Foros Castilla

Un hilo para que hablemos de esta comunidad autonóma formada por 32 comarcas y 3 provincias administrativas del estado español.

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Otro ataque más al castellano

Desconocidos atacan con una pistola de perdigones la sede de Ca Revolta
El proyectil llegó a atravesar el cristal de seguridad de una de las ventanas del centro

La sede de Ca Revolta fue atacada en la madrugada del sábado por unos desconocidos que llegaron a disparar con una pistola de perdigones hacia el interior del local donde en aquel momento todavía se hallaba reunido un grupo de personas, sin que ninguno resultara herido. Además los agresores también realizaron diversas pintadas anticatalanistas en la fachada del local. Esta es la agresión más grave que sufre este centro que desde su inauguración se ha convertido en uno de los referentes culturales más destacados de la izquierda alternativa y nacionalista valenciana.

Los hechos tuvieron lugar sobre la 1,45 de la madrugada cuando el centro ya había cerrado sus puertas y los responsables del local finalizaban los trabajos de recogida de las mesas del bar. En ese momento, según testigos presenciales, el personal de Ca Revolta sintió ruidos extraños en el exterior y al tratar de averiguar lo que pasaba descubrieron a un individuo armado encaramado a la reja de una de las ventanas que dirigía la pistola hacia el interior y efectuaba un disparo. Aunque aparentemente se trataba de una pistola de aire comprimido, el proyectil logró atravesar el cristal de la ventana pese a tener un grosor especial por motivos de protección.

Los mismos responsables de Ca Revolta, al salir a la calle, pudieron comprobar como el grupo de agresores estaba compuesto por al menos tres individuos que se daban a la fuga corriendo. Según el relato de uno de los testigos, todos los asaltantes tenían alrededor de unos 18 años, sin descartar incluso que algunos de los integrantes fueran menores de edad. Además del disparo realizado, los atacantes dejaron pintadas en la fachada con los lemas de Mai catalans y Fora d'açí. Tras el ataque se personó en la zona una patrulla de la Policía Nacional que realizó las primeras diligencias. Una primera actuación criticada por el colectivo atacado que denuncia que los agentes les amenazaron con marcharse si continuaban realizando sus declaraciones en valenciano. Un incidente que desde el centro cultural se tildó de «inaceptable» al tiempo que denunciaban la «sistemática lesión de los derechos lingüísticos valencianos». En cualquier caso, poco después fueron miembros de la brigada de Información las que asumieron directamente las investigaciones de este acto de violencia política. En este sentido, desde Ca Revolta se denunciaba ayer «las agresiones de los grupúsculos fascistas y antivalencianistas» al tiempo que pedían «la efectiva actuación de la policía ante estos actos repetidos».

(http://www.hostdump.com/uploads/580f044381.jpg)

Es un problema entre valencianistas y catalanistas, no sé que coños tenemos q ver nosotros ahí. Si quieren matarse allá ellos...dejemosles libertad para lo que quieran.

Eso digo no tenemos bastantes problemas en Castilla que tenemos que meter las narices , como unos vulgares chismosas en casa del vecino?

El post está en el subforo de "Foro de los pueblos del mundo"; al que no le interese el tema que no entre y punto.

Si hay un post sobre Na-bai o sobre Canarias,creo que se puede hablar de esto también.

En el País Valenciano siempre han habido ataques a la lengua,por los llamados "valencianistas" contra los "catalanistas",cuando los autenticos valencianistas eras estos ultimos,fijaos que les llaman catalanistas por defender el valencià,y los denominados valencianistas la mayoria luego ves que son castellanohablantes,la libreria 3I4 (que quiere decir 3 paises,4 barras)es la libreria con más ataques,incluidas bombas de toda Europa,Manuel Sanchis Guarner,filologo y etnografo valenciano premio de honor de las letras catalanas en el 74 y uno de los colaboradores en la elaboración del "Atlas linguistico de la peninsula iberica",además del libre "La lengua dels valencians" fue victima de un atentado de Fuerza Nueva en el 78 y al año siguiente recibio un paquete bomba escondido en una caja de turrones que recibió en su domicilio la cual no abrió por sospechar.
El hombre acabó con un fallo cardiaco por su mala salud y los intentos de acabar conc su vida.

Joan Fuster,autor de "Nosaltres els valencians" fue victima también de un atentado en su domicilio de Sueca el 11 de septiembre del 81 y sus libros fueron quemados por el blaverismo en una especie de falla,una vez muerto su tumba fue profanada.

Guillem Agulló,un xaval de Burjassot miembro de Nacionalistes d'esquerra fue asesinado el 11 de abril de un cuchillazo por miembros de ideologia ultraderechista por sus ideas nacionalistas.

También han habido ataques con bombas a los repetidores de TV3 en el Pais Valenciano,pintadas en las fachadas de los casales Jaume l,etc....

Ahora resulta que los afrancesados eran auténticos franceses...así se escribe la historia.

Eso, eso, que se maten entre ellos, luego nos echais las culpas a los castellanohablantes como siempre y punto. Que no majete, que no, q ni nos importa ni nos va ni nos viene. A nosostros lo único q nos preocupa es q seguis expoliando nuestros rios ¿Cuando os pirais? mas q nada para poner el contador del agua a funcionar de una puta vez.

Y no se dice "han habido" sino "ha habido"  :icon_lol: eso pasa por andar todo el día en organizaciones pseudoculturales...

Cuando un tarugo se empeña en no hacerse entender con un policia o con pepe el kiosquero no es q se hayan solibiantado sus derechos lingüisticos, sencillamente es que el otro tb tiene derechos cosa que jode a mucho periférico y esos derechos son INDIVIDUALES no de la tierra q pisan...vamos como los derechos humanos y eso es dificil de aceptar para un naZionalfascista lingüistico.

Oye esos chiringuitos q citas ¿no serán subvencionados, verdad? pq de ser así yo tb tengo derecho a quemar mi trozo  :icon_lol:

¿Y Coalición Valenciana que opina de esto?

Bueno, ya sé que opina de esto, era escribir por escribir...  :icon_twisted:

Entre los "blaveros" yo conozco de todo y desde luego no todo violento. No hay que pensar mucho para ver que los ataques a "Ca Revolta" son obra de esos elementos de extrema derecha que tan cómodos se han sentido siempre bajo la máscara del valencianismo, muchos de los cuales tontean con CV y otras amistades peligrosas de ese partido.

No me parece correcto imputar a todo el valencianismo regionalista los crímenes de unos indeseables, aunque algunos valencianistas teóricamente respetables y conocidos deberían dar algunas explicaciones y posicionarse claramente respecto a estos hechos.

Dudo mucho que lo hagan: para algunos terrorismo son solo los crímenes de los demás, pero el ataque a Ca Revolta es un acto terrorista en toda regla.

Si no hay una organización detrás no creo q pueda hablarse de ORGANIZACIÓN terrorista...pq si no lo q le hace Felipito a la leti en la portada del jueves tb es un ataque terrorista  :icon_lol:

La derecha regionalista valenciana es cierto q es anticatalanista y no anticastellana pero es normal los castellanos no aspiramos a quedarnos con su tieerra como si hacen los vecinos del norte que si no ya veriais como tb serian anticastellanos. Y tratar de decir q la culpa del anticatalanismo es de los castellanohablantes es de tebeo...un poquito de autocrítica señores catalanistos. Hombre lo q si es cierto es q mucho castellanohablante ha dejado de ser de izquierdas, uno puede ser emigrante y pobre pero no tonto y al final el tiempo pone a cada cual en su sitio y el sitio de la izquierda valenciana hoy es la derrota tras derrota...y es q las traiciones a su pueblo y al trabajador se pagan cual afrancesados mariconsones.

Saludos.

Bueno, técnicamente hablando sí que aspiramos a quedarnos con su tierra: Utiel, Requena...

Por otro lado, que no hay una organización detrás del ataque a Ca Revolta es mucho presuponer. De todas formas no he hablado de organización (que igual hasta la hay) pero sí de ataque terrorista, comparable aunque de menor intensidad a los actos de vandalismo callejero del Pais Vasco.

Un ataque presuntamente alentado por los mismos grupos organizados que ya han perpetrado otros y que tal vez no matan, aunque la intención, plasmada en un agujero de bala que atraviesa un cristal reforzado, es bastante evidente...

Y no vale aquello de "eran balas de fogueo". Una carabina de "field target" debidamente modificada puede matar a una persona perfectamente si se dan las condiciones adecuadas, o herirla; ese tipo de armas impulsan perdigones de buen calibre mediante cartuchos de gas comprimido y algunas de ellas disponen de cargador de gas comprimido a alta presión propio que se recarga con bombonas de buceo. No creais que cuando se habla de arma de aire comprimido se habla de la típica escopeta "Gamo" de perdigones con la que todos hemos jugado a disparar a latas y que en algún caso tiene tan poca fuerza que si te pones lejos ves caer por su propio peso al perdigín. Estamos hablando de armas en el pleno sentido de la palabra, por muy de aire comprimido que sean.

Regionalismo valencianista? xD eso no existe, es españolismo puro y duro, q dice ser ¿valencianista? y defender ¿la lengua valenciana? a pesar de hacerlo 100% en castellano. Coalición Valenciana, fundada por un Ex-Fuerza Nueva y Falangista, que se vanagloriea de haber colaborado con la policia en el tardofranquismo........ el GAV, que puso bombas y se vanagloriaba de ello en su propia revista, eso si, 20 años después cuando el delito de apologia ya ha proscrito.......

El supuesto valencianismo, que es españolismo, fijaros si es españolismo que en más de una manifestación organizadas por ellos, los encargados del "aparato de seguridad" de la misma, eran los gran valencianistas de España2000.

Tienes razón, como se nos ocurre a los valencianos querer poder hablar a la policia en nuestra lengua propia, si es que tenemos unas ideas de bombero, el valenciano para el folclore, para todo lo demás, el grande e importal castellano.

Compañero, creo que ese no es el camino. Defiende tus posturas, y centrate en aquellos que de manera particular atentan contra tus opiniones, no generalices. En Castilla, y en el castellanismo por supuesto, hay gente que considera el valenciano o el catalán tan relevante como el castellano, faltaría más, yo sin ir más lejos. No hace falta que para defender una lengua, ataques otra.

Ei, no pretendía ser un ataque al castellano, yo de por si, no tengo nada contra al castellano allá donde corresponde historicamente. Con lo de "grande e immortal" simplemente era una burla por la "habitual" diferente catalogación de la lengua considerando una de primera y otra de 3a regional y pretender que siga así, como pretende este chico.

El valencianismo, es españolismo puro y duro, todavia me acuerdo cuando entre en un foro blavero y tuve que salir por peteneras.
Pensaba que simplemente se defendian del anexionismo catalán, pero es que realmente odian a todos los nacionalistas del estado, son nacionalistas españoles

claro, es que no hay ningún anexionismo; son cuatro gatos de ERPV (partido histórico por cierto del valencianismo) que ahora es el brazo político de ERC (antes lo era pero menos) y es simple tardo-fusterianismo chupi-guay. Y esa excusa sirve para que otros cuatro gatos que ya se les está acabando las excusas y se han dado cuenta algunos que son los hermanos mandaos del PP porque hay mucho novicio y bueno. Como dice Curricasas este espacio es para valencianistas, quien quiera que participe pero que no pida cuentas por que escribamos los demás. Si tienes razón Mozolo, lo bueno es llamar las cosas por su nombre; yo estoy esperando los tanques o algo, y solo hay 'cuatro regidores' de ERPV de tantos y tantos (miles) que hay por la geografia valenciana y al final al cabo son también valencianos. Euskal Herria es anexionismo, PPCC confederación que no es posible de inicio y tendria que ser decisión de ambos pueblos por separado y nunca lo será. A mi a Basta Ya o Ciudadanos (siempre espanyoles) no se me les ocurriria llamarles castellanistas por defender el castellano.

Valencianista es el Bloc o EiP y paro de contar para no hablar de paraetas que provocan la desunión. Valencianista es quien quiere  una normalización efectiva de la lengua, quien cree en su riqueza y la fomenta, quien cree en la sobirania política de su territorio, quien cree que somos una región europea y distintiva, quien cree que somos una nación y por eso tenemos que tener instituciones propia y quien aboga por la higiene democrática y social de su país. Por eso esto no es un hilo para hablar de Catalunya, sinó que tendrían que tener uno por separado.

Por lo tanto valencianistas son gente que se siente o es valenciana, que aboga por su manera distintiva de ser y apuesta por vivir  de esa forma y con esas particularidades y ayudar a que los demás también. Y participa en el marco político propio que seria lo normal en todo estado democratico. En Nuevo Méjico no hablan de los problemas de California y así al contrario; pues en País Valenciano lo que pase en Castilla o Euskal Herria es casi más importante que lo de aquí y esa manera de pensar debe cambiar y para eso habrá que enlazar puentes de unión con los medios de comunicación y denegar medios generalistas y sensacionalistas como A3, T5, La Sexta y demás basura; que no deseo personalmente su mal siempre y cuando nos respeten como pueblo.

Por ejemplo, el PSOE y el PP son una lacra para la supervivencia de los pueblos de la península por eso son PPSOEPC; lo que quiero decir es que CC, CHA, PAS y PRC pueden ser regionalistas desde el respeto y el amor a su tierra pero nunca Coalición anti-Valenciana que es espanyolismo puro. Hay que tener claro los conceptos.

A ver si echais al pijo ese del Camps que no tiene agua para sus campos de golf mientras aquí hay restricciones de agua del Ebro (Fontibre) en verano cuando llegan los castellanos con la tartera a pasar el fin de semana.

Ese comentario me parece ofensivo y de un menosprecio asqueroso. Mira yo mañana voy a Santander, y no llevo tartera, pero si así lo hiciese no creo que debiera avergonzarme por ello. Tal vez no todo el mundo puede permitirse el lujo de comer en un restaurante de lujo junto al Sardinero, tal vez tú si, pero no todos son tan afortunados.

Vivo a 10 km de Benidorm, y a un pueblo cerca "La Nucia", les sobra el agua y han llenado todas las rotondas (unas 15) de fuentes que estan 24 horas encendidas, luego por el pueblo han hecho varias más.......... y luego veo las noticias en tv3 de que en Catalunya se ha decretado sequia y no se encienden y aqui abajo las vamos encendiendo todas las 24, no sea que algun turista se nos enfade.....

En Campoo que es una comarca de Cantabria hubo restricciones de agua potable el año pasado. En ese lugar nace el Ebro y de manifestaciones ofensivas tales como del presidente de Valencia surge este comentario. Creo que se debiera colocar la lengua en un sitio nada privilegiado y si bien todo el Estado lo obvia a un grupo bastante considerable nos parece bajo y nimio. De ahí mi comentario, principalmente por el acogimiento general a las palabras de menosprecio que suponen una reacción de insulto cántabro. Por su puesto que Castilla mira para otro lado con sus duques y condados de la EM.

uTIEL Y rEQUENA SON CASTILLA, NO PRETENDEMOS PUES NADA Q NO SEA NUESTRO.

No estar en contra del castellano...allí donde "históricamente le pertenece" es estar en contra del castellano ¿o es que el presente no es historia? te recuerdo q en valencia se habló antes castellano q catalán, q el primer libro escrito en cataluña lo fué en castellano, q la lengua materna (o propia como os gusta a vosotros, como si fueseis los propietarios) de buena parte de la población de tu tierra no es precisamente el valenciano sino el castellano, el árabe, el rumano...y eso es historia.

El valenciano no es ni de 3ª ni de 1ª división, es un idioma más con igual dignidad al resto pero eso no garantiza q no esté en decadencia...y si el todo poderoso latín desapareció...imaginate el futuro, q no tardará en llegar y ser tb historia...personalmente creo q el futuro del valenciano es fundirse y ser una variante local del castellano o del catalán (q ya se encargan desde Barna de q así sea) ¿quien ganará? lo tengo claríiiiiiiiiiiisimo...sal a la calle 5 minutos.

Conozco La Nucia, mi segundo mejor cliente es de allí y siempre q como con ellos ponen a funcionar las sintonias del teléfono al unísono con el Cara al Sol...así que fijaos mas en lo q teneis dentro y menos paja en el ojo ajeno.

Claro q puedes hablarle a un policia en tu propio idioma. Poder puedes, ahora bien si no te entienden no te quejes luego, la culpa no es precisamente de ellos.

que gran desfachatez la tuya, ¿ojo ajeno? en fin... el valenciano es un conjunto de dialectos muy amplio, en la vida será un dialecto del castellano. Antes se hablo mozarabe y muchas cosas más, lo tuyo no es sumar. ¿Variante local? Mhhh. Valenciano=Catalán, en la cabeza de toda persona normal. El tortosí (división dialectal) se habla igual en Montsià que en el Baix Maestrat.

Las cosas claras y en bandeja, lo de Requena y Utiel es como querer conquistar la luna cuando aún se pensaba que la tierra era plana. Joder lo tendré que repetir mil veces, quien mucho abarca poco aprieta. Centraros en Castilla Norte y Castila Sur; y llegar a acuerdos con los partidos leonistas o la sociedad leonesista. Es que està más claro que el agua y cuando seais independientes le decis a La Rioja y Cantabria; ¿Quéreis asociaros con Castilla?. En Madrid tenéis un problema muy gordo, yo de vosotros pasaria de los valencianos.

Ya sé que hay españolistas furibundos y otros enfermos, y gente normal que se siente española; ¿en Madrid que tenéis?. ¿Te crees que he nacido ayer?. Cosas productivas y de difusión, dejemos las obviedades. ¿Qué me dices?

Lo que me parece fuertisimo es que acusen a la izquierda valenciana,a Acció Cultural del País Valencià,etc por utilizar el termino Pais Valenciano,acusando a los que lo utilizan de pancatalanistas y luego en la tv valenciana lo utilizan todos los presentadores e incluso el propio Camps que es del PP!!

http://es.youtube.com/watch?v=L425HbkJUQM&mode=related&search=

Bueno no, eso son cortes; Camps dijo el término concretamente cuando hablaba de las formaciones políticas del psoE i la Coalición de Compromís destacando y resaltando la parte final de la siglas que es la de origen como si fuera algo peyorativo. Que por cierto vaya mierda de formato de debates nos pusieron.

Segun parece este comunidad y la de Murcia les esta llegando pateras,la verdad es que es un poco inquientante a este paso  llegaran  esta galicia

Al PP le va mucho la marcha. Se pueden incluso hacer notar las manifestaciones de I.Diego con su franquicia.

Recupero este tema porque acabo de llegar de Valencia y me he quedado sorprendido de que de cada 10 personas que uno se cruza, ni dos hablan valenciano...

EN Castellón lo hablan mas, de todas formas la mayoría tiene un concepto de su valencianidad bastante incluyente, que ya es un mérito a reseñar.

En  Castellon  se  habla  bastante , pero  ahora  esta  invadida  por  rumanos . El  multiculturalismo  guay  progre  prefiere  que  en  Castellon  se  hable mas  el  rumano  que   valenciano  porque  asi
Castellon  seria  mas  multicultural .

Esto es lo que pasa al no tener una ley de normalización y tener un gobierno que solo utilitza la lengua para enfrentarnos con Catalunya, que va cerrando escuelas en valenciano y que se niega a abrirlas, y que una ley que se aprovó en el 83, la Ley de Uso y Enseñanza del Valenciano aun esta para aplicarse en su mayor parte.......... Y tb pasa pq los inmigrantes, tanto del resto de la peninsula como de fuera no se integraron en la sociedad...

Valencià, me gustaria preguntarte algo ..
Tenia aqui una amiga Valenciana, la cual ya volvio a Valencia y la oi varias veces decir, que cuando estaban en familia, en la cual hablan el Valenciano, ocurria que en las generaciones de antes, el valenciano que hablaban,  era diferente del que las nuevas generaciones estaban aprendiendo en la escuela...
Entonces si es cierto? Por que razon ocurre?
Un saludo

Lógicamente conoces este asunto mucho mejor que yo, pero la sensación que me he llevado, además de lo que comentas, es que la gente acepta con toda naturalidad su "valencianidad" y su "españolidad"
Vamos, que hacemos más debate del que hay. Por lo que pude preguntar a la gente, no renuncian al valenciano, incluso lo defienden a capa y espada, sean más o menos catalanistas, pero la inmensísima mayoría no encuentra razón para generar un enfrentamiento lingüístico inexistente en la calle.

¿Qué fue antes el huevo o la gallina? ¿La manipulación política o el desinterés de la gente?
Lo cierto es que en algunas cosas me pareció que Valencia tenía aspectos perfectos. Por ejemplo, las calles en una acera con el nombre en castellano, enfrente con el nombre en valenciano. Señalización en ambos idiomas. Atención al cliente en cualquiera de los dos idiomas.
Queda claro que no es Castilla, pero tampoco ha de ser unos PPCC que no comparte más que una minoría.

Me sorprendió no escuchar valenciano, me apena que pueda perderse su uso, pero me parece que Valencia es un ejemplo de convivencia entre idiomas y de libertad en la calle para que cada cual use la lengua que le plazca.
Lo que no justifica en ningún modo que la diferencia lingüística sea aprovechada por los mismos de siempre para sus intereses, sea el PP o ERPV.

Vamos a ver, eso es el "mito" del blaverismo, que dice que el valenciano de la escuela es catalan, y no es valenciano, es muy simple, lo que a ti te enseñan en la escuela (o lo que le enseñan a un andaluz) es igual a lo que habla en su casa? Pues en muchas cosas si, pero en otras no, y aqui pasa lo mismo, con la diferencia de que hay zonas donde la lengua esta muy llena de barbarismos (principalmente castellanismos, y no os llamo barbaros sino q se dice así), y claro, esos se tienen que quitar.

También pasa que los que lo suelen decir normalmente no escuchan a sus abuelas pq yo con la mia (que lo más lejos que ha ido es con viajes del Inserso y de viaje de bodas a Madrid) y veo que dice ella palabras y expresiones que yo ya no digo, y que la verdad son muy "catalanas", igual que palabras que los "blaveros" (los que dicen que el valenciano y el catalan son lenguas distintas) dicen q son catalanismos yo a mi abuela se las oigo decir.....

Vaoms a ver, eso sería así si se cumpliese algo muy basico, y es que todos conociesen las dos lenguas, después que usasen la lengua que les diese la gana, pero que las conociesen las dos. pero tenemos un sistema educativo que solo garantiza que los que vamos a Linea en Valencià acabemos sabiendo las dos lenguas, mientras los que van en el otro modelo lingüistico (que incumple la propia LUEV) acaban siendo en su mayoria monolingües en castellano.

Tu dices que aqui la gente puede hablar con la lengua que quiere en una tienda, etc, y yo te digo q esto es mentira, a mi en bastantes tiendas no me han querido atender por hablar en valenciano y yo ya lo digo, a mi si me lo dicen bien les hablo en castellano, pero en más de 10 y 20, me han dicho "hablame en cristiano" o idioteces similares. A mi me han colgado los del taxi por hablar en valenciano, me han dado cartas en inglés en restaurantes pq creian q era extranjero pq les hablaba en valenciano..... También me jode que cuando he tenido que relacionarme con funcionarios de la Generalitat muchas veces he tenido problemas por el simple hecho de querer hablar en valenciano en mi pueblo.....

El valenciano desde hace tiempo no ha estado en una situación muy buena, ya que a diferencia de en Catalunya no hemos tenido una burguesia en clave valenciana que lo defendiese, en Galiza por ejemplo tampoco han tenido pero la diferencia es que alli no iban inmigrantes sino que se iban ellos por lo que todos los de Galiza son de "hijos de gallegos" por lo que lo de la lengua esta bastante mejor. En valencia cuando parecía que iba a recuperarse el idioma, en la transición ya se encargó el Gobierno franquista y el de la UCD de cargarselo creando la guerra estupida sobre la lengua. Como prueba simple de quien instigó el falso conflicto esta que los fundadores de Unió Valenciana (partido blavero) provienen unos de Alianza Popular y uno de los primeros Secretarios Generales era el exalcalde franquista, y estos se encargaron de acabar con el valenciano y el valencianismo cuando vieron que más de 500mil personas se manifestaron por "Llibertat, Amnistia i Estatut d'Autonomia". Y entre el franquismo y el españolismo se asustó pq valencia pudiese ser una Catalunya II (por eso cambiaron la ley de referendums para que valencia no pudiese acojerse a entrar en la via rapida estatutaria apesar que el 90% de los ayuntamientos lo apoyaron), entre eso y que el "nacionalisme valencià" ha ido demasiado de intelectual, despreciando al pueblo plano, pues ha pasado lo que ha pasado, que hemos ganado entre los intelectuales y se ha perdido al pueblo....

La situación en València es extrema y el gobierno Camps además amenaza de nuevo ahora con el cierre de los repetidores de Tv3,ya lo intentaron hace unos meses con el repetidor de la Carrasqueta pero gracias a la presión popular tuvieron que volver atras....

http://es.youtube.com/watch?v=F0VbBNWYUOg

Osea que la tv catalana se puede ver en Baleares,la andaluza en Extremadura,la vasca en Navarra,Telemadrid fuera de la CAM pero los valencianos que hace años pagaron de su bolsillo los repetidores de TV3 (mucho antes de que ni siquiera existiera Canal 9) no pueden ver TV3 (Cuando hace ya 22 años que se ve allí),eso si en València se puede ver Al Queda,canales rumanos,etc pero no TV3!!


Y yo me pregunto,porque siendo el catalán de las islas bastante más "distinto" al peninsular por así llamarlo no hay aquí ningun problema y con València pasa todo esto??
Y fijaos que "distinto" es,aquí teneis a la mallorquina Chenoa entrevistada por el catalán Albert Om en TV3:

http://es.youtube.com/watch?v=cciWLXA83j8

Si segun los blaveros "valenciano" y "catalán" son lenguas distintas,como es posible que la alicantina Carolina Ferre tenga un programa diario en una televisión privada catalana y lo presente en valenciano?

http://es.youtube.com/watch?v=JEs65sWHdk0

Y más aun,porque los que defienden la diferenciación entre catalán y valenciano no defienden también la del portugués y el brasileño,el inglés y el americano o el castellano y el argentino?

Andreu Buenafuente (catalán) y Andreu Alfaro (valenciano),Pau Viciano (valenciano) y Pau Gasol (valenciano),Jordi Pujol (catalán)y Jordi Sevilla (valenciano)hablan lenguas distintas?,no se entienden entre ellos?


Porque Marc Forné,ex-presidente andorrano,en su discurso en la ONU de hace una decada dijo "Os vengo a hablar en la lengua del valenciano Ausias March,del mallorquín Ramon Llull y del Catalán Josep Pla"?

Yo estaba en un hotel en pleno centro de Valencia y pude ver la TV3.

Y respecto a lo que comentabas de los idiomas, totalmente de acuerdo, son todos el mismo con variantes.

EL PSOE en los 90 ya la intentó cerrar e incluso mantó a la Guardia Cerril a cerrar los repetidores, pero finalmente el juez le dio la razón a ACPV, pero ahora, gracias al hijo puta de Montilla, que le dio las freqüencias analogicas a la sexta y le dio una digitales a TV3 (y ahora se desentiende de ello), La Generalitat va a cerrar los repetidores en pocos días.........

¿ pero  que  esperas  del  andaluz  Montilla ? . ¿ Que  defienda  el  catalan  cuando  no  es  su  idioma  ni  cultura ? . ¿ Cuando  Valencia  sea  gobernada
por  Cosmin  Dumitrescu , crees  acaso  que  va  a  defender  el  valenciano ?.
Si , igualito  que  el murciano   Zaplana .

No, pero me esperaba que los "independentistas radicales" (y no digo más pq me descojono) de ERC presionarían o algo, pero claro.............. ahora pisando moqueta pues no pueden hacer enfadar a "papa Montilla" y calladitos como putas.

ERC  son  una  banda  de  estupidos  y  hipocritas , igual  que  la  mayoria  de  la  sociedad  catalana  en  general ( sobre  todo  el  Fc  Barcelona  y  Laporta). Gracias  a  ellos  hay  un  andaluz  presidiendo  la  generalitat, a  cambio  de  poder . A  esta  gente  la  independencia  y  el  catalanismo  les  importa  un  bledo  y   solo  quieren  tener  mas  poder y  dinero. No  esperes  mucho  de  esta  gente  a  favor  del  idioma  valenciano-catalan  .

yo lo que más odio es su doble vara de medir, en València que pintan una mierda y tiene 5 concejales y 10mil votos, van de radicales, de puros, de "guardians de les essències", i van atacando al BLOC por ser demasiado pragmatico, y luego ellos en catalunya hacen cosas muchos "peores" que el BLOC, però como lo hacen ellos esta bien. Donde tienen el 0'4% de los votos son los radicales puristas, y donde tienen más del 15% son pragmaticos....... HIPOCRITAS!!! I mira q me caía a mi bien Carod, supongo que era pq el PP hacia que le cogiese cariño y simpatía....

Tranquilo chaval.

Tengo una pregunta para los valencianos y siempre desde mi total desconocimiento a la lengua valencia-catalana o lo que sea.

Por un lado, en Euskadi en algunas zonas se habla bizkaino, en otras gipuzkoano, y en otras zonas pues otras variantes del euskera, creo si no recuerdo mal que son unas 6 o 7 y os aseguro que a veces es dificil entenderse bien entre diferentes variantes. El caso es que da igual que variante sea porque el idioma es el mismo, euskera.
Mi pregunta es: que idioma se habla en valencia? tan diferente es del catalan? recuerdo que cuando se voto el referendum de la constitucion europea se tradujo un ejemplar a cada idioma oficial del estado. La verdad es que compare un par de paginas del valenciano y catalan y eran iguales. Y teniendo en cuenta que en Argentina no se habla "argentino" sino castellano que idioma es el que se habla en valencia? es catalan? es valenciano el que se habla en cataluña? y en baleares? Hay alguna palabra que englobe el idioma en si?

Espero haberme explicado bien. Un saludo.

hay más diferencia entre los distintos dialectos del euskera, que entre el valenciano y el catalán, y luego, si considerasemos que el valenciano es distinto al catalán, tenriamos un "problema", y es que se hablaria valenciano hasta el pirineo, ya que el catalán occidental es uno de los dos grandes dialectos en los que se divide esta lengua, y uno de por lleida, habla más similar a uno de Castelló que a uno de BCN o Tarragona.....

Lo de la constitución europea, eran iguales, pq el gobierno catalan dijo que ellos adoptaban el que adoptase el gobierno valenciano, y lo copiaron igual, con lo que los peperitos se enfadaron....

Como se llama a la lengua? pues esta dificil.... ese es uno de los problemas más grandes que hemos tenido. Cientificamente se la suele llamar catalán a secas, y es lo que dicen las universidades, etc, pero popularmente en valencia llamamos valenciano a nuestra lengua desde hace másd e 500 años. De hecho, el siglo de oro de la literatura catalana fue en gran parte valenciana, Aussiàs march, Joanot martorell (tirant lo blanch), etc eran valencianos, y decian q escribian en "llengua valenciana", eso sucedió pq en esa epoca valencia y bcn competian por ser la ciudad importante de la corona de aragón, y valencia iba bastante por delante por loq ue era un "orgullo" decir q eras valenciano.

luego, como en el siglo XX lo que más fuerza tuvo la renaixença fue en catalunya, pues se popularizó entre los ambitos catalanistas/nacionalistas/regionalistas utilizar el termino catalán. Asi que llegamos ahora con los "cultos" que dicen catalán y el pueblo que dice valenciano, y tenemos el problema. Las soluciones de inventarse nombres como "bacavés" (BAlear, CAtalan, Valenciano) no pegaron, y yo personalmente apuesto por la doble denominación, "valencia-català" igual que existe el "serbocroata".

Lo  que  pasa  es  que  Maragall  estaba  enfadado  con  los  pseudovalencianos (Zaplana  es  murciano )  y  sus  chorradas  linguisticas , que  directamente   la  version  catalana  decidio  copiarla  totalmente  de  la  valenciana  para  demostrar  que  ambas  lenguas  eran  lo  mismo . En  teoria  los  valencianos,los  tarraconenses , andorranos  y  los  ilerdenses  hablan  el  mismo "idioma". Todos  ellos  hablan  el  llamado  catalan  occidental , mientras  que  los  de  Barcelona , Gerona  y  supuestamente  el  Rosellon  hablan  el  catalan  oriental . Ambos  dialectos  evidentemente  no  se  diferencian  lo  suficiente como  para  ser  diferentes idiomas. Lo  del  valenciano  como  idioma  diferente  es  simplemente  un  problema  politica  montado  por  el  murciano  Zaplana  y  otro  PPros  que  apenas  hablan  el  valenciano. Es  un  poco  como  pasa  con  el  serbocroata . Despues  de  la  separacion  de  yugoslavia  , a  todo  el  mundo  le  dio  por  inventarse  nuevas  lenguas  nacionales  como  el  croata  o  el  bosnio
que  al  final  resultaban  ser  el  mismo  e  igual  que  el  serbio  . En  esos 
paises  excepto  paises , excepto  cuatro  politicos  radicales , todo el  mundo  reconoce  que  el  croata , el  serbio  y  el   bosnio  son  el  mismo  idioma .   

Rigaton lo explica muy bien,la lengua catalano/valenciana es de hecho de las más unitarias que existen,incluso Josep Pla catalán nada nacionalista y tenido por los españolistas como ejemplo de buen catalán en el prologo de uno de sus libros afirma lo siguiente: "Los territorios de lengua catalana,la Cataluña vieja,la nueva,València,Mallorca y Andorra forman una de las unidades culturales más unitarias y claramente definidas de Europa" y lo dice un "españolista",o como minimo un no nacionalista catalán.

Piensa que en catalán/valenciano las 2 grandes variantes que definen la lengua no son norte/sur si no occidental/oriental,es decir media Catalunya habla oriental como en Balears y la otra mitad habla occidental como València y Andorra,la diferencia basicamente es de poronunciación:leridanos,valencianos,andorranos y la parte occidental de la provincia de Tarragona hablan tal y como se escribe: dicen Enric,CarmE,Eduard,HomE,LlibrE,mientras que los orientales pronunciamos esa E como suera una A y decimos Anric,CarmA,HomA,LlibrA,pero lo escribimos todos  con E,en realidad es la diferencia basicamente de pronunciación igual que un castellano y un andaluz hablan distinto pero no por eso son lenguas diferentes,es más,los acentos etc son los mismos.

Es más el director del Avui es valenciano,Alfons Lopez Tena el vocal nacionalista que habla ultimamente tanto es también valenciano,el semanario el Temps hace más de 20 años que se vende tanto en Baleares como en Catalunya y se hace en València,la revista en catalán Nat de animales la dirige la valenciana Maria Josep Picó,la tv catalana ahace 23 años que se ve en València,en zonas de Tarragona se ve la valenciana,en Baleares vemos los 2 canales catalanes y los 2 valencianos,mira por ejemplo este video donde hablan valencianos de distintas localidades,en el minuto 3:30 habla una mujer de Cullera con un acento que bien podria ser de cualquier pueblo de Catalunya "Defensem la nostra terra,volen urbanitzar volen tirar-ho tot"-Defendemos nuestra tierra,quieren urbanizarlo todo,tirarlo todo(el siguiente que habla que es de Cata-Roja también si hablase en Madrid por ejemplo seria visto como un "catalán" prueba evidente de que es la misma lengua)
http://www.youtube.com/watch?v=ErGaWUowmK8

Otra prueba de que hablamos lo mismo es que tanto un balear como un catalán sabemos traduciros los nombres de los pueblos valencianos al castellano Teulada por ejemplo es tejado,una teula es una teja,Cullera es cuchara,la Vila Joiosa (mal traducido al castellano por Villajoyosa) quiere decir la Villa Alegre/contenta/jovial Tavernes de la Valldigna es Tabernas del Valle digno (en catalán valle es femenino por eso decimos LA Vall d'Aran),etc.etc

Oye  Andreu  mallorquin , segun  tenia  entendido  de  todos  los  dialectos , los  de  las  baleares  eran  los  mas  dificiles  de  entender  . Es  curioso  por  otro  lado  que  en  otro  feudo  del  PP   como  las  Baleares , no  se  tengan  problemas  en  llamarlo  catalan . ¿que  diferencia  hay  entre  el  PP  valenciano  y  el  Balear ? .

el movimiento gonellista, el equivalente del blaverismo (decir q son lenguas distintas) en les Illes, tubo una gran dificultad y esa fue la gran suerte de la lengua, y es que no hay un denominador comun para las islas. En Mallorca dicen que hablan mallorquín, en ibiza, ibicenco, en menorca menorquín, y prefieren antes que se llame catalán a la lengua que no mallorquín. Y lo de Balear es algo "relativamente reciente".

Y si, los dialectos de las islas son los más complicados de entender, son los que conservan caracteristicas más arcaicas.

En parte te ha contestado Valencià,en realidad el gonellismo en Baleares jamás ha tenido fuerza y ha sido más bien algo residual y anecdotico,se llama así a ese "movimiento" porque todo empezo por una carta de un lector publicada en la prensa balear donde se negaba la unidad de la lengua firmada por un tal Pep Gonella,de ahí a que se denomine gonellismo(tiene gracia que quien diga que el balear no es la misma lengua que se habla en Catalunya o Andorra se llame Pep Gonella,me recuerda al valenciano aquel que decia que "catalán" y "valenciano" no era la misma lengua y se llamaba Josep Benet!!

Si proporcionalmente hay más apellidos "catalanes" en Baleares o València que en Catalunya donde está lleno de Garcias,Lopez,Fernandez....,solo tienes que ver los apellidos de la mayoria de politicos baleares o valencianos  (incluidos los del PP):Estaràs,Pons,Camps,Climent,Pla,Fageda,Riudevots,Fiol,Miró,Porcel,Riera,
Huguet,Rosselló,Barceló....

Lo que dices que a los baleares cuesta más de entendernos es por el acento más cerrado que tenemos debido en parte a que por motivos geograficos aquí el catalán se ha mezclado menos con el castellano,es decir se ha mantenido más "puro" por así decirlo,se ha mezclado menos,no es como en Barcelona donde hay gente que te habla catalán con acento castellano o te mezcla palabras de una lengua y otra y aunque digamos "castellanismos" cocmo LOCO en lugar de BOIG  el acento es 100% catalán no como el de gente que vive en Hospitalet de Llobregat que cuando hablan catalán se nota que no es la lengua que hablan  en su vida diaria de forma corriente y no tienen apenas "acento".

El PP balear no tiene nada que ver con el valenciano,en nada,de hecho el PP balear es un especia de CIU a lo balear,es más tuvimos durante 4 años a Cristòfol Soler con el que los nacionalistas estaban encantados,se definia como "mallorquinista" y fomentaba la lengua tanto como lo hubiera hecho alguien del PSM,UM O  Esquerra,pero la dirección estatal del partido se lo quitó de encima y pusieron a Jaume Matas.

La suerte que tenemos aquí es que al catalán se le denomina de forma distinta en cada isla,si no hubiera pasado comco en València,se hubiera denominado mallorquín a la lengua sin especificar que es la misma lengua que se habla en Catalunya,València o Andorra,pero los menorquines dijeron que no,que ellos no hablaban mallorquín si no menorquín y al final tuvieron que poner "lengua catalana" en el estatut.

Hombre  Andreu , es  verdad  que  hay  menos  apellidos  catalanes  en  Cataluña  pero  porque  sufrieron  una  invasion  masiva  en  la  postguerra . Vosotros  tambien  teneis  actualmente  una  fuerte  inmigracion  y  habra  pronto  muchos  lugares  de  Mallorca  donde  no  oiras  ninguna  palabra  del  Mallorquin , de  la  misma  forma  que  pasa  en  el  cinturon  de  Barcelona .Pero  bueno ,Viva  el  multiculturalismo  :icon_sad: .

Yo  tengo  una  teoria  ,   y  es   que  igual  los  del  PP  valenciano    no  tienen  el  valenciano  como  lengua  materna , y  los  del  balear  si  que  lo  tengan  , y  por  eso  estos  ultimos  no  tengan  dudas  de  que  es  el  mismo  idioma  que  el  catalan  y  no  quieren  utilizarlo como  arma, y  los  del  PP  valenciano  como les  importa  un  bledo  el  idioma , lo  utilizan  como  arma . Como  minimo  Zaplana
no  es  valencianohablante .El  resto  del  PP  valenciano  no  lo  se .     

Yo creo que al resto de Valencia, lo digo desde la distancia, lo que le pasa es que es principalmente pepero y eso asusta, claro que sí.

Una pregunta para valencià||*|| . ¿Cree que Murcia es Països Catalanes?.

Un saludo.

(http://www.ehib.es/Nixportal/murcia/Faunaflora/bandera-ca-murcia.png)

No, xD en todo caso en Murcia hay unos pueblecitos (El Carxe) que hablan catalán, pero personalmente no los metería en los PPCC politicos, pero en los paises de habla catalana, logicamente, si.

¿El resto de Murcia podría entrar dentro de los Països Catalanes, qué opinión tiene al respecto?.

Un saludo.

(http://www.ehib.es/Nixportal/murcia/Faunaflora/bandera-ca-murcia.png)

Pues no, xD no pq sean feos ni pq me caigan mal, sino por el simple hecho que no sé que pintarian.

O.k.

¿Creés que Murcia es una nacionalidad como los Països Catalanes, Castilla, Euskal Herria...etc?

Un saludo.

(http://www.ehib.es/Nixportal/murcia/Faunaflora/bandera-ca-murcia.png)

Joder Camacho, que plasta eres, pues si la voluntad popular lo considera necesario, será lo que ella diga.
De todas formas yo te veo una pinta cantabrón que no puedes con ella, así que si te animas, hacemos una C.A. rápidament.

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Simplemente pregunto la opinión de Valencià. Por hablar del tema. Éso está claro que los territorios serán lo que quieran que sean sus ciudadanos; aunque más de una vez no sea así. Al margen de todo ésto, estamos opinando sobre Murcia.

Un saludo  :icon_wink:

Yo creo que murcia será lo que ella decida, nada más, con independencia de los sensibleros valensianos ( y cultos sobre tot).

Murcia es de esos territorios que no sabriamos exactamente donde irian,de que nación formarian parte?Yo siempre lo he visto como un territorio castellano....

              Mi mensaje trescientos para el día del País Valenciano,  moltes felicitats als valencians

El "estado español" lo que tolera y no investiga

La sede del Bloc sufre un ataque con un artefacto explosivo casero que no causa heridos ni daños graves (http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3681_1_354674__Portada-de-Valencia-sede-Bloc-sufre-ataque-artefacto-explosivo-casero-causa-heridos-graves)

En la procesión civica de la mañana, los del BLCO tubieron q ir escoltados por la policia debido a los ultraderechistas, en la manifestación festiva de la tarde, desde piedras, a ostias contra los nacionalsitas por parte de los blaveros ultraderechistas..

Si lo tolera como es que les escolta?.

COmo os gusta el victimismo macho.

Lo tolera pq no se investiga nunca, si han tenido que hacer varias reuniones con el Delegado del Gobierno pq no hacen nada.........

Y x cierto, si esto fuese en ueskadi no saldria en todas las teles?

Pues probable. Se tirarian de los pelos tertulianos fachudos cargando contra ZP, Marrano Rajoy diria que se rompe españa y las viejecitas saldrian temblorosas a la calle esperando una contundente respuesta de la AVT, pero claro, como no es en Euskadi...

Y más importante, no es Euskadi y no son los independentistas los que hacen eso......

¿como dices que son las viejecitas en tu pueblo?????????

Pero que gilipollezes podeis llegar a decir, comparando la situacion de lso no nacionalistas en vascongadas(y fuera de ella) con esta, es increible.

ALguno, ademas, debería pasarse otra vez pro la EGB, si tuvo al suerte de pasar pro ella y no por lo que vino después, y volver a aprendetr le significado de la palabra "tolerar", entre otras.

Tambien en Cataluña se han agredido a un huevo de no nacionalistas y no se ha montado la de San Quintin, eso solo se monta en Vascongadas porque, aunque os parezca mentira, la cosa esta un poquillo mas jodida que en otras partes.

Pero ea, ea, ea........

Un grupo de jóvenes independentistas valencianos quemó fotos del rey Juan Carlos al término de la manifestación que los partidos y entidades de izquierda y nacionalistas convocaron ayer con motivo del 9 d'Octubre, día de la Comunidad Valenciana. Fue el único incidente de una manifestación cuyos participantes se vieron acosados al final por grupos de blaveros -la derecha anticatalanista-, que les increparon e insultaron, les lanzaron huevos y que no lograron agredirles gracias a la intervención de la policía.



El cordón policial evitó el acceso de los exaltados a la céntrica plaza de Alfonso el Magnánimo, lugar donde terminan todas las manifestaciones reivindicativas, ya que allí se erige la estatua ecuestre del rey Jaime I. Los independentistas quemaron fotocopias de fotos del Rey -que en una de ellas aparecía junto a Francisco Franco- así como del príncipe Felipe y del rey Felipe V.

La jornada festiva en Valencia había comenzado con un ataque a la sede del Bloc Nacionalista Valencià, donde un artefacto explosivo casero provocó una pequeña explosión que no llegó a causar heridos ni daños materiales de consideración. El edificio fue desalojado tras recibir la policía un aviso de la colocación del artefacto.

VAYA TELA....

Resulta que en los últimos meses ha habido más de 50 ataques y agresiones contra la izquierda valencianista, con agresiones, artefactos explosivos en sedes y disparos con pistolas de perdigones.
Ante esto, la callada de los medios de la derecha.

Eso si, a Arcadi Espadas le llaman gilipollas en un mitin y ya el ambiente en Cataluña es irrespirable por la presión nacionalista.

¿Quien dijo doble vara de medir?

Seguro que no son centenas de miles de agresiones??.

No se monta porque insuilten a Menganito en Cataluña, se monta por que se agreda a Menganito, porque se manden amenazas de muerte(casquillso incluidos) a Fulanito, aunque bueno, segun algunos seguro que es un inbvento de esta banda de fascistas centralistas para llamar la atencion....

Eso es, VAYA TELA.

A bueno, si tenemos cachondeito lo tenemos, tranqui.

Intentan explosionar un artefacto junto a la sede del Bloc Nacionalista en Valencia

Una veintena de vecinos permanecieron confinados en sus casas cerca de dos horas mientras la policía acordonaba la zona hasta la llegada de los Tedax

Un joven de 19 años que se dirigía a su casa, concretamente al número 28 de la calle San Jacinto, descubrió que en el portal del edificio alguien había colocado una garrafa de combustible con un artefacto pirotécnico adherido. La mecha de la bomba casera estaba encendida, por lo que el joven se apartó del lugar y llamó por teléfono a sus padres, que se encontraban en la vivienda.

El secretario general del Bloc, Enric Morera, en declaraciones a los periodistas durante la manifestación convocada por la Comissió 9 d’Octubre, denunció la “impunidad” con la que actúan algunos grupos violentos.

En este sentido, instó a todos los partidos políticos a condenar la agresión y les emplazó a “evitar discursos que inciten a la violencia”. Según Enric Morera, el Bloc Nacionalista ha sufrido en los últimos meses unas 50 amenazas.

            Hombre, la colocación de una bomba no es ninguna broma, cuando he leído la noticia me ha llamado la atención pue¡sto que ayer en los telenoticias ni en la radio no ha salido nada. Cuando en Euskadi se quema un cajero siempre cubren la noticia.  Yo no creo que el estado tolere ésto y los medios de comunicación son muy responsables de lo que se cubre o no.
           La situación en Valencia puede llegar a ser mázs conflictiva que en Cat.

València es mucho más conflictiva, y el conflicto lleva más años (estamos asi desde hace 30), el problema es que los "malos" (agresores), son precisamente los españolistas y claro, entonces eso no se saca....

La violencia blavera en València:

Ataque en la sede del BNV en Gandia,2007:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/normal_Bloc_Gandia_2007.jpg

Ataque a la sede central del BNV en Gandia,el 2006:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/BNV_Gandia.jpg

Bomba en el domicilio de Joan Fuster:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/Bomba.Fuster1.jpg
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/normal_Bomba.Fuster2.jpg

Atque al Casal Jaume l de Russafa:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/casal.jaume.I.jpg

Bomba en l'Aplec del País Valencià,1978:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/normal_Bomba.Aplec.PV.78.jpg

Ataque al Casal Jaume i de Cullera:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/casalcullera_30.jpeg

Agresión contra la Casa de Catalunya:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/normal_Casa_Catalunya_Valencia.jpg

Violencia blavera frente al Consejo Valenciano de Cultura:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/CVC1998.jpg

Agresión blavera durante la transición a un coche por llevar la pegatina del Pís Valenciano:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/normal_Enganxina_PV.jpg http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/Enganxina_PV_1978.bmp (Suerte que llevaba también la de España!!)

Agresión en la Escuela del Verano del País Valenciano,1978:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/normal_Escola_Estiu.jpg

Atentado en el Racó de la Corbera:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/Local_cremat2.jpg

Pintadas contcra la libreria de la Universitat de València:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/Pintades_Llibreria_Universitat_2_juliol_2006.jpg

Señera pre-autonomica quemada en el ayuntamiento de València por no llevar la franja azul:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/normal_Senyeracremada1.jpeg
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/normal_Senyeracremada2.jpg

Ataques ultraderechistas a la libreria 3 i 4:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/normal_TresiQuatre_anys_setanta_1.jpg

Más ataques a 3 i 4:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/TresiQuatre_anys_setanta_2.jpg
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/normal_TresiQuatre_atacada1.jpg
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/normal_TresiQuatre_atacada2.jpg
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/Tres_i_Quatre1.jpg
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/violencia/normal_Tres_i_Quatre2.JPG

Pintadas amenazantes en la sede del BNV de Alaquàs:
http://www.antiblavers.info/galeria/albums/userpics/10004/normal_BNV_Alaquas.JPG

Pero todo esto,igual que la quema de señeras en Reus:
http://pobleviu.cat/fitxers/Image/noticia07/juny/crema_2_300X240_350X280.jpg
http://pobleviu.cat/fitxers/Image/noticia07/juny/crema_1.jpg
una bandera que segun ellos es también española,no dicen que Catalunya es España?,Entonces quemar la bandera catalana es quemar una bandera española,todo esto no sale en la prensa estatal,luego los malos son los "catalanistas" por quemas fotos del rey.... :40:

Pero no eran 50 en unos dias??.

Lo que decis es vergonzoso, y debiera perseguirse, pero como en seguida lo elevais a la enesima potencia pues chicos.......

vamos  aver, ni que Andreu hubiese colgado todas las que hay..........

Joder macho, aprende a leer, mucha economía mucha ostia pero de leer ni idea.

Pucelo escribe:Y leka contesta :icon_eek:, tronco...

Tranqui, que cuando a Rosa Diez alguien la llame pesetera por la calle ya nos pondreis quince post en el foro  :icon_lol: :icon_lol:

Rosa Diez esta amenazada de muerte por una banda de simpaticotes nacionalsocialistas version rojo, que ya ha cumplido unas mil amenazas, de forma efectiva.......

Pero vosotros seguid llorando frente al epsejo y comparnado lo incomparable.

            La impresión de este hilo es ...y tú más, y tú más. Blaveros extremistas, maalo. Por supuesto, etarras, maalo.

Mi modesta impresión es que os pasais por el forro de los....la idea que supone la ley. La ley es el pueblo y hay procesos abiertos y os voy a insultar porque no me aguanto: Mendrugos!.

en unos días, en unos meses y semanas y años. El Bloc en sus pocos años de vida según el secretario general y me lo creo porque he contabilizado mucho de los casos lleva más de 50 ataques de todos tipo a patrimonio, personal y cia. Sin conocer, ningún tipo de investigación, proceso o via judicial abierta y con la impunidad de una serie de organizaciones e individuos. España no es igual para todos.

Mira es muy fácil Leka y no hace falta comparaciones odiosas de las tuyas, en la mani de la tarde del 9 d'octubre se queman dos fotocopias del rey, la fiscalia abre diligencias para que se identifique a los "culpables" con tal de imputarles un delito (cosa que ya está en curso), por desde ciertos colectivos, se amenaza, se agrede, ciertas organizaciones dan palizas a gente por motivos políticos, todo y más y no se hace nada. A la izquierda pancatalanista se le hace un seguimiento, espionaje y fichas, y mientras tanto a los grupusculos otros se les deja asociarse libremente con fines terroristas y de acoso.

Ni ETA, ni nada. País Valenciano.

A ver si pasamos a temas más agradables  :icon_smile:, que centrarnos en lo superficial aunque está claro que hay cosas a denunciar. Lo que tiene que hacer el Bloc es ir a instancias extraestatales para que se le caiga la cara de vergüenza a los tres o cuatro responsables de no vigilar por la seguridad de ciertos valencianos.

Como simple dato, desde el BLOC aun estan esperando que la Delegación del GObierno les informe de la "bomba", y les diga como van las cosas, pq se enteraron por los vecinos y la prensa, no por la policia o la delegación y aun no les han respondido........

Que pasa de verdad en el p.s.o.e  de Valencia? una lucha por el poder, una purga encubierta?

Que a ZP no le gusta Pla, y sus amigos de prisa han decidido cargarselo y poner a alguno AÚN más españolista..........

Ahora vuelve la amenaza del cierre de TV3,ayer estuvo Eliseu Climent en Barcelona,quedan 5 dias para el cierre,dice que ellos no lo van a cerrar,ahora tienen que pagar 300.000 euros de multa a la Generalitat valenciana y se han puesto a la venta 100.000 litografias de Tàpies para sufragar la multa,en la Carrasqueta hace unos meses la presión popular consiguió frenar el cierre,pero es posible que ahora lleven a más guardias civiles con lo cual se necesitará aun a más gente para impedirlo,lo fuerte del tema es que hay más de 400 ayuntamientos valencianos,muchos de esos gobernados por el PP en contra del cierre.

http://es.youtube.com/watch?v=wEAq295eKy0

tiene que haber algo de mas calado, tu explicacion la veo simple y sencilla, y en politica se es mas retorcido

Por cierto los blaveros estan que trinan:
http://www.elpalleter.com/actualitat/politica/noticies/2007/vh261007-2.html

Ayer entre a los foros de Valencia Freedom y todo eran iconos sacando fuego y lalgunos comentarios en Diario Iberico no tienen desperdicio:


rosa (valencia) · 26-10-2007 22:30 h.
pues si esto lo consiente el pp, que no nos pasaria si gobernara la izquierda, pasaria como en baleares, catalanismo por todas partes, y el pueblo valenciano aniquilado, que es lo que le gustaria al catalanismo, a ver que nos cuenta ahora el pp



Vicent (Valencia) · 26-10-2007 23:24 h.
Ni el PSOE se hubiera atrevido a tanto como ha hecho el PP.El PP ha blindado la catalanista AVL. Ahora legaliza TV3.Y el catalan esta hasta en la sopa.Pero al pueblo valenciano su identidad le importa poco,con tal de ver carreras de barcos,coches,etc...

Rus rechaza condenar los ataques al Bloc al atribuírselos a la extrema derecha

R. Gallego, Xàtiva El alcalde de Xàtiva, Alfonso Rus, se negó ayer a que su grupo votara a favor de una moción de condena por la colocación de un artefacto en puerta de la sede del Bloc en Valencia y las agresiones sufridas por políticos nacionalistas en las últimas fechas. Rus justificó su postura diciendo que en la moción se culpaba tanto del artefacto desactivado por los Tedax como de las agresiones a grupos de extrema derecha y que se calificaba los hechos de «violencia fascista» . El líder provincial del PP advirtió que «sólo nos sumaremos a la moción si se condena la violencia en general, porque ustedes tampoco saben quienes han sido los que han hecho eso», replicó a la portavoz del Bloc, Cristina Suñer. La cara de asombro de la concejal nacionalista era evidente: «señor alcalde, todo es más sencillo; diga si está o no de acuerdo en condenar estos ataques y no trate de enredarnos». Pero Rus insistió en que su grupo estaba dispuesto a aprobarla si se eliminaba las referencias a la extrema derecha, «porque nosotros estamos en contra de cualquier violencia, pero no culpamos a nadie porque no sabemos quien ha sido», reiteró el alcalde, a lo que Suñer le contestó que si le parecía poco indicio una cruz gamada. Al término de la sesión, la edil nacionalista lamentó que el PP «se ha podido sentir aludido». Ni siquiera las referencias de la moción al poco interés demostrado por atajar estos brotes violentos por parte de la Delegación del Gobierno central lograron ablandar a Rus y al grupo popular en el Ayuntamiento de Xàtiva, que votó en bloque en contra de una moción que pedía, entre otras cosas, «condenar la violencia fascista que se está ejerciendo contra los nacionalistas valencianos por parte de la extrema derecha, como el último atentado sufrido por la sede nacional del Bloc la noche del 8 al 9 de octubre de este año y mostrar la solidaridad de la corporación con este partido» .

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Mira, buscando excusas para no condenarlo, no sé pq, me recuerda a cierto partido ilegalizado que dice que lo condena si se cambian apartados....

SI, lo mismo, la verdad es que da bastante pena, espero que lso que defienden a Batasuna y derivados con esa politica de la no condena hagan lo mismo con este señor.....

A m personalmente me parece patético.

Yo defiendo que se tiene derecho a no condenar. Ahora bien, si Batasuna es complice por no condenar, y eso es lo que defiende ese señor, pues resulta que ellos tb lo son, y se le suma el ser hipocrita, pq haces lo que criticas a los otros que hacen, y no solo lo criticas, sino que exiges que lo condenen....

Alucino.

Va, otra:

Resulta que en Castellón opera un canal local de televisión, Castalia Visión cuya programación en pruebas no es otra que una completa selección de discursos de Hitler y de exaltación del nacionalsocialismo.

El canal opera bajo supervisión del asesor de un cargo del PP, ex alcalde de Castellón. Ex alcalde que además presta un local particular para las emisiones del canal y que es en la actualidad responsable de un proyecto fantasma en el que la GVA ha invertido cantidades ingentes de dinero público sin resultados tangibles.

Pese a la gravedad de los hechos el Consell (gobierno autonómico) solo ha iniciado trámites para el cierre de la emisora después de que Diario Levante los publicase en titulares. No se ha emprendido medida alguna contra ambos personajes, que siguen ocupando sus cargos, protegidos y respaldados por el PP, el mismo PP que ayer se acogió al reglamento para evitar que el tema fuese debatido en las Cortes Valencianas.

Bombas contra nacionalistas que el PP, al más puro estilo batasuno, se niega a condenar alegando los más variados subterfugios, cargos de la Generalitat que realizan apología del nazismo dsde una emisora ilegal, una conocida empresa de seguridad que actua en la práctica como brazo ejecutor de varios partidos de extrema derecha; impactos de balín contra Ca Revolta... ¿seguro de que en Valencia se practica la cacareada normalidad democrática de la que se supone carece el Pais Vasco?

El PP solo parece dispuesto a condenar la violencia cuando la ejercen los que no son de su cuerda. Esto es indignante.


El PP veta preguntas de la TV que emitió vídeos nazis, y los PAI y chalés sin licencia en l´Atzúvia Alega que afecta a personas sin trascendencia pública y que es una consulta jurídica
 08:48   VOTE ESTA NOTICIA        

J. G. G., Valencia El PP en la Mesa de las Corts vetó ayer la tramitación de dos preguntas de respuesta oral ante el pleno del grupo de Compromís pel País Valencià sobre Castalia Visión, la cadena que emitió vídeos nazis y que tiene vinculaciones con personas en nómina en organismos de la Generalitat, y las operaciones urbanísticas en marcha en l'Atzúvia (Alicante) que, según el líder del Bloc y portavoz adjunto de Compromís, Enric Morera, son «más graves» que las de Catral, al que el Consell retiró las competencias de urbanismo antes de elecciones.
En el primer caso, los populares justificaron el veto invocando el artículo 153.2 del reglamento de la Cámara, que fija que no serán admitidas las iniciativas «que se refieran a persona física o jurídica que no tenga una trascendencia pública en el ámbito de la Comunitat». En el segundo, alegaron que se trata de una consulta de índole estrictamente jurídica. La pregunta, que se tramitaba por urgencia, era del diputado del Bloc en Compromís Josep Maria Pañella y pedía al Consell que informara sobre las medidas para impedir que la televisión local emita programas que incurren en «apología del nazismo» , máxime cuando «sus responsables cobran del erario público de la Generalitat». En concreto, se citaba al responsable de Castalia TV, José Luis Tirado, asesor del ex alcalde de Castelló José Luis Gimeno en el proyecto de la Ciudad de las Lenguas, con «unos ingresos brutos de en torno a 4.200 euros». La cadena emite en un local de Gimeno.
La mención a Tirado llevó al PP vetar la iniciativa, según explicó Rafael Maluenda, quien aludió a otras preguntas de Marina Albiol (EU) que contenían «afirmaciones que pueden ser injuriosas para algunas personas». La síndica de Compromís, Mònica Oltra, censuró el veto porque se trata de una TV «impulsada por dos personas que comen de la Generalitat». El Consell ha iniciado los trámites para cerrar la TV, que emitía sin permiso. En cuanto a Atzúvia, se inquiría sobre «qué actuaciones tiene previstas» la conselleria «para garantizar la legalidad» de la veintena de chalés que se construyen sin licencia en suelo no urbanizable, así como ante el informe del Síndic contrario a los tres PAI que prevén la edificación de 1.200 viviendas en 800.000 metros cuadrados. Esta pregunta es, para el PP, una consulta jurídica. Morera dijo que en la operación urbanística «puede haber materia delictiva». A su juicio, el reglamento «no sirve para unas Corts democráticas». En cambio, Maluenda vio «correcta» la decisión. El PP elude pronunciarse sobre Ares La Mesa y la junta de portavoces sí tramitaron la proposición de Compromís en la que solicita que las Corts apoyen las medidas de normalización lingüística incluidas en la Declaración de Ares, que impulsó en octubre de 2003 el entonces conseller de Educación y hoy portavoz parlamentario del PP, Esteban González Pons. El PP enterró la declaración que suponía un avance en el uso del valenciano en la Administración. Maluenda eludió pronunciarse alegando que no conocía el texto de la propuesta.

lo que hace el PP valenciano es mafia pura y dura, pero bueno, es lo que la gente vota.

Hombre, a dia de hoy no les han pillado con asesinos entre sus filas, ni enaltecen a asesinos,etc... pero bueno, que Batasuna y el PP son lo mismo, is así somos felizes......

Hombre, les han encontrado desde gente que el franquismo fue una epoca de extrema placidez(gente tan poco relevante como cabezas de lista en uan autonomia y al parlamento europeo), hasta presidentes de honor que formaban parte de consejos de ministros que firmaban sentencias de muerte, y que decian cosas como "la calle es mía", y tienen antecedentes bonitos. Pasando por altos dirigentes que hacen apología del nazismo. Continuando por sistematicamente negarse a condenar la violencia fascista, pq en València ha habido varios ataques a librerias, casals, bares, sedes, etc y el PP digamos que no se ha sumado mucho a condenarlo....

¿son batasuna? no, pero digamos que no son los más indicados para ir exigiendo a la gente que condene según que cosas....

Leka, que lo de Rus es muy fuerte, y no es alcalde de veteasaber del monte, sino de una de las localidades más importantes de la provincia de Valencia.

Y lo de Castalia Visión más, estos no enaltecen a asesinos, enaltecen a Hitler directamente...

¿El PP y Batasuna son lo mismo? No, por ahora. Pero en Valencia hay algunos peperos que son ya incapaces de disimular su deriva hacia el fascismo puro y duro; podemos taparnos los ojos y escudarnos en el "y tu más" pero eso no cambia la realidad: el PP podría haber encabezado el debate sobre las asquerosas emisiones de Castalia TV y haber puesto de patitas en la calle a ambos personajes, demostrando así su rechazo frontal a semejante aberración pero no lo ha hecho y podría haber condenado sin más un atentado terrorista en toda regla, pero tampoco lo ha hecho. Puede que el PP no sea Batasuna, pero tal actitud me confunde pues me resulta sospechosamente parecida.

Asesinos todavía no, pero de momento entre sus filas ya contamos a dos personajes que hacen apología del nazismo a través de una emisora ilegal. Y el PP en la Cortes Valencianas en lugar de crucificarlos públicamente y desmarcarse de tales hechos se ampara en el reglamento para eludir el debate. Que la Generalitat pague con dinero público a dos filonazis debería ser asunto a tratar en Cortes ¿o acaso el Consell = gobierno autonómico está por encima del bien y del mal y no debe dar explicaciones sobre ello?

teniendo en cuenta que Camps no partició en la moción de censura que le hicieron, y que hace años, si AÑOS que no acepta NI UNA SOLA PREGUNTA en las ruedas de prensa, pues igual dan por hecho que si.

PD no sé si lo de no aceptar preguntas es normal en otros presidentes, pero me parece vergonzoso.

Pero si gente que firmó condenas de muerte...


Ejem, ejem...ya sabes

Si que se han reido de las victimas de terrorismo altos dirigenteZ, sus juventudes han abucheado y zarandeado a victimas del 11M, han mentido para tratar de ganar las elecciones en el 11M diciendo que todas las pruebas apuntaban a ETA cuando no era así....

En cuanto a violencia callejera, que le pregunten a cierto concejal de TC por la actitud democrática del PP (eso en otras latitudes sería llamado terrorismo de baja intensidad).

Saludos

Claro que fraga fuera ministro de franco no significa que el matara a nadie... Es mas seguro que se opuso a la represion  :icon_mrgreen:. No se que personaje (por no llamarle de otra manera) del PP dijo que franco se quedo corto o dejo demasiados vivos o algo asi... Pero eso no es nada verdad?? eso no es alentar al terrorismo :icon_wink:

Lo dicho, que si comparando lo incomparable somos felices....

Todos sabemso la peligrosidad y violencia de las Nuevas generaciones, que te pueden matar o destrozar le negocio a flequillazos, que tienen a un ministro de franco como "viejete no pinto una mona"(si buscasemos exfranquistas entre las filas de la izquierda nos hartabamos a encontrar terroristas), que el PP organiza manifestaciones para enaltecer a lso guerrilleros de Cristo Rey, a sus miembros y a justificar su antigue existencia,etc...

En serio que  a veces me dais miedo......

Leka, lo que no puedes pretender es que todo sea blanco o negro. EL PP si que apoya la fundación franco (de momento el psoe no apoya la fundación pol pot), sus fiscales cercanos defendieron a pinochet...o panfletos ultraderechistas como la noticia que colgaste el otro día. A ver si de una vez se separa en varios partidos y queda claro las tendencias de cada uno.

Saludos

Fungairiño no defendió a Pinochet, defendió q España no es la policia ni la justicia del mundo, cosa que garzón no entiende y al que no se le ve perseguir a otros dictadores en activo. El Psoe no defiende a Pol Pot pero al Ché, a Castro, al gorila caribeño...

En Valencia y área metropolitana, unos 2 millones, no hay problema lingüistico en la calle almenos sencillamente pq es monolingüe en la práctica y no será pq no han tratado de reintroducir el valenciano que si no veriais...la cagada fué que lo q se quiso reindroducir era catalán y claro el rechazo fué doble y doble fué el fracaso. YO me atrevo a decir q el efecto fué el contrario al deseado: fué la tumba definitiva del catalán y del catalanismo político. Lo que se oye son simples coletazos.

Los estrategas del catalanismo acabaron dandole matarile. Descanse en paz.  :icon_lol: :icon_mrgreen:

Lo mismo me da, un dictador es un dictador siempre y un atentado es un atentado siempre. Condenar los atentados de ETA en base a principios como el respeto por la democracia o los derechos humanos debería conllevar condenar los atentados de la extrema derecha por idénticas razones.

Lo de Rus en Játiva lo podría haber hecho y de hecho lo hace cualquier batasuno en el Pais Vasco. La historia de "condenamos solo si..." o "no condenamos porque..." se ha repetido muchas veces ya. Lo sorprendente es que solo cause alarma social cuando sucede en el Pais Vasco.

Y lo de Castalia Visión es casi peor.

Cuando ETA atenta somos muchos los que rechazamos a esta banda de hijos de puta, no por su ideología, sino por sus repugnantes actos. Somos muchos los que no ponemos excusas ni subterfugios para eludir esa condena, y nos importa un pimiento que partido se ponga al frete de la pancarta, como si eso tuviera alguna importancia y un atentado no fuese lo bastante repugnante en sí.

Y ahora al PP le exigimos lo mismo, exactamente lo mismo, que le exigimos a los batasunos: que rechacen un atentado, sin más, por lo vomitivo del acto en sí y con independencia de quien lo cometa, pero sin rehuir el debate sobre las responsabilidades ni tapar a quien lo ha cometido tal y como pretende este personaje.

Una bandera más o menos en un ayuntamiento de mierd... del Pais Vasco hace correr rios de tinta mientras que bombas caseras, agresiones y disparos contra el 4º partido de la C. Valenciana y 3ª fuerza municipal del ámbito autonómico pasa de puntillas.

Si las Cortes Valencianas no consideran un problema político serio que uno de los partidos representados en ella sea víctima de una creciente oleada de actos violentos es que el PP y un servidor no coincidimos en los conceptos de "normalidad democrática" y "libertad" o a lo mejor que hay que empezara revisar que se entiende por "normalidad democrática" en Valencia y esperar a que el/la criminal en potencia que hace unas semanas agujereo a tiros de balín el cristal de Ca Revolta vuelva con un arma más potente y no solo agujeree cristales.

Lo cierto es que en Valencia se está registrado un número creciente de casos de violencia política, pura y dura y desde una postura demócrata contra eso no valen excusas: se condena o no se condena, y si se condena se condena de forma clara, explícita y contundente, señalando a los responsables sean quienes sean, sin marear la perdiz ni acogerse a legalismos, simple y llanamente porque los hechos son merecedores de ese rechazo.

Que un pedo de Ibarretxe salga en titulares y los mangoneos de cierta empresa valenciana de seguridad no no excusa que nos tapemos los ojos y neguemos la realidad, y esa realidad es que en el PP valenciano se esconden elementos fascistas y filonazis, seguramente sorprendiendo a la inmensa mayoría de su militancia en su buena fé pero amparados pese a todo por cargos del propio partido que en lugar de tirarlos a patadas ensayan maniobras dilatorias y tratan de arrojar tierra sobre los casos cuando salen a la luz. Las miserias del PSOE no me consuelan a no ser que penseis que la política es una competición de miserables que gana el que mejor sabe disimular su mediocridad. El "y tú más" no me convence y menos aún si se emplea para evitar afrontar los hechos.

Y en Valencia los hechos son tozudos y las bombas no las pone la izquierda, no ahora, y el PP (que para eso manda) ¿va a hacer algo para atajar esto o se dedicara a tirar tierra, a bloquear debates y a permitir que la serpiente siga creciendo cuando aún está a tiempo de cortarle la cabeza?

en Valencia las competencias policiales las tiene el gobierno central así que cuidado con acusar injustamente de mirar para otro lado al PP...Por otro lado todos sabemos q tanto en la derecha como en la izquierda hay extremistas infiltrados y a veces protegidos q se encargan del trabajo, llamémosle sucio...y de eso el nacionalismo sabe mucho: es pura extrema izquierda muy pero que muy bien subvencionada durante décadas: las campañas de pegatas de carteles, adhesivos, pintadas, etc son enormes, muy caras, muy frecuentes, etc pero nada, siempre cosechan el desprecio de la gente y la indiferencia, una manera como otra cualquiera de dilapidar el dinero público de los catalanes  :icon_rolleyes:

No creo que se quisiera introducir el "catalán" (supongo que te refieres al barceloní),todos los textos que veo hechos en València ponen ESPILL en vez de MIRALL (2 formas de decir espejo) y la manera de conjugar los verbos respeta las formas valencianas:HAGUERA,TINGUERA (HUBIERA,TUVIERA)en vez de ponerlas en baceloní:HAGUÉS,TINGUÉS (HUBIESE,TUVIESE).

Si cojemos el titulo de una de las canciones del ultimo disco de Serrat tendriamos el titulo en barceloní:

"Si HAGUÉS nascut dona"  y en valencià seria "Si HAGUERA nascut dona)
"Si HUBIESE nacida mujer"                           "Si HUBIERA nacido mujer"


También leo en los textos valencianos que la primera persona del singular acaba en E en lugar de en O,es decir  respetando las formas valencianas,así en lugar de "JO TROBO","JO CANTO" o "JO PENSO"  ("Yo encuentro","Yo canto","Yo pienso) pone "JO TROBE","JO CANTE","JO PENSE".


Y luego las palabras que se dicen de forma distinta (que no coinciden con las fronteras autonomicas,en Mallorca se dicen palabras distintas que en Menorca y en Tortosa distintas que en Barcelona)también se respetan,por ejemplo UN tomate  es UNA/LA TOMATA en Lleida/Lerida en
cambio en Barcelona es UN/EL TOMÀQUET y en Mallorca vuelve a ser femenino pero cambia el nombre de nuevo UNA/LA TOMÀTIGA.

El problema de València es la españolización sufrida en los ultimos decenios,solo hay que ver como han cambiado los pueblos de la costa,el Benidorm de hace solo 5 decadas era un pueblo con 4 huertos y hoy es una ciudad llena de rascacielos y con 40 veces más población lleno de turistas....

La víctima es miembro de la misma asociación de la que forma parte el portavoz del Bloc de la localidad, que también fue golpeado hace dos meses por un grupo de ultraderecha.

Dos agresiones en apenas dos meses. El portavoz del Bloc de Mislata, Santiago Rosado, era agredido en septiembre por un grupo de desconocidos cuando se encontraba en el interior de la asociación cultural la Quimera de esa localidad y este pasado martes una compañera suya de la misma asociación tuvo que ser hospitalizada al quedar inconsciente por los tremendos golpes en la cabeza que alguien que tampoco se dejó ver le propinó.
La joven, de 26 años, salía de casa de unos familiares junto al parque de Cabecera cuando, según han explicado sus amigos, uno o varios desconocidos le cubrieron la cara con una tela para emprenderla a golpes de una manera «brutal» hasta dejarla inconsciente.
Cuando se despertó, la agredida llamó a los compañeros de la asociación, que la llevaron hasta un centro hospitalario, donde quedó ingresada dada la magnitud de los golpes, y del que salió ayer por la mañana tras la correspondiente exploración. Además, la joven también ha presentado denuncia en la comisaría del Cuerpo Nacional de Policía contra los supuestos agresores.
Amenazada de muerte
Este nuevo capítulo de violencia en Mislata se produce días después de que la miembro de la asociación cultural mantuviera un rifi-rafe con un grupo de jóvenes de ideología ultraderechista que, según han explicado los amigos de la joven, la amenazaron de muerte. Para el portavoz del Bloc, Santiago Rosado, lo ocurrido el martes «está dentro de la campaña que sufrimos desde hace meses los integrantes de la asociación. Por lo que parece, una vez más, la ultraderecha ha cumplido sus amenazas antes de que la policía y los juzgados actúen».
Rosado se reunió ayer con el concejal de Policía de Mislata, el popular Vicente López, para trasmitirle una vez más su preocupación por lo que está ocurriendo. En un comunicado, la Associació Artística i Cultural de Mislata (CSA La Quimera) ha querido manifestar su «repulsa a los agresores y el absoluto desprecio para aquellos que, desde instituciones y organismos judiciales y políticas
En la nota la entidad -que convocará una manifestación-afirma que ya está «harta» de la «impunidad». «Somos gente de Mislata y nos hagan lo que nos hagan no dejaremos de vivir y llevar adelante nuestro proyecto asociativo».

Font: Levante-EMV

El Gobierno valenciano cierra de noche el repetidor de TV3 que emitía en Alacant

La Generalitat ha cerrado el repetidor de televisión de Acció Cultural del País Valencià (ACPV) situado en la sierra de La Carrasqueta en Xixona que permitía la emisión de TV3 en Alacant.
EFE ACPV ha informado de que funcionarios de la Generalitat precintaron el repetidor sobre las 22.00 horas de anoche, por lo que minutos después dejaron de verse en la provincia los canales de la Corporació Catalana de Radiotelevisió.

El cierre de este repetidor se llevó a cabo sin avisar previamente a ACPV, después de que el juez otorgara a la Generalitat un plazo de diez días -que terminaba hoy- para clausurarlo, según las fuentes.

El pasado 27 de abril unas 300 personas concentradas en la sierra de la Carrasqueta evitaron que se precintaran estas instalaciones, lo que provocó que la Generalitat impusiera una multa de 300.000 euros a la entidad.

En un comunicado, la entidad ha denunciado que con el cierre de este repetidor después de veinte años de emisiones, la Generalitat ha consumado el ataque "más grave de la democracia" a la libertad de expresión, a la pluralidad informativa y a la normalización de la lengua de los valencianos.

A juicio de esta entidad, el Consell no avisó previamente del cierre para evitar que se escuchara "la voz de protesta" de miles de valencianos, y ACPV ha instado a la sociedad valenciana y a la de los territorios de habla catalana a "responder contundentemente" a esta "agresión".

Además, la entidad se ha comprometido a seguir trabajando "en favor de la lengua, la cultura y las libertades democráticas de los valencianos".

Pues me alegro mucho de que por fin se cumpla la ley. No veo pq hay q avisarles de que van a hacer cumplir la ley. Y esa multita de 300.000 pavos me parecen poca cosa, los contribuyentes catalanes pagan y las autoridades valencianas recaudan  :icon_lol:...es lo menos q se puede hacer despues de dilapidar tanto dinero público por esos ¿defensores? de ¿quién? no será de los valencianos, al menos no de todos.

¿Conoces la reciprocidad? pues explicasela a los catalanes que si hoy no se ve TV3 en Alicante es por ellos y si no ven Canal Nueve en Cataluña tb es por ellos...

De todas formas no es para ponerse así, valenciá, seguramente es un problema de falta de espacio radioelectrico que dijera Montilla a Espe para negarle el 2º canal  :icon_lol:

Comprendo q es duro acostumbrarse a la vida sin adoctrinamiento pero chico, si lo intentas, lo consigues  :icon_lol:

Buenas noches. :icon_wink:

¿ Esto no fue por que Espe se saltó otra ley estatal a la torera y emitió en analógico cuando era obligatorio hacerlo en digital ? Hay si Ibarretxe hiciese lo que hace espe con las leyes españolas....

Saludos

El problema es que no es ese, en València tenemos unos 100 canales locales emitiendo de forma ilegal. El propio Punt 2 emite de forma ilegal ocupando freqüencias que corresponden a TVE1. También tenemos la famosa tele nazi del alto cargo del PP de la Ciudad de las Lenguas (o como sea) q emite de forma ilegal, y lógicamente, ahi el PP no invertiene.

Al que no le gustase TV3, pues lo tenía bien facil que no la mirase, si a mi no me gusta Tele5 p ues no la miro, pero no por eso pido que la quiten. Y lo que dices de la reciprocidad es falso, Canal 9 se ve en les Illes Balears sin problema alguno, y se ve en media Catalunya (hasta VIlafranca del Penedès). Además, ya desde el principio la Corporació Catalana de Radió Televisió dijo que ella se ofrecía a transmitir el señal de Canal Nou i PUnt 2 por toda catalunya con los repetidores de TV3.

No cieeran TV3 pq incumpla la ley, sino pq es catalana y el PP quiere ganar votos anticatalanistas. No entiendo como un democrata se puede alegrar de que cierren una cadena, y seguro que los que se alegran de que la cierren son los que luego ponen el grito en el cielo pq Hugo Chavez no renueva la licencia a una tele privada.

Valenciá, la solución se llama juzgados. Punto pelota. Pero claro, como todo es ilegal y con dinerito público pues puede resultar un escándalazo y el tiro salir por la culata....Y TV3 con sus programas y mapillas catalanistas pues como que no sienta bien. Yo entiendo a la Generalidad Valenciana, llevan años chuleando y al final pa chulos ellos. No es casualidad que los mayores descensos de cava se dieran en Valencia, modestamente yo tb contribuyo a ello  :icon_lol:, ahora solo bebo espumosos castellanos y oye, como ninguno.

Mesonero, no hijo no, fué pq el PP queria mas poder mediático, mas poder de manipulación y el PSOE se lo impidió pq solo hay espacio radioelectrico para los sociatas. Los demás a joderse. Todo lo demás milongas de la SER. Lo de analógico, el espacio no se qué, etece, etece, gilipolleces y excusas para borregos.

No, no. El segundo canal empezaba a emitir cuando estaba aprobado el apagón analogico y todas las nuevas debían hacerlo en digital....pero como espe se pasa la ley estatal por el arco del triunfo si no la interesa (y luego da lecciones de españolidad manda huevos que diría su gran versado compañero de partido).

http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/laotra_sigue_emision_analogica_pese_494289.htm

Saludos

Que no Torremangana,eso de la reciprocidad que comentas es solo una excusa del PP para quitar TV3 en València,es más en buena parte de Catalunya se ve Canal 9 desde hace años,la reciprocidad la tenemos baleares y catalanes de forma mutua entre IB3 y TV3 sin ningun problema,porque entonces Canal 9 no se suma?

Pero vamos,que si las tv tienen que ceñirse a su extricto ambito administrativo,yo soy la Generalitat (la de arriba) y al dia siguiente de cerrar TV3 en Alacant,denuncio a Telemadrid por emitir fuera de la CAM,a Canal Sur por emitir en Extremadura,a ETB por hacerlo en Navarra y a Canal 9 por hacerlo en Baleares,estos de la "reciprocidad" no quieren que TV3 se vea en València pero si que a ellos los vean en Baleares,incluso durante un tiempo daban el tiempo para las islas  :icon_eek: ,encima tenian la desfachatez de dar el tiempo para las islas en valenciano!!,cuando saben que nosotros no somos valencianos,FUERA CANAL DE BALEARS YA!!

Fuera Canal 9 de Baleares,no somos valencianos,cumplimiento de la ley ya!!
 :icon_rolleyes:
Fuera profesores valencianos de las escuelas catalanas y baleares,no a la imposisión del valenciano fuera de su ambito territorial!!

anda que como esta el patio en izquierda unida en Valencia

SOlo en Valencia??, hoy eh leído un artículo de uno de EUiA(no se que siglas mas) diciendo poco menso que IU de este año no pasaba como entidad política unida.

Bueno, pero en valencia habrá 2 listas, una de la dirección valenciana, y otra aliada con el BLOC i los llamazaristas, xD y un juez tendrá q decir quien puede usar la sigla de EU i quien no.

Ya ha empezado el baile de las mociones de censura de  los transfugas en varios pueblos valencianos

Yo he oido comentarios similares en Valencia referente a los madrileños "que van a Gandia y Benidorm a comer de bocadillo". No todos los valencianos piensan igual, pero es cierto que hay amplios sectores que sí lo dicen. Como una valenciana que venia de vacaciones de la parte de Miranda de Ebro, me dijo que los castellanos eran "más pobres que las rats" o que ¡vaya casas...." en alusión a los pueblos rurales etc. Lo cierto es que los castellanos tambien decimos cosas parecidas de los valencianos, son actitudes torpes en ambos casos.

Un texto interesante en materia soberanista y lógica del programa del Bloc Valencià :icon_arrow::

PARTE I, PROGRAMA BLOC - INICIATIVA - VERDES:

A) MÁS VALENCIANISMO: AUTOGOBIERNO Y REFORMA DEL ESTADO

EL MARCO CONSTITUCIONAL: LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA Y EL PAÍS VALENCIANO

UNA REVISIÓN DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA
1. Proponemos una modificación constitucional por tal que se considere que son las Comunidades Autónomas las depositarias de todas las funciones que los ciudadanos los ceden.

2. Que la Constitución reconozca la plurinacionalidad del Estado, es decir, que las nacionalidades que forman el estado logremos la capacidad normativa por decidir nuestro propio futuro político, por ser, en definitiva, depositarias de soberanía.

http://www.youtube.com/watch?v=WxZacWdM94E


LA SOBERANÍA

3. Modificación del artículo 1 punto 2 de la Constitución que establece que la soberanía nacional reside en el pueblo español, por tal que se reconozca que la soberanía nace del pueblo y nace también de las nacionalidades del cual emanan los poderes del estado conformado por los gobiernos nacionales y el estatal.

http://www.youtube.com/watch?v=S4kLNBgar4k


EL DERECHO A LA AUTODETERMINACIÓN
4. Defendemos el derecho del pueblo valenciano a decidir libremente su futuro político y, por lo tanto, trabajaremos por conseguir que la Constitución española y las normas europeas reconozcan que las nacionalidades que forman el estado son depositarias de la soberanía ciudadana y que estas nacionalidades son sujetas políticos que tienen derecho a elegir libremente su futuro político y, en consecuencia, que el estado español actual se configura como suma voluntaria de diferentes naciones.

http://www.youtube.com/watch?v=KjLygWXnIwI


LA COOFICIALIDAD DE LAS LENGUAS
5. Considerar las lenguas de las nacionalidades y regiones del estado como propias y por lo tanto su cooficialidad, permitiendo que los cuatro idiomas pudieran ser empleados al Congreso y al Senado.

6. Obligación que el jefe de estado sea capaz de habla en cualquiera de las cuatro lenguas.

7. Proposición por tal que el ministerio de Cultura invierta en la promoción, interior y exterior de las lenguas cooficiales.

http://www.youtube.com/watch?v=XSHgAA0IST0


LAS FUERZAS ARMADAS
8. Modificación de la Constitución (artículo 8.1) por tal que la misión de las fuerzas armadas no sea, en caso alguno, entrebancar el ejercicio de un derecho colectivo como el de autodeterminación.

9. Definición constitucional de la misión de las Fuerzas Armadas: encargándolos la defiende de las agresiones externas (procedentes de otros países), pero nunca la posibilitado de una actuación en problemas internos del estado.

http://www.youtube.com/watch?v=ljscpEd5osc


LA CABEZA DEL  ESTADO
10. Abrir el debate sobre la forma de estado que queramos los ciudadanos y las nacionalidades que formamos el estado español. En caso alguno la solución no puede ser asumir la Monarquía como la única vía posible y como una institución que resta fuera del debate político.

http://www.youtube.com/watch?v=cIxBU04cHdI


LA NACIONALIDAD
11. Proponemos que la Constitución deje abierta la posibilidad que las Comunidades Autónomas históricas puedan definir también las condiciones por acceder a su nacionalidad.

http://www.youtube.com/watch?v=J4UVYUKCwyk


EL SENADO
12. Convertir el Senado en un auténtico cuarto de representación territorial, de forma que el número de senadores venga determinado por la cantidad de población de cada comunidad.

13. Modificar el sistema d’elección, de forma que los senadores sean designados por las asambleas legislativas de cada Comunidad Autónoma.

14. Aclarar las competencias del Senado, de forma que su responsabilidad sean todos aquellos temas que afectan a las Comunidades Autónomas como tales.

http://www.youtube.com/watch?v=2oI9W8-lGUQ


NUEVAS COMPETENCIAS
18. Reconocimiento del País Valenciano como una entidad política autónoma y, por lo tanto, plenas competencias.

19. Desarrollo de aquello previsto a la Constitución (artículo 150.2) y, por lo tanto, asumir todas competencias posibles (cercanías, puertos, aeropuertos, costas, instituciones penitenciarias...).

http://www.youtube.com/watch?v=UrXGTkp3NrY


http://www.bloc.ws/images/uploads/PROGRAMA.pdf
_____________________________
El Bloc nacional, el vot útil

PART I, PROGRAMA BLOC - INICIATIVA - VERDS:

A) MÉS VALENCIANISME: AUTOGOVERN I REFORMA DE L’ESTAT

EL MARC CONSTITUCIONAL: LA CONSTITUCIÓ ESPANYOLA I EL PAÍS VALENCIÀ

UNA REVISIÓ DE LA CONSTITUCIÓ ESPANYOLA
1. Proposem una modificació constitucional per tal que es considere que són les Comunitats
Autònomes les dipositàries de totes les funcions que els ciutadans els cedeixen.

2. Que la Constitució reconega la plurinacionalitat de l’Estat, és a dir, que les nacionalitats
que formen l’estat assolim la capacitat normativa per decidir el nostre propi futur polític, per ser,
en definitiva, dipositàries de sobirania.

http://www.youtube.com/watch?v=WxZacWdM94E

LA SOBIRANIA
3. Modificació de l’article 1 punt 2 de la Constitució que estableix que la sobirania nacional resideix en el poble espanyol, per tal que se reconega que la sobirania naix del poble i naix també de les nacionalitats del qual emanen els poders de l’Estat conformat pels governs
nacionals i estatal.

http://www.youtube.com/watch?v=S4kLNBgar4k

EL DRET A L’AUTODETERMINACIÓ
4. Defensem el dret del poble valencià a decidir lliurement el seu futur polític i, per tant,
treballarem per aconseguir que la Constitució espanyola i les normes europees reconeguen que
les nacionalitats que formen l’estat són dipositàries de la sobirania ciutadana i que estes
nacionalitats són subjectes polítics que tenen dret a triar lliurement el seu futur polític i, en
conseqüència, que l’Estat espanyol actual es configura com a suma voluntària de diferents
nacions.

http://www.youtube.com/watch?v=KjLygWXnIwI

LA COOFICIALITAT DE LES LLENGÜES
5. Considerar les llengües de les nacionalitats i regions de l’estat com a pròpies i per tant la
seua cooficialitat, permetent que els quatre idiomes pogueren ser emprats al Congrés i al Senat.

6. Obligació que el cap d’estat fóra capaç de parlar en qualsevol de les quatre llengües.

7. Proposició per tal que el ministeri de Cultura invertisca en la promoció, interior i exterior de
les llengües cooficials.

http://www.youtube.com/watch?v=XSHgAA0IST0

LES FORCES ARMADES
8. Modificació de la Constitució (article 8.1) per tal que la missió de les forces armades no
siga, en cap cas, entrebancar l’exercici d’un dret col·lectiu com el d’autodeterminació.

9. Definició constitucional de la missió de les Forces Armades: encarregant-los la defensa de
les agressions externes (procedents d’altres països), però mai la possibilitat d’una actuació en problemes interns de l’estat.

http://www.youtube.com/watch?v=ljscpEd5osc

EL CAP DE L’ESTAT
10. Obrir el debat sobre la forma d’estat que volem els ciutadans i les nacionalitats que
formem l’estat espanyol. En cap cas la solució no pot ser assumir la Monarquia com a l’única via
possible i com a una institució que resta fora del debat polític.

http://www.youtube.com/watch?v=cIxBU04cHdI

LA NACIONALITAT
11. Proposem que la Constitució deixe oberta la possibilitat que les Comunitats Autònomes
històriques puguen definir també les condicions per accedir a la seua nacionalitat.

http://www.youtube.com/watch?v=J4UVYUKCwyk

EL SENAT
12. Convertir el Senat en una autèntica cambra de representació territorial, de manera que el
nombre de senadors vinga determinat per la quantitat de població de cada comunitat.

13. Modificar el sistema d’elecció, de manera que els senadors siguen designats per les
assemblees legislatives de cada Comunitat Autònoma.

14. Aclarir les competències del Senat, de manera que la seua responsabilitat siguen tots
aquells temes que afecten a les Comunitats Autònomes com a tals.

http://www.youtube.com/watch?v=2oI9W8-lGUQ

NOVES COMPETÈNCIES

18. Reconeiximent del País Valencià com a una entitat política autònoma i, per tant,
plenes competències.

19. Desenvolupament d'allò previst a la Constitució (article 150.2) i, per tant, assumir totes competències possibles (rodalies, ports, aeroports, costes, institucions penitenciàries...).

http://www.youtube.com/watch?v=UrXGTkp3NrY
___________

http://www.bloc.ws/images/uploads/PROGRAMA.pdf

Ésta es la que más me ha gustado

el punto 11 del programa es muy interesante ya que yo podría tener nacionalidad valenciana y mucha gente de aquí castellana.
Claro si se llega a reformar y las comunidades autonomicas son proclíves a hacerlo efectivo en sus campos.

Desde luego que es interesante, todo lo que sea dividir y redescubrir cavernas es la ostia, así en un primer `paso creamos 5 nacionalidades, luego, tiramos mas aún de historia y acabamos como en la I república..peor por que quedarnos ahi??, una nacionalidad por tribu prerománica¡¡, arriba los carpetovetones¡¡.  :icon_biggrin:

Buf, cómo va el mundo del castellano incluso por Valencia...

No lo siento, ya sé que son plenas. Es cosa del traductor automático que he utilizado. En fin como nos pasamos de listos, no hay idioma que maneje mejor que el castellano, te aseguro que la cosa va mejor que por Madrid.


Leka somos una comunidad histórica, con siglos de historia y con una definición territorial muy estable también a lo largo de los siglos. Es lo que tiene ser español, que nos niega como pueblo y hace revisionismo histórico de lo que no tiene ni idea. Solo lobbys políticos nos han negado lo evidente de cara al exterior, que el Reino de Valencia existia hace 300 años como entidad independiente y con sus propias instituciones.

Ya sabemos que de España no sacaremos nada, y mira que el programa es generoso; pues ni con esas. El pueblo valenciano tiene que ir a votar en masa para sobrevivir.

Es evidente que sois todo lo que decís, es que ni lo dudo, y cuando Castilla despegaba allá por le siglo quince Valencia era la principal ciudad de "España", con una lonja de pelotas y todas esas cosas.

Eso es innegable.

Yo no critico la protección y el fomento de lo valenciano, es mas, mi concepto federal ecléctiso y plural de España así lo defiende, pero lo que no me mola es el encerrarse en uno mismo, el levantar muros entre pueblos y el volver a la caverna.

Y para que no me llames españolista(a pesar de que lo soy  :icon_wink: ) te diré que soy un unionista de gentes convencido, y que ojalá(es mas, milité en un partido que abigaba por esto) la Unión Eurpea acabe en algo mas que la Union Pesetera Europea y subamos un nivel de unidad estatal, y alguna generación venidera pueda vivir en alguna confederación mundial o algo asi.

Lo siento pero tengo alergia al provincialismo, nacionalismo,etc..(incluido el español) cuando busca la seoparacion, la confrontación, el "cerrojo" hacia fuera, una cosa es fomentar y cuidar lo tuyo, buscar tu espacio y autonomia y otra lo que algunos pretenden, llamese Franco, Otegi o X.

Un saludo¡.

Suspenso¡¡¡ :icon_lol:

Propongo ampliar ese texto:

1º.- El territorio de la Comunidad valenciana se reducirá al del antiguo reino de Valencia devolviendo entre otras comarcas y a modo de ejemplo la de Utiel-Requena a Castilla.

2º.- El primer idioma cristiano llegado de nuevo a tierras valencianas tras la reconquista tendrá cuando menos la misma consideración de propio que el otro q llegó después y cuya implantación no es ni de lejos tan amplia. Garantizaremos la libertad lingüistica de los habitantes del Reino de valencia y renunciaremos al genocidio cultural y a la persecución lingüistica. La normalización será eso, la norma que dicte el pueblo por si solo y no lo q 4 abrazafarolas anormales digan q es normal.

3º.- Nos abasteceremos con nuestros recursos hídricos y renunciaremos al expolio de los rios de nuestros vecinos. En caso de no tener bastante agua pagaremos un precio justo por ella y las infraestructuras para el transporte de agua correrán por nuestra cuenta.

Saludos.

saboteadores, cree el ladrón que son todos de su condición.

No al expolio de agua del Xúquer, no. Vais a matar el río con vuestra demagogia y vuestras élites. Nos invadis y luego quereis trozearnos el territorio después de la colonización mental y clientelista. Cojonudo, que os jodan.

¿Genocidio cultural y persecución lingüística?, flipo....... puta Castilla tragaros treviño y los treviñitos imaginarios. Requena y Utiel son valencianas, desde hace siglos. trolls.

Resultados electorales a las tres circunscripcciones del País Valencià:


Castellón / Castelló
Datos de las 1:57
10 de marzo de 2008
      
PP    155.225    49,08%    3    
PSOE    139.395    44,08%    2    
EUPV-IR    6.602    2,09%              
BLOC-IdPV-EV-EE    3.214    1,02%    
UPyD    1.789    0,57%                        
ESQUERRA-PV    1.077    0,34%         
E-2000    1.053    0,33%
EV-LV    749    0,24%                        
LV-GV    546    0,17%                        
PACMA    527    0,17%         


Alicante / Alacant
Datos de las 1:45
10 de marzo de 2008

Candidaturas    Votos    Diputados
      
PP    488.323    52,57%    7    
PSOE    380.305    40,94%    5    
EUPV-IR    20.976    2,26%    
BLOC-IDPV-EV-EE    6.696    0,72%
UPyD    6.565    0,71%                        
LV-EV    3.130    0,34%                        
LV-GV    2.243    0,24%                        
ESQUERRA-PV    1.906    0,21%
RCN-NOK    1.823    0,20%          


Valencia / València
Datos de las 1:48
10 de marzo de 2008
   
Candidaturas    Votos    Diputados    
      
PP    767.504    51,74%    9    
PSOE    594.273    40,07%    7    
EUPV-IR    46.437    3,13%         
BLOC-IdPV-EV-EE    19.769    1,33%
UPyD    10.822    0,73%                        
CVa    4.879    0,33%                        
EV-LV    3.789    0,26%                        
ESQUERRA-PV    3.563    0,24%
LV-GV    2.912    0,20%                        
RCN-NOK    2.477    0,17%    

Menuda castaña se ha pegado el bloc, y eso que estaban ilusionados.

saludos

A mi hay dos cosas que la gente no comenta y que no dejan de sorprenderme.

COmo se ha hecho la derecha un baluarte en dos comunidades, la madrileña y la valenciana, tradicionalmente izquerdistas.....

el BLOC si, pero era bastante previsible, la "grande" es la de ERPV, que se han gastado un DINERAL en la campaña electoral, en la radio, en la prensa, en muuuuuuchas vallas publicitarias., en el metro y bus, etc...

Y el PP lo que pasa es que lo harán mal y serán unos corruptos y seremos los q tienen más deuda de todo el estado, los que tendremos más niños en barracones y no en colegios y demás, pero manipulan la televisión y se venden MUUUUUUUUUUUUUUUY bien, y saben hacer muy buen uso del victimismo contra el PSOE.

NO entiendo como el administrador no elimina ese mensaje en el que se dice puta Castilla (seguramente todavía no lo ha visto).
El demente que lo ha escrito parece que no sabe lo que es la diversidad de opiniones, la libertad de expresión, ...
Muchos castellanistas no tenemos ningún interés ni en Requena-Utiel ni en territorios de esas características (y lo digo o que soy de Cuenca).
Pero siempre hay que respetar cualquier opinión.
La mayoría de los utilizamos este foro sólo queremos lo mejor para Castilla, nuestra tierra. Creo que es fácil de entender.

El administrador no se, yo como moderador no lo he hecho por pura y simple transparencia. Si se banea al usuario al menos la comunidad de usuarios de este foro puede juzgar si hay razón sobrada para ello (y esto es flagrante, vamos)

Prefiero dejarlo porque hay cosas que se descalifican solas y es mayor vergüenza que todo el mundo lo vea que taparlo tirando el mensaje a la papelera.

Sin embargo y como todo el mundo comete errores yo prefiero esperar una disculpa del usuario.

LO QUE SÍ OS PIDO ES MADUREZ Y QUE NO ENTREIS AL TRAPO DE SEMEJANTE DISPARATE. EL TEMA ESTÁ EN ESTUDIO PORPARTE DE LOS MODERADORES Y YA SE HA PEDIDO UNA DISCULPA PÚBLICA AL USUARIO.

No voy a pedir disculpa alguna hasta que no se retire lo de la persecución lingüística. A palabras necias oidos sordos dicen. Si queréis vetarme o sancionarme allá vosotros. Siempre he venido con espiritu constructivo, me da igual que me expulseis.

Y no eres capaz de rebatir lo de la persecución lingüistica??, tu única reacción es insultar??.

Deberías banearte tu solito, vaya pieza.

No te enteras Avant:

La opinión de una persona que diga que hay persecución lingüística (o lo que quiera decir) es una opinión personal. Pero no veo nada constructivo insultando a Castilla entera.

Podrás insultar (si ese es tu estilo) al que ha dicho eso, pero el insulto a Castilla en un foro castellanista no tiene ni pies ni cabeza. Parece que tienes que revisar algo en tu cerebro.

A Castilla siempre le toca perder, y aún así siempre se la insulta.

Se te exige una disculpa inmediata por tu expresión "PUTA CASTILLA". Tus discusiones sobre las opiniones concretas de un usuario del foro las dirimes con ese usuario concreto, no insultando a todos los castellanos sin excepción.

Aqui vienen aragoneses, valencianos, vascos y catalanes y a ninguno he leido un insulto por mucho que discrepen de cosas (algo que es muy normal en un foro, por otra parte)

No tengo más que añadir, demasiado he hecho dándote la posibilidad de rectificar (todos podemos tener un calentón) en lugar de pedir tu expulsión de primeras.

Señor avant, la persecución lingüistica es real, la sufrí en carnes propias y no tendría inconveniente en darte nombres, apellidos y direcciones de quienes la planificaron durante la etapa sociata. Hoy, no existe ya casi de modo planificado, solo la hay gracias a imbéciles fascistas q a titulo personal siguen erre q erre haciendo la guerra por su cuenta en algunas aulas, columnas, etc.

Y ahora cálmate, tomate una tila, pide disculpas si sabes y sobre todo: RECUERDA SARAJEVO.

El Pais Valenciano está pasando por un momento muy dificil, que seguro que cambiará el rumbo de su historia.

Los nazis/fascistas de extrema derecha atacan continuamente contra la libertad de expresion (http://www.atacsfeixistes.ppcc.cat). Varios atentados en sedes de partidos nacionalistas (sí, con bombas, aunque no salga en los telediarios), pintadas con amenazas de muerte, palizas (http://www.valencianisme.com/forums/viewtopic.php?t=958&sid=6b6f546a7ea65b1c502ef4c8ade4d2b7), en pocos casos llegan a matar a personas (acordaos de Guillem Agulló (http://www.guillemagullo.tk), militante de Maulets, asesinado por Pedro Cuevas, de España2000 en 1993) y destrozos de monumentos a poetas y escritores en lengua catalana.
Tened por seguro que esta situacion cambiará para bien, pero para ello hace falta una alternativa polític clara, un nafarroa bai a la valenciana, es decir un País Valencià sí.
Hasta que no aparezca una coalicion de izquierdas que aglutine todo el nacionalismo valenciano, nuestra tierra no saldrá del pozo donde se encuentra.

Y os habla una persona que conoce muy bien el tema.






Y porque no me apetece continuar un largo repertorio pero os aseguro que esta situacion no puede continuar así.

Y ahora una pequeña reflexion... ¿Alguien ha visto algo de estos ataques en las noticias o en los telediarios? ¿Qué solo importa si es en Euskal Herria?

PD:
Para informacion sobre los ataques fascistas/de extrema derecha en el País Valenciano, entrad aquí (http://www.atacsfeixistes.ppcc.cat), o aquí (http://www.antiblavers.info)

Claro, citas dos fuentes de lo más fiable. Muy objetivas ambas.

Pero sí, es cierto, yo cada vez que me paso por Valencia temo por mi integridad física. Vamos, si la Malvarrosa parece Jerusalén Este...

Que conste que no me tomo a choteo la existencia de grupos de extrema derecha en Valencia (citas el caso de Agulló donde está presuntamente implicado Canduela, el líder de DN, por ejemplo). Pero de ahí a ese panorama entre apocalíptico y pseudohitleriano que dibujas, pues que quieres que te diga, pero para películas ya tenemos cines.

VIven de eso, que te esperabas?, unos viven de la "invasion de negratas, sudacas y moracas", y otros de la existencia de mogollón de "criminales nazifacistas".

Yo Valencia no, pero a Alicante voy mucho y ese panorama es absurdamente insostenible, dan mas guerra los argelinos sin ir mas lejos.

Ei, pues yo cuando voy por Donosti tampoco temo por mi integridad, ni si voy a Gasteiz, o tampoco temería si me fuese a Arrasate o Lizartza, supongo que eso será tb una prueba,  no? Eso si, a mi hermano en un concierto independentsita el año pasado ya le dieron una paliza, y cada año dan palizas los nacis el 25 d'abril en València.

Y fuentes, pues vete a la hemeroteca de tu radio, creo que trabajabas en al ser, ve a la hemoroteca de valencia y creo que las ultimas las comentaron, en el Pais si q no me suena, eso si, en el Levante-EMV si que salieron, eso si, a tu grupo empresarial le gusta esconderlas y solo salen si son muy cantantes.

  Lo que yo veo en uno de esos enlaces (en el de  los antiblaveros), es que además son antimadrileños, el blaverismo nace apadrinado por Madrid y por la intelectualidad madrileña, dice en el artículo del apartado "blaverismo y Madrid".
  Veamos. Según estos individuos, el andaluz Alfonso Guerra formó parte del PSOE madrileño, que antaño favoreció al blaverismo (Alfonso Guerra pudo presentarse por la circunscripción de Madrid, pero no quiere decir que formase parte de la antigua FSM o Federación Socialista Madrileña), pero es lo que hay, ¿Qué sabrá esta gente de la intelectualidad madrileña? ponen como ejemplo a César Vidal. ¿Representa César Vidal la intelectualidad madrileña? De entrada es zaragozano...
 
  Credibilidad cero. Anticastellanismo bastante.
  Saludos.
 

Cuando en esos lugares se habla de Madrid, más q nada se refiere al poder del Estado, q "curiosamente" esta todo en madrid, los ministerios, el gobierno, parlamento, juzgados, etc...

  Y el Estado, claro, no sois vosotros, nunca sois vosotros.  Ese "curiosamente" denota tu manera de pensar, Valenciá, como si los madrileños ( antaño se diría los castellanos cuando  fue trasladada la corte a Madrid), hubieramos arrebatado la capitalidad de una manera ilegítima a los demás territorios hispánicos. Esa manera de pensar se resume en una palabra. Anticastellanismo.   

2 cosas, los primeros que van con la cabeza bien alta de ser de la capital de españa son los madrileños, q ya bastantes he visto por benidorm así, no es que les cuelgue yo el sambenito sino que por suerte o por desgracia son los que más orgullosos de ser capital de españa tiene.

Y lo segundo, insisto que en decir "madrid" no se refiere fisiciamente a madrid, sino al estado y al poder central y diría que es una expresión bastante común tanto entre los "nacionalistas periféricos" como entre otros.

PD y lo de "curiosamente" me refería a que es normal que se le llame al poder central, "Madrid" cuando todo los instrumentos del estado estan allí.

  Yo no estoy hablando del orgullo de los madrileños por la capitalidad (por cierto el mío y el de muchos es cero), hablo de legitimidad de Castilla de tener la capital de España, y se te nota la aversión que nos tenéis los catalanes en ese "curiosamente". Y respecto a lo segundo no se alude a Madrid, sinó a los madrileños (madrilenyes), lo pone bien claro. Los madrileños ya no es concepto Estado, es directamente el pueblo de Madrid.

Valencià en este tema te equivocas, si quieres referirte al estado, gobierno estatal, etc especificalo y distinguelo de Madrid, que como hemos comentado en otros temas no sólo recibe beneficios por la capitalidad sino también muchos perjuicios.En cuanto a la administración estatal, está distribuido por toda españa: delegaciones de hacienda, tesoreria de la segsocial, etc. aparte que las administraciones local y autonómica también son estado, parece que lo olvidas. La concentración de ministerios, parlamentos, etc. en madrid no sólo reporta beneficios también muchos perjuicios.

Curiosamente también se concentran los atentados, las manifestaciones, los gastos de seguridad....

Saludos

Que el estado compute como invertidas en Madrid partidas presupuestarias que se han gastado en Ceuta o Melilla solo por el legalismo de que los servicios centrales están en Madrid...

Los madrileños vamos con la cabeza bien alta de ser de donde somos como lo vas tu o cualquier persona que sienta el más pequeño de los apegos por el lugar en el que ha nacido y vive. Son los demás los que añaden esa impresión de que nuestro orgullo de ser madrileño procede de la capitalidad. Eso es una chorrada. Seguiría estando igual de orgulloso de ser madrileño estuviera la capitalidad aquí o en la conchinchina.

Bueno, hace 10 días estuve en Lekeitio, por ejemplo, acompañado de un vecino y amigo de tal localidad que lo primero que me dijo nada más pisar el pueblo es que el castellano lo hablara en bajito, que ya hablaba él en público en euskera si era necesario.

Pero la diferencia está que los fantasmas que os apetece ver en la Comunidad Valenciana, luego preferís no verlos en otros sitios donde gobiernan quienes os caen mejor.

--
Y ya con respecto al tema en que ha derivado la conversación, no sé por qué nos rasgamos las vestiduras. Creemos que el nacionalismo periférico es nuestro querido amigo y mejor consorte, y pasa olímpicamente del castellanismo. En la mayoría de los casos más allá del "Madrid = centralismo = caca" no se ve nada.
Eso sí, ya iremos luego a rendirles pleitesía al son de sus gudaris o de sus barras de sangre.

Pues seguir el ejemplo de Maragall, y pedir que el gobierno esta en Valencia, como con la 2 republica que fue la capital de España, como lo fue Barcelona

  En la época en que el Austria Felipe II estableció la corte en Madrid, Castilla llevaba bastante tiempo siendo una zona importante y dinámica dentro de la península. Seguramente la corte prefería Castilla, sinceramente. Al final, el castellano coto de caza del Pardo se llevó el gato al agua con la dinastía nefasta  de los Habsburgo.
 Desde luego, hay que tener en cuenta, como dice Mesonero, los perjuicios que provoca la capitalidad, y que ha provocado a Castilla la capitalidad de Madrid. Entre otros, que los propios castellanos hayan renegado de Madrid, siendo ésta provincia  castellana.

vamos a ver, q no me entendéis, yo no critico que Madrid sea la capital, allá vosotros si os gusta, yo no quiero ser español y por lo tanto, me importa bastatne poco donde está la capital de España.

Lo que digo es que si se enorgullecen de ser la capital, no de ser madrid, pues lo que se hace es fomentar lo de Madrid=poder estado español.

Lo que no acabo de entender es que es lo que prentendéis, para que los nacionalistas periféricos (sic) consideren Madrid como Castilla igual convendría que antes lo considerarais los propios madrileños, y en lugar de hacer gala de la españolidad de la ciudad, se hiciese gala de su castellanidad, pero mientras eso no suceda no sé que pretendéis, que los vascos nieguen la españolidad de madrid cuando vosotros mismos la defendéis......

Pues eso si tiene algo de verdad. En ningún sitio hay más españolismo que en Madrid , donde hablar de Castilla les suena a chino.

Valenciá, una cosa es la españolidad  y otra que se le eche la culpa de los males de todos los sitios. Incluso algunos supuestos castellanistas también lo hacen...Y si la falta de sentimiento identitario claro es evidente en la mayoria de madrileños.

Saludos

y dale perico al torno. ¿qué sabes tu lo que siente un madrileño?

una cosa es la españolidad (que lamentablemente de eso sí hay mucho por aquí, por lo menos de la españolidad mal entendida) y otra cosa es la capitalidad y te aseguro que los madrileños no siente orgullo de ser capital de nada, entre otras cosas porque la mayoría de la gente (de cierta edad) no es de aquí. más bien es fuente de incomodidades si uno se detiene a valorarlo. Estoy deseando irme a vivir a Guadalajara para tener las ventajas infrasturcturales de Madrid sin los inconvenientes de ser una capital.

Pero insisto, cuando se dice eso es culpa de Madrid, no se refieren a los madrileños o a la ciudad, se refieren el gobierno central, igual q cuando dicen q "pedirán a Madrid más inversiones en blablablba" no es que pidan a Gallardon q invierta más, sino al gobierno central, y como todo el poder del estado está concentrado en u na ciudad pues es normal que se refieran a esa como sinonimo de dicho poder. Lo mismo en menor medida pasa por ejemplo en catalunya respecto a BCN por la catalunya profunda, q se refieren a BCN como el poder de allí.

El significado de "Madrid" como sinécdoque lo conocemos todos... no entiendo aún por qué mezclas el orgullo de un madrileño con la capitalidad de la ciudad  :icon_confused:

es mas la utilización en ese sentido del nombre de Madrid rebate tus propias propuestas: un madrileño jamás pronunciaría ese nombre con el significado de "gobierno" precisamente porque distingue perfenctamente lo que es la ciudad y lo que es un gobierno. vuelvo a lo mismo de antes: sois los que no sois de Madrid los que añadís ese significado de capitalidad a la palabra.

¿tan dificil es entender q se puede ser español orgulloso y castellano igualmente orgulloso? yo no veo la incompatibilidad por ningún lado

  Amigo valenciano, también podría decirte qué pretendéis los valencianos catalanistas, puesto que para que al País Valenciano se le considerase país catalán queda un gran trecho. Te puedo decir que me quede realmente impresionado de la convocatoria del PP en la plaza de toros de Valencia en la última campaña electoral, no sólo estaba llena a rebosar sinó que encima tenía un ambiente realmente caldeado. El llamado "españolismo" también tiene muchos adeptos en tu tierra.

Y yo eso no lo niego, lo que no nencontrarás es en foros nacionalistas valencianos gente españolista como sucede aquí, y me parece que eso es una diferencia bastante notable. No verás ni a uno solo como Torre ni Leka, etc..

es algo que permite el espíritu comunero: cada cual puede acercarse y expresar su opinión con total libertad.

A Dios gracias el nacionalismo castellano no es tan homogéneo, uniformizante y excluyente como otros.

No solo el separatismo es una opción.

Lo que no quiere decir que no los haya. Bajo el paraguas "valencianismo" se cobijan muchas ideologías... ¿hablamos de blaveros?

Aquí están representadas muchas formas de entender el castellanismo y en una nación carente de toda conciencia nacional como es Castilla es importante contar con todas las opiniones de aquellos que quieren apuntalar la idea.

Es que los blaveros no son nacionalistas valencianos, son españolistas puros y duros, que provienen de la exttrema derecha española, no es por nada el maximo dirigente del partido blavero de ahora, CV, proviene de la Falange Española y los de Unión Valenciana iban junto con Alianza Popular y entre sus maximos dirigentes estaba el alcalde franquista de Valencia.

Que se piensa del  T.E a Barcelona en esa comunidad Valenciana?

Ni todos los aquí presentes son nacionalistas catellanos Valencià, pero al menos si tienen conciencia castellana y un concepto de Castilla como nación.

Puede que eso parezca poco, pero en relación con Castilla y con el nulo grado de conciencia nacional de su población, es un mundo.

del TE?

Trasvase del Ebro

Personalmente lo veo negativo y que ayuda muy mucho al PP valenciano a seguir arrasando en las elecciones. Yo entiendo que son situaciones distintas, el trasvase a BCN en teoria es temporal y es para paliar una situación de emergencia x la grave sequía, mientras que el trasvase hacia el sur era mayoritariametne para continuar construyendo. No obstante eso, considero que el tripartit es MUY hipocrita, y si hay agua para BCN tb la hay para el sur, y si el delta está tan mal lo está para todos, eso si, de momento no van a quitar más agua del ebro si no que usarán agua que ya está concedida a los agricultroes desde hace 30 años y que no estan utilizando, pero aun así no me gusta nada.

Yo lo encuentro cinico, porque el T.E. hacia el sur tambien seria temporal

No, hacia el sur era permanente y digamos qu eera un caudal mucho mayor (para justificar la inversión), pero es muy cinico pq por ahi hay fotos de manifestaciones con los del tripartit en la oposición cuyo lema era "NUNCA MAIS un govern transvassista", y hay un documento firmado por los 3 partidos con la Plataforma en Defensa de l'Ebre diciendo que no harán trasvases.

Ni uno ni otro trasvase sería temporal. La tubería permanecerá ¿qué apostamos?

Pues en teoria el tristpartit dicen que la van a quitar, cosa que ha hecho que los de PP protesten diciendo que a santo de que si piensan ir quitandolo y poniendolo como si fuese gratis......

También nos decía en Madrid que prolongaban en metro a la T$ a cambio de un euro y en realidad eso escondía que el euro era también para la T1-T2 y T3.

Los políticos no mienten... pero nos engañan. "temporal" se refiere al tiempo que pueden ser cinco minutos o 500 años.

Y la postura del Par, y de la chunta alguien sabe cual es?

Ah, y otra gran diferencia entre ambos trasvases y es que no es comparable un trasvase de 40 hm3 y uno de 1050 hm3, ni al rio le afecta igual ni es muy comparable......

Pero asin se empieza y luego poquito a poquito...

Hombre, una tubería con el diametro que tiene no es que pueda transportar mucha más agua, aunque me sigue pareciendo mal....

¿Y uno de 600 hm3 de un río que lleva 900?

¿Qué te parece eso?
¿Y qué te parece que ningún Gobierno, ninguno, ni del PSOE ni del PP haya hecho nada para cambiarlo sino reforzarlo encima?

Este país ya me empieza a dar ganas de vomitar.

Supongo que te refieres al Tajo-Segura, yo ya lo he dicho muchas veces q no soy partidario de los trasvases entre cuencas, ahora bien, el Tajo-Seguro no se puede cortar ahora derrepente pq dejarían a muchas zonas sin agua, lo que se tendría que haber hecho es tomar las medidas necesarias para que no sea necesario y así cortarlo.

Pero como dije en el otro hilo eso pasa pq no tenéis un partido politico propio, pq ni el PP ni el PSOE harán nada para cambiarlo mientras eso les convenga, y ahora les conviene mucho en València y Murcia q se hacen de oro con las urbanizaciones.....

Que pena más grande. Como se crea una dependencia de algo alóctono luego no se puede rectificar para volver a una situación sostenible. Ahora ponemos los valencianos cara de buenos y a seguir exprimiendo a los demás. Que no digo que no paguen bien por el agua que reciben, pero lo que pagan ¿quién se lo lleva? Qué menos que exigir que un porcentaje importante fuera, al menos, a la zona de donde se saca el agua, pero como todo esto se hace “por el bien de España” aquí no pasa nada y todos tan contentos. Que seguro que cuando hicieron las obras el presupuesto se lo cargaron a Cuenca. Lo que no se es como TC no utiliza esta situación para sacar réditos.

Me cago en la hostia puta, viendo hoy la prensa se da uno cuenta como funcionan las cosas en este puto país. Pone eta un petardito en Bilbao y ya es la noticia más importante. Si no es a bombazos no eres nadie. ¿Hay que esperar a que alguien reviente la tubería del Tajo-Segura? ¡Toma medidas necesarias! Se quitarían todos los conflictos entre Ciudad Real y Toledo (el Guadiana podría tener su trasvase sin causar daños tan graves al Tajo) y entre Madrid y todos sus alrededores (cada vez oigo a más paisanos protestar porque el pantano del Burguillo está en mínimos, mucho peor que el de San Juan y hay islas que ya son penínsulas).

¿Quien ha dicho que no se puede rectificar? simplemente he dicho que no puede ser un cambio de decir, hoy cerramos el trasvase y punto, se tienen q tomar las medidas para que el cierre del trasvase no genere una situación tan nefasta, es como las centrales nucleares, yo estoy en contra pero sé que no se pueden cerrar todas derrepente pq sería el caos y que para poder cerrarlas se tiene que invertir en energias alternativas.

Y cual es la alternativa segun tu para el T.T.Segura?

Más depuradoras, mejoras en los regadios para substituir el riego por inundación, desalinización, para la dinamica de construcción desmedida, etc..

En las manifestaciones que hubo hace más de una década en los pueblos ribereños (reunieron, la que más, 5 ó 6 mil personas, que ya es triste) algunas de las campartas colgadas sobre la carretera N320 decía algo así: "este trasvase lo vamos a borrar, si no es con una goma, será con goma2". La amenaza no iba en serio claro, pero parece que es la única manera.

El pasado sabado hubo una manifestación en Alacant "conmemorando" el 25 de Abril de 1707, el dia en que se perdió la batalla de almansa y las tropas borbónicas pudieron conquistar el Reino de València, y a parte de eso para reivindicar que se reponga el señal de TV3 a las comarcas del sur del País Valencià. Pues fue bastante gente y hubo las típicos piques con gente que sacaba las españolas cuando pasaba la manifestación, pero lo que ya pasa de castaño oscuro (y que no saldrá en ninguna parte) es que uno de esos provocadores apuntaba con una pistola a los manifestantes, avisada la policia lo unico que dijo es que se apresuraran a pasar y asi no los podría apuntar......

(http://lavanc.com/lavanc/externes/fotos/2840823535096.jpg)

Apuesto que El inMundo lo sacará en la portada mañana cuando lo vea, y en la COPE lo repetirán, como hubiesen hecho si fuese en una mani españolista en BCN y el que apuntase con la pistola tubiese una estrelada en el balcón.....

Adjunto un texto de Alerta Solidaria sobre el hecho (está traducido online por pereza mía, lo digo por si tiene faltas)

ALERTA SOLIDARIA

El sábado 26 de abril, mientras la manifestación transcurría por delante del Mercado de Alacant y giraba hacia la plaza de toros, en la esquina, *desde  un primer piso dónde ondeaba la bandera española, un hombre de unos sesenta años apuntaba con una pistola hacio a los manifestantes. A la fotografía adjunta s’observa como este individuo apunta hacia la manifestación.

Ante estos hechos, desde Alerta Solidaria, la organización antirepresiva de la izquierda independentista, queremos hacer llegar las siguientes consideraciones:

- En primer lugar, denunciamos la actitud de este personaje, apuntando de manera indiscriminada cabeza a los miles de personas que se manifestaban pacíficamente el pasado sábado en Alicante. Consideramos este hecho especialmente grave, puesto que las consecuencias habrían podido ser trágicas. Desde nuestra organización se estudia la posibilitado de interponer una denuncia contra este individuo.

- Denunciamos también la pasividad policial ante de este hecho. Todo y la fuerte presencia policial, tanto’d agentes uniformados como de paisano, durante todo el transcurso de la manifestación, y con la habitual actitud xulesca y prepotente especialmente respecto de los bloques de la izquierda independentista, la reacción ante la amenaza fue: "Iros rápido y así no estaréis en la línea de fuego". Es indignante que este personaje no fuera inmediatamente identificado y detenido por la policía, más preocupada por sitiar las manifestantes que por garantizar su seguridad. Una vez más, se demuestra la impunidad con la cual los fascistas pueden actuar en cualquier parte del País Valenciano y como se amedrentra y se intenta parar aquellas voces disidentes, como la independentista.

La foto ampliada donde se observa bien el arma....
http://img182.imageshack.us/img182/489/alacant2yr1.jpg

Pa mi que venia de ver robocop y se emociono..  :icon_biggrin:

De chiste, espero que lo hayas denunciado, no?.

Nunca he entendido como Valencia es tan facha.

Yo? yo ni tan siquiera lo vi, me lo dijeron amigos míos, y ya te digo lo que les dijo los policias que habia "vigilando" la manifestación, q pasaron bastante del tema, si fuese al contrario me apuesto lo que sea que ya tendria a 2 o 3 geos rompiendole la puerta y entrando en el piso......

Supongo que ACPV (los que convocaron la mani) o Alerta Solidaria lo denunciaran, pero ya te digo que con pocas ganas pq se sabe que casos como este y en el que saca la pistola es un españolista, la justicia no actua mucho que digamos, como ejemplo las decenas de agresiones que habia todos los años en esta mani en València al acabar el concierto posterior o entre la mani y el concierto, donde había bandas de nazis haciendo cacerías de crios a ver a cuantos pegaban, y eso todos los años yla policía sin hacer nada, personalmente vi como le daban una paliza a uno y la policía dentro del furgón sin salir hasta al cabo de más de 15 minutos....

SI esto se denuncia, CON ESTA FOTO, y no pasa nada porfa recuérdamelo ;) .

leka, yo te explico pq valencia es tan facha, cada día más ¿conoces el principio de acción-reacción? pues lo segundo.

porque Valencia//*// , escribes los lugares en valenciano y el resto del texto en castellano? es absurdo, o todo en castellano o todo en valenciano...
yo no voy mezclando castellano e ingles, you know..

la reaccion de ese tio, es de ser un descerebrado, pero no creo que por sacar una bandera española sea sinonimo de fascista... eso si que es un comentario muy proviniente de los independentismos baratos de caracter fas... pero claro, la gente que no tiene ni idea le gusta mezclar ese tipo de cosas y acaban llamando al pensamiento del resto, el llamado "nacionalismo español" o "españolismo", cuando lo unico que se hace es defender lo propio. ahhh y no confundamos castilla con españa, que no es lo mismo.

Los lugales los escribo como me da la gana, y lo pongo en valenciano pq quiero, es un tema que se ha disctutido muchas veces sobre si en castellano debo decir Girona o Gerona.

Le he llamado yo fascista? aunque creo que si lo es, saca la bandera española y apunta con la pistola a nacionalistas valencianos? q coño va a ser si no? Y los del comunicado se refieren a esos, España 2000 y demás mierda fascista española.

POr cierto, los de Alerta SOlidaria, Maulets, Endavant, etc creo que tienen bastante más claro que algunos de los que andan por aqui que Castilla no es España, y no son los que pretenden hacer de españa una castilla ampliada.

Anda, por lo q parece tu eres al estilo pepero o de la rosa diez de que el nacionalismo español no existe "solo se defiende lo propio".

grandioso argumento el que expones... o piensas como yo o eres un pepero, en su defecto updeista...
que gran inteligencia la tuya, tendre que ponerme a quemar una banderita o una foto de los reyes... eso demuestra que no tienes ni puñetera idea ni de parte de Castilla, ni de parte de sus gentes...  (y ojo, que no digo que todos piensen como yo, por eso pongo "parte").
Sinceramente, a Castilla (que no españa), no le interesa precisamente idearios independentistas absurdos como los que se inventan en la periferia, bastante historia e ideales tiene como para suministrarse a si misma (que no quita a tener que dejar de mirarse el ombligo), Castilla necesita despertar y decir cuatro cosas bien dichas a todos aquellos que lo unico que quieren es subirse al carro del dinero y explicarles que es mucho mas beneficioso tener una union con nuestro entorno, antes que ir separados en un camino de futuro...
pero vamos, no pretendo que me des la razon, ni que me entiendas... ya me ha quedado muy clarito que segun tu, soy un pepero...

Como no tenemos bastantes problemas en Castilla tenemos encima q pasarnos el día deshaciendo las milongas q sobre nosotros, nuestra lengua, nuestra historia, etc fabrican en la periferia...y para colmo como todas esas patrañas las cocinan nazionalistas periféricos pues no falta el tontilán q te tacha antomáticamente de pepero, españolista o centralista solo por poner en su sitio a 4 capullos.

Tengo muy claro q si España se rompe por la frontera antigua de las coronas castellana y aragonesa, los conquenses y guadalajareños seriamos los mas ricos: vender agua será el mayor negocio del siglo, mas q todo el carbón y hierro juntos de Asturias y Vizcaya.

Así que por favor señor valenciá, sigue con tu idea de romper España que quiero ser rico de una puta vez  :icon_mrgreen: y luego por mi como si hablas en moro.  :icon_lol:

Donde te he llamado pepero? donde he dicho que quien no piense como yo es un nacionalista español (pepero o de Pasta Ya)?

Ahora me negarás que ese hombre que apunta con una pistola, sacando la bandera española bajo una mani "nacionalista" no es fascista? o que no lo son los de España 2000?

Y sigo insistiendo en que os gusta hacer una criminalización exajerada, aprobar una moción para que no vayan los reyes a la universidad es tan legitimo y tan poco politico y radical, como invitarles a que vayan.

Castilla necesita que dejéis de ser garantes de la unidad española y los más españoles de todos y seais castellanos, pero mientras prefieras y prefiráis ser españoles de cabo a rabo a castellanos, mal iréis.

memoria de pez?
yo no se si ese tio es fascista o no, probablemente, la cuestion no es esa, si no que tenia un arma en la mano, pero tu lo politizas todo.
exajeracion es para ti, lo que para la mayoria es educacion.
tu que sabras lo que necesita Castilla!!!!!!!!, si no fuera por el compromiso con el resto de comunidades autonomas, zonas como la tuya estaria demacrada, pero no os preocupeis, como nos va a ir mal, por ese concepto visual mas global, nos vamos a quedar con el agua y dejar de sentir cosas racionales, ahora bien, los que dejaran de ir bien sois vosotros, no lo olvides.
y si, chato, castilla no es españa, que parece que el que no lo sabe diferenciar eres tú.
en estos foros se esta para debatir de NUESTRO sentimiento, de NUESTRA tierra, de CASTILLA y esta claro que estamos abiertos a distintas opiniones, pero una cosa es eso y otra que tengamos que tragarnos (una vez mas) nuestra opinion, a base de imposiciones perifericas de lo mas paleto.

no se te olvide que en valencia la gente se siente muy valenciana y muy española, asi que antes de dictar que es lo que tenemos que hacer, lo mismo deberias de observar y analizar lo que tienes en tu casa.

una ultima cosa... no lo olvides, q somos demasiada gente (castilla en si somos unos 12 millones) y vosotros (los neoindependentistas valencianos), lo ignorais.
que seria de la comunidad valenciana, si a la gente de castilla le diera por ir a murcia, andalucia o cantabria de turismo en lugar de ir a tu tierra y encima os cortaramos el robo de agua, que seria de ella?..... ya sabes, imponer no, debatir si.

memoria de pez?
yo no se si ese tio es fascista o no, probablemente, la cuestion no es esa, si no que tenia un arma en la mano, pero tu lo politizas todo.
exajeracion es para ti, lo que para la mayoria es educacion.
tu que sabras lo que necesita Castilla!!!!!!!!, si no fuera por el compromiso con el resto de comunidades autonomas, zonas como la tuya estaria demacrada, pero no os preocupeis, como nos va a ir mal, por ese concepto visual mas global, nos vamos a quedar con el agua y dejar de sentir cosas racionales, ahora bien, los que dejaran de ir bien sois vosotros, no lo olvides.
y si, chato, castilla no es españa, que parece que el que no lo sabe diferenciar eres tú.
en estos foros se esta para debatir de NUESTRO sentimiento, de NUESTRA tierra, de CASTILLA y esta claro que estamos abiertos a distintas opiniones, pero una cosa es eso y otra que tengamos que tragarnos (una vez mas) nuestra opinion, a base de imposiciones perifericas de lo mas paleto.

no se te olvide que en valencia la gente se siente muy valenciana y muy española, asi que antes de dictar que es lo que tenemos que hacer, lo mismo deberias de observar y analizar lo que tienes en tu casa.
[/quote]

Aprende a leer, yo no te he llamado pepero, te he dicho que en el tema de que "el nacionalismo español no existe" eres como ellos que dicen eso.

Anda, un hombre saca una pistola que apunta a una manifestación catalanista, y resulta q si yo digo q ese hombre es un fascista es pq yo lo politizo todo? entonces si no es una cuestión política que coño es? q la sacó por casualidad o se supone que el hombre sacaba la pistola a pasear como hace cada día?

Castilla no es españa yo lo tengo claro, otros no lo tenéis tanto. NO soy yo el que va defendiendo españa, su unidad e indisolubilidad, y la españolidad de las distintas naciones que hay en el estado.

Anda, ahora te burlas del nacionalismo valenciano? que no somos mayoría, está más que claro, pero la verdad, creo que el nacionalismo castellano ya querría tener ahora un 5% de los votos y más de 300 concejales (de unos 5500 totales).

donde me burlo? simplemente te digo que seria de tu tierra con un cambio de habitos.
no te confundas, no existe el nacionalismo valenciano,existe el nacionalismo catalan en valencia. y formar parte de otros nacionalismos asentados en mi tierra, no me parece un camino muy adecuado.


ahora resulta que tengo que aprender a leer, cuando quieres envolverme en un papel que ni me va ni me viene. has querido insinuar una cosa y te ha salido mal.
te vuelvo a repetir, que es probable que ese tio sera un perturbado (podra ser fascista, comunista español o independentista de su calle, yo que se) no le conozco.
una manifestacion catalanista? no era nacionalista valenciana? pero significa lo mismo? es diferente? el caso es quejarse oiga...
yo creo que no lo tienes nada claro, pq mezclas el sentir de los castellanos con un españolismo rancio del cual tu quieres burlarte, defender castilla no quiere decir que defienda a españa, otra cosa es que parte de nosotros queramos ser parte de un proyecto de futuro, en el cual es mejor ir de la mano que ir separado. (dejate de demagogias con españolidades y distintas naciones, que se te da muy bien)
Gracias a la madre naturaleza que no eres el que defiendes el pais, pq esta claro, que castilla seria sin duda la mas perjudicada.
ahora, mis paisanos, podran expresar otra rama de como entienden ellos castilla, yo lo tengo muy claro.

Anda, ahora sabrás tu lo que existe y lo que no existe en mi tierra. El Bloc Nacionalista Valencià es un partido nacionalista valenciano, que defiende al País Valencià como sujeto de sobirania y busca la independencia plena de ese territorio, sin descartar una posible unión con los territorios de la antigua Corona de Aragón con los que compartimos, lengua, historia y cultura.

Quejarme? pq un tio me apunte con una pistola cuando estoy en una manifestación, pues mira, creo que motivo hay y más cuando se le comenta a la policia y esta aun le rie la gracia y no hace nada.....

Nacionalismo valenciano, catalanismo, pues todo depende de como se defina. Era una manifestación que conmmemorava la Batalla de Almansa del 25 de Abril de 1707 con la que el reino de València fue conquistado por las tropas borbónicas, por lo que se nos impusieron las leyes de Castilla, etc Además de reclamar que se reabra el repetidor de TV3 cerrado por el PP en Alacant.


Yo insito que lo tengo bien claro, yo no considero a Castilla como España, otros si lo consideráis, ni la considero como españa ni la quiero considerar como "resto españa" (españa menos PPCC, EH i Gz). No soy yo quien se pone a defender que Galiza es española y que no hay autodeterminación que valga, ni lo mismo para los territorios vasco-navarros.

Con lo fácil q seria cerrar el grifo tajo-Júcar-segura con independencia de que estemos (o esteis) dentro o fuera de España...a mi me la pela quien es o no es español pero el grifo cerrado o con contador.  :icon_mrgreen:

cierto, ya me imagino la conversacion de un valencianoparlante con uno de calatayud....
bueno, partiendo de que la parte paterna de mi familia vive y es de San Vicente del Raspeig, que ademas tengo casa y me he criado alli todos los veranos de mi vida, pues juraria que me puedo dar un permiso para poder hablar de lo que ocurre en la Comunidad Valenciana o es que no se va a poder opinar? eso es autoridad no?
veo que la guerra es conceptual, si sabes un poquitin de historia, sabras que la historia no fue castilla contra valencia para imponer sus leyes (el hecho en si no fue por eso, esta claro, que si te conquistan, las leyes del otro se ven impuestas), sino porque en castilla estaban los borbones (que eran franceses) y en valencia los austrias (ingleses).
parece ser que solo quieres ver lo que tu quieres ver. te estoy diciendo que si, que ese tio es un perturbado, que sera un fascista y todo lo que quieras..... q deberia ser arrestado.
pero yo voy a la manifestacion en si.

PD: que casualidad que en cataluña tampoco se ve canal nou.
PD2: deberias conocer la historia del reino de leon para analizar galicia y la historia de navarra, para conocer eso de euskal herria(y ni aun asi).

pd3: quien considera en este foro castilla como españa?, una cosa es españa, otra castilla y otra que castilla forma parte de España. pero que castilla es españa? los perifericos incultos.

He hablado yo de TODA LA corona de aragón? no, he hablado de los territorios de la corona de aragón con los que compartimos lengua. Y por mucho que veranees en Sant Vicent del Raspeig si dices que el nacionalismo valenciano no existe sigue siendo falso, tanto que lo seria como si hubieses nacido en Massanassa.


He dicho yo que era guerra contra Castilla? he dicho que se impusieron las leyes, lengua, moneda, instituciones, gobernantes, etc de Castilla al Reino de València.


Entonces tu protestas que haya habido una manifestación que hace 30 años que se hace? supongo que dirás lo mismo de VIllalar, o de la Diada del 11-S, etc.


Varias cosas, primero que es falso que no se vea en Catalunya ya que se ve en  media Catalunya, hasta la altura del Penedès pq hay un repetidor en territorio catalán. Segundo que Tv3 se ve en València antes de la existencia del propio Canal Nou, y 3º que la propia Generalitat de Catalunya ha ofrecido los repetidores de "tv3" para repetir por Catalunya la señal de la RTVV.

Sí existe el nacionalismo valenciano, peor es minoritario a mas no poder......y no ve con malso ojos precisametne a lso PPXCC...con lo que mucha duiferencia a un CiU a la valenciana no es que haya.

Lo que pasa en Valencia es que el PP, como el UPN o el PP-gallego, han sabido manejar muy bien el regionalismo valenciano y el anticatalanismo para ser lso mas votados, cosa donde se han mostrado inútiles ne vascongadas o cataluña.

Minoritario a más no poder, hombre, es minoritario, un 5% i 3a fuerza a nivel municipal. ¿Entonces el castellanismo q es?

Pregunta retórica " a mas no poder", como el valencianismo  :icon_wink:

Valenciá, ¿cómo se van a imponer a Valencia las leyes y las instituciones castellanas si esta desaparecieron en 1521 (por cierto fuimos los primeros en perderlas)? lo q se os impuso se nos impuso a nosotros antes, majete.

¿Y la lengua? mira, machote, en Navarra y aragón, territorios nunca castellanos se habla castellano desde ¿el XIV? tarde o temprano, con Almansa o sin ella, el castellano llegaria a ser masivo en Valencia de igual forma. Por cierto, ya te lo dije antes ¿quién llego a Valencia antes, el castellano o el catalán? Fué el Cid el primero q conquistó para la cristiandad ese reino, si bien luego se perdió. Fué un castellano el primer obispo de la sede valenciana...el castellano no llegó allí pq Castilla ganó no se que guerra milongera contra ese reino (fué una guerra de sucesión y punto). El castellano siempre ha estado presente en Valencia, desde sus inicios como reino e incluso antes, bastante antes de su reconquista. Con la invención de la imprenta, invento diabólico sin duda pq favoreció al castellano, en Barcelona se editó su primer libro, tachín tachaán en castellano y la producción literaria de la ciudad ya entonces fué en un 90 y tantos % en castellano lo q demuestra hasta q punto estaba en las entrañas de esa sociedad. y es q el echo de llamarse tb español a nuestra lengua no es cosa de ahora ni pq si, aun cuando a mi me joda

Yo no he dicho que se impongan  las leyes que había tenido castilla, he dicho que se impusieron las leyes, moneda, etc que tenía, si buscas una transcripción de los decretos de nueva planta lo verás como lo ponen claro que se "imponen las justísimas (o no sé que palabra tonta) leyes de Castilla". Los mismos decretos y disposiciones posteriores impusieron el castellano en los territorios de la Corona de aragón, tanto en la administración, como en los juzgados, como en universidades, escuelas, iglesias, etc.

Como simple prueba el Decreto de nueva planta:

 "… he juzgado por conveniente así por esto como por mi deseo de reducir todos mis Reynos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose todo igualmente por las leyes de Castilla, tan loables y plausibles en todo el universo…"

O del de Catalunya

"… y que sea practicada desde luego las leyes de Castilla, así en lo Civil, como en lo Criminal, actuando en Lengua Castellana. "(....) "Las causas en la Real Audiencia se substanciaran en lengua castellana".

O lo que le dijo el secretario del Consejo de castilla a los corregidores impuestos en Catalunya: "La importancia de hacer uniforme la lengua se ha reconocido siempre por grande, y es un señal de la dominación o superioridad de los Príncipes o naciones, ya sea porqué la dependencia o adulación quieren complacer o lisonjear, afectando otra naturaleza con la semejanza del idioma, o ya sea porqué la sujección obliga con la fuerza".... "...pero como a cada Nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer el arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación com el de los Catalanes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre esto instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado..."

El Cid conquistó Valencia? si, pero ni lo repobló ni hizo nada, simplemente era un mercenario que trabajaba aveces para los moros aveces para los cristianos. Decir que el castellano ya se hablaba en valencia antes de la reconquista (que más que reconquista es CONquista a secas) es tener una falta de conocimientos históricos y lingüísticos más que alarmantes, antes de la reconquista el castellano que se hablaria en Valencia era el mismo que se hablaria en París o en Londres, el de los comerciantes/nobles/caballeros/curas/etc qeu estubiesen allí de paso.

Yo no sé como fue la imprenta en BCN, pero el primer libro impreso en Valencia (antes que en BCN y diría que en toda la península) es : Les obres o trobes dauall scrites les quals tracten de lahors de la sacratíssima Verge Maria que es en valenciano.

no claro, solo estarias de acuerdo con la parte oriental de la corona de aragon, una opinion muy partidista (ERC totalmente), lo que os molesta es reconocer que a veces teneis mas en comun con los aragoneses que con los catalanes y si no pregunta por teruel...
el nacionalismo valenciano claro que no existe, existe el nacionalismo catalan arraigado en valencia, asi que los cuentos para por las noches... y no sabes donde he nacido, asi que yo que tu no meteria la pata para no llevarte una sopresa.
esa manifestacion la puede utilizar cualquier valenciano???? no!, se la atribuye a los del caracter catalanista, pq dudo yo mucho que dejeis a un tio que vote al PP o yo que se a manifestarse en ese dia que celebran TODOS (y no solo unos pocos) los valencianos.
vamos, que en TV3 solo se ve en tarragona y a zonas..... lo siento chato pero en Barcelona, te pongas como te pongas no se ve canal nou.

dejalo torremangana, los castellanos somos maliiiiiiiiiiiiiiiiiisimos.

Alguna vez tendremos algo en común con los de Teruel y no con los catalanes? por supuesto, igual que aveces uno de Sagunt tendrá más en común con uno de Tarragona que con uno de Guardamar. Pero eso no quita que culturalmente, lingüísticamente, históricamente, económicamente, demográficamente etc tengamos mucho más en común con Catalunya que con Aragón. Y es una opinión tan partidista como todas las opiniones, o las tuyas vienen directas del cielo por inspiración divina?

Como veo, el informe pisa sobre la comprensión lectora tenía mucha razón. Yo ya te he dicho que el hecho de nacer/vivir/veranear/criarse en un lugar o en otro no hace que una mentira pase a ser verdad. Tu dices que le nacionalismo valenciano no existe y yo te digo que eso es falso. En Valencia tenemos nacionalistas españoles del PPSOE, tenemos nacionalistas catalanes de ERPV y tenemos nacionalistas valencianos del BLOC. ¿Alguien que considera que el País Valencià és una nación politica y tiene que autodeterminarse no es un nacionalista valenciano? Al Bloc se cruza el nacionalismo de raiz fusteriana y el valencianismo desde la "Renaixença valenciana" hasta la Guerra Civil.

Esa manifestación pues no la va a utilizar cualquier valenciano, como todas las manifestaciones que se convocan con un manifiesto, unos motivos y unos convocantes, y es para todos los que es´ten de acuerdo con eso.  O ahora la manifestación del PP (formalmente convocada por otros) contra el matrimonio entre personas del mismo sexo era de todos los ciudadanos? Es de quien la convoca, si alguien quiere convocar otra distitna pues la convoca y tan panchos, las cosas que tienen que ser de todos son las que hace el gobierno de turno, no la que hacen las asociaciones y partidos concretos.

Es que tu has dicho que en Catalunya no se ve, yo te he dicho que si se ve, pero en parte, y si no se ve en más es pq la Generalitat Valenciana no ha querido. En catalunya se ve IB3 por los repetidores de Coorporació Catalana pq el Govern Balear así lo ha querido.

mis inspiraciones no vienen del cielo, vienen de la logica (puede ser logica divina.. ;) ), una cosa es opinion partidista y otra realista.
te paso que linguisticamente esteis mas unidos a los catalanes que a los aragoneses, pero demograficamente? (sabes lo que significa?q tendra que ver la velocidad con el tocino), economicamente? (estais mas unidos a murcia por la gran cantidad de mafioconstructores para el turismo, que es la verdadera industria valenciana, no los azulejos, los juguetes o los huertos de antaño...), HISTORICAMENTE????????????????, teneis la misma relacion con unos que con otros... no confundas castellon y tarragona a comunidad valenciana y cataluña, que hace daño a los ojos.
Cierto es, el informe Pisa decia verdades como puños, solo determinadas zonas de castilla se salvan de la penosa educacion estatal (CYL y La Rioja) y pueden ser equiparables al resto de europa. el resto, casi al nivel de... Rumania!!!!!
el fondo del bloc y de ERPV viene a ser el mismo, asi que no intentes liar la madeja... que buenos estos del Bloc, que resultan ser no catalanistas si no valencianistas!! (mismo futuro que el de Koeman, tanto unos, como otros).
juraria que el PP no se manifesto en dias que se conmemoraran acontecimientos importantes, sino determinados fines de semana, no se, no sere yo quien les defienda, pero equipararme eso..
cierto, se ve en cataluña y lo pueden ver el 15% de la poblacion de cataluña... equiparable 100% a lo que pretenden hacer en valencia... mas bien, deberias saber pq la generalitat valenciana no quiso... pregunta por ahi.

Y tu eres el encargado de decir si algo es realista o partidista?

Pues lógicamente, si. Aragón es un territorio de emigrantes, València y Catalunya son receptores de inmigrantes. Valencia y Catalunya tienen una densidad poblacional comparable, con un centro muy poblado (BCN y València), otras zonas bastante pobladas (Tarragona-Reus y Alacant-Elx) y otras pequeñas ciudades (Girona, Vic, VIlafranca y Castelló, Vilareal, Gandia, Orihuela); mientras que aragón es Zaragoza y el resto bastante desierto poblacional.


Hombre, pues si, el mayor corredor estatal, aunque estrangulado es el corredor mediterraneo.

Pues digamos que no, las relaciones entre Valencia-BCn siempre han sido más fluidas que con Aragón que al ser más feudal que el Reino de València y el Principado tenia bastante menos que ver.

Lógico, pq seguramente son los lugares donde menos inmigrantes extranjeros hay, y estos por lo general suelen tener un nivel sociocultural bastante menor.

Anda, si ahora me vendrás tu a dar lecciones de que es ser valencianista y que es ser catalanista. El Bloc i ERPV defienden la unidad de la lengua. E insisto, alguien que considera que el País Valencià es una nación política, y que tiene derecho a su autodeterminación y decidir su futuro, que es lo que es si no es nacionalista valenciano?

Hombre, cada uno elige los días que le da la gana para hacer los actos, y más teniendo en cuenta que no se hace nada oficial ese día por parte de la Generalitat (más que una recepción estraña en Les Corts), pues es normal que se hagan cosas ese día, igual que en Catalunya hacen manifestaciones, conciertos, lecturas de manifiestos, etc O igual que el 23 de Abril estoy seguro que se harán conciertos o actos por parte de los colectivos castellanistas.

Q no es equiparable? Hombre, yo no lo he equiparado, he dicho que no se ve en Catalunya pq la Generalitat Valenciana no quiso, y que si se ve TV3 en València es desde hace 20 i pico años, y pq gente como mi madre vendieron bonos de apoyo para pagar los terrenos y los repetidores.

pues si para ti estar unido demograficamente es tener una equiparacion de densidad de poblaciones, tambien lo estariais con murcia, andalucia, madrid....
estrangulado el corredor del mediterraneo por quien?
historicamente la sierra del interior de castellon ha sido poblada por gran cantidad de turolenses y demas aragoneses... por no hablar de los convenios de colaboracion entre las diputaciones de teruel y valencia.... mientras que el resto de la comunidad valenciana, historicamente ha tenido la misma relacion con catalanes que con aragoneses
eso suena al mas puro estilo defensa de la raza aria...el problema es ese.... que ahora a cualquier reivindicacion absurda e inventada lo llamamos nacionalismo, no doy lecciones de como ser valencianista al contrario que tu, que intentas dar lecciones de que tenemos que hacer los castellanos.
vosotros habeis hecho una manifestacion catalanista en una fecha historica, y compararme eso con las manifestaciones del pp que eran un sbado si y otro tambien, es de lo mas demagogo... no critico ese tipo de manifestaciones pq yo soy el primero que va a Villalar, pero no intento confundir a la gente diciendo que el PP hace lo mismo... eso lo dice uno que no tiene argumentos y lo ve como una salida "facilona".
que revolucionaria tu madre.. me alegro por ella.

Hombre, Valencia y Catalunya tienen una situación bastante más parecidas entre si que no con Madrid o Murcia, entre otras cosas pq son bastante más pequeñas estas, etc.

Por el gobierno central, los empresarios llevan años diciendo que Tarragona es un embudo para las mercancías que van hacia el sur o vienen del sur hacia europa, y siempre se han negado a mejorarlo apoyando otros ejes por parte del estado.

Hombre, es que no sé yo si el 2% de la población que vivirá allí (si llega) es referente de cualquier cosa, pq ya me dirás tu quien vive en la sierra interior de castelló. No creo que una comarca como Els Serrans (17.393 hab),els Ports (5.262 hab.Alcalatén (16.638 hab.), Alt Maestrat (7.846 hab.),etc sean representativas del conjunto del País.

Defensa de la raza, ninguna, no es que seamos racialmente superiores, simplemente que hay paises con un sistema educativo mejor que otros, y los sudamericanos no se destacan por tener un sistema educativo muy eficiente, y los marroquies o subsaharianos menos, dejando de lado que los que suelen emigran son las clases más bajas y con menos recursos con lo que suelen tener más problemas em si entorno que dificultan aun más un buen aprendizaje.


Cualquier reivindicacion absruda e inventada es nacionalismo? y eso es el nacionalismo valenciano? o eso es la Diada del 25 de Abril? Y entonces el castellanismo o el nacionalismo castellano q es?

 Tu has criticado esa manifestación, que ahora te retractes, pues perfecto, pero el que ha criticado que se haga "y se utilice" ese día eres tu.

No creo que fimar y vender bonos para poner una televisión a finales dle siglo XX sea nada revolucionario.

Hombre, Valencia y Catalunya tienen una situación bastante más parecidas entre si que no con Madrid o Murcia, entre otras cosas pq son bastante más pequeñas estas, etc
sera por espacio, porque madrid tiene una ciudad mas grande que barcelona y valencia juntas y con pueblos alrededor con un parecido bstante razonable a lo que me expones de elche y alicante, por no decir que esta mas poblada...


Por el gobierno central, los empresarios llevan años diciendo que Tarragona es un embudo para las mercancías que van hacia el sur o vienen del sur hacia europa, y siempre se han negado a mejorarlo apoyando otros ejes por parte del estado
ejes como cuales, potenciar que vengan por pais vasco? que tiene de malo? o por aragon?

Hombre, es que no sé yo si el 2% de la población que vivirá allí (si llega) es referente de cualquier cosa, pq ya me dirás tu quien vive en la sierra interior de castelló. No creo que una comarca como Els Serrans (17.393 hab),els Ports (5.262 hab.Alcalatén (16.638 hab.), Alt Maestrat (7.846 hab.),etc sean representativas del conjunto del País.
pues nada, al hoyo todos. que opinen solo los de las capitales, que por lo que se ve... por cierto de que pais?

Defensa de la raza, ninguna, no es que seamos racialmente superiores, simplemente que hay paises con un sistema educativo mejor que otros, y los sudamericanos no se destacan por tener un sistema educativo muy eficiente, y los marroquies o subsaharianos menos, dejando de lado que los que suelen emigran son las clases más bajas y con menos recursos con lo que suelen tener más problemas em si entorno que dificultan aun más un buen aprendizaje
a ver si es que en castilla no hay inmigrantes ahora....

Cualquier reivindicacion absruda e inventada es nacionalismo? y eso es el nacionalismo valenciano? o eso es la Diada del 25 de Abril? Y entonces el castellanismo o el nacionalismo castellano q es?
el castellanismo como tal tiene mas de 500 años de existencia.. y eso de nacionalismo castellano me parece tan absurdo como el nacionalismo valenciano, ahora bien, por lo menos, castilla fue un estado y valencia en cambio formo parte de la corona de aragon... vamos, que diferencias hay...

Tu has criticado esa manifestación, que ahora te retractes, pues perfecto, pero el que ha criticado que se haga "y se utilice" ese día eres tu.
no me retracto, simplemente critico que una fiesta valenciana sea absorbida por mensajes catalanistas, cuando no tienen nada q ver... vamos, que en castilla no celebramos el aberri eguna.. no se..

No creo que fimar y vender bonos para poner una televisión a finales dle siglo XX sea nada revolucionario
segun lo dijiste, parecia que gracias al esfuerzo de personas como tu madre, tu tierra se libero del enemigo aterrador.

HOmbre, pues eso que es más pequeña es distinta, Madrid y el País Valencià o Catalunya, sería comparable respecto a su distribución demográfica si Cat fuese solo la corona metropolitana y Valencia la suya.


Hombre, pues primeramente premiando los que pasan por madrid, como simple ejemplo si te fijas casi todas (o todas) las lineas de AVE són Madrid-X siendo X, Sevilla, Bcn, Valencia, Murcia, no hay Valencia-Bcn, o Compostela-Gasteiz.

Yo no he dicho al hoyo ni que no importen, simplemente que siendo menos del 1'5% de la población pues poco determinan al territorio y no son nada representativas de este. Y respecto al País me referio al valenciano, al País Valencià.


Hombre, pues diria yo que en Castilla y Leon hay bastante menos porcentaje de inmigrantes que en Catalunya, Madrid o Valencia.


El castellanismo no tiene 500 años de existencia, ni lo tiene el valencianismo, en germanismo o el italianismo, pq esos ismos "nacionalistas" vienen todos del siglo XIX, nunca de antes. Y respecto a que castilla fue estado y valencia no? Ni lo que ahora consideráis Castilla corresponde a lo que era la Corona de castilla (según leí por el foro ni tan siquiera a lo que era el reino de castilla), ni nada por el estilo, fijate como no tiene 500 años que para basaros en el territorio de Castilla usáis una firma de representats provinciales republicanos de 1800 y largos.

Valencia formaba parte de la Corona de Aragón, por supuesto, pero deberías saber, la Corona de aragón era muy distinta a la de Castilla con su organización interna, ya que los territorios de la Corona de Aragón eran completamente independientes entre si, tan solo compartían al rey, y para no tener no tenían ni parlamento conjunto, sino que era el rey quien tenía que ir a las distintas cortes a pedir (nunca exigir a diferencia de otras zonas) el subsidio.

Es que es una fiesta valenciana no oficial, así que si la utilizan es como si en Madrid unos castellanistas aprovechasen el 23 de Abril para hacer unos actos castellanistas. Si otros no la quieren celebrar y no quieren hacer actos, es cosa suya.

Según lo dije es como fue, que un grupo de valencianos junto con varias organizaciones recaudaron dinero para poner tv3 en territorio valenciano.

la TV3 y todo el catalanismoexistente en valencia fué sembrado con dineros desde Barcelona via generosidad de Pujol como esta mas q demostrado por la prensa...cientos de milloncetes a subvenciones politico-culturales...así q no me cuentes que por tres duros q cuatro valencianos hayan podido dar...estamos hablando de miles de millones, majete.

Claro, está igual de demostrado que el 11-M fue una conspiración del PSOE-CNI para acabar con los salvadores de la patria que es el PP.

Supongo que como catalanistas incluiras a todos los q defienden la unidad de la lengua, unidad incontestada por nadie hasta el tardofranquismo. Y estoy seguro que Pujol ya enviaba dinero en la II república y antes a valencia para catalanizarla....

En el AVe, no todo es madrid-x, existe la y-vasca (en construccion), es la parte gallega (que no se que trayectos se estan construyendo), pajares (leon-asturias), valladolid-medina...

ves como no lo diferencias? "has dicho castilla y leon tiene menor porcentaje que cataluña, madrid o valencia", de acuerdo, pero que yo sepa, MADRID ES CASTILLA. y hablamos de CASTILLA en FOROSCASTILLA.ORG

el castellanismo no es utilizado con estas palabras hasta nuestros dias, pero el sentimiento, la sensacion es anterior a 1521 con "villalar" a la cabeza.... que existan mas o menos soportes en diferentes epocas, no quiera decir, que no tengamos una raiz razonada e historicamente valida.

en MADRID pueden celebrar villalar porque tambien ES CASTILLA, lo que no seria logico seria celebrar el aberri eguna (te vuelvo a repetir)

España sigue un sistema de comunicaciones radial que beneficia a madrid, todo tiene que pasar por Madrid. Es cierto que en el futuro habrá más AVEs, pero de momento tenemos el Madrid-Sevilla, Madrid-Barcelona, Madrid-Valladolid (o por ahi creo recordar), Madrid-Toledo y Madrid-Malaga.


Es que nos puede gustar más o menos, pero Castilla y León es una entidad administrativa existente, y por cierto, el primero en hablar de Castilla-Leon has sido tu y yo solo he respondido utilizando lo que tu dijiste que en CyL había mejor educación.


Se puede discutir sobre si las revueltas comuneras eran revueltas en defensa de castilla o más bien revueltas a favor de los menso favorecidos contra los dominantes, pero decir que el castellanismo tiene 500 años pues no es cierto, como tampoco lo sería decir que el catalanismo tiene 800 o los que sea, aunque tb sé que hay gente q lo dice. Ni mucho menos "el españolismo" tiene 2000 años como tb hay algun tonto que suele decir.

Y? has sido tu el que ha metido al Aberri Eguna por el medio, yo estaba hablando de un acto en Alacant (País Valencià) sobre una jornada valenciana, lo que es plenamente comparable a un acto castellanista el 23 de Abril en Madrid (o toledo o ciudad real).

Pero es que no es todo tren, juraria que hay autopistas en el corredor del ebro, en el arco mediterraneo, del norte (galicia) a burgos... la autovia de la plata... en el cantabrico...
aun asi, no tienes que olvidar, que madrid se acerca a los 7 millones de personas, es decir, ninguna otra ciudad se aproxima (ni de lejos) a Madrid, por tanto lo veo bastante razonable, aunque no lo comparta tampoco
...
no estoy de acuerdo, la manifestacion de alicante tenia caracter catalanista, no valencianista, lo digo porque si no, que tiene que ver la TV3 en esto?, esa es la diferencia...

yo juraria que he puesto.... que SOLO DETERMINADAS ZONAS DE CASTILLA...

Y? has puesto que CyL y la RIoja o si no de donde lo leo yo? Tu has sido al que te has referido a esas zonas como CyL y la rioja, y yo en ningun momento he dicho que Madrid no sea castilla, simplemente he dicho que la realidad de la inmigracion en Madrid es completamente direfetne a la de CyL o la rioja.

Es q vuelves a hablar de lo que no sabes, consideras que TV3 es algo estraño a Valencia y que valencia es un ente estraño respecto al catalán, etc. Era una manifsetación valencianista, del historico valencianismo de la renaixença y la II república, nada q ver con los que luego se denominan valencianistas y lo que son son españolistas anticatalanistas. Claro que es valencianista querer que la unica televisiión en valenciano (catalán) se vea en un territorio valenciano.

si un valenciano escucha de otro valenciano decir que el valenciano es catalan no se yo lo que ocurriria....
y madrid (que es castilla) inmigrantes incluidos no sale tan mal parada en el informe pisa, o eso, o debe ser que se llevaron a los inmigrantes mas listos...

Entre los que usamos el valenciano de forma habitual, ocurrirá bastante menos que si le dices a un riojano y sobretodo a un cantabro, que no es cantabro sino que es un castellano montañés...

No necesariamente, yo siempre hablo de CASTILLA Y LEÓN en foroscastilla.org  :icon_wink:

cada uno que hable de lo que quiera jejej

no entiendo esta comparacion de los cantabros y riojanos con los castellanos montañeses, es decir, la entiendo, pero no se que tiene que ver con el tema linguistico del cual hablamos...
no es lo mismo el habla que la procedencia.
los cantabros y riojanos hablan castellano.

otro más......

LA SEDE DEL PCPV DE VALENCIA ES ATACADA POR LA ULTRADERECHA

NOTA DE PRENSA
La sede del PCPV de Valencia es atacada por la ultraderecha

La secretaria general del PCPV, Marga Sanz, ha denunciado ante la policía nacional la agresión sufrida anoche en la sede del Comité Nacional del partido, situada en el número 8 de la calle Taula de Canvis de Valencia, que ha amanecido hoy con todos sus ventanales destrozados. Esta es la segunda vez en pocos meses que la sede del Partit Comunista del País Valencià, ubicada en el centro de Valencia sufre algún tipo de acto violento, si bien este último destaca por su gravedad. Para Marga Sanz, “esta acción es un acto más del auge de los grupos de ultraderecha, que vienen actuando con total impunidad en el País Valencià con el silencio, cuando no con la complicidad directa, de la delegación de gobierno o el Ayuntamiento de Valencia”. Según la dirigente comunista, “sorprende la dejadez de las autoridades ante este tipo de ataques que tratan de amedrentar a los partidos de izquierda, pero que también se producen sobre compañeros inmigrantes, homosexuales o antifascistas sin que se ponga freno”.

Este ataque a la sede de los comunistas valencianos se enmarca, por tanto, dentro del clima de acoso que los grupos de ultraderecha vienen realizando sobre formaciones de corte izquierdista o progresista, con acciones de violencia y agresiones que quedan impunes ante la pasividad de las autoridades.

Dentro de este clima se enmarca también la manifestación que el partido fascista Alianza Nacional ha convocado en la localidad de Torrent bajo el lema “Limpiemos Valencia, limpiemos Torrent”. Según Sanz, “sorprende y mucho que delegación de gobierno se esté planteando permitir este acto racista y xenófobo que debería ser prohibido”.
(Tfn Marga Sanz: 607 33 11 53)

València, a 23 de mayo de 2008

GABINET DE PREMSA PCPV

todo mi apoyo al PCPV, estos hechos son una vergüenza... ahora bien, sigo pensando lo mismo ehh valenciàll*ll

Estas cosas son inaceptables.

Mi solidaridad con lso rojetes valencianos.