Foros Castilla

http://www.elpais.com/articulo/espana/guardias/civiles/condenados/torturar/etarras/Portu/Sarasola/elpepuesp/20101230elpepunac_3/Tes

"En concreto, el fallo fija la condena más elevada, de cuatro años y medio de prisión, para el sargento Casas, a quien acusa de "torturas graves y lesiones". Además, establece dos años y medio para Escamilla, dos para García y otros tantos para Martínez. El tribunal territorial considera probado que, tras la detención de los terroristas, el sargento y los otros agentes condenados insultaron a Portu y Sarasola antes de amenazar con matarles y golpearles en la cara y la cabeza."

Por cierto, se creeran muy inteligentes los del Pais por publicar la sentencia en su totalidad con los nombres y apellidos de los juzgados condenados o no. Luego decimos.

Por lo menos la justicia no les ha echado un capote como siempre hacen....porque yo después de lo de los mossos, que fueron grabados dando la paliza y ni con esas a no me esperaba nada bueno.

Bueno es escalofriante la verdad, hace unos dias a unos amigos mios les confundieron con unos delincuentes y las hostias que les han dado no estan en los escritos, y ahora como la poli no sabe pedir perdon o rectificar les quieren acusar de un delito que nunca cometieron en un sitio donde nunca estuvieron, me da hasta palo hablarlo por internet o sea que no os digo mas. Yo supongo que mucha gente del foro dada su ideologia piense "que se jodan" "les esta bien empleado" (se que Leka no porque para eso si es liberal, el justificar la tortura digo) pero la putada es cuando por un error un tio que pasaba por alli se lleva las ostias, le meten al rio y la de dios y aqui no ha pasado nada.

La tortura es lo mas horrible de lo que es capaz el ser humano, más que el asesinato, la tortura no solo es algo inhumano, ni siquiera las bestias lo hacen.

Cuando algunos denunciamos estos hechos, fuimos tildados de mentirosos y cómplices de los terroristas. Ahora el tiempo nos ha dado la razón. Por suerte, a veces la Justicia funciona.

A eso súmale abuso de autoridad y además la sensación de impotencia que se les queda....a mi me parece impresentable.

Yo conozco también casos de abuso policial y manos largas, en el último año de hecho presencié con mis propios ojos dos, la última en plena plaza de Sol, auténticamente sonrojante, un borracho esposado, y una vez esposado le cayeron unas cuantas tobas(policía nacional) y en esto que la gente se arremolina, flipando, y llegan dos patrullas de la municipal y disuelven a la gente ordenándola que se disperse "porque si", uno le echa huevos y les dice que porque, que es una puta plaza y que no está ni acordonada ni nada, en esto que leamenazan, ven que no se acojona, se le va sumando gente y al final los munipas comienzan a recular y a mostrarse mas dialogantes...PATÉTICO.

Otra en mi misma calle, un grupo de secretas, sin duda los peores, cacheando a unos "guarretes", me quedo mirando desde la otra acera 5 segunda y ya se me vuelve el chulo de turno a decirme que si son amigos míos, que si quiero acabar como ellos,etc......yo lo que peor llevo en estos casos es la impotencia, en esos momentos pagaría un brazo pro ser un puestazo de la policía(asuntos internos o como se llame aqui, a ser posible) o un político con poder, y decirle cuatro cosas al retrasado de turno y meterle un paquete que te cagas, por listo.

De hecho Free, desde hace tiempo apoyo a una asociación USA contra la violencia policial, una pena que no haya nada mediánamente seria en España.

La violencia desde los organismos del estado es la peor de todas, por la indefensión frente a la que te encuentras, por el abuso de autoridad y porque incumplen su premisa básica, proteger al ciudadano, además de enmierdar al resto de su cuerpo.

Del tema de esta sentencia prefiero no opinar, así de claro.Existe la verdad y existe una sentencia.Quien no ha estado en un sitio difícilmente puede dar opinión sobre esos hechos y los etarras llevan en su manual de actuación denunciar por sistema torturas y amenazas.
Pero si quiero opinar de lo que comenta Free que les ha pasado a unos amigos.Digo lo mismo...no lo he visto, pero dando por hecho que la cosa es como la cuentas...diles a tus colegas de parte de este forero que mi solidaridad con ellos y con cualquier víctima de excesos policiales y/o judiciales es absoluta.
No he estado nunca en ninguna asociación ni partido político, pero si ha habido algo por lo que he sentido interés hasta el punto de dar un paso y vincularme es con este tipo de víctimas.
Hace poco vi en la tele la película de Pilar Miró "El crimen de Cuenca", y lo he comentado en otro hilo no me acuerdo a cuenta de qué.Es un hecho ocurrido en Cuenca (Castilla), a principios de siglo pasado y donde a dos desgraciados les inculpan de un crimen que no habían cometido más que nada porque el muerto estaba vivo y había desaperecido voluntariamente.
También es famoso el caso Almería en el que tres chicos iban de Santander a Almería y fueron confundidos con etarras,les torturaron y asesinaron.

Con la policia lo mejor es oir ver y callar. A mi un munipa anormal me amenazó con detenerme por llamarle la atención (estaba gritando a la gente para que cruzaran un semaforo en rojo, insultos incluidos). Este mismo sujeto la ha tenido con más gente y he sido testigo de como veja a la gente sin razón. EN general  los munipas son de lo peor, no se puede dialogar con ellos
Eso si, su vehiculo particular ya ha sufrido las iras de algunos de sus vecinos (a los que también ha hecho la vida imposible), a cada cerdo le llega su San Martin. Que no se olviden viven entre nosotros, y se pueden llevar sorpresas, asi que a portarse bien

En efecto lo peor está en la municipal, el chulo e barrio se pone la chapa y lo que hace ya es legal, y no solo es legal sino que lo hace sin cortapisa alguna.

Yo las poquitas veces que he tenido que denunciar he ido a la nacional, que dentro de lo que cabe es bastante mas profesional y eficaz que la municipal.

Y ese caso que pones es otro ejemplo mas de la impotencia y la indefensión ciudadana ante esta gente.

A mi me asquea que sean intocables y puedan hacer lo que quieran.

A mi lo que me extraña es que no se les vaya la mano con mas frecuencia, con todo lo q esa gentuza hace y merece...quizás ni nos enteremos.

La tortura, como alguien ha dicho, es peor que el asesinato...y que la pena de muerte añado yo, pq ésta garantiza al menos un juicio justo y una pena, a mi juicio, tb justa, equitativa y proporcional al delito cometido.

Podría decirse que la tortura es propia de incivilizados y los juicios con o sin condena a pena de muerte, de civilizados.

hay quien ha afirmado que la pena de muerte siempre existe y que legalizarla lo único que aporta es una garantía de juicio justo, pq con ella o sin ella siempre habrá quien la aplique por su cuenta.

Aquí no se ha llegado a tanto pero podría haber pasado, es muy facil que en uno de esos golpes se hubiese producido lo peor.

Noticias como ésta demuestran a menudo que la justicia funciona, en ocasiones. Lo cierto es que los cuerpos de seguridad del Estado son a veces los únicos que reciben la Justicia (cosa estupenda, pero la deberían recibir también los demás), pero cuando el dedo acusador apunta a políticos y altos cargos, ahí la única Justicia que hay que hay es la que cada uno compra con su bolsa.

La Justicia es, en la mayoría de los casos, aplicable siempre a los últimos eslabones de la cadena, dejando fuera a los responsables intelectuales de muchos delitos (no es éste el caso).

Si es verdad que hubo torturas bien está la condena.

Ahora, todos sabemos que los jueces vascos o los no vascos que tienen la desgracia de servir en Vascongadas están bajo una enorme presión de los proetarras y de los peris racistas del PNV (amenazas personales y a sus familias), por lo que el juicio debería haber sido en Castilla y no en el PV.

"peris racistas"  :16: :16:
"peris racistas" :31: :31:
"peris racistas" :55: :55:
"peris racistas":09: :09: :09: :09: :09:

Completamente de acuerdo.

Yo también he vivido en primera persona situaciones como las que decís.  Es que el ciudadano, en ocasiones se siente así, indefenso, porque encima sabes que su palabra vale más que la tuya. Y eso da muchísma rabia. Así que me alegro cuando de verdad se haga justicia.

La justicia, en líneas generales, no funciona, os guste o no esto es asi, suele funcionar para casos que le interesa el estado, con lo cual no funciona. A las tonterias de uno de los torres ni le hagais caso, todavía no sabe en que país vive, se verá intereconomia, leerá la gaceta y ya esta, asi es feliz.
Yo recuerdo un intento de asesinato en Guadalajara que se saldó con dos años de carcel, por poner ejemplo, cuando una señora a punto de jubilarse en el país vasco simplemente por amenazas le cascaron 4 años, si esto es justicia que venga dios y lo vea

No seré yo quien defienda a un cobarde asesino etarra,pero si ha sido así,que paguen por toda la gente inocente que sufre abusos y ni puede replicar,y lo sé de buena tinta...Hay mucho macarra metido a "defensor" del orden y la ley  :icon_evil:

Por fin algo de justicia en esta vida joder.
El perivillaroel lo de siempre,ya es de mofa y al otro torre...sin comentarios.
Por ai se ha dicho que los munillos lo peor y es la puta realidad,la policia local es de vergüenza:prepotencia,chuleria,arrogancia metida en un uniforme azul.De esta gentuza ya me la se yo bastante,los perros del cacique de turno en mi caso Lanzarote.

Pues si que te vas lejos.

¿La tortura no es una forma de violencia que hay que condenar para ser demócrata? Estaremos espectantes a las condenas del PP y del PSOE...

Sobre lo que comentáis de policías, para mi de lejos los peores los antidisturbios. Yo entre las muchas sobradas que he visto a los robocops, he visto a uno de ellos dar un puñetazo a un chaval que tendría 16 años por el hecho de preguntarle por qué le identificaba al ir a una manifestación antifascista.

Que paguen estos por los cientos de torturados a los que la justicia no ha hecho ni puto caso, han tenido que ser unos etarras para que este tipo de abusos saliese a la luz.

Y si el PP o el PSOE no lo condenan, ¿será motivo para pedir la ilegalización? ¿hará caso la Fiscalia y la Abogacia?

Para mi los peores los antidisturbios, pero no los del CNP sino de la GC, los GRS

Ojala estuviera bien lejos,y a dos metros bajo tierra para que nadie lo encontrara jamas,que vergüenza de alcalde.
(http://i45.tinypic.com/n5m4n.jpg)

No caera esa breva,pero yo creo que se deberia pedir la condena a este acto a ver cuantos lo hacian.

Para mi los peores todos,a los antidisturbios de la policia nacional solo los he visto en accion en la tele o el youtube y dan bastante miedo,a los pikoletos lo he vivido en mis carnes.A la local...me tiene frito a multas y encima te vienen con chuleria llamandote por tu nombre sin nisiquiera haber pedido la documentacion aun,y lo peor de esta jauria son los secretas sin duda alguna.

No harán ni p... caso. Eso sí, los demás partidos tienen que condenar hasta el asesinato de Julio César.

Edito: Y eso que Rugalcaba en su momento mostró su "total apoyo" a la versión de los guardias civiles. Yo creo que debería decir ahora algo al respecto.

Yo no le puedo ver ni en pintura.

Según parece el juez solo ha considerado válido los testimonios de los propios etarras y sus testigos  :icon_confused:

en el pais puedes descargarte la sentencia, el tribunal (3 magistrados) ha escuchado el testimonio de numerosos facultativos y testigos, evidentemente ningun guardia civil declaro que habian torturado luego los testimonios que han escuchado eran de gente no guardia civil.

Tu eres como Aznar, lo que no es el PP es ETa

Y tú como ETA: todo lo que no sea batasuna no es democracia.

Me considero bastante respetuoso, bastante tolerante y bastante demócrata, y me conformaría con que tu lo fueses la décima parte que yo.

Extraído de http://www.lahaine.org/index.php?p=50379



El libro en cuestión lo han colgado en esta dirección para quien quiera leerlo http://www.txalaparta.com/upload/productos/Manual_del_torturador_espa-ol.pdf

Jojo,con la Loly hemos topado,como no haciendo gala de su fascismo.
A mi no me extraña para nada la persecucion de libros por parte de la derecha.

http://www.youtube.com/watch?v=jfZ7_fSdA3w

Salamankaos, a un nazi en Barna le han condenado por vender libros como el Mein Kampf, y fuí de los pocos de este foro(no nazis o derivados) que puso el grito en el cielo.

La derecha y la izquierda siempre habéis tenido un gusto insano por prohbir lo que no os gusta.

Pues muy mal. No aguanto que se prohiba la venta de libros porque simplemente no gusten.

Si se prohibe la adquisición en librerías del Mein Kampf... ¿de que me sirve que me digan que Hitler era malo? Me explico: prefiero comprobar por mi misma la ideología y los pensamientos del susodicho leyendo un libro escrito de su puño y letra. Eso es un gran testimonio del preludio de lo que fué la alemania nazi.

El manual contra la tortura no es que lo hayan prohibido, pero como puede ser un libro "molesto", pues lo han retirado de algunas bibliotecas. Fatal. El acceso gratuíto a la lectura siempre me pareció imprescincible para el desarrollo de la educación de los jóvenes que carecen de recursos para comprarse un libro al mes.

Pozi Gintonic, muy de acuerdo con vos  :icon_wink:

Y a mi me parece como el culo que se encarcele por vender libros,pero detras de ese individuo hay mas que un simple librero.
Por lo demas Suscribo lo dicho por Ginevra,y por supuesto me reafirmo en que la derecha es la mas dada a la persecucion de libros,asi como la iglesia.

Para el que se quiera entretener:

http://www.txalaparta.com/upload/productos/Manual_del_torturador_espa-ol.pdf

Hay datos significativos, muy significativos, por supuesto; políticamente incorrectos.

Jejejejeje... Yo ya me leí el libro. Mira, basta que me prohiban o me censuren el acceso a determinados libros para que me entren más ganas aún de leerlos. Y además como es cortito y se lee bien no me llevó ni un día.

Claro que los datos expuestos son políticamente incorrectos, son verdades incómodas para aquellos que niegan la tortura. Aunque los casos Lasa-Zabala, Portu-Sarasola y demás que cita el libro, son conocidos por casi toda la sociedad.

El problema viene a ser que al estar estas personas relacionadas con el entorno de ETA, los casos de tortura no resultan socialmente alarmantes por aquello de "si son terroristas o batasunos, que se j..." Creo que socialmente, se tiende a justificar la tortura en estos supuestos (terrorismo o colaboración con terroristas).

En el caso de Mikel Zabalza, supuestamente asesinado en un cuartel como consecuencia de la tortura, es quizá el más trágico, dado que parece que este chico no tenía nada que ver con ETA y aún así, la sociedad sigue pensando "pues era vasco ¿no? Mira que apellidos tenía... Puede que no fuera de la ETA pero ante la duda..."

Yo discrepo con el autor del libro cuando dice que la sociedad española ni sabe ni quiere saber de las torturas porque no le conviene; yo creo que somos tontos pero no tanto, de modo que opino que la sociedad española sabe de las torturas o al menos se las imagina, pero por alguna razón que no alcanzo a entender, no parece muy molesta por ello, sobre todo si de "terroristas" va la cosa (últimamente el término terrorista se aplica muy a la ligera, sino, mirad al pobre de Wikileaks con eso de alegar "terrorismo informático" para pedir su extradición).

Esta es la triste realidad de este país.

La razón es que no les parece mal que se torture a etarras para encontrar material o a mas etarras, yo creo que esa es la razón, "si torturandoles salvan vidas...:".

Claaaaaaaaaaaaaaro, y por esa razón mejor que de derogen todos los Derechos fundamentales, no sea que alguno de nosotros conspire para cometer un delito y sea peor la enfermedad que el remedio.

Mira Leka, lo que no es de recibo que los Guardia Civiles vayan a la carcel y los etarras salgan de ellas por el penoso sistema judicial que tenemos, pero las torturas no son de recibo.

EEn la inquisición la gente juraba que volaba con una escoba y que hacían pactos con el Diablo y luego eran quemados en las hogueras, y casualmente se producia en la comarca una redución de delitos, y de actos demoniacos, eran ejemplarizantes.

Además si partimos del punto de vista que apuntas seguramente no serían sólo condenables los 4 GC sino sus superiores que son los  que mas y mejor se benefician de la detención de mas gente. Vamos volvemos al GAL, y eso con Rubalcaba no pasaría ¿verdad?  :icon_twisted:

Independientemente de lo que hagan los de etarras, si un picoleto comete un delito penalizado con cárcel no veo el motivo por el cual no tendría que ir a prisión como lo haría el resto de gente. Las leyes se supone que también tendrían que tener efecto sobre ellos. Que también tendrían que ir peces gordos, no lo niego. De hecho sería lo suyo.

Ahora sólo queda esperar que la condena se haga realidad, porque me juego lo que sea a que empiezan a aparecer atenuantes y no se cuantas cosas más, total que al final vemos a esos malnacidos recibiendo una medallita de honor en su lucha contra el "terrorismo" como muchos González y demás calaña.

En cuanto a que la pena de muerte pase por un juicio justo.... Parto de la base de que es una medida injusta ya que muchas veces se ha demostrado después de la ejecución que el reo era inocente (a ver cómo se le imdemniza a él y a la familia a posteriori...)

Tarod, confundes una explicacón con una justificación.

Yo te lo he explicado, no lo he justificado.

 :icon_eek: joder Tarod,ya me diras tu el porque un piko no tiene que ir a la carcel,sobretodo despues de cometer una salvajada.
Los militantes de ETA salen despues de haber cumplido la pena que se les haya impuesto,no salen asi como asi,ademas de que muchos siguen en la carcel aun habiendo cumplido lo dictado por el juez o se encuentran en estados lamentables o enfermos.Son precisamente los elementos terroristas del estado los que salen con penas de mofa y jaleados por el poder y el pueblo ignorante,y si no mira los implicados en los GAL.

Si Leka, pero en ocasiones también hay personas que justifican la tortura "porque se lo merecen", o sea, venganza, simplemente, "Son etarras y hay que darlos pal pelo"

Otros, lo que tu dices: "Si con eso confiesan..."

Pero el caso es que de un modo u otro hay un sector importante de la sociedad a los que le parece bien.

la guardia civil no va a la carcel normal, va a prisiones especiales con módulos especiales

No  estaba pensando precisamente en los reos que cumplen condena alejados de su tierra, sino en los que aprovechandose del sistema judicial de mierda y de las extrañas políticas del Gobierno dejan en la calle a Asesinos , que no militantes, para ir a cuidar a su madre enferma.

Y por supuesto los torturadores de la GC, condenados, deben cumplir condena, pero como bien sabes el Supremo les dará la absolución, por alguna tontería del proceso judicial y no entraran a prisión ni al Estado le tocará pagar nada y si no al tiempo.

Que yo sepa Rafa Diez esta en la carcel por intentar crear el partido Bateragune,vamos un preso politico que ademas dijo que "con las bombas no se solucionaba nada" o algo asi.Otegi tambien lo solicito y de asesino que se sepa no tiene nada,ya que no ha matado a nadie como Diez.

Sin ir más lejos, foreros "muy reputados" han justificado las torturas en este mismo foro.

Tarod, el caso de ir a cuidar a su madre enferma, sólo se ha dado con Rafa Diez, y que yo sepa es un sindicalista de LAB, que en la vida ha empuñado un arma ni ha matado a nadie, si el hecho de ser Socialista e Independentista, te convierte directamente en asesino....pues yo también puedo ser catalogado como tal, y créeme jamás he matado ni mataré a nadie.
Vamos a intentar tener un poco más de rigor con nuestras afirmaciones, ya que pueden derivar en acusaciones muy graves como la que has hecho sobre Rafa.

No han matado ninguno de ellos a nadie, digamos directamente.Pero ambos(Usabiaga y Otegi) están condenados por pertenecer a banda armada y si las sentencias nos molan en una dirección, al menos debemos ser consecuentes cuando no se ajustan a nuestra forma de pensar.Y en una banda armada u organización dedicada a conseguir objetivos políticos a través del terror, cada uno representa u ostenta un papel.

LAB al que pertenece Usabiaga es un sindicato,no una banda armada,Usabiaga esta en la carcel por pertenencia a un partido politico como Otegi,por sus ideas.

Pero es que ya sabemos que aqui todo lo que no gusta al estado es ETA,aunque tenga muchos mas años y ya existiera en la guerra civil,como ANV.

Ya me gustaría a mi una organización social tan bien jerarquizada y organizada como tienen estos tíos:   el Movimiento de liberación nacional castellano(MLNC).Sólo que sin aterrorizar a nadie.

Pues yo cuando voy a Bizkaia no es precisamente ETA y mucho menos la izquierda abertzale quien tiene atemorizada a la gente,los que la tienen aterrorizada son los de los cascos rojos y los del uniforme verde.
Y respecto a la situacion de Euskal Herria de sentimiento y organizaciones politicas y juveniles (esta claro que no me refiero ni a ETA ni al PNV) me da mucha envidia por la conciencia que hay,ojala el movimiento castellano fuera una cuarta parte que el vasco y entonces veriamos.

Está claro, lso de verde y rojo si tienen atemorizada a la ciudadania vasca....no lso que llevan 900 muertos.

Se te olvidan los que envían cartas de extorsión a los empresarios vascos y obligan a vivir con guardaespaldas a muchos cargos públicos elegidos democráticamente, teniendo que mirar a diario los bajos del coche y no sabiendo qué día no vas a llegar a casa.

Ah, y también se te olvidan los que secuestran, y son tan bestias y tan cortos, que por la liberación de uno piden el acercamiento de 500. Que hay que ser corto, pero corto corto. Tienen la suerte de que como los del Estado a veces también son cortos, pues nada, los acercan en ocasiones.

Yo me montaba una especie de Alcatraz en la isla de Alborán y los metía a todos allí. A ver a dónde se escapaban...   :icon_lol:

Parlamentariamente y sin violencia ninguna, claaaaro... pero iba a hacer yo el acercamiento de presos... a Alborán :icon_mrgreen:

Me reconforta sobremanera que el año nuevo te ha llenado de tan buenos sentimientos, pues hace algunos meses pensabas de manera bien diferente ... :23:

A quien se extorsiona??Que yo sepa a un kioskero del barrio,un pequeño negocio o el currela de turno nada.Otra cosa es el miyoneti explotador.
El caso es generalizar con toda la izquierda abertzale y decir que todos son tal por que piensan igual,aunque usen otros medios muy distintos.
Que problema hay con el acercamiento de presos??Por que un violador u otros delincuentes mas peligrosos para la ciudadania que un etarra son recluidos en la carcel mas cercana??
Claro que no se tiene que secuestrar ni matar a nadie para pedir algo,eso no lo apoyo,pero tampoco es moco de pavo tragarse tropecientos kilometros para ir un dia a la otra punta del estado a ver a un familiar o amigo.Y ahora me saldras con lo de que otros no pueden ver a tal o pascual por que estan en el cementerio,y luego direis que no hay que parecerse a ellos.

Pero vamos,que mejor no hablar de esto por que no vamos a llegara a ningun lado.

Como castellano castellanista, yo también sufrí el síndrome vasco.Entiendo por síndrome vasco el querer parecerse a lo vasco, estar interesado por lo vasco. etc etc.
Ya un poquito más viejo, lo vasco no me interesa nada, no me molesto apenas en leer noticias que tengan que ver con ese tema.Me aburre.
 

A quien se extorsiona??Que yo sepa a un kioskero del barrio,un pequeño negocio o el currela de turno nada.Otra cosa es el miyoneti explotador.

 :icon_eek:

Eso es, "extorsionar es bueno o malo según la pasta que se tenga", y pro cierto, la extorsión no ha sido solo a "millonetis explotadores"; farmacéuticos y tenderos tambiñen la han sufrido, y te hablo de primera mano.

También molaba ver a esos hijos de millonetis de 7-14 años entrar al colegio blindados, planificar planes y no poder cambiarlos sobre la marcha , etc... porque los valientes gudaris que hacen bien al extorsionar a sus papis les tenían amenazados(esto ahora no se como estará, peor a mis 10-17 años me harté a verlo todos los días).

Que problema hay con el acercamiento de presos??Por que un violador u otros delincuentes mas peligrosos para la ciudadania que un etarra son recluidos en la carcel mas cercana??

 :icon_eek: los de IZCA con el tema de ETA es una cosa alucinante...mas peligroso un violador que un asesino??.

Claro que no se tiene que secuestrar ni matar a nadie para pedir algo,eso no lo apoyo,pero tampoco es moco de pavo tragarse tropecientos kilometros para ir un dia a la otra punta del estado a ver a un familiar o amigo.Y ahora me saldras con lo de que otros no pueden ver a tal o pascual por que estan en el cementerio,y luego direis que no hay que parecerse a ellos.

En efecto y como bien dices que te ibamos a decir siempre es mejor que ir al cementerio....y dentro de tu completo cacao de valores comparas asesinar a una persona a sacar a un asesino de su CA.
ALUCINANTE.

Pero vamos,que mejor no hablar de esto por que no vamos a llegara a ningun lado.

Muy de acuerdo, este tema ya ha salido muchas veces y es claro el posicionamiento de cada cual, con quienes se junta cada uno y los valores mínimos y elementales de la peña.

Rectificación: El militante vasco condenado a prisión por pertencia a banda armada no es un asesino.

El sindicalista vasco condenado por pertenencia a banda armada es una víctima del Estado español corrupto y asesino que no permite la libertad del pueblo vasco y oprime con todo el peso de la Ley a los pobrecitos vecinos vascos, los mismos que cada vez que pueden joden el desarollo de Castilla.

No entiendo porque tanton internacionalismo unidireccional.

Leka: Un violador es mas peligroso que un Etarra, por una sencilla razón porque el Etarra una vez que le den lo que quiere dejara de causar terror y el violador en cuanto vea un bujerito, ya sabes lo que pasará. Eso si al Etarra hay que darle lo que quiere, porque somos unos desalmados que no les permitimos la libertad de su pueblo, y que las victimas castellanas y españolas son unos quejicas.

De verdad que decir que es más peligroso si un violador o un etarra me parece un juego floral peligroso.
Lo peligroso es machacar a otro/a.Al machacado/a probablemente le de igual que le hayan herido o matado por un impulso animal político o sexual.

Los padres de una joven de 16 años cuando sale con sus amigas siempre le dicen lo mismo. "Hija, no vuelvas tarde eh. Y no vuelvas sola, que te acompañe alguien. Que el barrio está fatal y nunca sabes si al doblar la esquina puede haber un etarra".

Está claro Matritense, hay que reformar el Codigo Penal y poner mas pena a la violación que al asesinato, de hecho si a mi me coge un delincuente y me de a elegir entre empalarme un rato y matarme eligiré siempre que me mate.

Es algo IZCAevidente, siempre que el asesino sea de ETA claro  :icon_twisted:

Estamos hablando de dos cosas diferentes. Tu de si es más grave matar o una violación. Yo de si es mayor peligro y real en nuestra sociedad los violadores o los etarras (no los asesinos en abstracto).

Con todo lo que respeto los derechos humanos y los valores humanitarios, este tema me cabrea. Y mucho.

Punto uno: NADIE TIENE PORQUE SER EXTORSIONADO. Ya tengas 1000 € o 10000 €. No entiendo como algunas personas justifican esa extorsión porque es un "malvado empresario millonetis y explotador". Amenazar a alguien, obligar a sus hijos pequeños a llevar escolta, no es de recibo y no está justificado en ningún caso. En ninguno. Parto de los derechos humanos e igual que los etarras los tienen y estamos contra la tortura, los empresarios los tienen y estamos contra las extorsiones. Es que eso sí es de cajón de madera de pino.

Punto dos: Sobre el acercamiento de presos.

La ley NO DICE que el reo cumplirá condena en la cárcel (o sanatorio, centro de menores...) más cercano a su domicilio; eso me temo, que es una interpretación retorcida sobre la Ley Orgánica General Penitenciaria a la que a menudo recurren los que se muestran a favor de "Euskal Presoak, Euskal Herrira". Juzgar vosotros mismos:



La palabra es: procurará... En ningún caso es una obligación ex profeso ni se regula taxativamente que uno tenga que cumplir la condena el el penal más cercano a su domicilio.

Y la palabra que se usa es procurará y no está utilizada de manera casual. Con ella nos quiere decir el legislador que tomará en cuenta las circunstancias de cada reo antes de asignarle un centro para cumplir condena.

La dispersión se produce para evitar que los terroristas se junten en los módulos, la justificación de esta política de dispersión, es que los tratamientos psiquiatricos encaminados a la reinsercción (no olvidemos que la reinsercción es el objetivo de las cárceles en la teoría del derecho penal), no serían tan efectivos si juntan al terrorista con los suyos, pues día tras día justificarían el terrorismo que practican considerando que las muertes en nombre de la causa no son asesinatos; cuando en realidad si lo son y eso es lo que se les quiere hacer ver con los tratamientos. En definitiva, condicionan al individuo a continuar con su comportamiento antisocial.

Desde otro punto de vista más punitivo, esa excepción es en realidad un castigo añadido a la pena para los casos de terrorismo.

La política estatal llevada a cabo en este tema y con la ley en la mano es clara: si no quieres dispersión, no pertenezcas a banda armada. Ahora, si eres de ETA y te enchironan, ya sabes lo que hay. Eso es como todos los delitos, la ley te dice de antemano que te puede ocurrir si los cometes. En este caso no es diferente: si te acusan de un delito de terrorismo sabes que vas a cumplir x años de cárcel y que además te van a dispersar. ¿No te gusta? No cometas el delito. Así de simple.

En base al artículo 14 de la constitución, la igualdad que cita, podríamos pensar que no se dá el mismo trato a un terrorista que a un delincuente común. Visto desde el punto de vista personal, es posible; pero la óptica del derecho penal lo mira desde el punto de vista jurídico. Es decir, que no considera de la misma manera el tipo penal terrorista que el resto de los tipos penales. Independientemente de la persona que los cometa. Lo que considera que debe tratarse diferente es el tipo penal en sí mismo. Y es importante comprendere eso: Cuando se dispersa a un terrorista, no se hace en virtud se la persona, sino del tipo penal, no se hace porque esa persona sea quien es, sino porque ha cometido un determinado tipo penal que no se considera igual que los otros.

Por otra parte, si yo cometiera un delito y la cárcel más cercana a mi domicilio estuviera llena, pues me transladarían más lejos. ¿Debo considerar que se me aplica la dispersión? ¿Cuántas personas vendrán a manifestarse en mi causa? Recordemos, por favor, que muchos presos comunes se encuentran en esta situación, y nadie va a darles muestras de apoyo por cumplir pena en una cárcel lejos de su entorno.

Punto tres: El problema de la palabra "terrorismo", es que a veces se usa un poco a la ligera, por pertenecer a organizaciones juveniles antes legales (Jarrai...), aunque no hayas empuñado un arma en tu vida ni hayas colaborado con ETA, te acusan de terrorismo. Quemar un contenedor en Madrid, conlleva una multa, en el Pais Vasco es "kale borroka" y por tanto te acusan de terrorismo y te juzgan en la Audiencia Nacional. Hoy día ha quedado un poco difuso y amplificado el contenido de la palabra terrorismo.  

Punto cuatro: En teoría en una democracia no puede haber presos políticos, dado que todas las opciones caben en un sistema democrático. Defender tus ideas desde posiciones demócratas y pacíficas no debería ser delito. Sin embargo todos hemos podido comprobar las campañas de criminalización contra ciertos organismos y partidos cuyo vínculo con ETA es mucho más que dudoso, sin irnos más lejos, Egunkaría e Izquierda Castellana, después de una tremenda campaña de criminalización, salieron impunes de proceso jurídico que se abrió contra estos colectivos.

Así que... ¿hay presos políticos? En principio no. Sólo en principio. Hacer más extensa la afirmación sin datos suficientes me parece precipitado.

Punto cinco: No me vale para mucho el internacionalismo o como se llame. Sólo me vale el humanitarismo. Aquellos que de alguna manera defienden o apoyan actividades armadas o a su entorno, no cuentan con mi simpatía porque están defendiendo algo contrario a lo grabado a fuego en mi conciencia: Derechos Humanos. Idem para los que defienden el terrorismo de Estado, la pena de muerte o condenas desproporcionadas en contra de la dignidad humana.

Respecto a violadores y etarras. Ambos son peligrosos, cada uno en su ámbito de acción.

Para una mujer trabajadora de Toledo, por ejemplo, es más peligroso un violador. Para un miembro de las FFSS que trabaje en el País Vasco, será más peligroso un etarra.

Ambos son delincuentes. Pero hay una diferencia, el terrorista podría, en teoría, reintegrarse en sociedad (dejar de matar, amenzar...) una vez cumpla con sus objetivos (autodeterminación de los pueblos, en este caso) pero el violador, no, con el violador harán falta muchas sesiones de terapia en aún así, es muy difícil la reinsercción de este colectivo.

Joder Leka,es mucho mas posible que te violen o te mate un delincuente por ai a que lo haga uno de la ETA,a no ser que seas un politico ,policia o militar poco tienes que temer a ETA.Yo si entro en un barrio conflictivo me da mas mal royo que me vengan a dar el palo a que me aparezca un peligroso etarra y me ponga una bomba a mi.Por eso me parece flipante que te parezca menos peligroso para las personas de a pie un violador que un etarra.

No quiero parecer el abuelocebolleta pero creo que algunos sois muy jovenes y no os acordáis de lo que durante decadas ha sido ETA en España. ETA mataba hasta al hambre.

Hombre un par de años de los 80,aunque inocentemente si los he vivido ya tan jovenzuelo no soy,pero si que me vienen a la cabeza atentados y atentados,pero tambien me vienen a la cabeza ilegalizaciones,torturas y desapariciones del otro lado.Ninguno esta limpio,y la violencia lleva sin ser la via desde que "desaparfecieron" los GAL.

Definición del término procurar según la RAE:
Hacer diligencias o esfuerzos para que suceda lo que se expresa
Si una persona vive en x lugar, está arraigado socialmente a ese lugar. Con la dispersión (que es una medida puramente política) lo de procurar queda en un segundo plano. O mejor dicho, directamente se elimina.


 
Se cataloga como terrorismo aquello que políticamente interesa catalogarlo como tal. Volviendo a tomar la RAE como referencia, terrorismo es Dominación por el terror o Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror. Y en esas definiciones entran muchas cosas. Incluso muchas acciones a las que estamos acostumbrados y vemos normales en países "democráticos". Sin ir más lejos las torturas podrían considerarse una forma de terrorismo, o cuando en general se sobrepasa lo de el uso de la "violencia mínima imprescindible". Este vídeo ¿podría ser un caso? Que cada uno juzgue.
Recomiendo verlos enteros. Pero atención especial a los minutos 1:15 1:38 1:50 2:05 3:20
http://www.youtube.com/watch?v=uZsxu1G5gds&feature=related
Y la continuación tampoco tiene desperdicio (por ejemplo minuto 3:55) http://www.youtube.com/watch?v=NpXlTp95ar8&feature=related




La teoría que hay por ejemplo en la Constitución dice muchas cosas. Otra cosa es que sean ciertas.

Muy de acuerdo con Gintonic.

Salamankaos, la pelifrosidad de un sujeto o lo grave de su delito no se mide por la probabilidad que tengo de sufrirlo, un asesinato es un asesinato y es mas grave que una violación, ergo un asesino es peor y mas peligroso que un violador, para mi no pero para otros si, y lo que hace es peor.

De hecho a mi, como hombre, es mas factible que ETA me hiera o me mate en uno de sus cada vez mas escasos atentados a que me violen...y es mucho mas probable que jodan a alguien de mi entorno a que me violen.

Si quieres puedes cambiar "etarra" por "asesino"....y un socialista como tu debiera ser mas empático con el debil y no juzgar algo por la peligrosidad que para ti representa sino pro el daño que pueda llegar a hacer/o el daño que ya ha hecho, aunque a ti no te afecte. :icon_wink: .

Y otra vez te pongo como ejemplo al violación, es extremadamente improbable que alguna vez me violen...y no por eso resto importancia ala violación.....por pura empatía.

Conociendo el gusto que tiene su merced por los gimnasios esta afirmación sobre las probablidades  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Y cabe recordar como dice Oretano que en tiempos pasados, Eta en su lucha contra el narcotráfico se ha cargado a camellos de poca ponta por traficar y vender sustancias peligrosas para los jovenes vascos y si la memoria no me falla, que ya sabemos que es muy selectiva, A ETA se le imputó tener posesión de varios kilos de Hachis, claro que a lo mejor era para consumo propio para abrir la mente en las Asambleas de militantes.  :icon_twisted:

Volviendo al tema central del hilo, la GC es condenada por torturar, por torturadores, el TSupremo les absolverá por cuestiones del proceso judicial y no todos los procesados por pertenencia a Banda armada son miembros de ETA ni apoyan las tesis de la Violencia, pero han sido las cabezas de turco elegidas por el gobierno de Rubalcaba, digo de Zapatero, por el famoso atentado de la T4 y el joderles la tregua.

A los torturadores, a los violentos, a los violadores y en definitiva a todos los presos les aplicaba un codigo penal que busque la reinserción en la sociedad, pero no como está definido el modelo penintenciario actual.

Pero para eso abrimos un hilo nuevo y hablamos sobre el modelo penintenciario y como mejorarlo.

Con Dios.

Si te refieres a la droga que le pillaron a Txeroki cuando le detuvieron no eran varios kilos, eran 100 gramos.

No, creo recordar que les pillaron un par de kilitos en una operación en Nafarroa, pero realmente sobre el tema de pilladas de droga y de por medio la GC, no me creo nada, en esto soy muy esceptico de hecho creo que lo que pretendáin precisamente era plasmar eso que he expuesto anteriormente, sobre si son o no los salvadores de la Patria Vasca.

Las Brigadas de Información de la GC y CNP están tan corruptas como a los que persiguen, ya sean en temas de terrorrimso o de narcotráfico, de hecho, sólo con ver hasta que punto son capaces de infiltrarse en las filas de los movimientos sociales, da mucho asquito el tema.

Por no decir que en la IA está prácticamente vetado el consumo de hachís sino es por autocultivo.

Si a Ternera le salió el asesinato por año aprox. a éstos por no haber llegado a matar probablemente solo les toque 20 minutos en prisión...eso sí, si las proporciones se cumplen, cosa que dudo...

Todos recordais la noticia.

Resumo:



http://www.abc.es/20111115/espana/abci-portu-sarasola-anula-condena-201111151322.html (http://www.abc.es/20111115/espana/abci-portu-sarasola-anula-condena-201111151322.html)

Lo cierto es que me ha venido a la cabeza esta canción:

www.youtube.com/watch?v=Y7RP0vLBeWA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Y7RP0vLBeWA#)

Pues me alegro mucho.   :icon_biggrin:

Si en lugar de Guardias Civiles y un presunto etarra fuese un deportista o algo similar, en este foro ahora mismo se estaría hablando de linchamiento, persecución y demas......

Espero que estés de cachondeo Leka, la sentencia del tribunal supremo es de risa, hasta el más tonto de tu pueblo sabe que a esas personas se les torturó cuando aún eran "presuntos", otra cosa es que te parezca bien que se haga eso  (a mi me parece horrible) pero aún más execrable no es que se vayan impunes ante sus delitos (los dos detenidos muy probablemente pasarán sus dias entre rejas) sino que los jueces del TS actúen como auténtica policia política del régimen. Solo deseo a aquellos que han dado cobertura y  presuntamente han prevaricado la sentencia que un dia, por un azar del destino o por magia o justicia cósmica, les pase lo mismo a ellos,que les confundan con miembros de ETa y les brinden el mismo trato que esos funcionarios dieron a dos personas que contaban con la presunción de inocencia y todos los derechos de la CE de su lado... que les den un bañito en el rio y que luego otro juez lumbrera les diga que es el manual del buen etarra

Y CUAL ES EL MANUAL DEL BUEN TORTURADOR??????? muy fácil, que tu primera frase sea "el manual del buen etarra dice...." con eso ya tienes impunidad total... it´s magic!! ! evidencias ???? indicios????.... 5 años de carrera más otros tantos de oposición ????!!! quien los necesita!!!!

era el manual del buen etarra, denuncia,denuncia torturas y luego autolesionate!!! 99 de cada 100 etarras lo hacen!! que dramaturgos son los muy cabrones, que imaginación.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Pues yo no.A mí que no me la cuenten.

Que a un tío no le ingresan en la UVI así como así. Los guardia civiles afirman que se resistió en la detención y que "aplicaron la fuerza imprescindible para reducirle". Mjajajaja... Si claro, en principio había quince imputados, porque se supone que estaban en el lugar de los hechos aunque no participaran de la tortura, que vengan a decirme que quince tios no pueden con dos y que los tienen que mandar a la UVI por las heridas de la detención es reirse de mi inteligencia.

Muy bien. Retratándote

Como bien te han dicho; nadie acaba en la UVI simplemente por lesiones sufridas durante la detención.

No hay más ciego que quien no quiere ver...

 :icon_mrgreen: las sentencias hay que respetarlas, y mas si vienen del mas alto tribunal.

Pero es que además me alegra, que se le va a hacer. El buen nombre de la GC se estaba poniendo en duda con la sentencia de la AP de Guipuzcoa.

Exacto, qué se le va a hacer si te parece motivo de alegría que una panda de energúmenos con placa se vayan de rositas tras mandar a dos personas a la UVI.

¿El buen nombre de la Guardia Civil? Vamos, hombre, ni que fueran miembros voluntarios de Médicos sin Fronteras.

Debo ser yo, que tengo mala suerte, y me encuentro siempre con esa "minoría" de indeseables hijos de puta.

No he seguido el tema en los medios, pensé que era el típico asunto ETA-GC.

El problema es que ETA siempre denuncia torturas y que la GC sigue sin usar vídeos en sus actuaciones o instalaciones. En este caso -por lo que decís- parece que los GCs se propasaron.

De ser así deberían ser castigados por la ley, y ver por qué no se les ha castigado en este caso, pero sobre todo evitar situaciones que permitan esos conflictos.

Los que ataquéis a la GC simplemente por ser un cuerpo de seguridad (pensando sólo en lo malo que supone), estáis equivocados. Los mismos problemas hay en la Policía Nacional, Munipas, Mossos, Ertzaintza, Carabinieri, etc. Pero quítalos y en dos meses verás la que se lía en las calles.

Y eso del "manual de ETA" quién lo dice? Los medios de desinformación burgueses españolistas, y claro hay que darle toda la credibilidad del mundo. Esa gilipollez del "manual" es la excusa perfecta para silenciar todos los abusos de autoridad, y torturas cometidos por los cuerpos de inseguridad del estado.
Por otro lado no entiendo si está en el "manual de ETA" denunciar malos tratos, por qué hay varios miembros de ETA que aseguran que su detención fue correcta y no hubo tales abusos?
Por otro lado, miembros de otras organizaciones independentistas vascas (que no son parte de ETA) también denuncian esas torturas ( y no obedecen al "manual" de los cojones)

Pues eso, que no hay más ciego que el que no quiere ver

Por otro lado, miembros de otras organizaciones independentistas vascas (que no son parte de ETA)ç

Te ha tracionado el subconsciente  :icon_twisted: , no habíamos quedado en que ETA no tenía brazo político?.

¿Dónde da a entender que esas organizaciones sean su brazo político?

Vamos, por ponerte un caso obvio; Martxelo Otamendi, actual directo de Berria, detenido en su momento por el caso Egunkaria (periódico, para los "profanos") y que denunció torturas por las que los energúmenos que lo hicieron fueron condenados. Martxelo Otamendi; quien pese a ser firme defensor de la lengua vasca y en extensión abertzale, y el cual nunca ha estado especialmente vinculado a la izquierda abertzale.

Que si que el estado también saca los piés de tiesto de vez en cuando, pero nada tiene que ver, comparativamernte, a lo que lleva haciendo ETA desde hace décadas, y compararlo es como comparar una bofetada con una paliza de muerte postviolación masiva.

Por otra parte, esa frase de SC da a entender que hay(o había) otros partidos políticos que sí estaban relacionados con ETA...por eso lo del subconscente  :icon_biggrin:

Pues mienten, porque los cuerpos de inseguridad están para eso, para dar palizas a todo detenido, y si pertenecen a una banda del amor, compuesta de pacíficos patriotas que aman a sus semejantes sin importar raza o nación... pues más aún claro.

¿Pero quién coño ha hablado aquí de ETA? Menuda obsesión...se ha hablado de dos detenidos (independientemente de qué) que acabaron en la UVI.

Obsesión?, si me has contestado a un comentario que deriva de ETA!  :icon_lol: , el que le he hecho a SC, recuerdas?.

En cuanto a los que acabaron en la UVI pues que decirte, impresentable y punible, pero no me voy a poner a gritar por dos etarras cuando ellos llevan haciéndolo peor aún desde hace lustros.

Ya, pero condenar la tortura es lo que tiene; que se condena igual en todas sus posibles situaciones, ya se le aplique a un miembro de ETA, a un cargo del PP o a una señora de Tomelloso.

Cuando quieras volvemos, por enésima vez, a debatir sobre quien asesina, pero en este caso hablamos de tortura. Punto.

Según tengo entendido durante la época franquista la GC se encargaba de fusilar a prisioneros políticos. No sé si solo era este cuerpo o había más implicados. ¿Alguien sabe si está contabilizado el número de ejecuciones de prisioneros políticos cometidos por la GC?

El Supremo niega las torturas a Portu y Sarasola y absuelve a los cuatro guardias civiles

En la sentencia conocida el 15 de noviembre, el Tribunal Supremo español llegar a criticar al juez Iñaki Subijana por dar más credibilidad a los forenses de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa que a los peritos de parte, entre los que se encontraba el forense que dijo que Unai Romano se autolesionó con una puerta. El TS afirma que los testimonios de Igor Portu y Mattin Sarasola son una invención, una «kantada», y que ETA se encargó de encontrar testigos que corroborasen su versión.

Por lo tanto, en este caso, como en la gran mayoria de los casos de abuso policial, el Estado sigue teniendo carta blanca.
La impunidad policial es una realidad que muchas personas sufren cotidianamente en sus carnes y esto no se puede tolerar

Macho a demagogo no te gana nadie. Yo creo que está bastante claro lo que he dicho y no da a entender para nada lo que tu has entendido. Pero está claro, que según con qué ojos se mire cada cosa puede variar del blanco al negro.