Foros Castilla

Aranda / Política
El Prcal planteará en una asamblea su posible integración en Ciudadanos
J.C.O. / Aranda - jueves, 05 de junio de 2014

El Partido Regionalista de Castilla y León (Prcal) va a plantear en la asamblea general que celebrará el 15 de junio su posible integración de cara a los comicios municipales de 2014 en Ciudadanos,  formación con la que ha concurrido a las Elecciones Europeas tras el acuerdo suscrito con la Agrupación de Partidos Independientes  (CAPI) de la que forman parte los regionalistas.

El presidente el Prcal, José Ignacio Delgado, avanzó ayer esta opción indicando que si bien aún no hay nada decidido y no está claro que la propuesta vaya a prosperar en el seno del partido algunos militantes ya han anunciado su intención de poner sobre la mesa este debate. «Se va a debatir, se va a plantear, porque lo están demandando muchos cargos públicos, y por mi parte es una trayectoria normal después de estas elecciones europeas en las que hay que saber leer entre líneas», manifestó.

Para Delgado después de los «satisfactorios resultados» de Ciudadanos, con 550.000 votos y dos eurodiputados, que en su opinión no son extrapolables a nivel local -si se hicieran Prcal perdería sus dos concejales actuales- podría haber llegado la hora de replantearse la situación de cara a establecer una alternativa fuerte al bipartidismo PP-PSOE del que la gente ya se ha cansado «igual que de sus mentiras programáticas» y apuesta por escuchar el mensaje que han lanzado las urnas.
«Yo creo sinceramente que hay que buscar una tercera vía y hay que hacer más confluencias y  unificar seguramente a veces criterios y hacer coaliciones con partidos que sean más representativos y que tengamos más fuerza, pero bueno eso lógicamente lo decidirán los cargos públicos, los afiliados y los simpatizantes», manifestó, indicando que «ya no es tiempo de liderazgos ni de partidismos».

Delgado advirtió de que la ciudadanía está cada vez más harta y  recriminó que lo que está ocurriendo en la capital ribereña con proyectos vitales como el ramal ferroviario al Polígono Prado Marina, la Autovía del Duero o el tren Directo Madrid-Aranda-Burgos «es reírse a carcajada limpia». Y anunció que el Prcal va a acudir a las Cortes regionales en el próximo pleno a realizar una protesta «con todos los medios necesarios y contundentes».

¿Y que opina SERRANO de esto?

Esto se sabía de lejos, que si se llaman el PERCAL es porque todos sabíamos de qué palo iban xD. Traidores que han usado el nombre de Castilla hasta que han podido. Mal rayo les parta.

Esto en el fondo es reconocer que el PRCAL no tiene recorrido solo y que la ruptura fue letal... e incluso me atrevo a decir que las causas de la misma no son las que se dijeron. Fueron o actuaron como un submarino y conseguido el propósito de romper al PCAS ahora ir por libre no tiene sentido, eso nunca se buscó.

Claro que tampoco hay que descartar que estén buscándose acomodo en el nuevo mapa político... a eso se refiere cuando habla de 'saber leer los resultados entre líneas' o a la 'tercera vía'. No nos engañemos, aquí no hay bipartidismo por un lado y el resto por otro, hay PP por un lado y PSOE por el otro de momento, nada ha cambiado, aunque pudiera hacerlo en la próxima legislatura, pero no aún... y la tercera vía real, no es entre esos sino entre españolismo-independentismo por un lado y el puto asimetrismo por el otro. Ahí es dónde hay que dar la batalla porque es ahí donde nos jugamos ser o ser de segunda.

Personalmente tengo tan claro que la unidad es buena como que solo me interesa si es en igualdad.

Serrano pone la noticia pero no opina.
Recuerdo cuando en estos foros Serrano dijo que el proyecto del PRCAL, aun discrepando, tenía sus respetos. ¿Cómo se explica esto del respeto a una escisión que se hizo para cargarse al PCAS?

Bueno, pues los chiringuiteros se quitan la careta y se integran en un partido de extremo nacionalismo español y de derechas.

Ahora toca que después de años intentando contentar a esos sectores, el PCAS vuelva a su electorado, que es el castellanista y de izquierdas, como lo era el de Tierra Comunera.

Bueno, el proyecto de Tierra Comunera, como el del PCAS, no iba dirigido solamente al electorado de izquierdas, aunque la mayoría de sus militantes pudieran situarse ahí.

La dirección de  TC, TC-PNC, PCAS no ha podido ser mas destructiva para el castellanismo. Cada vez que unas de esas siglas se consolidaba y crecía un poco, se cambiaba el nombre, no sé si por falta de visión para ver el efecto adverso de esas decisiones o por algo más ..., pero de lo que no cabe duda es de que el castellanismo, bajo esas siglas y esa dirección, cambio tras cambio, con una escisión, ha ido a menos. Que cada cual saque sus conclusiones.

Como votante, opino que la vieja directiva tiene que ser 100/100 relevada por juventud más pujante.

Todos los partidos políticos deben sufrir esa renovación profunda si quieren ser legitimados, pues si buscan ser representantes y gestores deben serlo fielmente y no creerse los amos durante 4 años o los que sean

y dejo esta reflexión interesante:
SI EL HOMBRE NO ES CAPAZ DE GOBERNARSE A SI MISMO.
¿COMO PUEDE GOBERNAR A LOS DEMAS?
Y SI SABE GOBERNARSE,
¿PARA QUE NECESITA QUE LO GOBIERNEN? (A)

SI EL HOMBRE NO ES CAPAZ DE GOBERNARSE A SI MISMO.
¿COMO PUEDE GOBERNAR A LOS DEMAS?

te pregunto yo: ¿Si el medico no es capaz de curarse asimismo, como puede curar a los demás?
Y SI SABE GOBERNARSE,
¿PARA QUE NECESITA QUE LO GOBIERNEN? (A)

¿Si sabe gobernarse asimismo, pero no sabe gobernar a los demás, no hace falta un acuerdo o pacto social para que el respeto al derecho de los otros sea posible?

Un médico puede curarse a sí mismo depende de la dolencia, es decir, no hace falta un 2º médico permanentemente

Ese pacto social puede estar basado en una buena educación y en respeto, no hace falta tener a nadie vigilando y que castigue
“EDUCAD AL NIÑO Y NO SERÁ NECESARIO CASTIGAR AL HOMBRE” Pitágoras

La Confederación de Agrupaciones Políticas Independientes (CAPI), de la que forma parte el PERCAL y que propugna la integración en CIUTADANS (ya se han integrado los de Madrid, Toledo y Salamanca, y lo han anunciado desde el PRCAL, algunos de cuyos miembros fueron en la candidatura a las europeas del partido de Albert Rivera), pide avanzar en la unión de Ciutadans, UPyD e Independientes.

Las páginas de facebook de varios responsables del PERCAL reclaman también la unión entre Ciutadans y UPyD.

Tanto hablar del regionalismo de Castilla-León, tanto hablar de pedanías y pequeños municipios, tanto daño hecho al castellanismo.... todo para difuminarse en el bloque más españolista y anticastellano del mapa político... ¡¡¡que además defiende la desaparición de todos los municipios de menos de 5000 habitantes!!!.

Daría risa, si no diera tanta pena...

Saludos comuneros y castellanistas.
 

Esperemos que algunos antiguos castellanistas, de los que quiero pensar que les queda amor por su gente y su tierra castellanas, vuelvan al nacionalismo castellano.

Tanto revuelo, tanta declaraciones grandilocuentes, tanto daño hecho al castellanismo organizado para luego acabar de la manita de los españolazos de UPyD y Ciutadans. Qué poquita vergüenza.

¿Rio Pisuerga? ¿algo que comentar?

Por lo menos se van cayendo las caretas, y q se vea que el castellanismo organizado es el PCAS e IzCa. El resto, ya se ve de qué palo van.

Tanto exhibir la bandera cuartelada en Villalar para luego apuntarse al bando de los imperiales de Carlos I.....

¿Qué lugar ocupa Castilla en su cerebro?   

Pues Rio Pisuerga sigue diciendo lo que ha dicho siempre, el hecho de que haya personas que quieran integrar al Prcal en Ciudadanos no va a cambiar mi opinión. A mi juicio estas personas se equivocan, creo que la situación es debido al cansancio y cuestiones operativas y de trabajo en vez de un análisis político.

Hay gente que plantea esta vía en Prcal y hay gente que no. Yo no tengo nada en contra de Ciudadanos, creo que es de lo más sensato que se puede elegir ahora en el panorama político estatal, pero no creo que Ciudadanos vaya a defender los intereses de un territorio, no creo que Ciudadanos se preocupe por el medio rural, que Castilla y León tenga las mismas oportunidades de desarrollo como las que han tenido otros, etc. Ciudadanos puede defender algunos nobles intereses, pero estos no van a ser nuestros intereses, los de Castilla y León.

No se que ocurrirá pero de producirse será una pena por que no quedará ninguna opción sensata y con posibilidades de llegar a hacer algo por un territorio del que nunca nadie ha hecho nada por el.

Como parte final del análisis, esto es producto de la situación actual, no de la situación de hace 3 años, quien quiera ver en todo ello una cuestión predeterminada o relacionada  a mi entender es buscar el consuelo o el alivio. El regocijo en error ajeno tapa, diluye y excusa el error propio. Pero también lo entiendo, es de las pocas satisfacciones que les quedan a algunos.

Yo creo que hay más castellanismo que el de IzCa y PCAS, afortunadamente, y que esté organizado o no es otra cosa
En cuanto a PRCAL sólo decir que ¿por qué no incluyen ni La Rioja ni Cantabria en esa Castilla y León?, la actual CA sólo está creada para los intereses centralistas desde Valladolid y cuatro gatos más que se benefician, chupando del frasco desde 1983  :icon_rolleyes:

Juan: quien tiene que incluir a Cantabria y La Rioja en Castilla y León son las gentes de esas tierras, si no entendemos esto mal vamos. Mucha gente del Prcal estaría encantada de que esto sucediese, pero no es así. Tras más de 30 años de castellanismo por lo que yo se no solo han conseguido dos afiliados en Cantabria y la Rioja (que no se si es el mismo). Por otra parte, claro que están los politiquillos que han estado chupando del frasco al calor de las autonomías, también en Castilla y León,  pero ahora dime, ¿que hubiese sido de diferente si por un casual hubieran entrado Santander y Logroño? pues que estos politiquillos habrían estado igualmente haciendo lo mismo o parecido, esto es algo que ocurre con un mapa territorial u otro es algo que no tiene que ver. Lo único que habría cambiado del asunto es que la sede de las cortes en vez de estar en el castillo de Fuensaldaña habría estado a lo mejor en el de Monzón de Campos, nada más. Por otra parte en Cantabria, si hubo un movimiento social y democrático por la autonomía, empezó en el ayuntamiento de Cabezón de la Sal, al que se fueron sumando muchos otros, esto nos puede gustar o no, parecernos acertado o no, pero es algo que hay que aceptar.

Juan: quien tiene que incluir a Cantabria y La Rioja en Castilla y León son las gentes de esas tierras, si no entendemos esto mal vamos.

Eso es cierto, pero lo que no hay que hacer es basarse en un mapa impuesto, ¿Por qué debe integrarse Cantabria o La Rioja en Castilla y León? en tal caso sería Castilla (La Vieja) y León junto con estas dos provincias en igualdad de condiciones que PA o SO
Yo el castellanismo no le mido por el número de afiliados, sino por el número de personas que luchan por su tierra, tradición y cultura respetando la historia, el medio ambiente y la idiosincrasia de los pobladores y territorios, en nuestro caso Castilla, respeto (más de lo que crees) a los cántabros que luchan por su tierruca de la misma manera que cualquier otra lucha territorialista, siempre y cuando esa lucha no esté financiada con fondos públicos para intereses privados (ni esa ni ninguna) y en Cantabria tenemos los ejemplos bien cercanos, yo no creo en ningún cantabrismo que defienda la Comunidad Autónoma Actual o que incluya la Montaña Palentina sólo por ser montaña, en cuanto al regionalismo de Castilla y León, yo tengo la teoría que todos los regionalismos es lo mismo que el nacionalismo español, encabezado por el fascismo del pollo y demás calaña
Además de ser una incongruencia de base pasar de un Partido Nacionalista Castellano - PCAS a uno regionalista, de defender un mapa con C17 a defender sólo CYL, a parte de los enfrentamientos internos que hayáis tenido

Rio Pisuerga, y quizá algunos mas del PRCAL siguen manteniendo encendida la llama castellana, lastima que otros de esa formación les tengan eclipsados. Lo que me gusta del PRCAL es que hayan tomado la cuartelada como bandera de Castilla y del partido, y que den de Castilla una imagen mas tradicional, sin ambigüedades.

Vamos a entrar en este tema, no aceptas un mapa impuesto ¿Y que mapa no se ha impuesto? ¿Acaso cuando Castilla conquistó el reino de Toledo, votaron sus habitantes si querían ser castellanos? Lo mires por donde lo mires todo ha sido impuesto en la historia de nuestra tierra hasta las recientes experiencias democráticas. Las provincias a las que te amparas son otro ejemplo de imposición a veces capricho y nada coherente con la historia, lo de Castilla la Vieja (SA, BU, LO, PA, VA, SO, SG y AV) y León (LE, ZA, SA) es algo impuesto, una división que no significaba nada dentro de un estado centralista, lo único que servía era para que canturreasen los escolares las provincias de una forma más fácil de aprender.

Por lo tanto, si no aceptamos mapas impuestos no hay punto de partida en la historia válido y ante esto, en el caso de Cantabria por ejemplo, si tienen en la consecución de su autonomía algo de ejercicio democrático y en el resto de autonomías aunque no se eligió en un principio tampoco se ha opuesto nadie en más de 30 años, la costumbre hace ley.

Las leyes se pueden cambiar siempre. Ahora mucha gente quiere cambiar la constitución del 78 y la votó una amplísima mayoría, pero la mayoría de hace 30 años, es decir los mayores de 52 años de ahora. Los menores de 52 años tienen todo el derecho a decidir que quieren ser e incluso los mayores de 52 pueden cambiar de opinión.
 
Yo comprendo que el castellanismo desde un plano cultural o histórico incluya a Cantabria, pero desde un planteamiento político con Cantabria poco se puede hacer ahora. De hecho nada se hace.

PD: Lo de la montaña  palentina en Cantabria no es por ser montaña, es que la Cantabria preromana tenía su capital en Amaya, y las primeras batallas de las famosas guerras cántabras que a veces tan nombran los santanderinos como orgullo patrio, fueron en Amaya, monte Cildá y monte Bernorio, (Burgos y Palencia).

Razón de mas para que Burgos reclame la identidad cántabra para sí y su progresiva evolución histórica hasta hacerse Castilla. Los que hoy se proclaman cántabros desde la costa, no tienen legitimidad por estar fuera del verdadero hábitat cántabro que está en Burgos y Palencia. En aquel tiempo, en la costa de Santander ¿Qué poblaciones importantes había? estaban en la actual Burgos. Dejemos de tragarnos lo que nos llega desde Revillucolandia como si fuéramos sus discípulos.

Cuando puedas me explicas, como un partido teoricamente regionalista como el vuestro, puede mendigar integrarse en una entente ( UPyD/Ciutadans) que estan contra las autpnomías, por la eliminación de los pequeños municipios e incluso por la eliminación de Villalar!!!
El castellanismo estará poblado de ilusos y de fantasiosos, pero lo vuestro no tiene nombre. Bueno si, amor por la poltrona. No sé donde acabaréis, pero como sea en el españolismo más cerril, espero que tengáis la poca vergüenza de volver a mostrar símbolo castellano alguno.

Tu parece que no sabes leer,¿no? He dicho que quienes en Prcal plantean eso se equivocan y lo he explicado bastante bien.

Una cosa es eso y otra la que tu dices. UPyD está en contra de las autonomías, Ciudadanos no, UPyD está a favor de eliminar los municipios de menos de 5000 habitantes, Ciudadanos no. Ciudadanos han estado este año en Villalar, así que eso de que quieren eliminar Villalar me parece que no. Ciudadanos es en estos aspectos muy diferente a UPyD y curiosamente en el debate que están teniendo UPyD con Ciudadanos estás son las pegas que está poniendo UPyD. Para UPyD, los de Ciudadanos son "regionalistas". Esto es así y a mí me da igual por que yo no tengo por que defender Ciudadanos.

No se en que acabará este asunto pero a mi no me verás en Ciudadanos. ¿Más claro? Agua, que al Pisuerga le sobra. Si te crees que yo saco algo de la política en lo que he participado, vas muy de listo.

En cuanto a basarse en los mapas impuestos, una cosa es basarse en los mapas de Castilla La Vieja, La Nueva, León, etc. que tienen un criterio histórico mucho mayor que la actual Castilla y León que no ha existido hasta 1983 y que tampoco, al igual que las que he nombrado anteriormente han decidido los de abajo y sí una élite, por lo que veo más lógico usar un mapa que ha estado siglo y medio, basándose en las provincias e incluso tiene sus antecedentes históricos.
Yo creo que se deberían de replantear las provincias, otro invento, y como no las regiones, así que no creo nada en un partido que se basa en algo que antes ha repudiado

Pues ya parece definitivo, después de haber ido a las Europeas en las listas de Ciutadans, la gente del PERCAL ha debido decidir este fin de semana pasado disolver su partido e integrarse en la organización de Albert Rivera (y decían que se iban del PCAS, entre otras "razones" porque no querían depender de "los de Toledo"...).

http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZA0075D3E-01A5-A9E6-54CD4628B69B4B40/20140925/prcal/integra/ciudadanos/dos/a%C3%B1os/despues/constituirse (http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZA0075D3E-01A5-A9E6-54CD4628B69B4B40/20140925/prcal/integra/ciudadanos/dos/a%C3%B1os/despues/constituirse)

Y parece que van a encontrar viejos amigos suyos, porque la Candidatura Independiente de Pedro Arias parece que quiere recorrer el mismo camino...

http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/201409/24/jose-confirma-aspiraciones-electorales-20140924191719.html (http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/201409/24/jose-confirma-aspiraciones-electorales-20140924191719.html)

Tantos golpes de pecho defendiendo el "Regionalismo de Castilla y León" para esto...

Saludos comuneros y castellanistas.

En el día de hoy, cautivo y desarmado el ejército pocholista, las tropas del PCAS han alcanzado sus últimos objetivos militares.
Y colorín colorado, el cuento de la escisión se ha terminado.

Buen viaje a la nada, señores, ya ha quedado de manifiesto cuál era la clase de castellanismo que defendíais.

Pues nada, caretas ya definitivamente fuera. Tanto liar la madeja para al final acabar en el nacionalismo español rancio de Rosa Diez y el partido Colonos (C's).

Mención aparte para el personaje que sale en la segunda noticia. Manda huevos que el castellanismo, viendo los buenos mimbres que hay en Medina del Campo (con la asociació comunera que hay en la localidad) no sea capaz de montar una candidatura castellanista y progresista, que desaloje a tiparracos como el susodicho. Esperemos que en estas municipakes esto cambie.

Creo que es lo normal. Cuando el posicionamiento político en este país se rige por si eres nacionalista o no nacionalista, de izquierdas o de derechas, corrupto o no corrupto, separatista o no separatista, el ser meramente regionalista no tiene sentido.

Hay que ser claro con la gente y franco. Yo soy castellano, nacionalista no separatista y de izquierdas que quiere algo nuevo, limpio y digno para su tierra. Por eso soy del pcas. Le guste o disguste a quien sea. Si mi intención fuera la de ocupar un cargo, a lo mejor me hacia del pp o del psoe donde no hay mas que arribistas.

Si estos son los máximos objetivos políticos del Pcas. ¡Enhorabuena!

Igual estar en un vagón que no avanza tras décadas o retrocede si que es un viaje a la nada.

Verdaderamente es para estar de enhorabuena. Si tras la escisión llegan a decirnos que a la vuelta de 3 años los escindidos se iban a disolver en un partido españolista y el PCAS iba a tener representación en Europa, y lo que es todavía mejor, que la militancia iba a recuperar la ilusión por la política, yo hubiera firmado con los ojos cerrados estar en esta situación. El que los que apostaban por soltar lastre castellanista para sacar más votos ni siquiera hayan llegado a presentarse a las elecciones es un triunfo incontestable de los que hemos seguido siendo fieles al ideario castellanista contra viento y marea. Vosotros a seguir españoleando, que es lo que mejor se os da, que de hacer castellanismo ya nos encargamos los que siempre hemos creído en este proyecto político.

Si tanta es la alegría por que desaparezca del medio el Prcal será que de verdad os preocupaba.

Reitero mi enhorabuena, me sorprendo, pero bueno. El día que unáis Castilla ya no vais a tener capacidad de superar la celebración.

¿Yo españolear? si yo españoleo el 99.9999% de los castellanos, son ultraespañolisisimos. Mucho queréis a Castilla, pero que poco entendéis a los castellanos.

Puedes presumir de lo que crees que haces en política sobre lo que yo he hecho. Me hace mucha gracia, pero el día que te voten y te elijan para algo y te reelijan. Ese día vienes y me lo cuentas, ese día sabrás lo que es hacer algo en política.

A mí no me vas a enseñar a hacer política a estas alturas, porque llevo toda mi vida haciendo política (no sólo en las instituciones, sino en la calle, en las aulas, en el trabajo y en todos los ambientes donde me he movido). A mí me han elegido y reelegido muchas veces para muchas cosas y no necesito pregonarlo a los cuatro vientos, ni restregárselo a nadie en plan perdonavidas, ni soy mejor persona porque me voten más o porque me voten menos. A los castellanos les conocemos muy bien, lo cual no significa que no haya en la mentalidad del castellano cosas que deban cambiarse para que esta tierra sea más próspera.

Pues poco se nota.

Yo no voy a estar toda la vida en política, no lo necesito, no creo que sea bueno y miedo me dan los eternos. En mi experiencia ya he tenido suficientes, emociones, satisfacciones y oportunidades de cambiar cosas, que más o menos he aprovechado. No tengo que restregar nada a nadie y menos a quien seguramente no lo entienda. Pero lo que no admito es que se califique despectivamente mi labor como “españolear” cuando no ha sido así y alguno debería saberlo.

Por otra parte el mero hecho de usar el término españolear, ya dice mucho. Yo también creo que hay que cambiar mucho las mentalidades de los castellanos, pero sé de sobra cual es la manera de no hacerlo y este término es un claro ejemplo.

Los que no entienden nada son los que se piensan que hacer política es solamente detentar un cargo institucional. Preocuparse por los asuntos de la comunidad en todas sus formas es hacer política y quien dedica su vida a ello merece un respeto.

Para dar una visión desde fuera... yo no me meto en otros temas pero mentarse unos a otros los más o menos votos o la mayor o menor presencia institucional, tratándose en ambos casos de partidos minoritarios, me parece un poco temerario.

Es que el debate no es ese, todo el mundo merece un respeto haga lo que haga o no haga nada. Pero aquí el primero que ha faltado a respeto y mentido eres tu con lo de "españolear" y es algo que no voy a consentir. Fíjate de lo que he españoleado yo, que de lo que he hecho en política bien da cuenta la pagina web de tu partido, el PCAS, si tango españoleo no se por que tu partido no quita esas cosas de la web.

A mi a estas alturas me importa un pimiento lo que haga cada uno, pero por mi experiencia el PCAS es como el resto de partidos grandes, en cuanto eres útil bien, en cuanto no lo eres por que piensas diferente hay que menospreciar diciendo que se "españolea" a la vez que los supuestos "españoleamientos" siguen en su web. Que poca vergüenza.

Y a parte: si preocuparse es hacer política, todos los ciudadanos hacen política. Asumir compromisos, retos y responsabilidades, que te los confíen los ciudadanos y te los vuelvan a confiar es otra cosa muy diferente, es algo que se llame como se llame tu no lo sabes, por que no tienes ni idea.

Españolear es lo que hace tu querido líder: "es momento de apoyar a la sensatez y a la cordura, como está demostrando Ciudadanos, frente a los nacionalismos voraces y asimétricos que devoran comunidades como la nuestra". Echar la culpa de los males de Castilla a los de fuera, como los peperos y sociatas, que no dan para más los pobres y lo único que saben hacer es meter miedo a la gente aunciándoles todo tipo de calamidades si la gente deja de votarles.

Estás debatiendo conmigo, no con ningún líder, a mi no me digas lo de "españolear" por que sabes que mientes deliberadamente. ¿Vas aclarar este asunto en concreto o seguirás esquivando el tema?.

Por otra parte en cuanto a la persona que citas, hay cosas en las que estoy de acuerdo con el y cosas en las que no como todas las personas, igual tu tienes una mente idéntica a la de tu líder (no me extrañaría) pero no voy a tratarte a ti por las cosas que diga el.

Se puede estar de acuerdo o en desacuerdo de lo más acertado o cual es la prioridad en un discurso. Pero hay algo que no acabáis de entender los nacionalistas castellanos como tu, los otros nacionalismos del estado no miran por Castilla. Yo no puedo estar de acuerdo con un centralista español a la vez que no lo puedo estar con los separatistas de ERC o Bildu. Pero si tengo que elegir en ese panorama voy a estar mucho más cerca siempre de gente como ciudadanos y en frente de los que nos han sacado todo lo que han podido y ahora se quieren ir de rositas. Ya se que tu estabas más cómodo en los tiempos que el PNC se coaligaba en las europeas con ERC, pues mira lo que se acuerdan ahora tus amigos de Castilla.

Si hay alguna posibilidad de construir un estado que respete a Castilla en condiciones de igualdad, con lealtad y vocación de construir algo duradero (No para estar unos años sacando provecho y mas adelante ya veremos) va a ser con gente como Ciudadanos, no con tus amigos de ERC. Y esto no significa que tenga que defender a ciudadanos o promover a ciudadanos, por que ciudadanos no va a defender los intereses de nuestra tierra.

Habla de imposición mapística un militante de un partido regionalista de una región en donde jamás se preguntó al ciudadano de la época si quería pertenecer a ella...ver para creer.

Lo del "españoleo" creo que está suficientemente aclarado, sobre todo a la vista de tus sucesivas respuestas. A la hora de analizar los problemas de Castilla lo primero que hacéis es buscar culpables en el nacionalismo periférico. Pero éste no hace más que lo que se espera de él, mirar por lo suyo.

Lo que es ilógico es lo que hace el nacionalismo español y los partidos centralistas, que en vez de mirar por todos sólo miran por los territorios más poblados, dejando a buena parte de Castilla a la intemperie. Por eso, si hay alguna posibilidad de construir un Estado que respete a Castilla sólo puede ser con un castellanismo fuerte.

Los de ERC y demás nacionalistas periféricos serán amigos sólo en la medida en que reconozcan y respeten a Castilla. Y a día de hoy, los que más han demostrado respetarla son Compromís y Chunta Aragonesista. Por eso hemos ido en coalición con ellos, porque a pesar de las cosas que nos separan se han comprometido a dar voz a Castilla en Europa.

En cualquier caso, lo del PERCAL, una pena...

Un intento de dañar gravemente al castellanismo, afortunadamente, cauterizado tres años después...

Y una gran sarta de mentiras, de engaños a los demás y en algún caso, de autoengaño...

Tres años después del Congreso del PCAS, en que dieron la espantada la gente del PERCAL, causan sonrojo los argumentos y las cosas que decían, y lo que sus actos, tres años después evidencian:

- Qué Castilla y León necesitaba un partido sólo de Castilla y León y no podían pertenecer a un partido territorialmente más extenso como el PCAS, que defiende toda Castilla. Mejor un partido como Ciutadans, de toda España.
- Que la gente del PERCAL no podían permitir que su partido se dirigiera desde Madrid o desde Toledo... mejor desde Barcelona.
- Qué había que expulsar a todos los afiliados de Madrid o Castilla-La Mancha, porque solo eran "pata negra" los de Castilla y León... Ahora para seguir siendo coherentes, pedirán echar a los de Andalucía y Galicia de Ciutadans...
- Un partido como Ciutadans que ha descalificado públicamente Villalar y que sueña unirse con UPyD... ¡el partido que quiere laminar los pequeños municipios y las pedanías!... El sueño del regionalismo castellano-leonés...   
- Una opción solo "regionalista de Castilla y León" porque eso iba a arrasar electoralmente frente a décadas de fracasos castellanistas, y al final montaron el PERCAL, cuyos cargos públicos eran todos tránsfugas de otros partidos (PCAS, PCAL-CI, PP, etc...), que no ha llegado a estrenarse electoralmente, y que al final se entrega con armas y bagajes a Ciutadans.

Una pena...

Saludos comuneros y castellanistas.

Claro que es una auténtica pena.

Pero nada de lo que dice Serrano es cierto o no esta manipulado.

Yo no se por que, pero cada vez que alguien se acerca al Pcas el supuesto acaba en NNGG o en otros partidos, misteriosamente es culpa de todos ellos, todos ellos son culpables y lo que querían era destruir el castellanismo. Como si el Pcas fuese algo preocupante o amenazador que a alguien  interese destruir (verdaderamente alguno sueña y se cree mucho más de lo que es).

Creo que he conocido el tema bastante bien, y he hablado bastante de todo esto, sin pelos en la lengua, al igual que he dicho aquí y a los que han tomado la decisión, que no estoy de acuerdo con la integración del Prcal en Ciudadanos. Por que yo no tengo que defender una marca, yo no necesito  estar en ni ningún púlpito ni necesito ningún aplauso.

Lo voy a repetir por enésima vez, si el Pcas no hubiera cambiado su denominación en Castilla y León el grueso de la gente que hoy se va a ir a Ciudadanos estaría en el Pcas, yo el primero. Está clarísimo, aún en el supuesto de algún líder como se ha dicho hubiese querido irse, tenido algunas oscuras intenciones o cambiar algo (que no ha sido así), sin el cambio de siglas no habría tenido la escusa para llevarse consigo a el 90% de los cargos públicos y el 95% de los afiliados de algunas provincias.

Es cierto que las propuestas del congreso de Segovia de los partidarios de PCAL son injustas, pero estás fueron fruto de la ponencia oficial que echaba mierda sobre mucha gente innecesaria y vergonzosamente. Al calor de esta ponencia oficial las propuestas del los partidarios del PCAS fuero exageradas, lo reconozco. Pero también entiendo que esto no se habría producido si no se hubiera preparado aquella ponencia oficial. Pasado el tiempo se está viendo, pero los artífices no van a reconocer el error y seguirán buscando la excusa. Pero es que a lo mejor era lo que buscaban, quedarse en un partido con unas docenas que les hagan coro, en vez de tener un partido con opciones más amplias.

Se han puesto muchas escusas, el tema de CI, que fue controvertido, pero todo el lío de CI había acabado después de las elecciones. Alguno ha querido seguir insinuando que el cuento era juntarse a CI, lo que ha sido totalmente falso, y es algo de lo que puedo hablar bien, en todo lo que ha hecho PRCAL siempre se ha tenido como máxima premisa huir de los dirigentes de CI. De hecho cuando PRCAL entró en la confederación CAPI, la única condición que se puso era poder vetar cualquiera incorporación de cualquier otro partido, por CI y por UPL. Sobre este tema, me hace gracia como alguno le gusta manipular, diciendo que CI va a entrar en Ciudadanos, yo no tengo ni idea de si han hablado Ciudadanos con CI, pero lo que tengo claro es que P.A. No va a entrar en un partido que exige primarias para encabezar una lista electoral. Y esto el que lo dice lo sabe, que no es tonto, pero la cosa es manipular, como siempre.

Otra de las grandes mentiras: ¡Querían destruir el castellanismo! Leches, pues si el objetivo del Prcal era destruir el castellanismo pronto se han cansado, os acaban de dejar todo el campo abierto. Todo la base electoral castellanista o regionalista está a vuestra disposición, nadie más a competir con el Pcas en ese caladero electoral. Por que Ciudadanos no va a competir ahí, todo el mundo lo tiene claro.

Otra manipulación para que veáis: “UpyD quiere laminar los pequeños municipios y las pedanías” pues resulta que los de los municipios es cierto y es espantoso, pero lo de las pedanías no. UpyD no tiene propuestas en contra de las pedanías. Y lo sé de buena tinta, he tenido bastante contacto con las organizaciones en defensa de las pedanía y he podido ver documentos de UpyD donde sus propuestas son de reducción de municipios pero apuestan por  mantener las pedanías. Y digo esto sin tener ninguna simpatía por Upyd, más bien lo contrario. Pero soy de los castellanos que les gusta decir las como son o como las ve. No de los que cuentan las cosas según les interesa.

Lo acabas de decir y es muy simple. Los nacionalismos periféricos solo miran por lo suyo por que es lo que se espera de ellos. Los centralistas, deberían mirar por todos igual y lo hacen mal.

¿A cual de los dos elegimos? Tu eliges al nacionalista periférico por que compartes ideología, aunque no miran nada por Castilla, así lo reconoces. Yo elijo al centralista, al menos en teoría aunque lo hagan mal, y no es mi preferencia, es el menos malo, pero los prefiero a los anteriores, repartirán mal, pero reparten algo.

Si eso para ti es españolear, te voy a contar que es para mi lo tuyo.

Dicen un refrán popular castellano: ningún tonto tira piedras en su propio tejado.

Yo creo que a tí no te gusta nada la casa donde está castilla, yo puedo compartir eso contigo, igual preferiría tener una casa distinta, una casa nueva. Pero mientras esté en la casa que estoy no voy a ayudar al enemigo a tirar piedras contra mi casa, a ayudarle que el se lleve lo que ha podido y se beneficie de mi ruina, solo por que me reconozca el derecho de hacerme una casa nueva cuando el se ha construido un palacio a costa también de lo mío.

¿Puedes explicarme cómo va a existir una pedanía si se elimina un municipio?

Pues se me hace difícil entender, que haya gente del PARTIDO CASTELLANO (PCAS) que cuando mayoritariamente su partido decide de usar la marca PCAL, lo encuentre insoportable, se escindan, monten el PERCAL.... ¡y luego se vayan a Ciutadans!. Que no puedan soportar a compañeros de su partido de Guadalajara, Toledo, Madrid o Cuenca y les encante depender de dirigentes catalanes, que nunca harán nada por Castilla, y menos por su medio rural, al que ni quieren, ni conocen ni comprenden.

Eso es coherencia política, eso son convicciones regionalistas castellano-leonesas, eso es ética... Claro, para unos, para los demás es una vergüenza.

Pero el castellanismo continua, y seguirá dando sorpresas positivas, y seguirá creyendo que para construir el castellanismo, se debe de hacer desde organizaciones estrictamente CASTELLANAS, como el PCAS.

Todos hemos conocido gente que nos ha contado la milonga "¿yo?, ¡soy supercastellanista!", pero hago mi castellanismo desde el PP, desde el PSOE, desde UPyD, desde IU, como en su tiempo lo hicieron desde el CDS, y ahora lo harán desde Podemos o Ciutadans.

Quien renuncia a trabajar desde una Organización Castellanista, hace tiempo que dejó sus convicciones y su confianza en su tierra y su pueblo en el cubo de basura, y ya solo piensa en como "salvar los muebles", casi siempre desde el interés personal, claro.

Saludos comuneros y castellanistas.

Rio Pisuerga, lo que no cuela es que si la gente del PRCAL se fue del PCAS únicamente por el cambio de marca, a los dos años de fundar vuestro propio partido regionalista, lo desmonteis para pasaros en bloque a Ciutadans!! :icon_eek: partido cuya única ideología hasta el momento es oponerse a la independencia de Cataluña. Es de coñas la verdad.

Yo la verdad es que pienso que muchos que se han ido están mucho mejor fuera que dentro, vaya por delante. Lo que hace reflexionar seriamente es como un tipo que se va a un partido ultranacionalista español, pudo llegar a ser máximo representante de un partido castellanista. En el PCAS se ha aceptado a todo perro pichichi, y eso es un error. En el castellanismo sobran españolazos y frikis, a ver si nos vamos dando cuenta.

http://m.youtube.com/watch?v=ruzPFVHKBag (http://m.youtube.com/watch?v=ruzPFVHKBag)

Sobran los comentarios no? :icon_mrgreen:
Hasta el PP es mejor opción para un castellanista que el partido del vendedor de humo Rivera

Aunque sobran los comentarios, el "manifiesto" que lee este crío me parece un manifiesta falta de respeto a CYL.

Mi segunda y última visita a la campa de Villalar hace años me dejó una sensación agridulce, dulce por aquello de los pendones, el omnipresente Nuevo Mester, etc, agria por la impresión de que como madrileño estaba más fuera que dentro en una fiesta de ámbito autonómico, consolidada al cabo de los años en dicho ámbito.

Pero pensé que no había lugar a decirle a aquellas gentes -a pesar de conmemorar la muerte de tres cabecillas, sólo uno de ellos de CyL y no gustarme el invento autonómico-, qué es lo que deben conmemorar o quiénes, pues en definitiva cada uno con su dinero reivindica, baila y se emborracha con lo que le da la gana.

Este partido debería respetar el hecho de que durante décadas, ininterrumpidamente la autonomía de Castilla y León lleva haciendo en Villalar su fiesta autonómica, de la misma manera que se respetan otro tipo de fiestas identitarias, como las fiestas patronales locales ¿O esas no son fiestas identitarias?

Pocholo que en otra época era la voz del Canto de Esperanza en el monolito, ahora comparte partido con los que se oponen frontalmente a ese tipo de actos.

Pues como existe cientos de pedanías hoy cuando se eliminaron municipios en los que estaban. Si un municipio desaparece por la razón que sea, la pedanía solo se ve afectada en que cambia su relación del antiguo municipio al nuevo o al que se integre, pero no a su existencia.

Es que un municipio y una pedanía son cosas diferentes, son dos personalidades jurídicas distintas.

Por lo que yo sé, el video este es de lo primero que se ha hablado entre el Prcal y Ciudadanos, la respuesta ha sido que la persona del video no es nadie en Ciudadanos, es su opinión personal y no es la postura del partido.

Vamos que será divertido ver como este chico "confraterniza" con la gente de su partido a partir de ahora.

A ver Serrano: 

 Te han dejado todo el campo abierto para tu PCAS, todo el Castellanismo es tuyo. El PRCAL va a dejar de existir, se acabó ese lloriqueo del “tanto daño hecho al castellanismo”.

Tu discurso solo tiene una meta: justificar la situación de tu partido.   

Yo sigo pensando que después de las elecciones del 2007 si el PCAL hubiera continuado, hoy el partido sería otro y no se estaría hablando de la marcha de gente a Ciudadanos.  Eso es lo que se ha conseguido con una mala gestión, alimentar a Ciudadanos.  Pero quienes propiciaron esa gran cagada para el castellanismo y para el regionalismo, no lo van a reconocer y seguirán con un discurso como el tuyo que es lo único que les queda.

Y a los que pensáis que era mejor “soltar lastre” que estáis en vuestro derecho. Os digo que esa no era la intención de quienes lo plantearon, pero que os van a contar ahora. Como Serrano dicen ahora que les da mucha vergüenza, a la vez que siguen llamando a alcaldes y concejales del PRCAL, para que vuelvan al PCAS y no se vayan a Ciudadanos.
Una cosa es escribir discursos bonitos en un foro, ¡no nos importan los concejales! Pero para estar en FRMCyL  y tener la subvención de la malvada junta de Castilla y León que financia el PCAS hacen falta concejales, y los regionalistas valen perfectamente.


Esto es flipante, auténtico mesianismo Serraniano. Osea que solo desde tu organización castellanista (Por que no hay otra que no sea testimonial) es la única forma de trabajar con convicción en nuestra tierra y nuestro pueblo.

Y eso lo lee un tipo vestido de naranja con una pancarta de fondo. Que no se debe fomentar ni financiar el sentimiento de pertenencia...

Mae mía...

Ciudadanos ya tuvo un primer amago de salir de Cataluña en 2007 este chavalin (por entonces tenia 18 años) junto un matrimonio que regenta una Autoescuela en Gamazo eran la agrupacion de Ciutadans en Valladolid, al chaval le perdi la pista hace unos años pero estuvo de tertuliano en los incipientes canales casposos de la TDT hace no tanto representando al partido catalan del que hasta donse yo se sogue formando parte.

Pues a mi Rivera me parece un crack y sera la segunda vez que le vote.

Se puede intentar justificar lo injustificable Río Pisuerga, pero la respuesta es clara: mera ambición personal de quienes han impulsado la abducción del PERCAL en Ciutadans, ni creen en su tierra, ni en su pueblo, ni en sus compañeros de partido, ni en sus ideas (como Groucho: tengo unos principios, pero si no le gustan tengo otros...).

Y es alambicado y dudoso tu hilo argumentativo: "Cómo no ganamos el II Congreso del PCAS, nos vamos, formamos el PERCAL, montamos un partido de tránsfugas, unidos por el regionalismo castellano-leonés, y como el tema no tira, nos vamos a Ciutadans, y..... ¡¡¡la culpa es del PCAS por no dejarnos ganar aquel Congreso!!!"... jajaja...

A un partido como Ciutadans que hace un día si y otro también alarde de odio a todo lo que signifique no solo nacionalismo, sino el más tibio regionalismo, y que sus declaraciones, no contra Castilla, a quien no reconoce, sino contra Villalar, Castilla-León y el más timorato regionalismo son de odio profundo y visceral.

Un partido como Ciutadans que lo único que quiere es un gran bloque PP-PSOE-UPyD-Ciutadans para que todo siga igual o peor.

Si esto que hace el PERCAL no es traicionar las pretendidas ideas regionalistas castellano-leonesas, es que quizás quienes manejaban la barca del PERCAL, nunca tuvieron ni por el forro las más mínimas ideas en este sentido.

Y jajaja.... muy bueno eso de que "no quieren hacer desaparecer las pedanías, solo los ayuntamiento pequeños, que no es lo mismo"... jajaja.... Me quedo, mucho, pero que mucho más tranquilo.

Y no sé que te escandaliza de mi afirmación de que "El castellanismo solo se puede realizar desde organizaciones castellanistas".... Estoy íntimamente convencido de ello... Mil veces me han dicho los del PP y el PSOE lo contrario, y el tiempo les deja en constante evidencia, y con Ciutadans, igual.

Estoy esperando que propongási en el próximo Congreso de Ciutadans, la expulsión de todos los afiliados que no sean de Castilla y León, como hicísteis en el Congreso del PCAS... ¡Ah! se me olvidaba, que sois muy valientes para proponer expulsar a pobres castellanitos de Madrid, Toledo, Cuenca, Guadalajara, etc... pero con héroes catalanes como Albert Rivera, el Nart y otros figuras, mucha reverencia y mucha sumisión... A mi me dáis pena, a otros les dáis asco...

Saludos comuneros y castellanistas.

Serrano:

Tu no eres quien para criticar a la gente del Prcal, les engañaste, fueron a unas elecciones con PCAL  y cuando este desapareció ellos hicieron lo que consideraron mejor y si ahora quieren ir a Ciudadanos están en su derecho aunque yo piense que se equivocan.

Criticarás lo que quieras a los dirigentes del Prcal, pero la realidad es que se llevaron el 80% del partido y el PCAS se quedó sin ellos y ahora muchos se irán a Ciudadanos, otros no, pero lo que te garantizo es que al PCAS no van ni ellos ni nadie. Si como dices son unos traidores, o meros intereses personales, vosotros sois unos pardillos que con el cambio de nombre quitando PCAL se lo pusisteis a huevo para que se llevaran a casi todo el mundo. O eso, o que alguno prefiere tener un partido pequeño con cuatro forofos que le hagan corro y aplaudan con las garantías de que nadie le va a quitar ese papel en ese juego.

Es muy buena la frase de Groucho:  la tienes siempre en mente, (se ve que la practicas) En 2007 había que refundar el castellanismo, integrar a los regionalistas, a los provincialistas, a CI, a los “centristas de Ávila” (que nunca nadie los vio), hasta hablabas de Joaquín otero. Lo mismo pasaba con Revilla, cuantas charlas en Burgos con el “amigo” del castellanismo. Pero en 2011 esos principios se cambian y como la refundación del castellanismo no atrajo a tantos concejales como Serrano esperaba, hay que revertir el proceso.

Cuento Serrano, lo que tienes es mucho cuento.



Te quedas igual, de sobra sabias cuales son las propuestas de UPyD y Ciudadanos, en cuanto a la eliminación de municipios. Has mentido a sabiendas, por que a ti todo te vale  para descalificar a quien no piensa como tu. Todo te vale para vender tu sermón.  En esto eres igual que tus odiados Ppes y Psoes. Pero como he explicado el tema, ahora evitas el tema.


Osea que el castellanismo solo se puede hacer detrás de tu organización, y detrás de lo que tu digas, cuando dices que se puede y debe hacer con PCAL, Partido de Castilla y León es cojonudo y es castellanismo del bueno, cuando dices que no, que eso está mal, que hay que hacerlo con PCAS, solo se puede hacer castellanismo de esa forma.

¡Debemos dar gracias al castellanismo serraniano por existir, en el está la única salvación de Castilla y no existe otra posibilidad de que los castellanos mejoren algo su forma de vida sin el!


A mi eso me lo das tu, hay que ver a que nivel hace llegar algunos el fanatismo, que cuando te interesaba bien nos hacías la pelota con ese fariseísmo que te caracteriza, con tus powerpoints, cuanto te alimentaban el chiringuito eramos ejemplos del castellanismo, cuando tenemos opinión propia y nos tragamos tu rollo la cosa cambia. Y te lo digo desde el punto de vista personal, desde el punto de vista político lo que me dais es absoluta indiferencia, por que no pintáis nada.

Hola a todos.
Como creo q ya os dije , me vine ya a vivir a Palencia. Estoy empadronado en Guardo. Por lo cual desde que llegamos me he interesado un poco en lo que allí pasaba y sobretodo en cuanto a lo politico se refiere. Alli gobierna el PP y la segunda fuerza  es PRCAL, me extraño ya que allí siempre había sido PP y Psoe y el tercero era IU el cual servia para dar el poder a uno de los dos grandes ya q a menudo tenían los mismos representantes.
Ahora vengo un poco al tema, lo que quería deciros es que desde que llegue (1 marzo) al único partido que he visto que ha echo algo en Guardo, en conferencias, invito al Sñor Revilla, luego en el ayuntamiento el que mas hace frente al alcalde es el PRCAL,  los otros partidos nada. Lo mas extraño es que por esa zona (zona norte Palentina) el castellanismo es casi nulo, es mas a mi me han criticado x eso y incluso me han dicho q son cantabros. Y incluso así son los segundos, y a que se debe, pues pienso q algo tiene q ver el jefe allí un tránsfuga del Psoe y con el se llevo a muchos y creo q el nombre del partido les importa poco, al fin son las personas y si son conocidas mejor aun. Por lo cual llego a la conclusion que tal vez seria mejor, quitar lo de partidos y poner personas....
Quisiera deciros que creo q toda persona q sea y ame a Castilla, es Castellano y es libre de votar a quien quiera y sino nos vota no deja de ser Castellano como ns y no es mejor ni peor que ns...
Y viniendo a algo mas serio, yo me siento un Castellano que ama lo suyo y que le gustaría poder tener como tienen otros en su región un partido suyo fuerte al cual poder votar y el cual podría tener un peso importante en su tierra, pero que pasa, que desde que empece en este mundo solo veo que cada votación tengo un partido con nombre diferente, un partido cortado en varios trozos,personas  que en principio tienen mucho en común ... peleandose y mientras tanto los de la acera de enfrente flotandose las manos.
Conclusion , como quereis que los votantes Castellanistas, podamos votar por partidos o personas que hoy están y mañana tal vez no, y saber que nuestro voto al fin de poco sirve, por lo cual a menudo ocurra que tengamos q votar x partidos tradicionales , los cuales ellos al menos están mejor preparados, que nosotros, ya q siendo pocos , lo único que hacemos es estar atacándonos dia a dia!!!
Lo que me he dado cuenta por aquí, es que ellos se sienten Castellanos, pero eso si , Castellanos Viejos , lo de una Castilla Unica me da la sensación que a muy pocos, y tal vez por el sur ocurra lo mismo, por lo cual os preguntaría sino  creéis que tal vez habría q empezar de una vez por abajo, haciendo por ejemplo un partido, seria por ejemplo: Partido Castellano Norte y Partido Castellano Sur, que aunque   tuviese los mismos estatutos, en cada zona la gente se sentiría mas suyo y así poder ir cogiendo peso , y el dia que pudiésemos gobernar, hay podríamos votar para unir las Castillas en una sola!!!
Perdonar si me enrolle un poco, pero en realidad no se explicar tal vez , como Castellanista, me siento huérfano y ver como en nuestro foro, solo se hace q criticar a los nuestros, pues me pregunto si vale la pena seguir por este camino o mirar a los de enfrente que ellos al fin consiguen cosas que ns no conseguimos...
Un saludo

Mira Río Pisuerga, si cultivara mi ego, lo tendría gracias a ti como un globo estratosférico... De todo tengo la culpa yo... qué bonito que siempre pienses en mi...

Sin embargo, me ha decepcionado el debate, creí que nos ofrecerías razones que al común de los mortales se nos escapan para justificar que un partido tan profundamente regionalista castellano-leonés como el PERCAL, qué fue capaz de crear una escisión por una letra, ahora se entregue sin demasiada justificación a Ciutadans, que la verdad que, por más que le busco el flanco castellanista, o por lo menos castellano-leonés... no se lo encuentro.

Pero seguiremos huérfanos de razones, salvo los lloriqueos... ¡toda la culpa es del PCAS!. Bueno, nosotros seguiremos siendo castellanistas, ya que no sabemos ser otra cosa, quizás no lo hagamos bien, pero la Castilla Unida que lucha contra la despoblación y el envejecimiento, contra la corrupción, por la regeneración democrática y por un futuro económico y social para nuestra gente y especialmente nuestros jóvenes, nos motiva lo suficiente para seguir en la brecha. No somos los únicos castellanistas que estamos ahí, pero el PARTIDO CASTELLANO (PCAS) está y estará siempre ahí.

Y por favor, no nos cuentes más milongas de los cientos de integrantes del PERCAL, y de los miles que se fueron del PCAS, que bien harías en saber lo que dice la gente de Ciutadans de vosotros.... Pero bueno, ahí tenemos vuestro II Congreso, que si descontamos las esposas y maridos de algunos, ¿a cuantos reunisteis?, ¿a doce?. Vamos que lo de la integración en Ciutadans causa furor...

http://www.prcal.es/wp-content/uploads/2.jpg (http://www.prcal.es/wp-content/uploads/2.jpg)

Saludos comuneros y castellanistas. 

De todo este tema me quedo con dos lecciones:

1. El tremendo equívoco que ha sido alojar en el PCAS y en TC a gente que simplemente no es castellanista. A los hechos me remito. Gente que en bloque se pasan a un partido nacionalista español. Se puede ser más o menos nacionalista, pero esta banda es que directamente pasa del tema castellano.
A gente así, puente de plata. Sin más.
Siempre se ha acusado a TC y al PCAS de indefinición, y viendo a la jarca que ha albergado, es para hacer examen de conciencia y sobre todo propósito de enmienda.
Un partido castellanista, tiene que estar formado por castellanistas. Parece una obviedad, pero a los datos me remito.

2. Ahora que el carcelero se ha pasado a las filas del patrioterismo casposo español, espero verle por televisión dando gritos en plaza Cataluña el 12 de octubre en Barcelona. Ahí se puede juntar con grandes patriotas castellanos como Alicia Sanchez Camacho o algún tirado de esos. O mejor aún, haciendo de guardaespaldas de Albert Rivera si el pobre se deja caer por Villalar, jajajaja.

Pues vamos a seguir con el tema:

Engañaste a la gente que se presentó con PCAL:

http://www.tierracomunera.org/es/contenido/?iddoc=6365 (http://www.tierracomunera.org/es/contenido/?iddoc=6365)

Se presenta con la unión de 7 formacionres "regionalistas" con la silueta de la comunidad. ¿No te sonrroja?

Está muy claro, a partir de ahí están en su derecho en hacer lo que quieran.

Sigues sin enterarte: me importa un pimiento la gente que pueda estar en ciudadanos o a quien voten, me importa muy poco a quien puede votar la gente. Lo único que tengo claro es que a ti no te van a votar.

Si vamos a competir de a quien puede reunir más gente, lo único que te puedo decir es que el año pasado el PCAS tenía en Palencia 3 afiliados y uno de ellos debía ser un despistado que no sabíais quien era y no le llamabais no sea que se enterara del lío que había pasado y dejara de atender los recibos.

Eso si que es triste Serrano. Por que en Cantabria y en Madrid ya sabemos que el castellanismo en nulo, pero en Palencia al menos en 2011 el PCAL era algo muy digno. Lástima no entender a los visionarios de Castilla la Mancha, que nos dictaban órdenes de lo que teníamos que hacer para llegar a buen término.

Pero bueno, ya que no está el Prcal podéis seguir llamando a los alcaldes y concejales a ver a cuantos repescáis.

No tengo ninguna fijación contigo, lo único que digo es que lo manipulas todo (lo dicen hasta tus colegas del PCAS, cuando se pasan a saludar a la carpa del Prcal en Villalar), exageras y mientes como los buenos vendedores de burras cojas y claro desmentir tus trolas lleva un rato.

Ejemplos de mentiras de Serrano:
      -Prcal iba a los congreso de CI y se iba a unir a CI = falso.
      -Ciudadanos quiere eliminar los pequeños municipios y pedanías = falso, nunca han dicho nada de eso.
      -El PCAL los formaban 7 partidos entre ellos los "centristas de Ávila" = falso. nadie conoció a los centristas de Ávila.

Jajajaja... 

No es que estés obsesionado conmigo, es que desde que desestabilicé el eje de la galaxia, provoqué el diluvio universal, favorecí la sexta extinción masiva, y me equivoqué al elegir el numero de la lotería de Navidad, no me lo perdonas...

Bueno, cada uno es libre de tener sus fobias y de guardar sus rencores... A lo mejor tienes suerte y se te cura con el tiempo... y si no... ¡a terapia!.

Y sigue sorprendiéndome la inquina que tienes con los castellanistas de Madrid o de Castilla-La Mancha, ¡cómo os han debido de oprimir a los pobres regionalistas castellano-leoneses!, vamos que os han dejado tan traumados que habéis tenido que renegar del PERCAL, del regionalismo, de Castilla-León, de Villalar, e ir lloriquenado a las faldas de Albert Rivera y Ciutadans, porque estos sí que os comprenden. ¡Menos mal que nos quedan los catalanes españolistas!, ¿verdad? Con ellos seguro que os entenderéis a la perfección. La verdad es que comprendo la vergüenza que a alguno os tiene que causar tanto travestismo, y hay que buscar siempre fuera alguien a quien culpar de las barbaridades que uno no se atreve a reconocer.

Nosotros, en el PCAS, a lo nuestro, a defender la unidad de Castilla, a hacer del PCAS un partido lo más amplio y participativo posible, a luchar contra la corrupción, a defender nuestro menguante campo, a ofrecer alternativas a los jóvenes que se tienen que marchar, a soldar Madrid, la gran área urbana de Castilla, con su anillo rural en las dos mesetas, a diseñar una nueva economía verde, sostenible y que aproveche nuestras potencialidades, a diseñar un modelo de Estado más federalista y solidario, que reconozca plenamente a Castilla, a poner en valor nuestro rico patrimonio cultural y ambiental... tenemos mucho tajo para trabajar, y como lo llevamos haciendo desde 1988, en clave estricta y orgullosamente castellanista. 

Saludos castellanistas y comuneros. 

Divide y venceras
.....


alguien tiene que estar cescojonado

Risas  falsas y exageraciones espasmódicas  para evadirse del tema. Mucho estás obsesionado, para disimular las mentiras.

¿Algo interesante?

Sigues con tu técnica de mentir. Que yo ni estoy ni voy a ir a ciudadanos, lo he dicho veinte veces.

¿Te enteras? ¿Hay alguien ahí?

Ya se que te fastidia que haya gente que se entienda con catalanes que quieren estar junto a Castilla. Tu preferías a tus “amigos” catalanes de Castilla, los de ERC, que te presentabas a las Europeas con ellos. 

Si que tenéis tarea en PCAS, estás en lo cierto en todo ese párrafo, tenéis la misma tarea que hace 30 años y después de otros tanto tendrás la misma o más tarea. Dice un refrán castellano, “quien mucho abarca poco aprieta”.

Río pisuerga.

En el anterior post de serrano te deja entrever que los nacidos en Madrid o castellanos nuevos no somos merecedores de llamarnos castellanos.

Cual es tu postura al respecto.

Muchas cosas son las que Serrano quiere dejar entrever intencionadamente, es una táctica practicada y perfeccionada. Pero vamos a la cuestión.

Los nacidos en Madrid o Castilla la Nueva son castellanos. Respeto mucho a los que allí se identifican castellanos y hacen castellanismo, pero mi visión de lo que debe ser Castilla y el castellanismo hoy puede que no sea la misma que la de ellos si es la que dice o hace el PCAS.

No soy partidario de una castilla total, donde todos decidan lo de todos. No estube de acuerdo en que en Castilla y León se decidiera eliminar PCAL por decisión de los de todas las comunidades por igual, sin que los de Castilla y León pudiéramos tener ya no la decisión, ni siquiera más influencia que alguien de Albacete. Eso no me gustó, por eso me fui y por eso creo que en la región del Duero todo ha ido a peor.

Algunos diréis que lo que yo propongo no es castellanismo, pero eso lo discuto y lo argumento. Vamos a coger el pacto federal castellano, que algunos elogian en lo que les interesa:

http://burgosconecta.es/blogs/latenadadelcomun/2014/06/19/pacto-federal-castellano/ (http://burgosconecta.es/blogs/latenadadelcomun/2014/06/19/pacto-federal-castellano/)

Pero hay algo que no se cuenta del pacto federal castellano:

El pacto propone dos estados castellanos:

El estado de Castilla la Vieja con: Ávila, Burgos, León, Logroño, Santander, Palencia, Salamaca, Segovia, Soria, Valladolid y Zamora.

El estado de Castilla la Nueva con: Albacete, Ciudad Real, Cuenca, Guadalajara, Madrid y Toledo.

¿Admitimos esto como Castellanismo? Que conteste Serrano. Yo lo admito y acepto como punto de partida de lo que debería ser el castellanismo hoy acaptado a las circunstancias acutales.

Yo entiendo que la comunidad actual de Castilla y León representa lo que los firmantes del pacto buscaban, con las dos únicas diferencias:

-El nombre: En vez de llamarse Castilla la Vieja se llama Castilla y León.

-No están Santander ni Logroño.

Por mi parte el cambio de nombre no tiene importancia, y las provincias que faltan entiendo que no es por inconveniente de quienes hoy viven en Castilla y León, sus ciudadanos han querido seguir otro camino y lo podemos sentir mucho, pero esto no nos tiene que restar para que creamos en nuestra comunidad.

Creo haber respondido a tu pregunta TAROD.

Ahora te pregunto yo:

¿Entiendes que dentro del castellanismo se pueda defender una autonomía entre Castilla la Vieja y Castilla la Nueva?

¿Entiendes que algunos entendamos que el castellanismo debe buscar el camino en las comunidades de Castilla y León por un lado y Castilla la Mancha con Madrid por otro?

Yo no lo entiendo, ¿porqué desde el castellanismo descartas Santander y Logroño? ¿no son sobre esa lógica Castilla la Vieja?

¿Las descarto yo? no. Digo que son los ciudadanos de Cantabria y La Rioja han decidido tomar otro camino. Creo que cualquier opción pasa por que los que allí viven lo promuevan. Pienso que desde fuera poco podemos hacer, es más sería contraproducente. Conozco bastante bien a los de la provincia de Santander y por supuesto que el sustrato castellano existe, pero el sentimiento diferencial respecto a Castilla es incuestionable, argumentos no les falta y su proceso autonómico si estuvo promovido por un fuerte apoyo popular. De la Rioja puedo opinar muy poco.

Lo que digo es que por mi tienen la puerta abierta, pero el que entren o no, no va a ser excusa para que yo pueda sentirme orgulloso de mi comunidad y trabajar por ella.

Lo que quiero saber yo es la razón por la que deben eliminarse municipios y no pedanías. ¿Si un municipio es solvente debe eliminarse? ¿Cuál es la excusa para eliminar un municipio? ¿Población? ¿déficit? ¿Proximidad a uno más poblado?

No entiendo la manía que le has cogido de pronto a los municipios.

Y es más, si se obligase a disolver un municipio pequeño y bien gestionado e integrarlo en el del vecino grande donde reine el caciquismo, la corrupción, el amiguismo y haya deudas astronómicas ¿sería ético que ese municipio pequeño pagase las deudas de ese grande?

Creo que no me has entendido. Yo no creo, ni he dicho que tenga que eliminarse ningún municipio.

He discutido con Serrano sobre lo que el decía que eran las intenciones de Ciudadanos y UPyD sobre municipios y pedanías, aclarándolo.

No lo explico por que sea mi postura, ni por que tenga que defender a esos partidos, es por que Serrano, miente y exagera de manera claramente partidista e interesada.

Resumen:

Serrano dice: Ciudadanos y UPyD pretenden eliminar los municipios y pedanías

La realidad: Ciudadanos nunca ha propuesto nada de eso (miente), UPyD propone eliminar municipios, no pedanías (miente parcialmente).

Bueno, también es cuestión de que en Cantabria ha interesado crear esa Comunidad Autónoma a base de una cultura prerromana que no se parece en nada a lo que quieren defender y con muchos intereses por parte del PRC y con Revilla a la cabeza (franquista reconvertido)
La Rioja es el mejor ejemplo de la búsqueda de la autonomía por intereses mercantilistas no poblacionales, desde el castellanismo no es que se dejen las puertas abiertas sino que ni deben existir

Por otro lado y la base es la misma, !qué manía hay de hacer mapas desde una oficina, qué se pregunte a cada vecino, aldea, pedanía, pueblo, barrio...cómo se quiere organizar! que para algo está la asamblea, que es la auténtica democracia

Upeyeyé deberían ser recibidos a cantazos a su paso por los pueblos. Ejemplo, como han dicho, de hacer y deshacer desde un despacho con el culo sentado en un sillón.

Mira Río Pisuerga, descalificar implica que piensas que el auditorio que te escucha está lleno de idiotas. Si de verdad crees en las ideas que expones, da argumentos, contrástalos con quien no los comparte, y el lector, si es maduro, como los participantes de estos foros, se hará su propia composición de lugar. Si sólo pretendes hacer daño al castellanismo, o al PCAS, sigue con las descalificaciones, y olvida ideas y argumentos. Voy con hechos objetivos:

Larguísimo idilio PRCAL-Pedro Arias-PCAL-CI (inexistente según algunos):

Fracasan las negociaciones en 2009 de integración de CI en el PCAL, porque Pedro Arias incumple su "promesa" de jubilarse de la política y quiere encabezar el tinglado. Siguen desde entonces las conversaciones ahora por una coalición, encabezadas por parte del PCAL solo por quienes hasta hoy (perdón hasta ayer) son PERCAL, Pocholo y cía. En Febrero 2011, CI, se reconvierte en PCAL-CI y exige a la gente del PCAL que vaya en sus listas. La ejecutiva del PCAL lo acepta (con honrosos votos en contra, entre ellos el mío), y la Ejecutiva del PCAS (órgano superior) lo rechaza y rompe todo acuerdo con CI. Aún así, los que luego serían PERCAL siguen trabajando para PCAL-CI-Pedro Arias, algunos yendo en sus candidaturas (Valladolid, Ávila), otros como Pocholo y cía presionando para que el PCAS (en CyL, PCAL) retirase sus candidaturas donde coincidieran con PCAL-CI. El PCAS decide en su II Congreso unificar marcas como PCAS, y dejar unas siglas que manosea PCAL-CI. Se marchan los del PERCAL, "porque no pueden vivir en un partido que no sea de Castilla y León"... jajaja!!!! Qué luego no os entendísteis, nunca nos contaste porqué; yo he oído cosas sórdidas, pero para otro día, que no me gusta chismorrear sin pruebas concretas. Pero pronto se reunificarán PERCAL y PCAL-CI en casa de Ciutadans (y como simepre, por la pasta, por los contratos de enchufados... qué vergüenza!):

http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/201409/24/jose-confirma-aspiraciones-electorales-20140924191719.html (http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/201409/24/jose-confirma-aspiraciones-electorales-20140924191719.html)

Sobre el Pacto Federal Castellano, ya sabes, se reúnen los castellanistas de las 17 provincias, se reafirman en el federalismo republicano y demócrata, hacen su manifiesto y dentro del mismo partido, proponen una organización territorial de Castilla en dos estados. No es el Pacto Federal de Castilla-León, no dicen que no soportan que les manden los de Toledo o Madrid, no proponen dividir el partido, no proponen expulsar a los compañeros de fuera de "Castilla La Vieja", no se cambian el nombre, no se van del partido... simplemente proponen una organización territorial para Castilla dentro de la España Federal.

Por cierto, como te noto preocupado por las llamadas que dices que hacemos desde el PCAS... oye, si alguien te ha llamado para que te presentes como alcalde de tu peublo por el PCAS, y te ha molestado, dímelo, e intentaré que no te vuelvan a llamar.   

Sobre Ciutadans, UPyD y el municipalismo, te equivocas Río Pisuerga. Los dos partidos basan su reforma administrativa local en la desaparición de los ayuntamientos "pequeños" (para ellos pequeños, aunque suelen poner el límite por abajo en 5000 habitantes.... ¡pobre Castilla!). De pedanías no suelen hablar... no creo que ni Rosa Díez ni Albert Rivera, sepan lo que son... Pero negro, muy negro veo su futuro con esta gente. Pero allá tú... ¡¡¡Si lo que no le gusta a Rivera de la Reforma Local del PP es que no elimina las comarcas ni fusiona ayuntamientos!!!

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Matias_Alonso_La_reforma_de_la_administracion_es_necesaria_y_urgente_pero_insuficiente_e_inadecuada_en_las_formas/6025/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Matias_Alonso_La_reforma_de_la_administracion_es_necesaria_y_urgente_pero_insuficiente_e_inadecuada_en_las_formas/6025/)

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/_Albert_Rivera_La_reforma_local_blinda_la_partitocracia_y_no_ataja_el_problema_principal_la_duplicidad_de_estructuras_politicas/5715/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/_Albert_Rivera_La_reforma_local_blinda_la_partitocracia_y_no_ataja_el_problema_principal_la_duplicidad_de_estructuras_politicas/5715/)

Pero bueno, parece una pérdida de tiempo discutir sobre el potencial "castellanismo" de Ciutadans, cuando sus palabras son bien claritas:

http://foroscastilla.org/foros/index.php?topic=9877.0 (http://foroscastilla.org/foros/index.php?topic=9877.0)

http://ciudadanosdesoria.blogspot.com.es/2008/04/manifiesto-sobre-el-da-de-castilla-y.html (http://ciudadanosdesoria.blogspot.com.es/2008/04/manifiesto-sobre-el-da-de-castilla-y.html)

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciudadanos_considera_que_el_PCAL_supone_la_llegada_a_Castilla_y_Leon_de_las_ideas_nacionalistas/1546/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciudadanos_considera_que_el_PCAL_supone_la_llegada_a_Castilla_y_Leon_de_las_ideas_nacionalistas/1546/)

Es curioso, y termino, que Ciutadans no haya querido incluir ninguna noticia en su web sobre las incorporaciones del PERCAL, y lo entiendo, porque están creando un partido en Castilla y León con materiales de derribo: los leonesistas de la Unión Salmantina, los provincialistas de ADEIZA (cuando se enteren que Rivera les quiere quitar la Diputación, se mueren), los tránsfugas del PERCAL (un 10 en código ético), los impulsores en CyL del Partido de Mario Conde... Vamos un variopinto conjunto de idealistas y soñadores... Qué tengan un buen viaje.

Saludos comuneros y castellanistas.

1- Te piensas que Pedro Arias va a ser como el CID y te va a ayudar a ganar batallas después de muerto y como no, hay que volver a marear con el tema. El asunto de las negociaciones  fue controvertido. A mí no me lo recrimines nada del tema, yo nunca tuve ninguna responsabilidad en PCAL ni tube nada que ver en todo lo que pasó con CI. Yo no me subí al monolito a dar discursos con P.A. no viertas sobre mí las responsabilidades de los que estabais en el ajo.

El asunto de CI, acabó antes de las elecciones de 2011, el famoso congreso de Segovia pasó lo que pasó por los lumbreras que lo plantearon y no por CI. En las causas de surgimiento del PRCAL y todo lo que ha hecho este, nada ha tenido que ver CI ni P.A. así lo he dicho todo el rato y tu afirmabas lo contrario, por que con tal de descalificar todo vale. Pues bien el tiempo me ha dado la razón.

Aún así tienes que seguir autoconvenciéndote de que se va a juntar PRCAL con CI dentro de Ciudadanos. Si piensas que Antonio San José o Pedro Árias van a entrar en Ciudadanos, un partido que exige primarias para encabezar una lista, tu te has fumado algo.

El asunto de CI que todos rechazábamos siempre es por que mandaba el que ponía la pasta, eso no era un partido, era una SL. Alguien así no entra en un partido como ciudadanos y si entrara le tocaría adaptarse a las reglas, por eso no entrará.

2- Sobre el pacto federal castellano: concreta Serrano. Es muy fácil, ¿Es castellanista defender dos estados castellanos como dice el Pacto Federal, si o no?

Te lo voy a poner como en Barrio Sésamo:

          El pacto federal castellano:  Dos estados, DOS , (2), Castilla la Vieja (11 provincias) y  Castilla la Nueva (5 provincias)
      
          El PCAS: Una Castilla, UNA, (1),  (17 provincias)

Tu lo has dicho, proponen una organización en dos estados, dentro de la federación española. No dicen que no tienen que obedecer los de Castilla la Vieja a los de Madrid y Toledo por que en su estado cada uno es autónomo. Yo no se si será Castellanista o no (dado que es imprescindible tener tu aprobación para esto) o si dejará de ser regionalismo castellano-leones, pero yo acepto la idea del pacto federal castellano, un estado para las 11 provincias de Castilla la Vieja, o Castilla y León (me da igual el nombre) o de todas las provincias que su población quiera estar en el estado.

¿tu lo aceptas Serrano?

3- Ciudadanos no tiene en su programa eliminar municipios ni pedanías, puedes buscar lo que quieras, no lo tienen en sus programas, eliminar las diputaciones si eso es lo que no le gusta a Albert Ribera de la reforma del PP, es algo que tu llevas años cacareando, así que mira, el diablo no serán cuando coincidís en algo.

¿He dicho yo que Ciudadanos es castellanista?, Ciudadanos es igual de castellanista que Equo, osea nada.

Con este asunto parece, o mejor dicho se quiere hacer parecer que todos los males del castellanismo ocurren, cuando en 2007 y 2008 empiezan a colarse los pérfidos regionalistas de Castilla y León en la pura y casta TC. Todo con la clara intención de ese  posterior logrado "tanto daño hecho al castellanismo", como se intenta explicar, de los participantes del PRCAL.

Para refrescar la memoria, conviene echar la vista atrás, la historia nos enseña a comprender el presente y alguna cosa sorprendente:

Parece que ya en el 2006 (un año antes de yo tuviera nada que ver con TC) ya destacados dirigentes de TC estaban poseídos por el mal del regionalismo y la aceptación de las autonomías, hasta proponía estatutos para las mismas:

Tierra Comunera representa un nacionalismo progresista. El espacio electoral del regionalismo y del nacionalismo en esta Comunidad es reducido y por tanto estamos obligados a abrirnos a sectores sociales que puedan sentirse cómodos en nuestra compañía.

¿Qué Castilla y León reivindican los comuneros?

Una Comunidad reconocida como nacionalidad histórica, que aproveche este momento para dotarse de un nuevo Estatuto en condiciones de dignidad, para abandonar el furgón de cola de las autonomías,

Pero en Tierra Comunera cuestionaron también ese mapa es sus orígenes…

Siempre hemos apoyado el diseño territorial de esta Comunidad, pero defendemos una relación especial de colaboración con Madrid o Castilla-La Mancha,

¿Y con que partidos negocian?

Con Unión del Pueblo Zamorano, con Ides en Soria, con Unidad Regionalista de Castilla y León, con Agrupación Soriana Independiente, con Candidatura Independiente en Valladolid.

http://www.tierracomunera.org/es/contenido/?iddoc=1924 (http://www.tierracomunera.org/es/contenido/?iddoc=1924)


En fin, creo que poco queda por discutir. ¿Apoyamos el diseño territorial de la comunidad, Serrano?

Sobre la posición de Ciutadans acerca de la eliminación, supresión o fusión de municipios, te equivocas Río Pisuerga, para C's está claro, son firmes defensores de agrupar ayuntamientos, lo cual machacará al medio rural de Castilla. Y de las pedanías ni hablemos, porque no saben ni lo que son.

¿No has visto los enlaces?. Son las palabras de Albert Rivera: El líder de C’s se ha mostrado sorprendido de que el Govern “no suprime consejos comarcales o diputaciones ni fusiona ayuntamientos”, justo lo contrario a lo que plantea C’s: “suprimir estructuras y poner esos recursos al servicio del Estado de Bienestar”. Léelo bien:

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Matias_Alonso_La_reforma_de_la_administracion_es_necesaria_y_urgente_pero_insuficiente_e_inadecuada_en_las_formas/6025/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Matias_Alonso_La_reforma_de_la_administracion_es_necesaria_y_urgente_pero_insuficiente_e_inadecuada_en_las_formas/6025/)

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/_Albert_Rivera_La_reforma_local_blinda_la_partitocracia_y_no_ataja_el_problema_principal_la_duplicidad_de_estructuras_politicas/5715/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/_Albert_Rivera_La_reforma_local_blinda_la_partitocracia_y_no_ataja_el_problema_principal_la_duplicidad_de_estructuras_politicas/5715/)

Es más, Ciutadans en su Programa para las Generales 2008, páginas 14 y 15, dice más o menos lo mismo, aunque entonces (otro ejemplo de coherencia) proponía "reforzar las diputaciones provinciales", no suprimirlas... jajaja...: 

"abordaremos la racionalización del actual mapa municipal compuesto en la actualidad por cerca de 9000 municipios para optimizar la utilización de los recursos y mejorar la eficacia en la prestación de servicios municipales. En ese sentido, se potenciará la reducción del número de municipios allí donde ello elimine du plicidades o incremente la calidad de los servicios, y se promoverá la cooperación entre ellos, así como el reforzamiento de Diputaciones provinciales y otros organismos de colaboración y soporte a los pequeños municipios (Mancomunidades, Áreas Metropolitanas, entidades comarcales)".

Mira las cosas antes de hacer afirmaciones tan rotundas "Ciudadanos no tiene en su programa eliminar municipios ni pedanías, puedes buscar lo que quieras, no lo tienen en sus programas, eliminar las diputaciones si eso es lo que no le gusta a Albert Ribera de la reforma del PP, es algo que tu llevas años cacareando, así que mira, el diablo no serán cuando coincidís en algo".

Aunque todos nos equivocamos.

Y respecto a tu afirmación "¿He dicho yo que Ciudadanos es castellanista?, Ciudadanos es igual de castellanista que Equo, osea nada", tienes toda la razón, ni Ciutadans ni EQUO son castellanistas.

La diferencia es que el PCAS ha ido en una Coalición a las Europeas como socio con EQUO manteniendo su independencia, aportando sus propuestas, y ahora seguimos como una formación castellanista y autónoma, mientras que los dirigentes del PERCAL, iban en la candidatura de otro partido Ciutadans, y al final han disuleto su partido, y de uno en uno están pidiendo el ingreso en otro partido: Ciutadans.

Saludos comuneros y castellanistas.

Y por acabar con las cosas que me planteas, creo Río Pisuerga que me conminas a que defina mi opinión sobre las Comunidades Autónomas, o sobre la organización territorial de Castilla...

Bueno, aunque sea telegráficamente te comento mis opiniones, no las del PCAS, aunque pueden coincidir en algún aspecto: Creo que Castilla, la de las 17 provinicas es un territorio muy extenso "ancha es Castilla" y es preciso su ordenación y racionalidad.

Creo firmemente en las Entidades Locales Menores y en los Ayuntamientos (por pequeños que sean) porque del coraje, de las competencias locales y de la ambición de una comunidad humana (que lleva perviviendo más de mil años) aunque sea de unas decenas de personas, pueden salir iniciativas y propuestas, pegadas al territorio, realistas, poco exigentes en recursos, que hagan en la lucha contra la despoblación y el envejecimiento, y por una ordenación sostenible del territorio, más que todos los grandilocuentes y carísimos proyectos que elaboran las consultorias en sus despachos urbanos.

Creo también en la necesidad imperiosa de coordinar esfuerzos entre los pequeños pueblos, para una gestión más eficiente donde un ayuntamiento solo no puede llegar; para mi la base es la Comarca, o las Mancomunidades fuertes, amplias y racionales, con medios materiales y económicos suficientes y procesos democráticos de elección.

No creo en las actuales Diputaciones Provinciales que despilfarran la mayor parte de sus presupuestos en mantener una burocracia caciquil, inutil, no-democrática,... Pero creo también que las provincias han calado muy hondo en el identitario castellano.

Creo además que lo rupturista, territorialmente hablando, en la España de hoy es el reconocimiento claro y nítido de Castilla, entera, la de las 17 provincias, sin peros, como legítima heredera de la gran nación castellana. Y creo que este reconocimiento de Castilla, en igualdad con el resto de los pueblos vecinos, es coherente con una España Federal y Solidaria, y por supuesto con la Unión Europea, y con un papel activo en Naciones Unidas.

Y como creo que Castilla es grande, soy de la opinión de una articulación "regional" de su territorio. Personalmente no me disgusta una Castilla formada por la actuales cinco comunidades autónomas, no tengo ningún problema en reconocerme ciudadano de la Comunidad Autónoma Castellana de Castilla-León, pero me encontraría igualmente cómodo con dos grandes regiones castellanas: una del norte con Cantabria y La Rioja, y otra del sur con Madrid y Castilla-La Mancha, o con otra distribución regional que dentro de Castilla reconociese la singularidad de algunos territorios como León u otras provincias.

No soy muy dogmático en este tema.

Saludos comuneros y castellanistas.

De ciudadanos, no se que programa tenían en 2008, yo se lo que dicen ahora, igual que en 2007 criticaban Villalar y en 2013 se presentan en Villalar.

Espero y deseo que no tardando mucho y muy a mi pesar la gente de Prcal les sirva para entender que son las pedanías y las peculiaridades de Castilla y León. No se quien logrará más por nuestra tierra, si el que defiende en el PCAS un planteamiento positivo para nuestra tierra, o el que lo haga dentro de Ciudadanos, aún cambiando algunos de los criterios que ha mantenido Ciudadanos. En este aspecto deseo la suerte de ambos, por lo que me interesa.

A quien lo haga, consiga y acierte así habrá que reconocerlo. Y a quien no lo haga, no lo consiga o se equivoque, criticarle.

Por lo demás Serrano Serrano, parece que se cambia el tono, no se si será por que esa entrevista de este dirigente de TC de 2006 refresca la memoria.

En cualquier caso se agradece, has escrito cosas razonables, hay cosas que para mi son diferentes pero no como para plantear un debate como el enemigo político.

Para mí la comunidad autónoma es imprescindible e irrenunciable para cualquier estrategia política que quiera empezar haciendo algo. Yo no me negaría a esa "ancha castilla", ordenada y racionalizada en nuestras comunidades autónomas o de otras formas como dices. Pero esa Castilla no la veo en el PCAS ni el PCAS funciona como el ejemplo de como sería esa Castilla. A parte, yo no renuncio a que solo mi comunidad luche por todo lo que necesita, si Madrid o Cantabria no quieren compartir esa "ancha Castillla" esto es algo que se puede, se debe hacer y no contraproduce a ningún otro castellanismo. Mal de todos, consuelo de bobos.

Respeto mucho a los castellanistas de Madrid, lo he dicho, pero tienen que entender que en Castilla y León, nos preparemos para defender lo nuestro, aún si Madrid no está y creo que a Madrid en el Castellanismo ni está ni se le espera.

Lástima que cueste tanto llegar a debatir así, pues hay cosas que cuando tardan más de lo que deberían a menudo sirven para poco.

A la primera pregunta

Sí.  Es mas te diría que apuesto y creo más en UNA Castilla de 14 provincias exceptuando a las 3 leoneses sonde las comarcas castellanas de Salamanca se definieron.

A la segunda pregunta No creo en una Castilla sin el Sur y donde se acepte la división de Castilla en 5.

Creo en una Castilla comarcal por razones históricas y accidentes geográficos.

Pero lo que Serrano crea lo que tú,  Río Pisuerga o yo queramos es indiferente el castellanismo esta más muerto que Excalubur el perro sin ebola. Ejecutado porque molestaba la misma razón que Castilla en la división territorial del Reino de España sin hacer guiños a Cataluña o País Vasco.

Respeto vuestras dos posturas y vuestros planteamientos y ambos defendéis una Castilla diferente me inclino más por la de Serrano pero con matices.

Castilla sin León con Madrid , Santander y Logroño pero vete tu ahora a decirle que son castellanos.....

Del castellanismo queda alguna seguidilla,  la tradición y el recuerdo de un tiempo pasado. El presente nulo y el futuro je je me rio yo.

Pero lo que estoy seguro es que las diferencias personales no nos llevan a ningún lado

Creo que las pruebas son reiteradas y concluyentes, Ciutadans está por la fusión de ayuntamientos, lo que será desastroso para el tejido rural de pequeños municipios y pedanías de Castilla. Las declaraciones son continuas, reiteradas y al máximo nivel.

No he encontrado, a pesar de buscarlas, una sola cita en que se posisicione por el mantenimiento de los pequeños ayuntamientos y las pedanías, y muchas por lo contrario. Pongo algunas:

El secretario general de Ciutadans, 2013, “Suprimir consejos comarcales y diputaciones, fusionar ayuntamientos y suprimir o reducir sensiblemente empresas públicas y fundaciones”

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Matias_Alonso_La_reforma_de_la_administracion_es_necesaria_y_urgente_pero_insuficiente_e_inadecuada_en_las_formas/6025/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Matias_Alonso_La_reforma_de_la_administracion_es_necesaria_y_urgente_pero_insuficiente_e_inadecuada_en_las_formas/6025/)

El diputado Jordi Cañas, en 2012, se queja de que Mas “no incluye ni la fusión de ayuntamientos ni la supresión de consejos comarcales”

http://blog-cs.com/rubi/2012/05/15/canas-mas-continua-recortando-los-derechos-de-los-ciudadanos-mientras-se-niega-a-reformar-las-estructuras-administrativas-innecesarias/ (http://blog-cs.com/rubi/2012/05/15/canas-mas-continua-recortando-los-derechos-de-los-ciudadanos-mientras-se-niega-a-reformar-las-estructuras-administrativas-innecesarias/)

El lider máximo, Albert Rivera, 2013, se queja de que el Govern “no suprime consejos comarcales o diputaciones ni fusiona ayuntamientos”, justo lo contrario a lo que plantea C’s: “suprimir estructuras y poner esos recursos al servicio del Estado de Bienestar” 

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/_Albert_Rivera_La_reforma_local_blinda_la_partitocracia_y_no_ataja_el_problema_principal_la_duplicidad_de_estructuras_politicas/5715/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/_Albert_Rivera_La_reforma_local_blinda_la_partitocracia_y_no_ataja_el_problema_principal_la_duplicidad_de_estructuras_politicas/5715/)

Vuelve a proponerlo Albert Rivera en declaraciones de 2011, "La fusión de ayuntamientos  y mancomunar servicios, la supresión de los Consejos Comarcales, la racionalización de estructuras públicas como las sindicaturas e instar a las Cortes para que se supriman las diputaciones". Y el mismo año en otra intervención: Rivera, cuestiona "tener 41 consejos comarcales, de tener 947 municipios o de tener 4 diputaciones". Esta comisión que propone C’s tiene como objetivo que se cuestione la supresión de los Consejos Comarcales, de las Diputaciones, la fusión de ayuntamientos y la reestructuración de empresas públicas.

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Albert_Rivera_Recortar_en_sanidad_y_mantener_en_Cataluna_ocho_niveles_administrativos_es_inmoral/4938/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Albert_Rivera_Recortar_en_sanidad_y_mantener_en_Cataluna_ocho_niveles_administrativos_es_inmoral/4938/)

http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_propone_al_gobierno_de_Mas_abrir_una_comision_parlamentaria_para_eliminar_duplicidades_administrativas/4777/ (http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ciutadans_Cs_propone_al_gobierno_de_Mas_abrir_una_comision_parlamentaria_para_eliminar_duplicidades_administrativas/4777/)

En 2013 Albert Rivera sostiene "Ciutadans aboga por la fusión de ayuntamientos. Cataluña tiene un total de 947 municipios y la formación de Rivera considera que el modelo es el de Italia, donde por los ajustes se han suprimido numerosos consistorios".

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/24/cataluna-gasta-560-millones-en-los-consejos-comarcales-que-creo-pujol-102479 (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/07/24/cataluna-gasta-560-millones-en-los-consejos-comarcales-que-creo-pujol-102479)

Es más, Ciutadans, en su único Programa para las Generales que figura en su web, el de 2008, páginas 14 y 15, es clarísmo. Por otra parte, en su web solo aprecen programas unicipales y autonómicos que no se refieren a esta cuestión, pero en ningún caso cuestionan su posición favorable a la fusión de municipios.

"abordaremos la racionalización del actual mapa municipal compuesto en la actualidad por cerca de 9000 municipios para optimizar la utilización de los recursos y mejorar la eficacia en la prestación de servicios municipales. En ese sentido, se potenciará la reducción del número de municipios allí donde ello elimine du plicidades o incremente la calidad de los servicios, y se promoverá la cooperación entre ellos, así como el reforzamiento de Diputaciones provinciales y otros organismos de colaboración y soporte a los pequeños municipios (Mancomunidades, Áreas Metropolitanas, entidades comarcales)".

En cualquier caso, si alguien me muestra algún documento, programa o declaración de los líderes máximos de Ciutadans que exprese su defensa del mantenimiento de los pequeños ayuntamientos o de las pedanías, tendré alguna duda sobre una cuestión que me temo está clara, y con declaraciones muy actuales...

Saludos comuneros y castellanistas.

Racionalización de servicios = eliminar el poder de decisión de los pueblos sobre sus recursos para venderlos al mejor postor.

Para eso quieren eliminar municipios, para ROBARLES

También vas a votar a Javier Nart ese gran patriota...suizo? :icon_lol:

Por cierto una pregunta para Río Pisuerga dando por cierto que es cierto que ciudadanos no quiere eliminar ayuntamientos ( aunque yo he leído no contrario)
Si se unen con UPYD lo cuál no es descartable,que vais a  hacer???
UPYD propone eliminar el 99% de los ayuntamientos de CYL dejando 3 o 4 municipios.por provincia   :icon_eek:

Upeyeye son el diablo encarnado. Ni el pepé se ha atrevido a tanto. Eso sí, ellos bien panchos en el sillón de capital de provincia.

Anti castellanos y corruptos
Y encima lo niegan, toma regeneración democrática
http://www.publico.es/politica/552782/ciudadanos-niega-tener-relacion-con-el-alcalde-de-serranillos-del-valle-pese-a-que-fue-en-sus-listas-en-las-europeas (http://www.publico.es/politica/552782/ciudadanos-niega-tener-relacion-con-el-alcalde-de-serranillos-del-valle-pese-a-que-fue-en-sus-listas-en-las-europeas)

(https://pbs.twimg.com/media/B0-kp-dIQAAIwW8.jpg:large)
Tienen más pufos que cargos.

Estos de C's son la marca blanca del PP. La progr-regenadora, pero que no dejan de ser el particular parche de la oligarquía.

Sobre lo otro, es lo mejor que podía pasar. El regionalismo en Castilla no sirve de nada. Sé es españolista (desgraciadamente y a día de hoy, lo mayoritario) o sé es castellanista. El regionalismo lo tendrán 4 a los que las autonomías les ha calado, pero que no dejan de ser españolistas, en lo profundo y no tan profundo.
Sinceramente, cada uno acaba donde le toca. Agua pasada, molino no mueve.

También es cierto que la poca participación política en Castilla y el grado de desafección con ésta es clave. El otro día, en Toledo, hablé con una chica, trabajadora en la restauración, que al final acabó opinando que lo mejor es que Castilla estuviera unida (dijo algo como "si, eso sería lo mejor, la verdad"), después de aplicar un poco de pedagogía y explicar en 4 palabras el porqué de las actuales autonomías y la división. Algo similar me ocurrió en Aranjuez. Pasotismo y poca implicación política, sumado a lo anteriormente dicho sobre el españolismo y el castellanismo aunque una Castilla unida y reconocida como nación dentro del Estado no es tan lejana. Estaré pecando de optimista, pero en el profundo ser de las personas castellanas seguramente si se tuvieran que decantar, eligirían la unidad. Lo complicado es hacer llegar el mensaje a toda la población y explicarles que todo no se limita a la unidad territorial, sino las ventajas que conllevaría, etc. Es una pequeña anécdota, un pequeño caso de estudio y no quiero alargarme mucho más.

Pues parece que ya se van situando todos juntos en Ciutadans... y dentro de poco, además de la gente del PERCAL, estarán allí por fin las huestes de Pedro Arias, el PCAL-CI.

http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/201412/02/alcaldesa-medina-destituira-secretario-20141201194611.html (http://www.elnortedecastilla.es/valladolid/201412/02/alcaldesa-medina-destituira-secretario-20141201194611.html)

Castellanismo en estado puro...

Saludos comuneros y castellanistas.

Lógico que acaben juntos, porque son la misma cosa, lo son desde hace al menos 3 años.

Que obsesión, hace tiempo que no me pasaba por aquí. El Prcal no existe, es historia. Pero si tanto os empeñáis vamos a tener que resucitarlo, para que tengáis algo de que hablar.

No tengo ni la más menor idea de que se cuece en Ciudadanos, pero de una cosa estoy seguro, quienes salieron de Prcal no quieren a ASJ. Y otra cosa que dudo es que ASJ y menos PA quieran entrar en un partido donde se exige primarias para elaborar las listas, donde se tienen que someter a una disciplina de partido, cuando lo que les ha ido siempre es hacer lo que les da la gana. 

Esto lo sabéis, pero es que lo que importa es seguir hablando del Prcal a falta de ninguna otra expectativa.

 :icon_sad: :icon_sad: :icon_sad: joer una carpa menos para Villalar  :icon_lol: :icon_lol:

Pues no pocas gentes de la actual comunidad de castilla y león no quieren pertenecera  castilla y león...

Yo, por ejemplo, nacido en Talavera, bautizado en Alcalá de Henares, viviendo en Palencia.........bufff todo es lo mismo Castilla, y no tres CCAA

Qué efímera es la historia...

Hace poco más de un año, el PERCAL se integra enCAPI,  la Confederación de Candidaturas Independientes... para cambiar el mundo de la política...

http://www.prcal.es/avila/prcal-se-integra-en-capi-confederacion-espanola-de-agrupaciones-y-partidos-politicos-independientes/ (http://www.prcal.es/avila/prcal-se-integra-en-capi-confederacion-espanola-de-agrupaciones-y-partidos-politicos-independientes/)

Un año después el PERCAL se disuelve, se olvida de CAPi y del regionalismo castellano-leonés, y se integra en Ciutadans...

http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZA0075D3E-01A5-A9E6-54CD4628B69B4B40/20140925/prcal/integra/ciudadanos/dos/a%C3%B1os/despues/constituirse (http://www.diariodeburgos.es/noticia/ZA0075D3E-01A5-A9E6-54CD4628B69B4B40/20140925/prcal/integra/ciudadanos/dos/a%C3%B1os/despues/constituirse)

Y ahora los de CAPI hablan de las gentes del PERCAL y Ciutadans...

http://www.capi-independientes.es/index.php?option=com_content&view=article&id=59:2014-12-01-10-40-59&catid=5:ultimasnoticias (http://www.capi-independientes.es/index.php?option=com_content&view=article&id=59:2014-12-01-10-40-59&catid=5:ultimasnoticias)

Ahora resulta que el "partido catalán les ha utilizado, es desleal e incumple los pactos...".

Viva la honestidad en la política y en el castellanismo....

Saludos comuneros y castellanistas y ¡Felices Fiestas!

Me es indiferente a quien le parezca efímera la historia del Prcal. El partido tiene un origen y una trayectoria, no se puede decir que nació en el momento de su inscripción en el registro, en el mismo momento de su creación dijo que asumía el trabajo que había hecho tanto como PCAL como incluso TC, entendiendo también que había una lógica evolutiva.

Por lo tanto, a mi de efímera no me parece nada.

Tampoco creo que a pesar de la disolución del partido, sus ideas hayan muerto, los problemas de la comunidad que quiso abordar ahí siguen y de alguna manera ahí quedan las reflexiones que el partido planteó o intento plantear durante su existencia. Parecerá grande o pequeña pero esas inquietudes ya han quedado en las ideas de mucha gente, de algo servirán.

Ya lo dije, la disolución a mi entender fue por la convicción (acertada o no) de la falta de medios y capacidades materiales y humanas para llevar a cabo el proyecto en el escenario político actual tras las elecciones europeas, nada que ver con el de dos años antes. Y no por falta de ideas, convicciones, sinceridad en soñar con un partido regionalista con presencia institucional o que pudiese ir creciendo.

Y ya que ha salido el tema hablamos de honradez y honestidad. Me parece totalmente honrado y honesto en política si no ve capacidades o posibilidades decir hasta aquí he llegado. Ya se que esto es atípico en Política, como la honradez y la honestidad.

El Prcal, se ha disuelto no existe, algunos de los que lo formaban se han ido a Ciudadanos y eso será otra historia y otros no se han ido a ese partido, cuestiones personales de cada uno, pero Prcal no fue Ciudadanos ni Ciudadanos será buena parte de lo que fue Prcal.

El que quiera está toda la vida "don erré que erre" insistiendo en lo mismo está en su derecho, cada quien gasta su tiempo en lo que quiere, pero que no se crea más, que no es un mérito, que en la política es bueno la alternancia, más cuando no te votan, ya hasta los reyes abdican y las perseverancias de los Franco y Fraga no son tan meritorias.

Es muy interesante reflexionar sobre el perfil ideológico que tienen todos aquellos que han seguido esa trayectoria y ahora se decantan por C´s

Yo no me he decantado por Ciudadanos en ningún momento.

no lo digo por ti, sino por todxs aquellxs que sí que se han decantado