es culpa de los leonesistas es culpa de los españoles y de los castellanos que se sienten ciudadanos de este engendro de comunidad.

Y digo engendro porque la seaparacion de castilla la mancha, madrid y castilla y leon (bueno lo de leon y zamora tengo mis dudillas ya lo sabeis) es una aberracion... Es como si a barcelona la hubieran separado de catalunya o si a teruel la hubieran separado de Aragon... Y sino cambiais muy pronto esta situacion la cultura castellana va a desaparecer y es una pena....

Que a Salamanca todo el mundo la considere la cuna de Castilla lo dices de broma, ¿no?

Cuna no pero si que la considera la gente como la parte mas castellana por lo menos en Aragon la gente lo vemos asi... Y mi padre (que es zamorano) tambien lo ve asi

Yo ya sabéis que lo de Leon no lo veo tan claro, pero si quieren formar parte de uan Castilla unida bienvenidos sean.

Pero Salamanca.....yo al veo castellanísima.

Una pregunta para Aragonesista. Eso de que en Zamora crece el leonesismo, de donde lo sacas?, porque desde luego no creo que sea a través de los resultados electorales, ni mediante el boca a boca, a pie de calle.

Es tan absurdo decir que Zamora es leonesista como decirlo de Salamanca. Y parecido sería separar esas dos provincias de Castilla como hacer lo mismo -tal y como tu mismo dices- con Teruel de Aragón.

No he dicho que sea leonesista he dicho que crece el leonesismo... Con lo que no lo veo tan claro es xk tienen idioma propio y por ello creo que podrian formar parte de castilla o no dependiendo de lo que pienses sus gentes

Bueno es que la cuna de Castilla creo que está claro que sería Cantabria o por lo menos Castilla nació como condado en la actual Cantabria.

Que la gente de fuera de Castilla considere castellanos a los salmantinos no lo veo tan claro.

Quizás porque tu padre es zamorano y al considerarse castellano te inculco el considera Zamora como Castilla pero por lo menos aquí la gente mayor que vivió el franquismo a los salmantinos y zamoranos siempre los ha considerado leoneses.

Efectivamente, has dicho que crece el leonesismo. Repito, de donde sacas esa afirmación?. También pones en duda la castellanidad de León y Zamora, al parecer porque tienen idioma propio, dices. Que idioma?, el leonés?. Esa lengua esta a día de hoy practicamente desaparecida, sobre todo en Zamora y Salamanca. No creo que esa circunstancia sostenga una nacionalidad.


Eso de la gente de fuera supongo que lo dirás por los catalanes, o valenciano, no?. Desde luego, no creo que tan en la distancia, aquellas gentes tengan una idea objetiva y clara de lo que es Castilla, cuando ni en la propia Castilla esta del todo claro. Desde aquí, también mucha gente entiende a Cataluña y a Valencia como cosas bien distintas, lejos de la idea de "paises catalanes", y seguro que no coincides con ello. Es más, en casi toda España se tiene por buena la idea de que los catalanes son unos peseteros, y obviamente eso no es más que un topicazo que a buen seguro no compartes.

Sin embargo, si preguntas -como ya ha señalado Comunero Yeyo-, a gallegos, asturianos o extremeños, sobre lo que es Castilla, te diran que tanto León, como Zamora o Salamanca es Castilla. Cuando un asturiano pasa el puerto de pajares, incluso con la sóla idea de ir a tomar unso vinos a Busdongo, un pueblo que dista del puerto apenas unos kilómetros, te dirá que baja a Castilla, igual que hace un gallego cuando pasa las portillas de Canda y padornelo, y entra en Zamora, pasa a Castilla, muy a pesar de encontrarse en esos primeros pueblos con costumbres y tradiciones, e incluso con su propia lengua gallega.

No acabo de entender, como estamos deliberando sobre la castellanidad de Zamora y Salamanca con aragoneses y catalanes, en un foro castellano, y en un hilo sobre los paises catalanes. Espero haber ayudado a aclarar vuestras dudas.

Un saludo.

Joder arias, tanto el yeyo como tú estais sembraos últimamente. Perfectamente explicado. ¡¡Ni yo lo hubiera hecho mejor!! :icon_wink:
Esos zamoranosss :52:

La verdad es que da gusto ver las argumentaciones de Arias y de Yeyo también, la verdad es que poco más se puede añadir. Solo como anécdota, y para apoyar vuestro argumento os diré que mis vecinos del piso de abajo son ambos salmantinos y si les quiero cabrear solo les tengo que decir que Salamanca es de León.....no veas que rebote se pillan :icon_lol: :icon_lol:!!! me dicen que de donde saco esas tonterias, y que Salamanca es de Castilla de toda la vida!!!!

Sí, lo digo por los catalanes que es lo que más conozco.

Exactamente. Yo lo que creo es que desde Cataluña no se tiene el mismo concepto de Castilla (y en general se tiene más bien poco concepto de Castilla) y el castellanismo suena muy raro.

Nosotros lo entendemos como cosas distintas (por eso decimos países catalán y no país catalán) pero parecidas a la vez, es decir que una cosa es Cataluña y otra Valencia pero juntas forman los Países Catalanes. Cada uno con sus peculiaridades pero compartiendo bastante en común.

Hombre esto ya es histórico y no nos lo tomamos mal, pero creo que queda mejor decir que somos ahorradores y si somos tacaños a veces es con nosotros mismos (por ejemplo comprarse siempre lo más barato, dejar podrir la cosecha antes que venderla a un bajo precio, gastar lo mínimo en general) pero somos bastante solidarios con los demás, no hay más que ver lo de catalanes en ONG, apadrinando niños, en actos benéficos, etc.

Los gallegos que conozco consideran a El Bierzo y As Portelas regiones gallegas y los asturianos que conozco consideran a León leonés pero no castellano y un extremeño que conozco dice que Castilla no existe, que solo era un reino antiguo y que ahora hay la comunidad de Castilla - La Mancha y la de Castilla y León.

xDD Hombre, si venimos aragoneses y catalanes en el foro será para informarnos sobre Castilla en gran parte pero el post muy adecuado no es. XD

Sí, otro saludo. :17:

pues los castellanos q ahora conoces dicen q el bierzo es castellano asi que dile a esos amigotes gallegos q tienes q vuelvan al colegio.

No es que deban volver al colegio es que son nacionalistas gallegos, jeje

Lo que nunca me ha quedado claro que es exactamente As Portelas, porque no sale en ninguna enciclopedia, solo en mapas nacionalistas gallegos.

querrás decir en mapas imperialistas gallegos.

esta gentuza q pretende la tierra del vecino deberia de prohibirseles salir de su terruño.

Pues estos aun reclaman más territorio para Galicia

http://www.youtube.com/watch?v=IhgQ_TQrjiA&NR

En Asturias identifican a León con Castilla, es innegable

EN otro foro tenemos a un forero de esos dle youtube, y reclaman media asturias, media leon y media portugal.

Por reclamar que no quede¡¡ :icon_lol:

As Portelas es el territorio limítrofe entre Galicia y Castilla, en la provincia de Zamora. La zona de las Portillas de Padornelo y la Canda, y habitualmente se incluyen en ella los municipios de Porto, Pias, Lubián y hermisende, y el pueblo de Calabor.

Es una zona de contacto en cuanto a cultura popular, tradiciones, e incluso temas lingüisticos, ya que aquí podemos encontrar mezclado con el castellano una variante del gallego.

De todas formas, el sentir de la gente de esos pueblos y su historia estan intimamente ligadas a Castilla. De hecho esos pueblos aparecen ya en los censos del siglo XVI incluidos en las Tierras del Conde de Benavente, no en Galicia. Desconozco los motivos y los planteamientos que llevan a ciertos nacionalistas gallegos a reclamar ese territorio, y el porque de no extenderlo al resto de Sanabria, ya puestos...

Estoy doblado de la risa aún  :icon_lol: :icon_lol:

El Bierzo es castellano, y mucha gente expuso su parecer sobre ello aqui, para no repetirme te dejo el link http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,623.0.html 
Y en este video se ve un mapa al final que me parece de lo mas irreal..., http://www.youtube.com/watch?v=IhgQ_TQrjiA&NR
Por cierto he buscado informacion sobre el reino de Galicia, y me llama la atencion el listado de reyes... http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_monarcas_de_Galicia

Este hilo es para hablar sobre los Países Catalanes, no desvirtuemos la temática.
El que quiera decir absurdeces desde el profundo desconocimiento producido por la lejanía de Salamanca y de otras provincias castellanas que desvaríe en otra zona. No es el lugar para debatir sobre la extensión de Galicia ni lo que es o deja de ser El Bierzo.
Negar cosas tan evidentes como que Salamanca tiene tanto o más de castellana que Tarragona de catalana, pienso a veces que no merece la pena ni molestarse en contestar. Puestos a decir tonterías ...
Mejor centrarse en la temática original de la conversación o si no el hilo tendrá que ser cerrado.

No hace falta que te lo tomes mal, yo no se como fue derivando el tema y pregunte por curiosidad no para molestar.

El sano arte de coleccionar piedrecitas
viva la geología :icon_cool:
aquí hablan sobre los del territorio catalán: http://www.geomuseu.upc.edu/mineralespaisoscatalans.htm (http://www.geomuseu.upc.edu/mineralespaisoscatalans.htm)

Inquietud en la derecha española ante el avance del nacionalismo catalán:

ERC busca colonizar Valencia y Baleares con nuevas candidaturas en las elecciones locales
IVA ANGUERA DE SOJO. BARCELONA.
28-1-2007 07:26:02

Esquerra Republicana del Pais Valencià (ERPV), el referente de ERC en esta Comunidad Autónoma, tiene cerradas ya 48 candidaturas para las próximas elecciones locales y aspira a presentar un mínimo de 60 listas el 27 de mayo en la Comunidad Valenciana, pese a que en los pasados comicios sólo obtuvo tres representantes en los municipios de Sueca (Valencia) y Barxeta (Valencia). En Baleares, los republicanos también multiplican sus candidaturas, con diez listas cerradas frente a las tres presentadas en 2004. Unos comicios tras los que, aunque de forma tímida, los republicanos ya consiguieron representación en todos los «Països Catalans», ya que a los dos ediles de Ibiza y los tres de Valencia se sumaron en las últimas elecciones locales francesas dos regidores en Prada (Conflent) y uno en Salses (Rosellón).

En las próximas elecciones, Esquerra quiere por tanto recoger los frutos de su discurso pancatalanista,-la visión de Cataluña, Baleares, Comunidad Valenciana y la Franja (Aragón) como un todo unido por la lengua y la cultura catalanas- con el que hasta ahora ha sido totalmente coherente en la elección de sus cargos electos. No en vano, su actual portavoz en el Congreso de los Diputados es el líder del ERPV, el valenciano Agustí Cerdà -que obtuvo su acta de diputado concurriendo a las elecciones por la lista de ERC en Barcelona-. Otra muestra de las convicciones republicanas es el origen ibicenco del único representante de la formación en el Parlamento Europeo, Bernat Joan, que fue elegido también gracias a los votos obtenidos en Cataluña.

Pese a todo, los republicanos no se atreven a aventurar un resultado, y parece totalmente descartada la posibilidad de que consigan representación autonómica en estas comunidades. En Valencia, la alianza de IU y el Bloc, que ha dejado fuera a los independentistas catalanes, margina difinitivamente a ERPV, que buscó hasta el último momento su inclusión en la coalición que intentará romper el bipartidismo PP-PSPV.

Herederos de CiU

Con este nuevo impulso a la «colonización» de Valencia y Baleares los republicanos buscan, además, recoger los frutos de la semilla plantada en las dos últimas décadas por la política cultural de CiU desde la Generalitat de Catalunya. Una política que nunca dudó en incentivar -y subvencionar generosamente- cualquier muestra cultural dispuesta a apoyar al catalanismo.

El principal beneficiado de esta política ha sido durante años el editor Eliseu Climent, quien llegó a captar para sus diversas fundaciones más de 1.100 millones de pesetas de los sucesivos gobiernos de Jordi Pujol desde 1984. Promotor de los «Premis Octubre» -tradicionalmente retransmitidos por la cadena autonómica catalana TV3 ante la indiferencia de los medios valencianos-, responsable de Edicions del Pais Valencià -editora de «El Temps»- e ideólogo del pancatalanismo, Climent es conocido en algunos sectores como el «embajador de Cataluña en Valencia».

Al margen del subvencionado editor, el Gobierno de Pujol destinó en sus últimos años al frente de la Generalitat más de 223 millones de pesetas al semanario «El Temps», en concepto de inserciones de publicidad, suscripciones y subvenciones.Con una línea editorial marcadamente nacionalista, «El Temps» tiene redacciones en Barcelona, Valencia y Palma de Mallorca.

Maragall y el Llull

ERC se preocupó ya en el primer tripartito de mantener esa generosa línea de ayudas, con una subvención de 1,2 millones de euros a entidades ligadas a Climent, como Acció Cultural del País Valencià (ACPV), asociación independentista que acaparó la mitad de las ayudas de la Generalitat a entidades valencianas en 2004 y 2005.

El ejecutivo presidido por Pasqual Maragall tuvo más problemas en su relación con el gobierno balear, presidido por el popular Jaume Matas, a raíz de la crisis en el Institut Ramon Llull, entidad encargada de difundir la lengua y cultura catalanas en el extranjero que comenzó a resquebrajarse cuando el Gobierno balear, molesto con Maragall por haber impuesto a Xavier Folch como director, decidió desligarse del Llull.

El caso de TV3

Aunque para muchos, el caso más claro de «colonización cultural» dirigida desde la Generalitat está en la emisión de TV3 tanto en la Comunidad Valenciana como en Baleares. En la primera, fue de nuevo Climent el responsable de la puesta en marcha de la red de repetidores que permiten ver la cadena autonómica en toda la comunidad, mientras en el caso de Baleares, TV3 entró inicialmente cubriendo la falta de una cadena autonómica y ambos gobiernos han pactado el intercambio de señal.

Creo que ciudadanos ha provocado mayor inquietud, y como tengan suerte en las elecciones, pues ya no te digo la que se puede montar.  :icon_lol:

Parece ser que los referentes de ERC en el País Valenciano y en Baleares van a progresar bastante en votos.

A ver si Compromis pega un buen estirón y puede quitarle la mayoria a los corruptos peperufos en el Pais Valenciano.

Madre mía que manera de decir las cosas. ERC no coloniza, presentar candidaturas no es colonizar. Colonizar es lo que hace el PP que para presentar candidaturas en Cataluña coge gente de otras comunidades porque en Cataluña no encuentra gente que se quiera presentar por el PP.

Y PNV tambien colonizaba navarra no?? pues uno de cada cuatro navarros les han votado sera que navarra se siente vasca en una proporcion inportante??

-----------------------------------------------------(Ñ)
Se olvida a usted poner a Corcega, Cerdeña, sicilia, Neopatria y Salonica. Ahhhhhhh y tambien Murcia, que durante un tiempo fue de la Corona de Aragón.
Pero que bonito, usted mete en el saco todo lo que quiere y luego tiene el morro de decir que Castilla pierde peso politico en el Estado Español, porque claro nosotros solo podemos meter a lo que es Castilla y León, Castilla la Mancha y Madrid, y tenemos que dejar fuera todo lo demas porque por lo visto hablan chino, sin contar Cantabria y La Rioja donde el PSO€ se encargo de separar.

De hecho tienen más habitantes desde hace tiempo: a grandes rasgos: Cataluña 7,2 millones, Valencia 4,8, Baleares 1..., ya llevaríamos 13 millones

¿T|rstan?

En ese mapa me parece a mí que sobran bastantes comarcas de la comunidad valencoiana donde no se habla catalán y especialmente la castellana Utiel-Requena ¿no creeis?

¿Y q piensan los aragoneses del foro de esa franja q os han conquistado?

Que esa zona del Aragón oriental es tan aragonesa como puede serlo Teruel, Calatayud o Zaragoza.

Basar una nación únicamente en un idioma, cojea mucho.

Celebro tu respuesta, quizás los castellanos por ser la cuna de una lengua universal eso lo tenemos meridianamente claro: las lenguas no hacen los territorios ni las naciones. Ahora ve y se lo explicas a tus vecinos a ver si lo aceptan

La mayoría de nacionalistas catalanes no reivindicamos la comarca histórica castellana de Utiel-Requena (algunos simplemente no saben de su existencia o solo saben que existe pero nada más, pero los que saben un poco de ella no). Pero al estar en la Comunidad Valenciana se suelen olvidar de borrarla, también pasa con la Fenolleda o el valle de Arán esto o mucha gente que no tiene ni idea del territorio que es El Carche y lo pintan de cualquier forma. La mayoría de los mapas de los PPCC están mal, pecan de excesiva simpleza.

¿Que franja han conquistado quienes a los aragoneses?

Yo siempre he pensado que las comarcas de interior no deberian formar parte de los PPCC,ni evidentemente del País Valencià,primero porque allí nadie habla valencià,los partidos nacionalistas no tienen representación,y además meter esas comarcas en un mapa de los PPCC (igual que el Valle de Aán,o la Fenolleda,que son Occictania)solo da argumentos a los que nos tachan de imperialistas.

la Foia de Bunyol, castellanoparlant, es tan valenciana como lo pueda ser La Ribera Baixa. La unica comarca que pondría yo pegas, es Utiel-Requena donde sus ciudadanos deberian ser consultados, pq aunque fue un añadido en 1800, ya hace casi 200 años y tendrían que ver que quieren.

Biel Majoral (nombre artístico de Gabriel Oliver), el polifacético fundador del PSM (Partit Socialista de Mallorca), no irá a Frankfurt porque no le dejan cantar "Jo sóc català" (Yo soy catalán) y Marina Rossell busca otra canción porque no le dejan cantar "Els Segadors".



Biel Majoral ha decidido no participar en la gala inaugural de Frankfurt porque no le dejan cantar "Jo sóc català" (Yo soy catalán), de Pere Cura. En este poemario inacabado, el poeta y dramaturgo de Algaida, que ha pasado a la historia como republicano convencido y comprometido con su época, reivindica la libertad del pueblo catalán en la época en que Franco empezó la cruzada contra los catalanes. Marina Rossell tampoco podrá cantar "Els Segadors". La cantautora está buscando una canción alternativa.

Frankfurt tiene más bajas. El cantautor mallorquín Biel Majoral no participará en la gala inaugural porque no le dejan cantar "Jo sóc català" (Yo soy catalán). Joan Ollé, que diseña el espectáculo Un paisaje por la cultura, le comentó que su propuesta «no se ajustaba al paisaje que queremos mostrar», le dijo que «no querían canciones reivindicativas». Por este mismo motivo -explica Majoral-, a Marina Rossell le hicieron saber que cantar "Els Segadors" tampoco era «adecuado».

«Seguramente no los debía de gustar la reivindicación del catalán insular» del poema o cuando dice que amo Cataluña porque tiene un pasado de lucha incansable por la libertad; porque dentro un reino oprimido y de sangre, tejió la grandeza del Corpus de Sangre; porque en todos los siglos contra el esclavismo». Majoral asegura que en Frankfurt ha predominado lo que él denomina «efecto Porcel: una imagen de la cultura que no es reivindicativa, que no hace memoria histórica, y que se centra en un tipo de leyenda moderna que se ha inventado y que se llama glamour». Majoral se negó a presentar una propuesta alternativa, cosa que parece que sí que hará Marina Rossell, aunque ayer fue imposible contactar con la cantante. De todas maneras hace constar el trato «correcto» de Ollé.

http://www.rxi.cat/rxicutenews/data/upimages/bielmajoral.jpg

http://www.elpais.com/fotos/personas/gmus/62/151_6265.jpg

Porque me robas la noticia. ¬¬

Esta traducción de Vilaweb es mía. Y esas fotos son las mismas que puse al lado en Foropolitica.

Y además podrias poner algo en ese post porque nadie me dice nada.

Yo te digo algo, que dijo un calvo.
Con respecto al país de la zona del Atlántico   denominda Cantabria lo que sí puedo decir es que a pesar de las ansias anexionistas (malo) hay cierta perseverancia que hace que políticamente (bueno) un 30% esté de acuerdo en el autonomismo pleno y eso es mucho.

Crece el desconcierto y la crisis en la formación de Artur Mas

Juventudes nacionalistas de CiU exigen la ruptura con los democristianos ultraconservadores de UDC

El desconcierto se impone en el seno de CDC, el partido fundado por Jordi Pujol y liderado ahora por Artur Mas. Mientras dirigentes de la Joventut Nacionalista de Catalunya (JNC), la organización juvenil convergente, anunciaban que en el próximo congreso de su partido piensan exigir la ruptura de este con la democristiana UDC, a la que calificaron de “ultraconservadora”, ha trascendido que un destacado dirigente nacionalista, el diputado autonómico Francesc Homs, se ha reunido recientemente con el ex president de la Generalitat, Pasqual Maragall, para interesarse por su proyecto político basado en la creación y promoción, a nivel del conjunto de la Unión Europea, del Partido Demócrata.

La noticia completa se puede leer en http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=13595

Pués en España llevamos inventando naciones ateniéndonos a la lengua doscientos años.....

Leka a ver si te va a dar ahora por votar al nuevo partido europeo de Maragall  :icon_lol:

jajaj, es la última gfumada de este hombre.

tengo un colega catalán que estuvo en un puestazo en las JSC y conoce a muchos de lso politicos catalanes, Maragall incluido, y dice que económicamente es bastante liberal...

Lo que pasa es que se queda en la economias, un PD a la europea no tiene futuro porque su hueco es el que ocupan actualmente lso partidos liberales europes, ese difuso terreno entre los democristianos y socialdemócratas, y ni que decir que ne España 0 de 0.

Pero si le hace ilusion....

El Maragall este va por libre siempre,no me cae mal,a pesar de no ser evidentemente votante del PSC,al menos tenia un carisma que jamás tendrá Montillay ERC va a bajar como la espuma,no ven que cuanto más radicales son más votos tienen?

El "catalanismo" de lluvia fina que ahora defiende Carod no es nada,un cero a la izquierda,si hasta los medios de comunicación de la Generalitat se estan españolizando como jamás hubiesemos pensado,y todo esto apoyado por un partido autodenominado independentista!!

Hoy mismo sin ir más lejos en el estadio de Wembley los Catalan Dragons de la Catalunya francesa juegan la final de la liga inglesa de rugby,se llenará el estadido de banderas catalanas,sonará Els Segadors delante de la reina Isabel y en el Telenotícies de hoy ni siquiera lo han mentado!!eso si,nos han metido la selección española de hockey,la sub-21,el papel de los españoles en el mundial de atletismo....en la epoca de Pujol siempre hablaban del Estado Español,alguna vez decian España,ahora siempre España,España...si dicen más España que Antena 3 o T5!!

Si hasta cualquier autonomica donde gobernaba el PP tenia una programación mucho más llamemosle "autoctona",antes Catalunya Ràdio era claramente "la radio nacional de Catalunya",al menos eso dice su eslogan,ahora ya es solo Catalunya Ràdio a secas y este año además vanb a retransmitir los partidos del Madrid,cosa inaudita en los 30 años de la emisora ya que segun ellos "despierta un gran interes entre los aficionados barcelonistas",ya!!!,vaya y se enteran justo cuando gobierna Montilla.

Al menos podrian ser coherentes y presentarse claramente como PSOE,con todas las letras y no comco ahora que solo ponen PSC en los carteles electorales y van de "catalanistas" para que votos de CIU o ERC vayan a ellos que hipocritas,si son como el PP,hasta peor porque al menos el PP va de cara,no te diria "es porque hay interes en los barcelonistas" .

supercat veo más probable la escisión antes en ERC que en CiU. ¿Ya hay alguna página de boicot a la nueva CCRTV?

Que fuerte!!,Digo vete hoy mas tarde al gimnasio para ver el principio del partido de rugby (al final lo da el 33)incluso lo estaba grabando,y al menos ves lo de los himnos,conectan con el partido,sonaba el himno inglés y cuando acaba de sonar el locutor dice que el himno catalán ya habia sonado antes de la connexión.....todo muy extraño

Segun leo ahora los telefonos de TV3 estan colapsados,no me extraña,en fin,me voy al gim que ya he perdido demasiado tiempo son toda esta historia y no me ha servido de nada.

 :icon_eek: Bueno de algo te habrá servido ... :icon_confused:
Lo que está pasando con la televisión catalana ahora entonces es muy fuerte.

Pero lo que es una gilipollez es algún partido entre las selecciones de España y Cataluña. Eso sí que es incomprensible, una parte no puede competir con el todo. Un Castilla-Cataluña, un Cataluña-Holanda, una Castilla-Chipre, ... claro, pero una parte del Estado enfrentado a todo el Estado Español no tiene sentido supercat.

La verdad que lo de TV3 es muy fuerte,supongo que para ellos el himno catalán es algo identitario y ellos estan ahora por el "catalanismo social" que no se exactamente que coño es,porque mucho hablar de la escuela publica y luego Montilla lleva a sus hijos a una escuela privada alemana....,al menos podrian disimular un poco y no dar ningun himno,empezar luego con el partido ya comenzado y decir que han tenido problemas tecnicos,pero justo cuando empezaba el himno inglés han conectado.

Mientras ETB estaba dando un reportaje sobre la identidad vasca realizado por una televisión sudamericana,donde salia una escuela vasca y como enseñaban euskera a niños que viven allí ahora TV3 es incapaz de ofrecer un himno de 2 minutos....

Entiendo lo que me dices del partido,en el fondo es como si jugase Italia contra Europa,pero mira,es como si se pudiese jugar un Castilla-España,muchos dirian que no tiene sentido,pero si lo puedes jugar lo juegas y ya está,al fin y al cabo de dejan de ser partidos amistosos,de hecho durante el franquismo ya hubo un Catalunya-España.

Gràcies al tripartit, TV3 és TELEMONTILLA!!! más españolizada y sectaria q nunca, xD

VISCA CAROD I L'AMOR A LA POLTRONA!!!

Al final y gracias a internet se ha descubierto la jugada:el partido no era a las 16:00 horas de la tarde,si no a las 14:00 y hay gente que lo vió en directo pot la red,se ve que lo grabaron y luego cortaron el trozo del himno catalán empezando a retransmitir cuando empezaba a sonar el inglés,al menos podrian haber disimulado mejor y no poner ningún himno aduciendo problemas tecnicos,pero justo se les estropea cuando suena els Segadors...

Y ayer más....en el programa matinal de TV3 siempre hacen una encuesta telefonica durante todo el programa,durante la primera hora del programa (la de la tertulia política) van repasando los resultados de la encuesta del dia segun se vayan recibiendo sms de los espectadores para ver como va cambiando el resultado,la pregunta de ayer era "Esta de acuerdo en celebrar un referendum de autodeterminación en el 2014 como ha anunciado Carod?",pues bien durante la tertulia el resultado era de un 86% a favor,pero luego al acabar el programa (que siempre dicen como a quedado al final la encuesta del dia,y mucha gente se queda al final para ver como ha quedado el tema)no dijeron nada!!.Siempre lo ultimo que dicen antes de despedirse es mentar el resultado y ayer no,que coincidenciaTV3 da asco,y si tienen miedo del resultado de la encuesta en cuestión que no la hagan....

supercat lo del partido de selecciones para que lo entiendas mejor es como si jugara un Garrigues contra Cataluña
La efeméride del referendum está bien pensada, pero es muy artificial retrasarlo hasta esa fecha
Las consultas democráticas no se comen a nadie, cuanto antes mejor

En lo de la fecha estoy con el post anterior.
Mucho me parece que ERC retrasa tanto la fecha nada más y nada menos que para que nunca sea creíble. En el fondo, chupando del Estado no se está tan mal. ¿Y el 2014? Bah, para entonces quizá todos calvos.

Si son tan independentistas y republicanos ellos, que la hagan ahora. Tienen el apoyo de su base social, el visto bueno de parte de CiU, si me apuras hasta de algunos sectores del PSC y no existe una oposición españolista como tal en Catalunya. La situación económica de Catalunya es magnífica.
¿Por qué no ahora?

¿Acabaremos también diciendo que mejor Estado Libre Asociado o un Estado Federal? ¿Hace frío fuera de mamá España?
Venga hombre.

creo que son menos de 20000, pero da igual. Estoy de acuerdo contigo, pero bien. El tema de los PPCC es un tema falto de visión y lleno de idealismo utópico. Hablan de confederación, pero como van a confederarse si ni si quiera son estados independientes y eso no quiere decir que si fueran estados independientes se confederaran; pues incluso ni siquiera la propia Catalunya querría por temas económicos, salir de Espanya y dejar de mantener a Extremadura y otras regiones; para luego estar manteniendo al País Valenciano, Ses Illes y otros, no tiene sentido.

El otro día leia a Tierra Comunera creo; quejarse del "imperialismo vasco" porque algunas formaciones vascas se presentaban en localidades de La Rioja por simple historicidad, estrategia y recursos. Y ahora te veo a ti pregonando traspasar los límites autonomicos y el marco inicial de trabajo político del movimiento castellano; el País Valenciano junto con Catalunya quizás es una de las concepciones territoriales y políticas más avanzadas de todo el estado español. El País Valenciano tiene unos límites geograficos muy claros y aceptados por todas las fuerzas políticas e instituciones del país otra cosa es su estructuración que algunos se empeñan en hacerla de menos y simplificarla con lo que se agreden el estudio y trabajo amplio de todos de nuestro territorio.

En fin, quiero decir que colaboremos no nos pongamos piedras en el camino y seamos coherentes; sino queremos esto para nosotros no le deseemos lo mismo a los demás; yo acepto los hechos históricos pero una cosa es la historia y otra el presente e incluso el futuro. Una cosa es la historia y otra un marco político moderno. Así que colaboremos, hoy por ti y mañana por mi.  Quien mucho abarca poco aprieta.

Por eso aviso que voy a crear un hilo independiente, sobre el marco del País Valenciano; porque lo que se crea para si mismos ERC me parece muy bien, pero una cosa es "creerselo"  y otra creerselo. Una cosa es trabajar y otra hacer el ganso. ANV se lo cree, trabaja, lucha; ERC no se le cree y además que sentido tiene tener representación autonomica en otro estado de una supuesta confederación con una misma marca. Una cosa es Euskal Herria y otra las fantasias maravillosas, que no hacen más que desechar avances nacionales en Cataluña aunque ayude con su idealismo. Mucha gente predica PPCC, pero no sabe ni lo que es ese proyecto político.

La Falange de José Antonio pedia El rosellón como territorio español, el muy nacionalista...

Y iparralde tambien lo pedia

Yo he llegado a leer artículos "panhispanistas" que pedían la reunificación dle Imperio Español.

Y a riesgo de ser extremadamente incorrecto, yo no haría ascos a una Commonwealth a la hispana.

Pero sin Borbones no??
No estaria mal, Castilla como Australia :icon_smile:

Sin borbones, con un cabeza visible que sea todo un consejo, o que sea elegido.

La unidad hace la fuerza.

 :icon_wink: la unión hace la fuerza  :icon_idea:

La unión puede desunir.

españolistas, cantabristas, leonesistas, mancheguistas, carreteristas, periféricos despreciadores..
DIVISORES DE CASTILLA = ENEMIGOS DE CASTILLA

ellos lo saben, por eso hagámoslo realidad:
LA UNIÓN HACE LA FUERZA ¡VIVA CASTILLA UNIDA!

Pareces un cura venido a menos.
Guita  Cantabria atropa.

Viva Astérix, mueran los demás.
Vivimos rodeados de enemigos de la peor calaña, águilas imperiales picoteando nuestros ojos y terribles incautos que dicen que su tierra no es tan castellana.
Vuelvan las lanzas, resuenen los mosquetes.

¿Aceptará el castellanismo la diferencia?
Qué miedo me da el RH morado.

Al final va a ser verdad lo que dice Leka de que en Cataluña son malos malísimos y quieren exterminar la lengua castellana de su tierra.
No creo que sea nuestra razón de ser el defender el castellano en Cataluña..

Cuano he dicho yo que lso catalanes son malos malisimos??  :icon_rolleyes: .

SOlo digo que las politicas nacionalistas, que no catalaans, son fascistas de arriba a abajo en materia de educacion, y que persiguen mi lengua, y a mi  me importa lo que pase con mi lengua, aqui, en USA o en la conchinchina.

Resulta como minimo  curioso o chocante , si es que no estoy equivocado que le presidente del p.s.c. no pague la cuota del mismo,  y  a la vez se tenga por no ser ya miembro del partido sin presentar la dimision  como presidente

      No sé pero desde lu ego la noticia de que Maragall causará baja en el psc por no pagar la cuota es cuando menos algo cutre. ¿O es que se arrepiente de haber pertenecido a los socialistas? A lo mejor piensa qeu su partido era Convergencia o Esquerra de orientación decidídamente nacionalista...¿ El catalán tipo Ernest LLuch, Raimón Obiols, Albert Boadella, Joan Manel Serrat, está en vías de extinción?

Menos Obiols todos los  que nombras son mestizos

Si no pagaba los cafés, siempre se levantaba el primer para pirarse de gorra ¿cómo va a pagar las cuotas del partido?  :icon_mrgreen:

Carod ha puesto fecha del referendum para calmar a sus bases, pq sabe q le crecen los enanos...pero lo pone bien lejos pq sabe q el q lo proponga y no lo lleve a cabo o si lo hace y resulta un fiasco pues es el acabose de su carrera política y adios sueldecito ezpañó...y la pela es la pela

Esto me suena a lema falangista.

a mí me suena a realidad, a casi nadie le interesa una Castilla unida por ciertos motivos ...
... supongo que con la unidad de las tierras catalanas pasará lo mismo, al PP valenciano como que no le viene muy bien formar parte de los Países Catalanes.

Basta  ya de lloros y autocompasión, si Castilla es comunera que se ponga a currar y no me vale que el sistema está podrido (perdí el partido porque el árbitro era casero, suspendí el examen porque el profe me tenía manía...venga ya).

Ahí están como ejemplo los catalanes, que se hacen dueños de las riendas de su propio destino.

Los catalanes o los ostrogodos, creo que hay que empezar por la casa de uno antes de lamentarse.

¿Qué son veinte mil votos de ERPV en el País Valenciá?  Recuerdo que el PP tuvó más de un millón en sus elecciones autonómicas y consiguió otra vez mayoria absoluta. Democraticamente hablando, no tienen mucho futuro esos "Paisos Catalans", al menos en el País Valenciá. Respecto a que en CASTILLA nos oponemos a la unidad de esa "nación sin estado",  que yo sepa los castellanos NO votamos allí. ¿Por qué los "Paisos Catalans" son una nación y el histórico Reino de Valencia NO lo es?  Los valencianos ya son mayorcitos y ya sabrán ellos a quien tienen que votar.  Yo, como castellano que soy, ¿Por qué me voy a solidarizar con un catalanista y no con un valencianista? porque haya páginas nacionalistas catalanas que enlacen a "tierra comunera", ¿y qué? nadie les obliga a tenerlas. ¿Por qué hablen la misma lengua? también uno de Logroño, Lima ó Buenos Aires tenemos la misma lengua y no creo que pertenezcamos a la misma nación.  Tanto pedir respeto para los derechos de Catalunya, ¿y los derechos de Valencia qué?  Un saludo.-

Una cosa, no sé yo si basarse en "resultados electorales" como argumento es muy bueno para el castellanismo, lo digo pq el castellanismo (muy a mi pesar) en Madrid, La Rioja, Cantabria no es que esté muy fuerte, ni esos territorios muy por la labor de unirse a un ente castellano común. Los valencianos somos "igual de maduros" que los Cantabros, q tb tienen bien claro a quien votan...

Nadie dicer que la situación castellana sea la repicha, pero no lo decimos.

Castilla no es igual a Valencia.

Valencià, la unidad de Castilla es equiparable en eso a los Paises Catalanes. A día de hoy una utopia.

Comparto esto:

¿Por qué me voy a solidarizar con un catalanista y no con un valencianista? porque haya páginas nacionalistas catalanas que enlacen a "tierra comunera", ¿y qué? nadie les obliga a tenerlas. ¿Por qué hablen la misma lengua? también uno de Logroño, Lima ó Buenos Aires tenemos la misma lengua y no creo que pertenezcamos a la misma nación.

Yo tampoco veo la razón por la que posicionarse desde el castellanismo a favor de una identidad en perjuicio de la otra cuando ambas se fundamentan en ideologías legítimas. Y al catalanismo le pido lo mismo, ecuanimidad y distancia respecto a los temas identitarios de Castilla, a fin de cuentas el nacionalismo catalán no solo mantiene relaciones con el castellano, también lo hace con los cantabristas, o interviene en el tema de Treviño, así que en eso no les debemos nada.

¿ERC puede actuar como agente pro-vasco en el tema de Treviño y nosotros no podemos pronunciarnos en favor de la identidad valenciana? Yo no tengo complejos en eso y me trae sin cuidado lo que diga el PP o cualquier otro partido. Si el valencianismo no catalanista quiere entablar relaciones con el castellanismo creo que habría que escucharlos.

Hombre Robamantas,son 20.000 votos de ERPV,pero hay otro partido nacionalista extrictamente de ambito valenciano que es el Bloc que tiene más de 300 concejales en los distintos ayuntamientos valencianos y desde hace 15 años no para de aumentar representación a nivel municipal,sin contar que a todos los actos a favor del país y la lengua siempre se suman los de Esquerra Unida y los socialistas,a pesar de lo que pueda parecer desde fuera,el movimiento valencianista/catalanista tiene más fuerza y arrastra a más gente de la que pueda parecer,el problema es que luego eso no se traduce en resultados electorales.

Además nadie niega el caracter historico del pueblo valenciano,al contrario,son nacionalistas porque quieren la soberania del país y nadie dice que València sea Catalunya,al menos desde Catalunya nadie piensa eso,otra cosa es que te encuentres a gente que diga cosas como "Los paises de lengua catalana...", o "Los escritores catalanes de València....",son expresiones que se hacen desde un punto de vista cultural pero nunca territorial,es como cuando el escritor mallorquín Baltasar Porcel en el 78 en un discurso realizado delante del rey haciendo el pregón de las fiestas de Andratx desde el balcón del ayuntamiento dijo "Nosotros,los catalanes de Mallorca..." (y a nadie del pueblo le exraño esa afrimación ni al rey le sorprendió oirla) o como cuando la cantautora mallorquina Maria del Mar Bonet dice "Yo soy catalana de Mallorca",o cuando hasta los ayuntamientos del PP como Inca se ponen el.cat en su web.

Agente pro-vasco en Treviño?,No he oido yo eso,pero vamos si es verdad mean fuera de tiesto esta gente.

Referente a lo del estrechar relaciones con el valencianismo no catalanista teneis todo el derecho del mundo a hacerlo,faltaria más,pero ese "valencianismo" no catalanista son 2 partidos casi extraparlamentarios donde mucha gente proviene de grupos rollo Falange o Fuerza Nueva y que el PP se ha comido la mayoria de sus votos,no les voy yo muy receptivos al castellanismo ni a este yendo con este tipo de gentes.

Bueno, el castellanismo es directamente extraparlamentario, no hablamos de votos sino de ideas.

CV no es buen compañero de viaje para nadie. Pero tampoco hablaba de coaliciones o pactos políticos, lo que quería decir es que desde el castellanismo se debe mantener distancia respecto a temas identitarios ajenos. No creo que debamos hablar alegremente de Valencia como como de "tierras catalanas" cuando por un lado esa idea es contraria al sentir de la mayoría de valencianos, vote a quien vote y más aún cuando de hecho el nacionalismo catalán, un supuesto aliado, no se corta un pelo en opinar sobre aspectos territoriales de una comunidad castellana.

Pues mira,ahora los vascos(y gallegos) votaran en contra de la destitución de la ministra Alvarez a cambio de unas partidas presupuestarias,osea que mucho Galeuscat pero luego todos van a lo suyo (Y luego ERC hablando de Treviño....),desde luego....

Yo entiendo que un castellano le debe dar bastante igual si el País Valencià es una nación independiente o forma parte de los PPCC, ahora bien, en tel tema valenciano digamos q es "curioso". "el valencianismo" digamos no catalanista, q es UV i CV provienen de la ultra derecha española, y eso es un hecho, entre los fundadores de UV esta el exalcalde franquista de València, en las primeras elecciones (y diria q alguna más) UV fue junto con Alianza Popular, etc, digamos que es un "valencianismo" que no deja de ser españolismo disfrazado. Por eso digo que conviene saber a quien apoyas y con quien te alias. Pq yo no se si seria muy de fiar alguien q se pone a dividir lenguas por criterios políticos, y creo que aqui tenéis bastante claro que el catalán y el valenciano es la misma lengua (que le pongáis el nombre q de la gana).

También entiendo que si un partido tiene buena relación con otro, pues apoye lo que este dice. Por ejemplo, si IzCa tiene buena relación con Maulets, pues es logico que apoye la visión de la nación catalana q tiene maulets.

Para cuando los paises Castellanos?

pues no acabo de ver la diferencia entre los PPCC i la castilla de 17 o 19 provincias.....

Tendras que ir al oculista majo, llevas como decia Tarradellas las barratinas en las gafas que no te dejan ver la realidad que te rodea, los paises Castellanos Serian los Extremos del duero , o sea Extremadura, Castilla nuevisima , Andalucia, las Canarias, Murcia, eso son lo que podriamos llamara paises Castellanos, lo otro es Castilla a secas, lo mismo que Cataluña , es un entidad que ahora esta unida,es como si en la trnsicion  si hubiese hecho, cataluña-Ampurdan, Cataluña y Aran, Seu De urgell, Tarraconense, Barcelona , eso tenian que haber hecho haber que hubiese pasado, lo mismo con el Maestranzo

Argentina, México, Puerto Rico......

SI nos basamos en lso fundamentos con lso que algunso construyen naciones Castilla hace frontera con Canadá. :icon_lol:

hombre, digamos que a diferencia de Castilla  y sudamerica, valència i Catalunya no estan separadas por un océano y miles de KM.... Digo yo que eso algo influirá, no crees?

No ricura para eso tu , el Rosellon, Cerdeña, Grecia... Sicilia.. , ademas me pregunto que haces tu aqui, porque no vas defender que tu comunidad se intregre, en esos paises, esto es Foros castilla, no entiendo que haces  en esto foro metiendo la pezuña en cosas que no te van ni te vienen, yo particularmente te veo como un intruso

Pero, no doy crédito a mis ojos. Un adalid como tú, rioduero, de la libertad de expresión ejerciendo de furibundo censor. "Meter la pezuña" (¿le estás llamando ungulado o suido?), ¿¿"intruso"??. Ya veo que a veces nos cuesta reprimir a ese pequeño ( o gran) fascistilla que todos llevamos dentro. :45: :icon_mrgreen:

 :icon_eek:me asombra que se asombre, yo voy de nacionalista, y por lo tanto soy coherente no se que pinta un Valenciano o español en un foro  para mi no solo castellano si no castellanista, lo que me deja perplejo es su  acompañamiento a esos postulados  nada castellanos si no todo lo contrario, que de vez en cuando nos suele deleitar  en sus charlas estilo Marcelo Caetano :icon_twisted:

A ver, tontilán, no es lo mismo reunificar tierras que anexionarse tierras. Castilla no aspira a quedarse con tierras no castellanas sino a reunificar su tierra, a sí que no digas sandeces de que es lo mismo q el caso de los falsos paises catalanes.

Nuestro caso es como la reunificación alemana o la que algún dia vendrá entre las 2 coreas

El PNV votara en contra de la reprovacion para asegurarse el apoyo de los socialistas vascos a los presupuestos en euskadi (pnv-iu-ea gobiernan en minoria). Cada uno barre para su tierra.....

Con rosellon os separa un estado, y a nosotros con, por ejemplo, andalucia, nada de nada ;) .

Un artefacto casero explota en la sede de Esquerra Republicana en Valencia


Un artefacto de fabricación casera ha hecho explosión esta mañana frente al portal del edificio donde está la sede en Valencia de Esquerra Republicana del País Valencià (ERPV) y ha causado la rotura de cristales en tres coches estacionados frente a la misma y en el portal.
EFE Según fuentes policiales, la explosión se ha producido sobre las 7.40 horas de la mañana en la acera frente al portal del número 10 de la calle Erudito Orellana de Valencia, donde ERPV, los socios valencianos de Esquerra Republicana de Catalunya, tiene su sede en el primer piso.

Las fuentes policiales explicaron que el "artefacto casero pirotécnico" que ha hecho explosión era "muy rudimentario" y estaba compuesto de líquido inflamable y tornillos.

Por su parte, el concejal de Seguridad Ciudadana del Ayuntamiento de Valencia, Miguel Domínguez, ha manifestado a los periodistas en el lugar del suceso que al explotar el artefacto los tornillos han salido despedidos y han causado daños en los cristales a tres vehículos que estaban aparcados, además de a la cristalera del portal.

Tras el estallido, un tramo de la calle Erudito Orellana ha sido cortada al tráfico por la Policía Local y hasta el lugar también se han trasladado agentes de la Policía Científica para investigar las circunstancias en las que se ha producido el suceso.

Fuentes de ERPV han manifestado a EFE que se pretendía "hacer el mayor daño posible" con esta acción, un "atentado de la ultraderecha blavera", de la que en otras ocasiones ha recibido amenazas y pintadas.

Las fuentes de ERPV han indicado que en el momento de la explosión "afortunadamente no pasaba nadie por la calle, porque podría haber incluso matado a alguien".

La sede de Esquerra Republicana del País Valencià fue abierta en el año 2004 y es la única que este partido tienen en la ciudad de Valencia.

Bueno, ahora la policia hará lo mismo que con la que pasó hace 1 mes con el BLOC; olvidarlo y cuando fue el BLOC a hablar con la policia decirles que "seguro que no tenéis problemas internos y lo han puesto estos?"

Por cierto, el PP la condenará o se negará a condenarla como han hecho hasta ahora siempre?

Acabo de oir que ha sido la extrema derecha catalan, sabeis algo?

catalana? no es por nada pero no tiene mucho sentido y no sé "a que" se aplica ese concepto. a los de Catalunya Catalana? a los nazis españolistas de por catalunya? a Plataforma por Catalunya? o que? Y donde has oido semejante cosa?

A un amigo de Campeyo, la verdad es que no le bhe preguntado si se refería a la ED "catalanista" o "españolista".

Este amigo mio va de UV Bloc al PP según le dé., es de lo poco valencianoparlante(desde la cuna) en Alicante.

No sabía que la plaza de toros de Sevilla también era catalana.  :icon_twisted:

CampeLLo, q hace daño a la vista. Y supongo q se referirá a la españolista, más q nada pq la otra no sé a que se puede referir, y pq todo apunta q son los blaveros españolistas, como las palizas cada X tiempo, la que pusieron en la sede del BLOC, etc. ahora bien, la policía lo tiene muy facil para aclararlo esta vez pq muy cerca de alli hay una comisaria por donde seguramente han pasado, asi q no te estrañes que esté gravado, otra cosa es q interese más o menos, aunque a la policia les suele interesar bastante poco tirando a nulo......

Bueno, esta vez el PP ha condenado.

En Valencia las bombas no las pone la extrema izquierda y la oleada de atentados va en aumento: se ha pasado de simples pintadas a amenazas, a tirotear un escaparate con balines y a poner bombas caseras.

¿Lo próximo que será? ¿un coche bomba? ¿un secuestro?

Todos los terroristas de España no se llaman ETA ni reivindican la independencia del Pais Vasco.

Lo dije el otro día cuando el PP se negó a debatir el tema en Cortes: esto es serio. Valencia es punto de reunión de neonazis y gentuza de la peor calaña y los casos de violencia van a más y crecen en intensidad.

Eliseu Climent en La Vanguardia:



Eliseu Climent, fundador de ´El Temps´ y del Centre Octubre de Valencia, pancatalanista





Nací en Llombai, marquesado de Borja. En el cole me obligaron a hablar castellano y de joven publicábamos un libro en catalán al año en toda Valencia: hoy tenemos cuatro teles en catalán, que está salvado. Construimos un área económica común para el arco mediterráneo

Exhibimos ahora los cabellos de Lucrecia Borja, robados de su urna por lord Byron en pleno arrebato necrofílico. ¡La bella papisa Borja: el gran amor del poeta Pietro Bembo!

¡Qué tórrido romance!

Sus cabellos retornan a Valencia, patria de la lengua de Lucrecia, la que hablaron los papas Borja y donde aún hablamos como ellos.

El Papa hablaba valenciano.

Fue el momento de máxima proyección cultural y universal de la lengua catalana: "O Dio, la Chiesa di Roma in mani dei catalani!", se santiguaban los romanos. Lucrecia fue la hija de Alejandro VI y hermana del mítico César Borja. Ahora, Els cabells de Lucrècia Borja exhibe en el Centre Octubre de Cultura Contemporània la historia de los Borja en los apasionantes e ignotos archivos secretos vaticanos.

¿Cree que los Borja eran incestuosos?

La gran autoridad en los Borja, el añorado padre Batllori, después de matizar que hablábamos de otros tiempos y costumbres, me confió un día haber consultado ciertos documentos en la catedral de Valencia en los que Lucrecia declaraba la sensualidad sin par de su padre, el Papa Alejandro Borja.

Eran otros tiempos, sí.

También Batllori explicaba cómo, en uno de los besamanos al Papa Alejandro, de entre todos los cardenales sólo pudieron arrodillarse dos, porque el resto padecía la sífilis.

Menos mal que eran otros tiempos.

Gloriosos, por otra parte. El cardenal Poupard, responsable vaticano de Cultura, sostiene que Europa no se entiende sin los Borja. Es el momento de descubrir por qué.

¿Valencia y Catalunya hoy se entienden?

Vicens Vives ya decía que la articulación de Valencia, Catalunya y Baleares sería muy peligrosa para España, por eso se han encargado de impedirla muy mucho desde Madrid.

¿Cómo?

Dividiendo nuestra lengua y los símbolos, pero sobre todo y también nuestra economía e infraestructuras: fíjese dónde empiezan los peajes y dónde acaban y fíjese en el AVE.

La primera autopista española - sigue siendo de peaje- fue la del Mediterráneo.

¡Sólo porque el Banco Mundial invirtió en ese eje, porque era también el más eficaz para lograr el desarrollo de toda España! Y lo sigue siendo, por mucho que les pese. Ruiz-Gallardón razonaba sin empacho que el trazado del AVE Madrid-Valencia tenía un ramal a Murcia "para que los valencianos no miren al norte".

¿Y la eurorregión maragalliana?

Pasqual se equivocó al colocar en Barcelona el eje del compás que diseñaba esa área: en Valencia no le entendieron. Con razón.

Querían trato de iguales.

Porque lo somos: hoy desde el Instituto Villalonga, los empresarios del Euram (arco mediterráneo) constituimos un lobby ante Bruselas. Empresarios y ciudadanos catalanes, valencianos, baleares, incluso del Rosellón francés, hemos comprendido perfectamente que tenemos intereses comunes e infraestructuras por defender juntos ante la UE.

La alternativa es la España radial.

¡Pero avanzamos! Aunque el nacionalismo catalán esté muy pesimista y ensimismado.

"Emprenyat", que dijo Enric Juliana.

El catalán sólo es un nacionalismo para tres provincias y media, porque no llega ni al delta del Ebro. El mensaje económico y pragmático del Euram, en cambio, nos une a todos los demás países del arco. Yo ya no le hablo de presionar a la Magdalena Álvarez de turno: es Bruselas la que tendrá que escucharnos.

Le veo muy optimista.

¡La realidad me hace optimista! Jamás tuvieron el catalán y su cultura tanta proyección y nunca tuvimos sus pueblos tanta comunidad de intereses y conexiones universitarias, económicas y, desde luego, lingüísticas.

Aquí repiten que el catalán se muere.

¡Al contrario! ¡Goza de buena salud!

¿También en Valencia?

Cuando iba al cole me prohibían hablarlo, y ahora es la lengua del campo del Valencia CF o el Corte Inglés: el catalán es lengua vehicular elegida por 200.000 escolares valencianos. Goza de buena salud aquí y allí.

Valencia sube porque Madrid la apoya.

Es cierto que Madrid la ha apoyado, pero también es cierto que ha habido un Gobierno valenciano que ha sabido sacarles lo suyo, y se ha visto, por ejemplo, con la Copa del América.

Cuando Valencia sube, Barcelona baja...

Sí, pero también Valencia, far west catalán en la reconquista de Jaume I, es obra de catalanes, y sus bisnietos han vuelto a los orígenes a menudo. Y si me permite una sugerencia...

Adelante.

¿Por qué no dejan los catalanes de celebrar patéticas derrotas y festejan - con nosotros- las victorias del gran rey Jaume I?

Paso su sugerencia a los lectores.

¡Catalanes: dejen de deprimirse ya, que vamos viento en popa! Creemos un espacio de comunicación común: ¡hoy ya somos catorce millones de catalano-consumidores!

A ver si nos dejan intercambiar teles.

¡En esa lucha llevamos años! Que ustedes puedan ver las teles valencianas y baleares, y viceversa, pero también en eso soy optimista.

¿Razones para el optimismo?

Joan Fuster y yo editábamos el libro en catalán al año en Valencia. Joan decía en vida que el país no daba ni para una hoja parroquial, pero hoy hay cuatro teles en catalán y decenas de radios.

Andreu, ¿y qué te parece esto?...
http://www.porbaleares.com/
A mediados del mes de marzo realicé unas declaraciones en varios medios de comunicación en las que, básicamente, decía que mi participación activa en alguna candidatura en el congreso del Partido Popular pasaba por el cumplimiento de una serie de principios irrenunciables:

1.- La renovación de las personas.

2.- La modificación del Estatuto de Autonomía y demás normativa para poner el balear, con sus modalidades de mallorquín, menorquín, e ibicenco, en lugar del catalán, como lengua cooficial junto con el castellano.

3.- Que los padres puedan elegir libremente la lengua en la que estudien sus hijos.

4.- El compromiso de no pactar con partidos nacionalistas que no defiendan nuestra idea de España o que no defiendan la idea de que debe gobernar el partido más votado.

El pasado martes, día 1 de abril, publiqué un artículo en los periódicos El Mundo y Diario de Mallorca titulado ¿Por qué balear?. En dicho artículo manifesté mi convicción de que defendiendo el balear con sus modalidades de mallorquín, menorquín e ibicenco, se defiende el sentir mayoritario de los habitantes de las Islas Baleares.

El 8 de abril presenté una encuesta de 1.000 entrevistas, realizada en Mallorca del 25 de marzo al 3 de abril.

Previamente a la citada encuesta teníamos algunos antecedentes, como:

1.- La encuesta efectuada por el Consell de Mallorca en 1991, en la que se dice: “8 de cada 10 jóvenes de Mallorca opina que la denominación más correcta del idioma de las Islas Baleares es el de mallorquín, menorquín e ibicenco y no la de catalán”.

2.- Una encuesta del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) o estudio número 2.228 de noviembre-diciembre de 1996, en la que el 47% de los ciudadanos de Baleares dicen que su lengua materna es el mallorquín o balear, el 37% dice que es el español o castellano y tan sólo el 11% dice que es el catalán.

La encuesta que presenté el 8 de abril consistente en 1.000 entrevistas realizadas en Mallorca y las conclusiones que se extraen de la misma, ponen de manifiesto lo siguiente:

- El amplio y contundente apoyo social a todas las propuestas planteadas:

Un 62% apoya que figure el mallorquín como lengua oficial en el Estatuto en lugar del catalán.
Un 82% apoya la libre elección de la lengua en la educación.
Un 69,9% apoya que gobierne el partido más votado.

Ese apoyo es aún más contundente si cabe y prácticamente unánime entre los simpatizantes del PP:

El 79% de los simpatizantes del PP (8 de cada 10) quiere que figure el mallorquín y no el catalán en el Estatuto de Autonomía.
El 92% de los simpatizantes del PP (9 de cada 10) quiere que los padres puedan elegir la lengua en la que se imparte la educación a sus hijos.
El 91% de los simpatizantes del PP (9 de cada 10) quiere que gobierne el partido más votado.

Con ello se confirmó mi teoría, y se demuestra el abismo existente entre las posiciones de los partidos políticos y la mayoría de medios de comunicación de Baleares, por un lado, y la sociedad, por otro.

Por ello, he decidido liderar un grupo de opinión para que en el próximo congreso regional del PP, que se celebrará el 5 de julio, se oiga la voz de los ciudadanos de Mallorca, Menorca, Ibiza y Formentera y se termine de una vez por todas con la imposición catalanista al pueblo balear de la que ha sido cómplice o coautor mi partido hasta el día de hoy.

Ignoro si de este grupo de opinión puede surgir una nueva candidatura al congreso regional del PP, pero eso no es lo importante, lo realmente importante es que no haya una candidatura que viva al margen de lo que opina el 80% de los simpatizantes del PP en lo que se refiere a la reforma del Estatuto de Autonomía, la Ley de Normalización Lingüística y demás normativa para que el balear en sus modalidades de mallorquín, menorquín e ibicenco, sea la lengua propia y oficial de nuestra Comunidad Autónoma; del 92% que cree que los padres tienen el derecho a elegir libremente la lengua en la que se imparta la enseñanza a sus hijos y del 91% que opina que debe gobernar el partido más votado.

Principios ‘POR BALEARES’:

1.- Reformar el Estatuto de Autonomía, la Ley de Normalización Lingüística y demás normativa para que el balear en sus modalidades de mallorquín, menorquín e ibicenco, sea la lengua propia y oficial de nuestra Comunidad Autónoma.

2.- Reformar la legislación para que los padres puedan elegir la lengua o lenguas oficiales en la que estudien sus hijos.

3.- Reformar la legislación para que gobierne el partido más votado.

Muchas gracias.

Carlos Delgado Truyols

pero acudamos a la base del meollo....

¿CUANDO EXISTIÓ "LOS PAISOS CATALANES"?

q yo sepa lo maximo que se puede asemejar a la ponzoña historica que se stan inventando desde las provincias orientales de Aragon  :icon_mrgreen: era eso precisamente, lo q se llamaba corona de aragon (y de catalanes.... por entonces, poco)

Es mas, entre Valencia, Baleares y los condados catalanes había muchísima mas autonomía que entre Galicia, Andalucía,etc... y Castilla.

Pero parece que por compartir lengua ya existe una nación.

Señor Andreu Mallorqui, es insultante que en un foro castellanista, hables de Madrid cuando quieres hablar del gobierno central (estatal).
El gobierno de Madrid es el gobierno de Esperanza Aguirre, no el de Zapatero. Este último está ubicado EN Madrid, pero no es DE Madrid (bueno, tanto como del resto del estado).
Todo lo que cuentas es muy bonito, y que os vaya muy bien. En cualquier caso, mi experiencia personal es que hay bastante desprecio desde todos estos territorios hacia Castilla. Confundís siempre Castilla con España.
Ya está bien de tanto odio, Castilla lo ha dado todo por un estado que no le da nada. Y no esperamos que desde otras partes de ese estado nos agradezcan nada.
Que os vaya muy bien.

Pido disculpas Tate10.

A mi también me molesta pero dado que es algo muy metido en su subconsciente pués tampoco me lo tomo a ofensa.

Gargola:Andreu, ¿y qué te parece esto?...
http://www.porbaleares.com/

1)Me pare perfecto:cada uno es libre de defender lo que crea oportuno.

2)Carlos Delgado es "solo" alcalde de Calvià,lider del sector "españolista" balear claramente minoritario,en cambio Pere Rotger del sector "catalanista" consiguió en el ultimo congreso más del 80% de apoyo del partido,estas declaraciones y manifiestos salen cada 5 años y luego nada..,no tienen fuerza,ni apoyo ni nada,si se manifestaron contra el dominio.cat y eran 4!!,no te llama la atención que la Obbra Cultural Balear llene cada año la Plaza Mayor de Palma en la Diada por la lengua y el autogobierno: http://www.ocb.cat/campanyes/diada/ y los del Centro Cultural Balear siempre esten hablando de movilizaciones etc y jamás hagan nada?,porque sabene que son pocos,si cuando se manifestaron a favor de la piscina ilegal de P.J.Ramirez muchos eran militantes del PP venidos de Extremadura o Andalucia para hacer bulto a los que se les habia pagado el avión y el bocadillo,aun recuerdo el ridiculo que hicieron cuando salieron en  las noticias,a un lado representantes del territorio y la cultura,Biel Majoral,Damià Pons,Maria del Mar Bonet,y al otro los 4 faxillas de siempre + las juventudes del PP de otras CCAA,uno de ellos supernervioso y tartamudenado dijo que habia venido porque "Aquí en Baleares hay batasunos y que somos radicales",y el tio ese viene a salvarnos!!

Hay q joderse los kms de viaje q hace la gente por un bocadillo... ¿seria al menos de jamón, verdad?

hay mucha peña que va de culto por la vida y no hace mas que bulto.

Opino igual, dudo que en Baleares al PP le falte gente para sacar a las calles......pero el tema es desprestigiar como sea, cuando el que se desprestigió fué el retrasado asaltacasas ese y su cohorte de dogmáticos "metragotodo".

Acaban de meter a un chico de Terrasa en la prisión por 3 años por el terrible delito de descolgar una bandera de españa de su ayuntamiento, por supuesto es un delito tan grave q merece la carcel y mucho más tiempo que el conducir sin carnet+atropellar a alguien+matarlo en el atropello+ huir sin socorrerlo+hacer q tu hermano se pase por ti ......

http://llibertatfranki.org (http://llibertatfranki.org)

(http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v239/169/68/589204393/n589204393_399046_52.jpg)
(http://photos-f.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v239/169/68/589204393/n589204393_399045_9348.jpg)
(http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v239/169/68/589204393/n589204393_399043_8601.jpg)

EN otros países son muchos mas años..y en carceles peores, acuérdate de lo de Letonia...se salvaron porque eran de fuera que sino....

Pero vamos, que a mi también me parece de coña, y lo de Farruquito no em lo recuerdes que son cosas como la de los albertos y demás reala que me tocan los cojones casi tanto como lo de ETA  :icon_lol: .

a ver.... pobrecito!

si sabe que es delito,.... por qué lo hace?, matar es delito y no lo hago.
se que no es lo mismo, pero es ilegal igualmente. cada uno es consecuente de sus actos. vamos, que pena, no me da.

Tienes razón, no es lo mismo, y no es ni comparable....

La Universitat Pompeu Fabra ha aprobado una moción que rechaza la presencia de la Familia Real en la universidad
20 Minutos (http://www.20minutos.es/noticia/374271/0/pompeu/universidad/monarquia/)

Es cierto, hay muchas cosas peores q eso y quedan impunes ¿dónde esta esa misma gente de las fotos cuándo esas otras cosas suceden?.

Creo excesivo la pena, pero admito q no siento nada, me da igual, ni frio ni calor, ni alegria ni pena, indiferencia. Es mayorcito y sabia lo q hacia. Punto pelota. cosas de liberales, el individuo es responsable, maduro y por tanto q apechuge con sus actos.

Propongo a toda esa gente de las fotos que hagan lo mismo quemar una bandera cada uno delante de las cámaras pero a ser posible la catalana para demostrar q no había otra intención, seria una estupenda forma de ser coherente y dar un mensaje de que efectivamente lo que ese niñato ha echo no es para tanto (q ciertamente es muy posible q no sea para 3 años en el trullo).

En cualquier caso es una víctima de su propio fanatismo.

Saludos.

pero porque hacen estas cosas... pq quieren ir de revolucionarios, de alternativos, de antisistemas.... en serio, una universidad esta para enseñar, no para meterse en politica. que lo hagan sus estudiantes todavia, pero la institucion en si... peca de inculta.

EL fanatismo casi todo lo puede y casi todo lo infecta, venga de donde venga.

Muy bien, la universidad está para enseñar, correcto, entonces no sé que pintan los principitos o el rey por allí pq a enseñar no es que vayan, por lo tanto, está tan bien invitarles a ir como querer que no vayan......

Leka:Opino igual, dudo que en Baleares al PP le falte gente para sacar a las calles.

Para sacar gente a la calle quiza no,para sacarlos a defender la piscina ilegal de Pedro J no tanta,y si,el asaltapiscinas de ERC también da bastante pena (las cosas somo son).

pues pintan q son los jefes del estado, te guste o te deje de gustar y el hecho de aprobar una mocion que rechace su asistencia significa una falta de respeto y de educacion en la cual una universidad no puede caer.
Luego no sabran de donde vienen los actos vandalicos de quema de banderas... lo que hay que ver y leer.

Hahahaha, de apoyar una moción que solicita que no se invite a los reyecitos a la Universidad viene el que haya actos vandálicos, quema de banderas y demás? A algunos os gusta criminalizar de una manera más bestia.......

Es una falta de respeto? es que no entiendo yo que pintan en la universidad, si como tu dices "se va a enseñar" y ellos lo unico q pueden enseñar es como vivir del cuento y hacerse ricos a costa del herario público, y lógicamente, sin ser elegidos por nadie.

Y insisto es tan político invitarles como pedir que no se les invite.

lo unico q pueden enseñar es como vivir del cuento y hacerse ricos a costa del herario público, y lógicamente, sin ser elegidos por nadie.

Los socialistas no defendeis esto?  :icon_twisted: .

A mi emparece una radicalada paletorra mas, de esas que ciertos nacionalismos nos adornan temporalmente.

Pucelopolis no dice que las quemas y el vandalismo se originen pro eso, simplemente ha daod a entender que eso es un todo, y que si desde la facultad se hace política radicalera......se fomentan posibles prácticas posteriores.

Y estoy de acuerdo.

Vamos a ver, aqui se dice que es hacer politica y que la universidad está para enseñar,  y yo digo que vale, que es correcto, pero que como es un centro para enseñar los reyes allí no pintan nada, ni los reyes, ni nadie que no vaya a dar/recibir clases o dar alguna conferencia.

Y no entiendo pq os parece algo tan radical y nefasto, algunos creéis que se les debe de invitar a la universidad, otros consideramos que no pintan nada allí y no se les debe de invitar. ¿Pq una opción es tan buena y la otra tan nefasta?

Yo no digo que sea nefasto, pero como bien dicen por aqui, son la cabeza dle estado, y pintan en cualquier parte, y te lo dice un republicano convencido.

No decís q es nefasto? si estáis diciendo que no invitar a los reyecitos hace más propenso los actos vandalicos.... aunque la verdad, considerar la quema de una bandera o una foto un acto vandalico me parece que es considerar mucho....

Y eso de que pintan en cualquier parte? pues no sé yo pq, si no se les quiere, pues no se les invita y todos tan contentos, así no tienen q cancelar ningun viaje a Baqueira o los alpes para ir a aburrirse a un a ignaruación, o pueden seguir pariendo como conejos sin problema alguno. Pq ni ellos van a esa facultad ni ninguno de sus muchos hijos irán.

EDITADO AL VERLO


No sé ni que quería decir Valencià  :icon_lol:

Ein? :icon_eek:

esta claro que no quieres entender lo que escribo.
eso solo lo puedes entender tu, esta claro que este tipo de actitudes (las de la universidad) crean una base para justificar claramente la influencia de una universidad (manejada por cerebros de lo mas paleto y poco serio) sobre determinados cachorrillos amaestrados (con menos cerebro todavia) o mejor dicho, es un ingrediente a mayores. es decir, una universidad que no es seria y poco responsable.
consideres mucho o dejes de considerar, para bien o para mal, las leyes estan ahi y estan para cumplirlas, otra cosa es que estes de acuerdo o no.
no es que sea yo muy monarquico, todo sea dicho, pero dudo que un presidente de la republica no tuviera los mismos habitos.... o crees que el hijo del supuesto presidente de la supuesta republica iria a una supuesta universidad de este tipo, o a una universidad en concreto? no te engañes...  en el poder todos se transformas y acaban haciendo lo mismo.

Enga más, ahora han llevado a la Audiencia Nacional a unos por colgar una pancarta en apoyo a los procesados por quemar las fotos del rey. Y luego decís que no hay criminalizaciones....

Declaren a l'Audiència Nacional per donar suport als nois que van cremar fotos del rei

Dos estudiants de l'institut d'Educació Secundària El Morell, ubicat en aquesta localitat del Tarragonès, van declarar el 26 de març passat davant l'Audiència Nacional per penjar un cartell al centre de suport als nois gironins que van cremar fotos del rei. Mentre els dos menors estan pendents del que dicti l'Audiència, a l'institut hi ha mala maror perquè el director del centre va proporcionar els noms dels alumnes que han declarat.

Segons ha sabut aquest dijous Catalunya Ràdio, els dos estudiants van penjar el cartell de suport després que l'institut ho autoritzés. Els pares d'un alumne, però, no els va agradar la idea i van presentar una denúncia davant la Guàrdia Civil contra els responsables del centre, que van haver de declarar.

L'alcalde d'El Morell, Pere Guinovart, considera lamentable que es donin aquestes situacions en un estat democràtic. Guinovart ha criticat tant l'actuació de l'institut com la del Departament d'Educació. Segons l'alcalde, la Conselleria va instar el director del centre a donar el nom dels dos menors que han declarat davant l'Audiència. Pere Guinovart confia que no se'ls imputi cap delicte i que torni la pau a El Morell.

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Declaran a la Audiencia Nacional por apoyar a los chicos que quemaron fotos del rey

Dos estudiantes del instituto de Educación Secundaria El Morell, ubicado en esta localidad del Tarraconense, declararon el 26 de marzo pasado ante la Audiencia Nacional por colgar un cartel al centro de apoyo a los chicos gerundenses que quemaron fotos del rey. Mientras los dos menores están pendientes de lo que dicte la Audiencia, al instituto hay mal ambiente porque el director del centro proporcionó los nombres de los alumnos que han declarado.

Según ha sabido este jueves Catalunya Ràdio, los dos estudiantes colgaron el cartel de apoyo después de que el instituto lo autorizara. Los padres de un alumno, pero, no los gustó la idea y presentaron una denuncia ante la Guardia Civil contra los responsables del centro, que tuvieron que declarar.

El alcalde del Morell, Pere Guinovart, considera lamentable que se den estas situaciones en un estado democrático. Guinovart ha criticado tanto la actuación del instituto como la del Departamento de Educación. Según el alcalde, la Consejería instó el director del centro a dar el nombre de los dos menores que han declarado ante la Audiencia. Pere Guinovart confía que no se los impute ningún delito y que vuelva la paz en El Morell.

La gentew es retrasada mental, y no me refiero solo a lso que juzgan.

parece ser que a algunos les da demasiado el sol.

Y a quienes te refieres? a los que colgaron una pancarta ?

SI, y no me seas demagogo, piensalo bien.

Qu tiene de mal los que colgaron la pancarta? colgar una pancarta de apoyo a unos compañeros tuyos juzgados por algo que tu consideras que no debe ser delito, es de estar mal de la cabeza?

¿Países Catalanes?
Eso nunca ha existido.

Que hablen, si quieren, de la corona de Aragón. Aragón fue (y es) algo grande, y los catalanistas paracen renegar de su historia.

Peor aún, la reinventan.

Y lo peor es que se lo recuerdas y te ponen de facha e imperialista para arriba.

¿La guerra de la sucesión? ¿Cuando perdieron ahí su independencia? Perdieron sus fueros, como toda la Corona de Aragón, para un centralismo a la francesa.

Y joer, a mí me hubiese parecido bien. Que antes Castilla ponía el dinero, los hombres y las armas; y el resto de los reinos iban a su bola y vivían bien. Y encima nos llaman opresores.

UY Yines, que buenas migas vas a hacer con el Camarada Leka......  :icon_mrgreen:

Madrileño, castellano y español.......  asi llegué por aqui hace algun tiempo.....  :icon_twisted: y ahora me sobra uno

Oye sizo... soy un tío  :icon_mrgreen:

Ya te cambiaban de sexo, jajaja...

Saludos de un talabricense, castellano, español... y europeo.

Cierto, cierto. También soy europeo.
Gracias por recordármelo

Pués si, porque aqui hay gente que tendrían que volver a octavo de EGB, ya que se saltan el "español" y pasan directamentye al "europeo", lo cual no deja de ser gracioso  :icon_twisted:

Sizo, de un repetidor de universidad, y encima económicas, nunca esperes nada bueno  :icon_biggrin:

Más grave me parece Leka, -sobre todo teniendo en cuanta que estamos debatiendo en un foro castellanista-, que haya quien se salte lo de "castellano" para declararse casi de manera exclusiva "español", al menos en la práctica. Eso no es gracioso, es lamentable. :icon_rolleyes:

Un saludo amigo

Es la misma gtravedad amigo Arias, la misma gravedad, pero es que yo metia a la mayoría de los castellanos en octavo de EGB.

"Vamos a ver, pero tu por que eres español??" ; -Porque soy de Madrid ; "Muy bien fulanito, y Madrid por que es española y europea??, te suena de algo el castillo y el leon del escudo de España?".

¿Y esta moda nueva de llamar Euskal Herria a Vasconia y Euskadi a las Vascongadas?
Es que hasta en castellano, joder. ¿Llamamos London a Londres? ¿Llamamos Deutschland a Alemania?
Pues ya está. Se dice Galicia, Cataluña y Vasconia o Vascongadas (según correponda).
Al margen de opiniones, ideologías y pareceres. Defendamos nuestra lengua.

Yinés, navega por el foro que hay muchos mensajes sobre este tema.

Tienes razón en que si un topónimo existe en castellano deba utilizarse, pero en cambio, a nivel oficial, la denominación es la de la lengua vernácula, que a fin de cuentas es otra lengua española y tan oficial como el castellano. El caso concreto de vasconia/vascongadas esta muy politizado, pero también puede utilizarse país vasco en castellano. También existe el caso contrario tratar de castellanizar topónimos que no existen tradicionalmente.

Saludos

Si esto está muy bien, pero mientras siga viendo que en las noticias del tiempo de la TV3 hablan de Osca, de Saragossa y Terol, y en los deportes de la TVG comenten el derbi Almería-Exido, como vi una vez, pues me dolerá que los medios que utilizan el castellano como lengua de expresión hablen de Lleida u Ourense, es lo que hay. Siempre somos los mismos los solidarios, mientras los demás nos toman como al pito del sereno...

O si no, que los guiris digan España y Catalunya. Todo por su nombre original, aunque sea impronunciable.

Es que me revienta que a algunos catalanes con los que hablo les moleste que digas Cataluña en castellano y no se molesten porque les digan Catalonia en inglés. Es que tiene narices la cosa.

En los medios castellanos deberían utilizar la denominación castellana, pero en los estatales no lo veo tan claro. En el telediario de TVE parece lógico usar la oficial, otra cosa es en telemadrid.  Esto no tiene nada que ver con "ser solidarios".

Saludos

SI se emplea el castellano yo creo que está claro como tiene que decirse o escribir, no veo yo que en la BBC se refierana Escocia en su denominación gaelica.

Y aunque parezca una aberración yo en las TVs estatales metía un poquito de otras lenguas(con traducción subtitulada), somos un país oplurilingüe, no??, actuemos en consecuencia, no puede ser que lso castellanos seamos tan "castellanistas"***************.

Vamos, que es el peaje que tiene que pagar el castellano por ser lengua oficial en toda España: si se utiliza el castellano en un medio para toda España, se cambia la denominación en castellano por la oficial. Pues yo sí que lo veo claro: me parece mal.

Otra cosa es lo que dice Leka, con lo que estoy enormemente de acuerdo: un poco más de gallego, catalán y vascuence en las televisiones de carácter estatal no estaría mal. Así se da más trabajo a traductores  :icon_cool: .

En castellano LLeida es Lérida. Y Lérida ha de escribirse y decirse para referirse a esa ciudad. Hay cantidad de postes indicadores que hay que corregir aquí. Lérida, La Coruña, Gerona, ...

EN CASTILLA, EN CASTELLANO

según se da cuenta en http://www.elplural.com/comunicacion/detail.php?id=27885 la televisión pública del País Valenciano ha hecho prácticamente el vacío en sus informativos a una manifestación en favor de que Educación para la Ciudadanía no se imparta en inglés.
Me parece penoso que el PP intente maquillar y recortar la información sobre un evento al que acudieron más de 50.000 personas ...

Los informativos de Canal 9 (y sus programas de "debate") son menos plurales incluso que los de InterecoonmiaTV....

No sabes lo que estas diciendo XD .

Que si lo sé, que si lo sé, que he visto los dos.......

¿Silencia y le da 35 segundos? anda q estos del plural se las traen, hipocresía ya en el nombre.

En Intereconomia son menos sectarios que la COPE o Telemadrid, llevan a algunos que hay que darlos de comer a parte de lo fachas que son (como un tal Enrique de Diego y un tal Cendoya), pero siempre llevan a alguien socialista, algo impensable en la COPE

Seguimos a vueltas con la permanencia de la televisión pública catalana en las ondas del País Valenciano.
El PP no quiere parar hasta exterminar cualquier TV que recuerde y potencie los lazos de los habitantes de las dos comunidades autónomas.
http://www.elplural.com/comunicacion/detail.php?id=39714

¿todavían no han cerrado los repetidores de TV3 en Valencia?

Sí, cesaron las emisiones en noviembre. Lo último que se sabe, noticia del 2 de diciembre, es que la Unión Europea da la espalda también a que la televisión pública monolingüe catalana se reciba en el País Valenciano: http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=194977

No exactamente.

Lo que la UE dice es que es un tema que escapa a su ámbito de competencias y ha de resolverse estrictmente dentro de la legislación española pues no procede aplicar la comunitaria. La cuestión es que la UE garantiza la retransmisión de canales entre estados miembros pero no las retransmisiones internas dentro de un estado.

Puesto que la UE no tiene competencia en esto, no tiene capacidad para forzar a España a cambiar su legislación.

Comisión Europea considera que "no hay pruebas de que se esté infringiendo el derecho comunitario" con el cierre de repetidores de la televisión autonómica catalana TV3 en la Comunitat Valenciana y reconoce el derecho de cada Estado miembro a "gestionar" el espectro de radiofrecuencias mediante un "sistema de licencias".

De acuerdo a las normas comunitarias, los países de la Unión Europea deben "garantizar la libertad de recepción" y "no obstaculizar" las retransmisiones en su territorio de servicios procedentes de otros Estados miembros.

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/12/01/ue-cree-cierre-repetidores-tv3-vulnera-derecho-comunitario/656539.html (http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/12/01/ue-cree-cierre-repetidores-tv3-vulnera-derecho-comunitario/656539.html)

Por lo tanto la UE ni da la espalda ni apoya las emisiones de TV3. Ni siquiera se pronuncia al respecto.

ahora solo faltan que corten telemadrid en castilla leon y cmt en madrid ..

Acabo de leer la noticia de que Girona tendrá su consulta en abril, al igual que Barcelona. Este fin de semana, 160 localidades.

La Coordinadora asegura que la consulta de Girona es este domingo...

¿que consulta?

¿Hola?

http://www.publico.es/espana/politica/277209/girona/fecha/consulta/soberanista/abril

 ¿Y eso está permitido por Ley? No sé en referendum no, una consulta si, ¿pero para que sirve si no tiene rango de Ley? Es como el chiste que puse de que en mi comunidad nos queremos cepillar a una vecina por mayoría.

¿Os acordáis de aquel bufón que escribió un artículo insultando a nuestra lengua, y para más INRI llamándola "Español"?. Para quién no lo haya leído aquí lo dejo con su correspondiente traducción? 

________________________________________
LLIR ENTRE CARDS
Parlar espanyol és de pobres
Salvador Sostres
A Barcelona fa molt hortera parlar espanyol, jo només el parlo amb la minyona i amb alguns empleats. És de pobres i d'horteres, d'analfabets i de gent de poc nivell parlar un idioma que fa aquest soroll tan espantós per pronunciar la jota. Aquests que no parlen en català sovint tampoc no saben anglès, ni francès, ni qui és monsieur Paccaud. Però no només a Catalunya l'espanyol és un símptoma de classe baixa. L'amic Riera em facilita aquestes dades de l'ONU del 2002. Renda per càpita de Noruega, 36.600 dòlars; Dinamarca, 30.940; Islàndia, 29.750. Tots tres països riquíssims, amb economies internacionalitzades i llengües més petites que la nostra però que les parlen sense complex. Contra aquesta absurda creença que el català ens tanca portes, aquestes dades prou eloqüents de si serveix o no serveix una llengua minoritària. En canvi en el meravellós món hispànic la pobresa és l'única dada. La mitjana dels 13 principals països americans que tenen l'espanyol com a llengua, comptat des de l'Argentina, Xile i Mèxic fins a Nicaragua, Hondures i l'Equador, és de 6.209 atrotinats dòlars de renda per càpita. Catalunya parlant català i malgrat l'espoli fiscal infligit per una Espanya que no té ni la decència de publicar les xifres del robatori, té una renda de 26.420 dòlars. Hem de triar model: Noruega o afegir-nos a la caravana de la misèria. Només cal veure com les zones més riques de l'Estat tenen una altra llengua pròpia: i és evident que l'Estat el mantenim, pagant molt i molt, els que no parlem en tercermundista. És veritat que en espanyol s'han escrit pàgines d'una bellesa emocionant, però el destí dels països que el parlen ha estat històricament d'una fatalitat irrevocable. Parlar espanyol sí que tanca portes, i destins: mira. L'independentisme a Catalunya està absolutament justificat encara que només sigui per fugir de la caspa i de la pols, de la tristesa de ser espanyol.

Traducción:

"En Barcelona queda muy hortera hablar en español, yo solo lo hablo con la criada y con algunos empleados. Es de pobres y de horteras, de analfabetos y de gente de poco nivel hablar un idioma que hace un ruido tan espantoso para pronunciar la jota. Estos que no hablan catalán, a menudo tampoco saben inglés, ni francés, ni quién es monsieur Paccaud. Pero no solo en Cataluña el español es un síntoma de clase baja. El amigo Riera me facilita estos datos de la ONU del  2002.
Renta per cápita de Noruega, 36.600 dólares; Dinamarca, 30940; Islandia, 29.750.
Tres países riquísimos, con economías internacionalizadas y lenguas más pequeñas que la nuestra pero que las hablan sin complejos. Contra  esta absurda creencia de que el catalán nos cierra puertas, estos datos  sobradamente elocuentes de si sirve o no  sirve  una lengua minoritaria.
En cambio en el maravilloso mundo hispánico la pobreza es el único dato. La media de los 13 principales países americanos que tienen el español como lengua, desde Argentina, Chile y Méjico hasta Nicaragua, Honduras y Ecuador, es de 6.209 maltrechos, dólares de renta per cápita. Cataluña hablando catalán y a pesar del expolio fiscal infringido por una España que  no tiene ni la decencia de publicar  las cifras del robo tiene una renta de  26.420 dolares.
Hemos de escoger modelo: Noruega o unirnos a la caravana de la miseria. El independentismo en Cataluña esta absolutamente justificado aunque solo sea para huir de la caspa y el polvo, de la tristeza de ser español".

El enlace de la columna de opinión ya no funciona, debe ser que daba tanta vergüenza ajena que el mismo avui lo quitó:
http://www.avui.com/avui/diari/05/abr/07/ag2lli07.htm (http://www.avui.com/avui/diari/05/abr/07/ag2lli07.htm)



Pues bien haciendo gala de buen "mediterraneo" ahora este personaje pasa a escribir en lengua de pobres. La pela es la pela, así se han hecho ricos por levante.

Salvador Sostres ficha por Arcadi Espada
Redacción
El columnista Salvador Sostres, a quién el martes de la semana pasada anunciaba a través de su blog que había sido despedido del Avui, ha fichado por el nuevo diario electrónico de Arcadi Espada, Factual.es, que empezará a publicarse el próximo lunes día 30 de noviembre. "Muchos meses antes de la decisión del pronto exdirector del Avui de echarme, mi amigo Arcadi Espada me propuso escribir en el diario digital que está a punto de poner en circulación. Le dije que sí, naturalmente", informa Sostres en el suyo blog. Y añade: "fue un honor". En un artículo titulado precisamente 'Honor y Gloria', Sostres alaba a suyo nuevo jefe, de a quien dice, entre otras cosas, que "es uno de los mejores periodistas que he conocido nunca", y "es una condecoración que me haya invitado a escribir en su diario". Un enaltecimiento profesional recíproco, ya que Espada afirmaba el domingo pasado –22 de noviembre– en su blog, que Sostres "es un escritor excelente, incluso en sus bobadas en primera persona del pasado simple," a la vez que lamentaba que "el columnista más leído del Avui" fuera despedido del diario.

Salvador Sostres y Arcadi Espada son dos periodistas de ideologías contrapuestas. Mientras que Sostres se ha mostrado siempre claramente independentista –tanto en sus columnas en el Avui como en sus libros o, por descontado, en su blog personal–, Espada ha defendido abiertamente el españolismo, ya sea a través del periodismo, como en actos públicos. Pero las divergencias políticas no serán problema en esta nueva etapa profesional que inician los dos periodistas, ya que Sostres no escribirá columnas políticas –y a menudo polémicas– como las que tiene acostumbrados a sus lectores, sino que curiosamente se dedicará a hablar sobre gastronomía y mayores hoteles.

Parlar espanyol és de pobres (II)
"Y ahora escribiré en el diario de Arcadi y en español", dice Sostres en otro post de su blog. "Como los pobres", añade emulando lo que él mismo promulgaba en Parlar espanyol és de pobres, uno de sus artículos más leídos. El mismo titular que ha elegido ahora para justificar las razones por las que escribirá en español. Por un lado, "porque el artículo decía que hablar español es de pobres en Catalunya", mientras que este diario "será español", y, por tanto, "no sé con qué idioma deberíamos hablar, para ser entendidos, en España ", razona el columnista. Y pregunta: "debemos dejar de hacer política, negocios o artículos en España?" Además, según Sostres, "debemos aprender a leer artículos como Parlar espanyol és de pobres". Porque "la inteligencia es transversal", pero "la falta de inteligencia también, y hay mucha más", sentencia en este artículo justificativo.

http://www.eldebat.cat/cast/viewer.php?IDN=22506 (http://www.eldebat.cat/cast/viewer.php?IDN=22506)

Este tipejo suele publicar artículos que no tienen ningún desperdicio, ya que no es que se meta con lo español sinó directamente con lo que huela mínimamente a Castilla. Yo creo que en vez de indignarnos, la conclusión que tenemos que sacar es que ésta es la constatación de que son un pueblo que no forma parte de nuestra nación y este individuo es un botón de muestra de muchos que piensan como él en aquella sociedad. Sus pretensiones y su visión de la realidad es otra, y por tanto, ojalá en el futuro Cataluña y Castilla, dentro de la UE, sean estados distintos.
Que se indignen los que creen que tenemos que estar en el mismo barco con esta gente.

A mí personalmente no me indigna las mamarrachadas de este fulano. Ofende quién puede y no quien quiere, pero me parece significativo como personajes como este despotrican, insultan al resto del Estado, "Cataluña para los catalanes", ombliguismo ......, pero oye, si  "he de hacer negocios", "trabajar" o incluso "escribir" artículos en prensa españolista y en "lengua de pobres" no hay problema, siempre queda decir que los escribe de gastronomía y que así su integridad moral y coherencia sigue intacta....

Qué falsedad e hipocresía, y como este personaje los hay a patadas: la Raola, etc....

Vamos resumiendo, el típico tópico de los catalanes: Lo mío es mio y lo de los demás de todos.

Lo que sí me indigna es estar en el mismo barco que estos, y que la gente en Castilla siga impasible.

Tienes razón,  es un recurso que utilizan muy bien; Laporta con la liga, Rahola integrándose en Onda Cero y Telecinco, el tipejo este escribiendo en el idioma de los pobres (que cara), en el blog español de Espada, ya podíamos ser tan listos como ellos.
Aquí un catalán simpatiza un poco con el españolismo como Boadella (luego vete tú a saber que pensará este señor en su fuero interno) y la señora Aguirre le da la dirección de un teatro público. Tócate los... A ver si a un castellano le van allí a dar la dirección de un teatro. Una mierda pinchada en un palo le van a dar.

Una mierda pinchada en un palo le van a dar

Bueno, yo creo que sólo la mierda, el palo intentarían ver a quien se lo venden.  :icon_mrgreen:

Esta gente hace carrera porque a los poderes del Estado les interesa para utilizar su posición política como ariete contra los nacionalismos vasco y catalán. Ahí tenéis a Jon Juaristi, que llegó a Director de la Biblioteca Nacional y del Instituto Cervantes, y al Defensor del Pueblo, Enrique Múgica, ambos promocionados por el gobierno de Aznar para machacar una y otra vez al nacionalismo vasco. La lista de periodistas al servicio del poder sería interminable: Carmen Gurruchaga, Isabel San Sebastián, Germán Yanke...

Y saliendo del tema vasco y catalán, la lista de periodistas mercenarios también es interminable. Os voy a contar el caso de Eduardo Haro Tecglen, ya fallecido. Este señor, en los años 40, escribió un artículo titulado Dies Irae, que estaba lleno de alabanzas a Franco y José Antonio. En sus últimos años escribía en El País, dándoselas de rojazo, aunque en alguna ocasión reconoció que era un mercenario de la información y que estaba al servicio de quien le pagaba y punto. Poco antes de morir, Mercedes Milá le preguntó por el famoso artículo Dies Irae.
- ¿Cómo es que escribías esas cosas?- le espetó.

-Pero ¿tú te piensas que los periodistas se creen la mitad de lo que escriben?- fue su respuesta.
Ahí queda eso. Habrá gente que diga lo que piensa, pero el periodismo, y la vida en general, están llenos de cínicos, sobre todo si hay dinero por medio.

Cita de: Mudéjar en Diciembre 14, 2009, 21:01:45
Tienes razón,  es un recurso que utilizan muy bien; Laporta con la liga, Rahola integrándose en Onda Cero y Telecinco, el tipejo este escribiendo en el idioma de los pobres (que cara), en el blog español de Espada, ya podíamos ser tan listos como ellos.
Aquí un catalán simpatiza un poco con el españolismo como Boadella (luego vete tú a saber que pensará este señor en su fuero interno) y la señora Aguirre le da la dirección de un teatro público. Tócate los... A ver si a un castellano le van allí a dar la dirección de un teatro. Una mierda pinchada en un palo le van a dar.
Nos hace falta una Pilar Rahola castellana. Yo creo que se podría hacer una larga lista de altos cargos castellanos (salmantinos, abulenses, vallisoletanos, madrileños, burgaleses, palentinos, toledanos, ...) que dominan organizaciones y empresas catalanas. Recordad que hay bastantes que emigraron.
Como dice Curavacas la lista de periodistas castellanos anticastellanistas es más larga y preocupante.

hay q joderse, cuando se trata de la pela, el castellano resulta que se llama español y hasta justifican su uso

¡qué mal gusto! mira q dignarse a escribir en un idioma de tan sucia pronunciación, hablado por tan míseros pobres...Yo les recordaria una de sus consignas: ¿hablar en castellano y escribirlo no era ir contra el catalán? parece q se han vuelto españolistas rahola, Sostres y otros gusanos más. laporta acabará celebrando misa en el valle de los caídos. dadle tiempo.

laporta acabará celebrando misa en el valle de los caídos. dadle tiempo.

Pues no me extrañaría nada. Estos días ha estado colegueando mucho con Del Nido que es un facha redomado. Parece que hay feeling entre los dos.