Foros Castilla

Atacar al castellanohablante es el deporte rey de estos pelagatos. Da igual q sea la lengua de la mayoria, si no de todos, da igual que sea un derecho personal que puede protegerse sin menoscabo del derecho del resto a otras lenguas, da igual q este protegido legalmente el derecho de todos ahablar, estudiar, pensar o soñar en el idioma q le venga en gana,...todo eso importa poco. He aquí el nuevo talante galaico y balear consistente en no respetar ni derchos personales, ni leyes ni democracia ni nada. Fascismo le llamo yo.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276308713.html

Ya se hace en Cataluña y en menor medida en vascongadas, es lo que tiene el nacionalismo.

Leka, puntualicemos. Es lo que tiene el nacionalismo que se practica en la periferia, identitario, cuando no racial puro y duro. En otros sitios y épocas el nacionalismo no tenia esta mala fama, incluso existe un nacionalismo "sano" que no esta basado en el odio linguistico o racial cuyo objetivo es romper, separar, etc sino unir. Es el caso del nacionalismo italiano del ¿XIX? que sirvió para unir al pais sin practicar expansionismo territorial alguno. El alemán en sus inicios tb fué bueno, levantó la moral de un pueblo derrotado y humillado en Versalles y hundido económicamente con tasas de paro espeluznantes. Ese fué el gran hallazgo de Hitler, que llegó al poder a través de las urnas, no lo olvidemos. El problema es que fomentó hasta cotas inimaginables el odio al judio, gitano, etc, desarrolló delirantes teorias raciales y se lanzó al expansionismo territorial conviertiendo al estado en una máquina asesina.

Yo deseo un nacionalismo unificador para Castilla que ponga en igualdad economica a Castilla pero ni mucho menos al estilo vascocatalán. Como bien sabes soy el primero en dar caña a estos dos, aun a riesgo de que me llamen algunos lo q todos sabemos q como imaginarás me importa un rábano. Y es q me empeño en creer q hay espacio entre ambos.

saludos.

Lo siento, pero nada más empezar a leer la noticia me ha entrado la risa. Dicen:


A esta organización, q al menos en CyL no existe directamente, y en medio España tampoco ¿Como se atreven a decir q son la principal del estado? Jajaja.
Mucho friki de internet hay por aquí, y mucho tontainas q se cree los comunicados de estos 'virtuales' defensores de los estudiantes.

Cuidado, q en internet he visto q hay un grupo terrorista llamado "Terra Lliunesa", a ver si nos van a bombardear.   :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Juasss que bueno la principal fuerza estudiantil...  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Pero si en Zaragoza tienen solo 5claustrales y solo se presentan en derecho y economicas

La cuestión de fondo de esa noticia no es si la UDE es o no una gran organización, la mayoritaria o la más pequeña.

tampoco es relevante el medio donde se anuncia la noticia sino si es veraz lo q se dice y hace, en este caso en Galicia y Baleares.

Y yo no le veo la gracia por ningún lado salvo q se sea del Bloque gallego o del sextapartito balear y tenga un humor muy pero q muy negro (o sucio).

Saludos.

Pues chico, un artículo donde se empieza mintiendo, en un medio especialista en mentir...pues como q no me fio mucho.  :icon_lol:

Pero vamos, tu a lo tuyo, si eres más feliz así, no voy a ser yo quien te quite el gustazo  :13:

P.D: Aragonesista, por lo menos en Zgz existen, en CyL ni se les conoce ni se les espera. xDDD

Siempre hay quien quiere que las nueces caigan del nogal sin varearlo , si, que las tire el viento pero cúal de ellos :ábrego, solano , cierzo o regañon. Mejor espero ...sentado bajo el nogal a que caigan peladas , es que ...la nogalina mancha mucho y yo soy limpio , puro ...cuasietereo.un saludo

...vamos que no hay peor ciego que quien no quiere ver.

Tengo que reconocer que si yo fuera del Bloque, de ERC o Batasuno me partiria de risa de los castellanistas pq además de tontos colaboracionistas.

El problema es q soy castellano y estas cosas duelen.

Sí pues el castellano "sólo" la hablan cientos de millones de personas en TODO el mundo. Que se jodan ERC y todos esos, que para eso sacan inventos.

Para esos dolores intimos hay una pomada muy buena :Balsamo de Castilla  ingredientes . tintura nacionalista  castellana, sulfato de respeto a naciones hispanas, excipiente de humildad. contrindicada para nacionalistas españoles produce sarpullidos. un saludo

Me da la sensación que son otros y no los castellanos los que deben preocuparse de la conservación y divulgación de sus lenguas. El castellano goza de excelente salud, y muy a pesar de lo que digan en ese "pulpito de la verdad" que es Libertad digital, nuestra lengua seguirá hablándose alla donde lo hace hoy día por muchos muchos años.

Tenemos la costumbre de sentirnos atacados por otras lenguas, sin darnos cuenta de la posición de aquellas. Que pasaría si el castellano fuera una lengua de segunda división, si hubiese estado perseguida durante largos años, si nos viesemos obligados a vivir bajo la utilización de otro idioma ajeno a nuestro pais, y de repente pudiésemos utilizarlo abiertamente? Creo que haríamos lo que hacen catalanes o vascos, o gallegos, defender el castellano, tratar de difundirlo, e intentar rescatarlo del olvido. Justo lo que hacen esos nacionalistas "periféricos", entender su lengua como una de sus más relevantes señas de identidad, e impulsar sus valores y su nación, ni más ni menos. Deberiamos tomar nota en lugar de criticar.

El problema esta en unos "castellanistas" que lo que quieren es hacer de españa la Castilla Ampliada y consideran que es lo mismo lingüisticamente vivir en Valladolid que vivir en Palma de Mallorca. Procuraos menos por el castellano fuera de Castilla, y procuraos más de lo que pasa en Castilla (eso si, solo en España, no veo yo defender el derecho a los castellanos que viven en francia a estudiar en castellano), que creo que no es que sea muy bueno para el castellanismo.

Algunos se olvidan de la situacion del Aragones, el asturiano, el leones, el galego en el bierzo, el catalan en aragon... Pero eso no es importante porque total solo estan atacando otras lenguas para que el castellano siga su expansion

Efectivamente, el problema está en que muchos castellanos, preocupados más por la buena marcha de españa que por la defensa de Castilla, siguen viendo a esta como la punta de lanza de la unidad de españa, y al castellano como uno de los símbolos de esa unidad.

Todos estos problemas no existirían si esa gente viese a Cataluña o al pais vasco o a Galicia como naciones diferenciadas de Castilla, con sus peculiaridades y sus propios idiomas, con su derecho legítimo a defender sus particularidades.

Si viesemos eso en Castilla, y nos preocupasemos de nuestros problemas y de nuestras señas de identidad en lugar de gastar energias en la defensa a ultranza de la nación española, nos iría mucho mejor. Yo no quiero que nadie desde fuera de Castilla me imponga sus costumbres, sus peculiaridades ni su idioma, así pues entiendo que los demás no exigen más de lo que yo haría.

El castellano no lo expande nadie. aunque les pese a muchos si tiene fuerza o avanza, lo hace solo, sin el empuje de ningún castellano y yo diria q gracias a la colaboración de catalanes, vascos o japoneses si llega el caso por una razón bien sencilla: ningún idioma, absolutamente ninguno, se expande si no es pq otros lo aceptan y ésto lo hacen por pura y simple necesidad, por pura utilidad. la culpa de la debilidad de los idiomas periféricos no la tenemos los castellanos ni los castellanohablantes como quieren hacernos ver sino su propia aceptación de facto y su propia inutilidad real en muchos campos. ¿Pq mandamos a nuestros hijos a estudiar inglés, pq publicamos en inglés? somos nosotros los culpables, no los ingleses. Estos no nos obligan ni nos imponen nada ni nos conquistan ni hacen nada por expandir su idioma. Somos nosotros.

¿Pq no se habla árabe en España? pues pq los españoles de la época no lo aceptaron. Y punto. ¿pq se sigue hablando castellano en Cataluña? pues pq mucho bla, bla, mucho joder la marrana, mucho enmierdar la mente del votante, pero es útil y necesario y no pueden prescindir de él a dia de hoy. ¿y pq y para qué la defensa, no sé muy bien contra quién, del gallego o del catalán? pues pq tienen ambos idiomas la virtud de domar voluntades, de atrapar votantes, de hacerles votar con el estómago mas q con la cabeza,...nunca nadie ha manoseado tanto los idiomas como los nacionalistas periféricos. Durante siglos los idiomas eran a la política lo q los colores de los gallumbos a la astronomia: pura irrelevancia.

Arias, el derecho de ellos a conservar (prefiero llamarle así en vez de a defender pq nadie les ataca) sus idiomas no esta reñido con el derecho nuestro a ser respetados por ser como somos o pronunciar la jota de forma diferente. No tenemos q pedir perdón por hablar nuestro idioma y esto nada tiene q ver con si las cosas serian diferentes si fuesen independientes o no. si lo fueran el problema persistiria ¿o no conoces lo q pasa con los rusófonos en Letonia? El problema no lo tiene Rusia sino letonia q no acepta su realidad. Si galicia, etc fuese otro pais como si fuese esto una federación o lo q sea el problema persistiria pq no es un problema de marco politico-geográfico sino de respeto al diferente. Mucho hablar de españa plural y bla, bla, bla pero no se aplican el cuento. si España se trocease ¿creeis q estos cuatreros serán defensores de la pluralidad q tanto cacarean? pues estais muy equivocados.

Valenciá, ¿Castilla ampliada? no tronco no, ni queriendo serás castellano nunca, ni por hablar castellano lo eres. Me conformo con que no hables castellano y saqueis vuestras zarpas del Júcar y el Tajo. ¿Ves justo q la confederación del Júcar este en una ciudad que pertenece a otra cuenca hidrográfica? el Turia no es afluente del Jucar...y el Tajo tampoco. Yo no tengo ningún interés en que hables castellano, pero si tengo interés en que no me impongas tú otro idioma, hasta ahí podiamos llegar. Y no por estar en tú territorio tienes derecho a ello ni por defender mis derechos estoy "ampliando" mi tierra.

Y quede claro q es un grave error asociar defensa del castellanohablante = españolista. Eso es hacerles el juego. Defiendo igual el derecho del espalda mojada mejicano a hablar y conservar sus raices y no por ello, creo, este defendiendo el españolismo en EEUU ni su anexión a España ni la unidad de ésta. El problema es q esta todo tan enmierdado q para muchos es ya imposible conseguir disociar derechos linguisticos del castellano de España. Es su primera victoria, han conseguido incluso entre nosotros, asociar el binomio Castellano = a español. Y algunos, no saben salir de ahí. Ellos pueden hablar de conservar el gallego fuera de Galicia o del catalán fuera de Cataluña que nunca serán españolistas, nosotros en cambio si mentamos al castellano fuera de Castilla somos automáticamente españolistas. Y dicho por los propios castellanistas. De pena.

Por que no se habla arabe? Pues en el caso de Aragon (que es el que conozco) porque por ley se prohibio la utilizacion de este en el mercado de Uesca al igual que del euzkera.

Que no se han perseguido ciertos idiomas?? mira cojete libros de investigadores sociolinguisticos como Oscar Latas (Aragonauta puede dar fe estubo conmigo en una charla sobre el tema) donde se narra distintas prohibiciones entre ellas la utilizacion de idiomas distintos del castellano en teatros, en la administracion...

El problema es que vosotros veis como un ataque porque se intente llevar a cabo que la poblacion conozco sus idiomas propios, yo considero el castellano como una lengua de Aragon pero tambien considero obligatorio que los aragoneses conozcan el aragones como lengua comun de todos los aragoneses, como lengua de union o como parte de la cultura propia de Aragon

Pipo reconozces el derecho a hablar aragones en Aragon?? Reconoces el derecho de que en las cortes estatales se hable otra lengua a parte del castellano??

Aragonesista, ese no es nuestro "UDE"

El de la UZ es Unión De Estudiantes.

¿ Que el castellano, por definicion dela RAE: español , no lo expande nadie...pero tu donde has estado estos ultimos 150 años ? Que memoria que olvida lo que no interesa,   El binomio castellano= español , para desgracia nuestra, lo ha generado el nacionalismo español-  liberales ,regeneracionistas , noventayochistas , Ortega..fascismo.. no el resto de naciones hispanas  (perifericos ¿a qué?) ¿a Quién?). Si mañana hubiera un maremoto en Galicia y entraran en Castilla 500000 refugiados permanentes ¿ qué idioma impondrias?...   tal vez.. en el que escribia y pensaba Alfonso X el sabio, ¿rey castellano?. un saludo

aragonauta yo reconozco el derecho a que cada uno hable lo q le salga del pijo...reconozco el derecho tuyo pero tb el mio, faltaria más, a hablar lo q quieras. Pero tu derecho no es tal en el momento q intentes, y no digo q lo hagas, imponerme tu idioma. Lo que no acepto es que el derecho a conocer, conservar o estudiar gallego sea a costa de negar el derecho a los castellanohablantes, muchos de ellos galllegos, no lo olvides. Este no es un debate de castellanos contra gallegos ni siquiera de castellanohablantes contra galaicohablantes sino de gallegos contra gallegos. ¿Recuerdas cuando expulsaron a gallegos del cuerpo de voluntarios de bomberos por no saber gallego normalizado? pues si fueran minimamente coherentes no debian haber llamado a españoles de otra comunidades en los incendios...es que se roza el ridículo.

Por otro lado, ¿como en el pasado matamos moros durante 8 siglos (y ellos a nosotros) justifica eso el 11M?, ¿verdad que no? pues con el castellano y otros idiomas igual. Ya esta bien de que como en el pasado a otros idiomas tal ahora cual ¿y mañana qué, otra vez tal?

¿De verdad te crees q el aragonés es el idioma COMÚN de los aragoneses?, Sabias q el cantar de Mio Cid, obra cumbre de la literatura castellana está redactada en tierras de teruel? o que el vascuence es un idioma pirenaico que ocupaba las tierras del prineo navarro-aragones actual y no se hablaba en la actual Vasconia?, ¿sabes q el vascuence nunca se habló ni se habla en territorios tan vascos como älava o las vizcainas encartaciones? ¿qué nos inventamos q no son vascos esos territorios? lo q pasa es q el castellano si es su idioma, como lo es de los actuales gallegos. Unir idioma = a pais o territorio es peligrosisimo.

si algunos se inventan q Navarra es vasconia pq en una parte de ésta se habla vascuence ¿nos inventamos q las encartaciones vizcainas o alava son Castilla? no será más logico admitir q el castellano es tb su idioma o el vaascuence tb es navarro y no solo de vascos.

¿Probibiciones de idiomas por ley? bueno, eso tiene efectos más limitados de lo q generalmente se admite. Tb estan prohibidas las putas, las drogas, etc y mira si hay. Si el catalán no desapareció en la dictadura es bien sencillo pq: pq tenia su espacio, su utilidad, su base social, etc y no será el castellano ni ninguna ley quien acabe con el sino su perdida de utilidad o necesidad si es que llega a darse. Que no nos culpen a nosotros...Y si el castellano resiste no será pq no se prohiba de facto, se multe, o se arrincone,...resiste pq lo necesitan, pq no pueden prescindir de él.

Aragonauta, tu frase: El problema es que vosotros veis como un ataque porque se intente llevar a cabo que la poblacion conozco sus idiomas propios, es un insulto a la inteligencia. El problema no somos nosotros, como dices. Nunca me opondré a que conozcas tu idioma u otros idiomas. Cuando se arrincona al castellano, cuando se denuncia que se multe al q rotula su comercio en castellano ¿eso qué es, oposición a que se estudie en catalan? eso es un ataque en toda regla a derechos básicos, lo veas o no, lo aceptes o no, lo nieges o no. Se llama sacarte la pasta, robarte, chantajearte, eso es un impuesto revolucionario similar al de los gorrillas: o me das 2 euros o no te vigilo el coche...mafia pura y dura.

Villapanillo no te discuto que el cambio de nombre de castellano por español no haya sido cosa de quien dices...pero ¿de dónde eran los noventayosistas en su mayoria casi totalidad? ¿unamuno, valle-inclán, clarin,...? es que aquí parece q españolismo solo lo hay en la meseta...

¿Y pq en un hipotético maremoto hay q imponer nada? alfonso X rey castellano escribia prosa en gallego...¿dónde esta el problema?

Villapanillo una ultima cosa:

El binomio castellano= español efectivamente ha sido cosa del españolismo pero no solo del españolismo interior, que tb hay mucho españolismo "exterior", pero no es menos cierto q hay muchos en la periferia peninsular (no me gusta lo de exterior ¿a quién?) que abiertamente dicen q ellos no son españoles, el resto sí. Ejemplo Sabino Arana. ¿No es eso igualar tb español con castellano? o como se dice ahora, somos restospañoles.

Unos por apropiación del término español, otros pq colaboraron-apoyaron, no siendo castellanos, con esa apropiación y otros pq renegaron de ese termino, al final el san benito nos lo colgaron y no hay quien nos lo quite de encima, pero todos contribuyeron, que afin de cuentas en este pais si algo triunfa es pq todos estan de acuerdo con lo dificil q eso es...

Sólo una cosa. Los post a los que estás contestando son de Aragonesista, no míos.  :icon_wink:

Y entiendo a lo que te refieres.

Esto tiene un nombre marginacion linguistica, http://es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_ling%C3%BC%C3%ADstica
Y ya va siendo hora de que nos demos cuanta que es algo que afecta a todos los castellanos.

Pipo si entiendo a lo que te refieres, pero lo unico que quiero decir es que el aragones, el asturiano estan muchisimo peor y que por querer aprender nuestros idiomas propios no es que dejemos de querer utilizar el castellano.

En Aragon siempre que hables con un nacionalista nunca te va a decir el aragones es el unico idioma en Aragon o la unica que debamos utilizar (de hay la frase aragon ye trilingue) como he dicho muchas veces para mi que Aragon tenga tres idiomas es una riqueza impresionante y no quiero que desaparezca NINGUNO. Pero es que resulta qque el castellano no va a desaparecer de Aragon en cambio el aragones si... Estoy maltratando al castellano por querer que el aragones no desaparezca?? No, porque no lo estoy imponiendo ni obligando a nadie a utilizarlo simplemente evitamos perder el aragones que a dia de hoy y por desgracia estadesapareciendo. Y el problema es tan grave que seguramente mis hijos nunca oigan hablar aragones...

¿De verdad te crees q el aragonés es el idioma COMÚN de los aragoneses?, Sabias q el cantar de Mio Cid, obra cumbre de la literatura castellana está redactada en tierras de teruel? o que el vascuence es un idioma pirenaico que ocupaba las tierras del prineo navarro-aragones actual y no se hablaba en la actual Vasconia?, ¿sabes q el vascuence nunca se habló ni se habla en territorios tan vascos como älava o las vizcainas encartaciones? ¿qué nos inventamos q no son vascos esos territorios? lo q pasa es q el castellano si es su idioma, como lo es de los actuales gallegos. Unir idioma = a pais o territorio es peligrosisimo.


Si de hecho en Aragon se prohibio el euzkera a la vez que el arabe.

Tambien en la rioja se hablaba aragones y en soria y no por ello es su idioma...
Estoy totalmente de acuerdo con tu ultima frase de idioma=a pais (ya te he contestado a eso en el anterior mensaje)

Eso es cierto, los nacionalistas aragoneses no tienen ese gusto borriquil por uniformizar con "su" lengua , mas bien te dicen que Aragón fué y debiera ser trilingue.

Esto es de alabar, la verdad.

aragonesista, es que los aragoneses al menos de momento no decís las tonterias que se oyen a otros, incluidos muchos castellanos.

Por otro lado si usas o no el castellano es cosa tuya, es elección tuya. Lo q yo no quiero es q mi elección sea cosa de otros  :icon_wink:

No sé si el lema aragon ye trilingue es por convencimiento o pq no queda mas remedio dado el panorama lingüistico aragones real....

La verdad, desconocia lo del eusquera en Huesca pero si así fuera mal hecho pq es un idioma pirenaico autóctono, tan propio como el q más. ¡qué alivio saber q no fuimos los castellanos sino los aragoneses! dicho sea sin acritud.  :icon_wink:

Por cierto buena culpa de que en cataluña se hable castellano la teneis los aragoneses y no sé como lo haceis para escaquearos pero parace q es cosa de fachadolid...

Saludos.

Mitad y mitad.

A mí también me ofende el título del post aquel, ese de "el castellano, la lengua de los marginados". Ja, manda huevos, vivimos en el único pueblo del estado español que conserva en todo su espacio un idioma uniformado, de gran salud y trayectoria histórica, con reconocimiento interestatal y que además es comprendido por el 100% de la población del estado español. Atreverse a comparar la situación "marginal" del castellano (cómo decía un tal helmanticus) con otras lenguas -a las que tú seguramente trates de dialectos, jergas de los viejos de los pueblos y demás adjetivos- es un acto de necedad. Yo si que me siento marginado, quiero aprender las lenguas de éste, mi gran país (esto tómese con ironía), pero no puedo estudiar ninguno de los idiomas de Xpaña. ¿Aceptarías tú que se considerasen otras lenguas diferentes del castellano en Castilla cómo cooficiales?

Está claro que tú eres el que dice las verdades, los demás decimos tonterías y somos unos vendepatrias. Cómo siempre, esperamos veros hacer algo por el castellanismo. De momento lo único que conseguís muchos es perpetuar el famoso binomio.

La situación del castellano en determinados ámbitos como ciertas administracciones no es q sea marginal es q ha sido borrada con intencionalidad clara...pero bueno, tú a negar lo evidente o a decir que como tal o cual cosa tb es cierta pues...es el famoso y tú mas o el y tu tb.

Creeme si te digo que no te pierdes gran cosa por no haber estudiado otros idiomas de tu gran pais, te ahorras inmensas lecciones de odio hacia el castellano, manipulaciones varias, desprecios continuos, sandeces a toneladas, adoctrinamiento politico, etc. Yo lo padecí. Por lo demás no viene mal saber idiomas, aunque sean minoritarios, los pobres idiomas no tienen la culpa de esto y a fin de cuentas pues mas cultura.

Recuerdo aquel hijoputa que al empezar las clases decia : qué levanten la mano los valencianohablantes. La levantaban 2. Y ahora q levanten la mano los analfabetos. Los otros 38 nos mirabamos unos a otros pasmados, a nuestros 15 años....él muy capullo, del PSPV-PSOE, lo justificaba diciendo que quien no sabe leer y escribir es un analfabeto...

En otra ocasión soltó: "lo que no puede ser es que vengan aquí inmigrantes de Cuenca o Jaen y luego se casen con los de aquí, pq eso hace q solo se hable en castellano pq es el único idioma q conocen los dos". ¡Tóma apartheid ¿cultural, racial?!

también recuerdo que nos obligaban a comprar 7 ú 8 libros al año en valenciano, no solo a leerlos, sino a demostrar q los habiamos comprado, nada de leerlos y pasarselos al compañero para ahorrarle unas pelas a tus padres...¿pq? pq eran de autores amigotes suyos a los q había q pagarles la edición...y eso q estaban subvencionados de lo que deduzco q había beneficios ¡manda huevos! y si leyerais el contenido, deprimente, uno de los autores confundía una palabra en inglés con el latín...Los llamados "profesores" de Filología catalana tenían menos nivel q cualquier estudiante de bachillerato, fueron improvisados y todos metidos con trifásico. Una vergüenza.

Por cierto, los 2 que si hablaban valenciano, pasaban verguenza ajena pq según decian lo q oían no era precisamente valenciano...pero eso es otro tema.

Pero vamos, simples invenciones de un fascistilla españolazo a buen seguro.

Y lo más cachondo, el pp es el único que ha hecho campaña contra esto....
http://www.e-dazibao.com/criterio/archivos/001235.html

No sé si te enteras que el que se hable en Lugo o en Alicante castellano me importa un pito. Y que se fomente el catalán, el asturiano o el vasco en detrimento del castellano en los lugares dónde estas lenguas existen y se hablan me parece positivo.


 :icon_eek: :icon_eek: Sí, seguro que los profesores de las lenguas "autonómicas" de la escuela de idiomas de Valladolid no hacen más que cagarse en el castellano. Desde luego, esa frase tuya es el ejemplo de adoctrinamiento político, sandez a toneladas, desprecio y odio a lo no castellano y manipulación.

Si el castellano es el idioma oficial del estado, eso lo tienen que respetar, aunque sea por cojones. Atentado contra la constitución a gran escala...

hombre, si tomamos la constitución como algo q se tiene que aplicar, igual que la legalidad vigente, no entiendo pq queréis la unión de Castilla, ya que según la legalidad vigente esta separada....

Y los requisitos lingüisticos no atentan contra la constitución, ni contra ningún idioma, simplemente garantiza que los funcionarios conocen las lenguas oficiales de los territorios donde trabajan.

Y sigo diciendo lo mismo, creo que Castilla tiene problemas mucho más grandes e importantes, de que si fuera de su territorio los castellanohablantes pueden estudiar en su lengua o no, y no me vengáis en que son castellanos, pq tb lo son en pueblos de francia y no por eso os veo yo quejandoos que el Eliseo no permite que estudien en castellano...

si no estás de cara al público, ¿ que problema hay ? Lo que no parece lógico es que los valencianos puedan opositar en madrid en igual de condiciones que los madrileños y esto no sea reciproco.

Saludos

si no estás de cara al público, ¿ que problema hay ? Lo que no parece lógico es que los valencianos puedan opositar en madrid en igual de condiciones que los madrileños y esto no sea reciproco.

Siempre se pone el ejemplo del funcionariado,de que "si yo voy allí no tengo las mismas oportunidades que uno que venga aquí....",pero,realmente alguién que se vaya a vivir a otra autonomia de buenas a primeras se va a meter a opositar en el respectivo gobierno autonomico?,lo digo porque es un ejemplo muy recurrente pero no creo que alguien que se vaya a vivir a Galicia desde Caceres o a Catalunya y sea de Toledo se vaya a meter en la Xunta o en la Generalitat,supongo que montarian un negocia,abririan un tienda,etc
Y en el caso de que acabara opositando es porque se va a quedar ya a vivir aquí con lo cual no les importará sacarse el nivel c de catalán,o gallego que equivale al nivel de Bup (en muchas con el b tienes bastante),te lo digo yo que tengo un familiar vasco que lleva varias decadas aquí se sacó el B y está en Serveis Penitènciaris y no ha hablado catalán en su vida,si lo duro no es eso,lo duro es empollarte la Constitución,el estatuto,los test,ojala solo fuese sacarse el catalán o el gallego(del euskera no hablo porque otra historia).

Es que los madrileños pueden opositar en Valencia con las mismas condiciones que uno de valencia, tienen q cumplir exactamente los mismos requisitos, no tienen que cumplir ningún requisito extra por ser de fuera. Y la verdad, si se es funcionario y yo puedo presentar mis papeles en valenciano, aunque este no atienda al publico directamente, sino que tiene que gestionar mis papeles ye stan en valenciano, pues no lo entenderá......

La verdad es que este es un tema un tanto controvertido, y parece que todo el mundo tiene algo de razón. Yo creo sin embargo que todo se solucionaría con algo tan elemental como es el sentido común. Yo entiendo que si vives en un territorio donde además de tu lengua se utiliza la propia de ese lugar, lo mejor incluso para tí mismo, es aprender esa lengua, ya sea por que oposites a una plaza de funcionario, o simplemente porque haces tu vida allí. Me parece que esto cae por su propio peso.

Caería por su propio peso en caso de que habláramos de un país confederal o de países independientes. Es decir, en lugares donde cada Estado se rigiera según sus propias leyes.

El problema es que aquí, para bien o para mal, no hemos llegado a eso, por lo que se produce discriminación.
Y no ya sólo en el caso del funcionariado.

Es más simple. Yo no puedo trabajar en las emisoras que mi empresa tiene en Compostela, en Bilbao o en Barcelona si no aprendo su idioma, pero tengo compañeros en mi emisora en Madrid que han nacido en Galicia, Euskadi o Cataluña.
Y mientras sigamos todos viviendo en el mismo país, eso es discriminación, ni más ni menos.

A ver, yo simplemente estoy hablando de sentido común. Si una persona por unas circunstancias o por otras ha de trasladarse a Cataluña por ejemplo, lo más lógico es que se integre de manera razonable en la vida y en la sociedad de Cataluña. No digo yo que vaya a convertirse en un castellers, -siempre y cuando no le apetezca, naturalmente-, pero que menos que intentar convivir con los usos y costumbres de la gente con la que compartes vecindad, trabajo, vida social..., y eso incluye naturalmente el idioma, si como ocurre en este caso, es utilizado habitualmente por buena parte de la población del territorio al que llegas.

Creo que es algo lógico, y que incluos si quieres verlo tan sólo desde un punto de vista egoista, también conviene al recien llegado. No creo que la mejor manera de involucrarte en una sociedad, de participar de ella sea la de aislarte, la de vivir de espalda a ese idioma y a esa cultura. Y no por ello has de renegar de tu propia cultura, en absoluto, más riqueza para ti. Creo que es tan sencillo como esto.

Es que algunos parece que os gustaría más vivir en una castilla ampliada, la verdad........ Si tu vas a una radio en Euskadi, pues si la radio es en euskera pues tendrás que saberlo, es de logico. El problema es que hay gente que domina 2 lenguas y otros que no, y eso os cuesta de entender, es como un hijo de un inglés, pues tendrá ventajas para conocer el inglés y no por eso en los trabajos donde se requiera el inglés se discrimina al resto.

Para trabajar en Madrid hace falta saber castellano, y eso lo sabemos todos, para trabajar en Galiza hace falta saber castellano y galego, eso no lo sabemos todos, pero por ejemplo a mi no me parece ningun trauma tener que aprender galego para trabajar allí, no sé pq a los de la meseta os cuesta tanto entender eso de que hay más lenguas.

Lo que si es discriminación es que en el Congreso no pueda utilizar una de las lenguas oficiales, o que en los juzgados haya problemas, o que me envien a funcionarios a València que no tienen ni idea de valenciano con lo que yo no puedo hablar con mi lengua, eso es discriminación, el resto es simplemente cumplir las condiciones para el trabajo, que en ningun caso son "de lugar de origen", sino de tener los conocimientos que se estiman necesarios.

El problema esta en los que van a vivir a Galiza, Catalunya, País Valencià, Euskadi, etc y prentender que la realidad lingüistica alli sea la misma que hay en valladolid.

Qué manía existe desde gente de naciones periféricas de pensar que los castellanos no entendemos que se hablen dos lenguas. Es un argumento demagógico que en los tiempos de las chaquetas de pana y la reivindicación estatutaria podrían estar muy bien, pero ya me huelen un poco a blanco y negro.
Me parece perfecto. De hecho hablo catalán y ando con el gallego poco a poco. Y no creo que con lo ancha que es Castilla sea el único. Es riqueza cultural, y estoy de acuerdo en que podría permitirse su uso en el Congreso.

Pero vamos a ver, si dejamos los mundos de yuppi un rato aparte, tendremos que darnos cuenta de que vivimos en un mismo país. No entro a debatir si eso es bueno o malo, mejor o peor, digo que es el sistema actual.
Y lo lógico para separarnos un poco de los hombres de las cavernas es intentar entendernos entre nosotros lo máximo posible.

También entiendo yo, quizá soy un rebelde sin causa, que si vivimos en un mismo país todos deberemos tener los mismos derechos, al igual que tenemos los mismos deberes.
Y entre los derechos que creo, insisto en mi ingenuidad utópica, que debemos tener es el de poder tener igualdad de oportunidades en el trabajo.

Cosa que no existe, y eso me lo puedes discutir como te apetezca, pero no hay por donde discutirlo, en el momento en que un tipo de Zamora no puede trabajar en Lérida, pero el de Lérida sí en Zamora. Y todo eso teniendo ambos la misma preparación para el trabajo, sólo que a uno le obligan a aprender otro idioma en el mismo país.
Sí, vamos, es lo más lógico e igualitario que se ha visto jamás.

Estoy de acuerdo con vosotros en que alguien que vaya a vivir a Cataluña debe aprender catalán.
Pero discrepo cuando se utiliza el argumento de "es lo mejor para sí mismo"
Me gustaría saber cuántos de quienes pensáis así estáis de acuerdo en que un inmigrante musulmán deje sus costumbres, su lengua o su manera de comer a un lado, pongamos por caso, para "hacerse a las costumbres de Castilla".
También entonces sería mejor para sí mismo que cualquier vasco con sentimiento español abandonara Euskadi, porque total, para andar discriminando a la chavalada de Lizartza o de Pasaia.

No, dentro de la lógica de que cada uno se tiene que amoldar al sitio en el que vive, también los que no viven en la meseta deberían percatarse de que no existen ellos solos en la Península Ibérica.

Yo desde luego no he dicho que haya que abandonar la propia lengua, la propia cultura, el idioma matermo, más bien al contrario. Asimilar otra lengua, y adaptarse a las costumbres del lugar donde vives es tan sólo riqueza cultural, no por ello tienes que abandonar en absoluto tu identidad y lo que ello conlleva.

HOmbre, si yo pienso que tenéis problemas con las dos lenguas, es pq sois lo que ponéis problemas para que para ser funcionario se tenga que saber la lengua del lugar. Pocos catalanes he visto quejandose que para ser funcionario en Euskadi tenga que aprender vasco, o que para ir a galiza tenga que saber galego, y los que he visto, es pq son castellanoparlantes que se niegan a aprender tb catalán.


Vamos a ver, uno de Zamora puede acceder a un trabajo en Lleida en las mismas condiciones con las que lo accede uno de Lleida. Igual que tienen que saberse la constitución, leyes inutiles, ydemás, tienen que saber algo tan útil como las lenguas oficiales de las zonas. No es que no pueda ser funcionario por ser de Zamora, sino que si no puede ser funcionario es por no tener alguno de los conocimientos requeridos, de la misma manera que si uno de lleida tampoco los cumple, no podrá serlo.

y nadie dice que tenga que renunciar a lo suyo, nadie dice que un arabe tenga que dejar hablar arabe o tener su cultura, simplemente dice que tiene que aprender también las del lugar donde viven. Una no escluye la otra, aprender catalan no hace que te olvides del castellano. Aprender una cultura nueva, no implica que olvides tus raices.

Yo no sé por castilla, pero yo no he visto por aqui a los musulmanes pretendiendo que se les atienda en arabe, o cualquier otra cosa, ellos siguien hablando cmo quieren, pero para ser funcionario lo logico es que tengas que conocer las lenguas de la zona, seas de Zamora, Lleida o MOzambique.

       Te voy a poner una analogía exacta al caso de la oposición en Valencia. En una oposición a la Comunidad de Madrid, pongamos de agentes judiciales, (aunque no puede ser así) pido como requisito saber las calles de Madrid, tengo como excusa el que en base al principio administrativo de eficacia el agente para notificar tiene que saber el callejero. Los valencianos pueden opositar con las mismas condiciones, no?, pero no creo que fueran tan ingenuos como para presentarse. Vamos a mirar un poquito objetivamente las cosas...

Ariasgonzalo, estoy de acuerdo contigo que si vas a una zona en que se hable un idioma, aunque solo sea por comodidad tienes que hacer el esfuerzo de aprenderlo, pero eso es diferente a que de entrada se pida como requisito. No creo que sea tan dificil dejar un plazo para aprenderlo una vez superada la oposición.

Valencia, en los ayuntamientos te exigen valenciano (aparte de enchufe), y resultaría curioso que en las zonas castellanohablantes también se exigiera....¿ colonización cultural no crees ?

Saludos

Es que esto es mentira, de hecho en muchos ayuntamientos de la zona valencianoparlante no te exigen conocimiento de valenciano, y en la castellanoparlante diria que no hay ni  uno solo que te exijan saber valenciano..

Y yo te digo que lo de los plazos no funciona, en valencia en teoria es así,  ylos plazos los incumplen y me apostaria algo a que el más del 50% de los que tenian que superar unos cursos tras obtener la plaza siguen sin tener ni papa de valenciano, y te lo digo, pq los he sufrido cuando intentas hacer tramites en la administración...

          ¿Porqué si ellos ponen a nivel de ayuntamientos, de diputaciones y comunidades autónom. condiciones, los castellanos en nuestras administraciones no hacemos lo mismo? Si no lo hacemos a nivel lingüístico, lo hacemos con cualquier cosa. "Aquí o metemos todos o no mete ni dios", con perdón.

es que lo seguís viendo como un ataque, cuando no es así. Simplemente es la unica forma de garantizar que los ciudadanos se podrán dirigir a la administración en su lengua propia y que la administración los entenderá y atenderá en dicha lengua. No es por ninguna castellanofobia ni tonterías varias que os queréis inventar, simplemente es una forma de lograr que un funcionario publico conozca las lenguas oriciales del lugar donde trabaje.

Parece que deseariais que el castellano estubiese en la situación del valenciano, vasco, etc para que hiciesen falta estas leyes......

         En España en las últimas décadas, se ha cumplido la ley del péndulo, el totalitarismo franquista ha dado paso a la destrucción de la nación de ciudadanos iguales, con los mismos derechos ante la ley, el detalle al que aludía Mesonero es importante, dame tiempo para aprenderlo, el valenciá, o galego, son  parecidos al castellano, he de poner voluntad, pero al final los aprendo, lo importante es que me admitan. Yo he admitido toda mi vida gente de fuera.Todos los ciudadanos tienen derecho al reconocimiento de su cultura, a ser atendidos debidamente y en su idioma en las instancias públicas, no digo lo contrario, pero yo también tengo el derecho a ser admitido en una comunidad que está en el mismo estado que mi comunidad, y en las mismas condiciones que el natural de allí. Sino el pacto está roto, la nación de iguales está rota.

Vamos a ver, si va un alemán a ser funcionario, primero tiene que demostrar que sabe hablar castellano o lo haces funcionario y luego le das 2 años para que aprenda castellano? En valencia durante mucho tiempo ha sido así, no te exigían nada, y tu tenias unos años para aprenderlo, ¿cual ha sido el resultado¿? pues que apenas nadie lo aprendió, muchos ni tan siquiera realizaron los cursos.

Y nadie dice que no te admitan en ninguna comunidad, simplemente te dicen que para ser funcionario tienes que saber las 2 lenguas. Seguro que para los puestos que piden inglés no le ves problemas a que tengas que saber anteriormente inglés antes de presentarte....

Y la verdad, eso de "la nación de iguales" a parte de chocante leerlo en un foro castellanista, es una falacia, es que no son iguales, no somos uniformes, hay zonas con diferencias como que tienen una lengua diferente y eso se itene que aceptar y es lo que no queréis aceptar. Y sigo diciendo lo mismo, tu accedes al puesto con los mismos derechos que uno del lugar, pq del lugar los hay que saben valenciano, los hay que no, y todos tienen que cumplir exactamente lo mismo. Es como si te quejas que en los puestos donde piden conocimientos de inglés, los hijos de ingleses tienen prioridad pq ya saben inglés de antes.........

Yo es que sigo pensando que lo de las distintas lenguas no os lo acabáis de creer, lo veis como poco más que un folclore sin importancia. A mi no me parece que los galegos me discriminen pq para ser funcionario en galiza tenga que saber gallego, o para ser funcionario en Euskadi tenga que saber vasco, me parece logico, igual que si me voy a Francia tendré que saber francés.

Igual que también seria lo logico que si va un juez "civil" a catalunya tubiese que conocer el derecho civil catalán, pero esto tan logico y coherente, tampoco se cumple........

Y por ultimo, parece que es que por castilla todos vais a ser funcionarios, pq como estais tan preocupados en las condiciones de acceso de los funcionarios.....

Si vosotros pedis un nivel de valenciano, ¿nosotros por que no tenemos todo el derecho del mundo, de hacer unos niveles de castellano y EXIJIRLOS?.

VALENCIANO DIJO:
Yo es que sigo pensando que lo de las distintas lenguas no os lo acabáis de creer, lo veis como poco más que un folclore sin importancia. A mi no me parece que los galegos me discriminen pq para ser funcionario en galiza tenga que saber gallego, o para ser funcionario en Euskadi tenga que saber vasco, me parece logico, igual que si me voy a Francia tendré que saber francés

Pues a mi me parece bien discriminar a los no castellanos, como se hace en valencia hacia los no valenciano parlantes.
NIVEL CASTELLANO, YA.

Muy bien, pon nivel de castellano, pero no sé que piensas conseguir con eso, pq si es un nivel de castellano similar al nivel requerido de vlaenciano, diria que todos los que han acabado secundaria en el estado lo pueden superar. Que el nivel de castellano por València, Catalunya, Galiza es más que aceptable por mucho que os empeñéis en lo contrario.

No sería solo poner un nivel de castellano, sería hacer como hacen en vuestra zona, que para tener el nivel c de catalán, necesitas más de un SIETE, vamos si le cuesta sudor y lagrimas a los catalano-parlantes sacarlo, no te digo a los castellanos.
O todos iguales, o la puta al rio.
Pero no te preocupes, el castellanismo JAMAS luchara por defender algo tan básico para otros nacionalismos, como es la cultura y el trabajo de sus gentes, y luego se quejaran..... mientras que adminitraciones como la de tu tierra, mantiene esta actitud que roza o llega a lo xenófogo hacia mi gente, en otro país esto sería totalmente ilegal, vamos, no creo que haya NINGÚN país que tenga esta mamotrada de los niveles de idioma, o sabes o no sabes punto, no te pones hacer nivelitos para tocar las narices al vecino....

No puedes comparar un alemán con un español. Yo tengo menos dificultades en aprender el valenciano, es un idioma hispánico o ibérico. En cuanto a los cursos, me parecería bien que obligasen a tener cierto nivel de valenciano.

El inglés es un idioma de fuera del estado. Seguro que en Gran Bretaña no exigen en una oposición el gaélico, para complicar la vida a sus ciudadanos, y no me parecería nada mal que un inglés en Escocia tuviera que aprender el gaélico, pero con ciertas ventajas con respecto a los de fuera de Gran Bretaña, para eso están los estados, para facilitar la vida a SUS ciudadanos, y no para complicarla.

Mira, acabo de volver de Galicia y ya estoy acostumbrado a estar en medio de conversaciones en gallego y de que se dirijan a mí en gallego, lo tengo más que asumido, esa gente quiere estar dentro del mismo estado que el mío, creo que una nación no está solamente definida por la lengua, pero yo ni siquiera me refería a España. Me refiero a lo que para mí debe de ser una nación. Un territorio con un estado con ciudadanos perfectamente iguales ante la ley.


Eso es un golpe bajo, los castellanos hemos sido un pueblo muy dinámico, no hemos sido ningunos vagos, nos quedamos con Murcia porque teníais ganas de dormir la siesta...

Haber  chavalitos , el  Euskera  , Gallego , Valenciano-catalan  solo  tienen  valor  en  las  zonas  donde  se  habla , por  tanto  es  normal  que  su  tu  dominas  el  idioma , tengas  prioridad  sobre  uno  que  no  lo  sepa  si  quieres  ser  funcionario en  estos  sitios. Si  esto no  fuera  asi , entonces  no  se  para  que  serian  oficiales  estos  idiomas  porque  no  tendrian  ningun  valor . Lo  que  si  os   puedo  decir  es  que  si  no  sabes  hablar  el  castellano , seguro  que  no  vas  a  coger  plaza  de  funcionario  en  el  Pais  Vasco , Cataluña , Galicia  etc   por  tanto  no  se  de  que  hablais de  una  supuesta  represion  contra  el  castellano . Lo  de  que  pongais  niveles  de  castellano  ya  es  el  colmo  de  la  estupidez . Seguramente  vosotros  pensais  que  somos  unos  paletos  pueblerinos  que  hablamos  el  castellano  malamente , cuando  en  la  realidad  hablamos  igual  que  bien  que  los  castellanos  y  bastante  mejor  que  los  andaluces  :icon_lol:.

Ahora para que un idioma tenga valor tiene que valer más que la lengua que se habla en el conjunto de un Estado.

Siempre dije que una de las razones por las que entro a diario en este foro es porque cada día se lee algo mejor.

Que yo sepa, esto es un foro castellanista y además, sigo diciendo lo mismo, del mismo modo que un aleman tendrá que demostrar sus conocimientos previos a obtener la plaza, lo tienen que demostrar los otros

Exacto, el estado esta para facilitar la vida a sus ciudadanos, y por eso, tiene que garantizar que los funcionarios atiendan a SUS CIUDADANOS en la lengua oficial que deseen, y eso solo se garantiza si el estado, obliga a sus funcionarios a conocer las lenguas de los lugares donde trabajan.

Además, espero que no desees que las lenguas aquí esten como el gaélico en UK pq su situación allí no dista mucho de ser bastante nula de cara al publico, y yo no creo que el estado tenga que beneficiar a sus ciudadanos en el funcionariado.

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Anda y ahora no son todos iguales ante la ley? que yo sepa no hay ninguna ley que diga, si eres valenciano tiene 5 puntos  más, la ley se aplica igual a todos los ciudadanos. Y espero que no estés intentando decir que la ley tendría que ser identica en todo el estado, pq menudo castellanista estarías hecho que quieres un centralismo legislativo absoluto........

Y yo no he dicho lo contrario, simplemente he dicho que parece que el tema del funcionariado es un tema de vida o muerte en este foro, que  no faltan hilos diciendo lo malos que son los gallegos, catalanes, valencianos, mallorquines o vascos por osar pretender que sus funcionarios tengan que conocer las lenguas oficiales de sus territorios y pretender que con el castellano no es suficiente.

Valenciá, el "problema" real es que la peña aprende con el embudo el valenciano, etc y claro, después, no lo usa sencillamente pq no le ve utilidad o pq no quiere o no le sale del pito, que para eso esta en su derecho...de verdad crees que si el funcionariado sabe valenciano esta garantizado q lo use? pues el mismo derecho q te asiste a usar a tí el valenciano le asiste a él a usar el castellano si lo desea. Pero lo acojonante es q en la práctica no existe ese inventado problema al que os referis ya q yo no veo ningún problema de comunicación entre la gente y los funcionarios. Os habeis inventado un problema para justificar un trágala, es como si yo exijo a los médico y enfermeras q sean católicos pq a mi me asiste el derecho a ser tocado solo por manos de mi Dios y no de herejes, ateos o fieles a otros dioses...Si no te gusta pues vete a otra consulta pero no obliges a nadie a ser católico o ateo o moro...y lo mismo para los fasciolinguistas: si te produce sarpullidos, te sale caries o granos en el pito cuando oyes hablar en castellano pues te cambias de ventanilla y asunto resuelto.

Mira que querer una administración que te entienda y atienda en la lengua propia y en tu lengua materna, mira si es que somos raros y creamos problemas. Lo internacional que es el inglés y nosotros queriendo que nos atiendan en dialectos pueblerinos en lugar de en la lengua de los dioses, lo que tendrían que hacer es prohibirlos y asi se acababan estos problemas.....