Bueno, bueno. Después de las últimas elecciones veo que estáis reflexionandos seria y profundamente sobre los resultados obtenidos por el castellanismo. Parece necesario.
Hacía mucho tiempo que no visitaba estos foros y veo que en algunos aspectos no han cambiado demasiado. Al menos espero que los administradores hayan dejado la censura definitivamente aparcada.

No quiero discutir de nuevo ni con Arias ni con ningún otro la legitimidad de la región leonesa para convertirse en autonomía, ya que sabemos que, en ciertos casos, no llega a ningún sitio. Pero sí quiero volver a postular el planteamiento original por el que entré en este foro: que a los leonesistas y los castellanistas nos vendría muy bien unirnos para acabar con este engendro de Autonomía. Evidentemente hay puntos de desacuerdo con respecto a Zamora y Salamanca, pero eso es algo que deberían decidir los habitantes de estas 2 provincias.
Aquí os dejo este gran artículo que escribe Pedro de Hoyos en el Diario de Castilla. Su posición es la misma que defendí cuando entré en este foro. Ahora se está viendo que es la más viable.
Espero que os haga reflexionar y os déis cuenta que los leonesistas no odiamos a los castellanos. Más bien todo lo contrario (al menos en mi caso). Y sigo apostando por el entendimiento.

http://www.diariodecastilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2969&Itemid=167


Autonomía a la leonesa      
Pedro de Hoyos 
   
Es lo que tiene cuando militas en algún partido, que no eres libre y te pueden llamar la atención cuando opines. Los que se deben a la disciplina interna siempre tienen una explicación pendiente, sea al secretario general, al comité ejecutivo o a los electores. Acaba de pasar en León, donde el candidato a la alcaldía por el PSOE alcanzó un acuerdo con La Unión del Pueblo Leonés, un partido minoritario pero que tenía la llave de la alcaldía. ¿El precio? La defensa de la autonomía para el viejo Reino de León, algo que no apoya el Partido Socialista de Castilla y León ni sus máximos órganos oficiales, porque “el mapa autonómico de España está cerrado”, aunque el secretario regional, el leonés Ángel Villalba, sí ha salido a defenderlo. En esta incoherencia socialista alguien tiene, como siempre, una explicación pendiente.


A mí me parece, recuérdese que ésta es una columna de opinión, que sería una gran oportunidad que con este motivo, o cualquier otro como el de Navarra, se abriera ese mapa autonómico y se lanzarán al mar los siete candados que supuestamente lo guardan. Es más, creo que los partidos defensores de una sola autonomía para Castilla, igualmente minoritarios, deberían aliarse con los leonesistas para defender la celebración de un referéndum en León Zamora y Salamanca respecto a su pertenencia o no a esta forzada Comunidad Autónoma de la señorita Pepis, una comunidad autónoma “cuchara”, que ni pincha ni corta en esta España autonómica. Por cierto, personalmente creo que sería difícil que las tres provincias terminaran perteneciendo a la misma autonomía.

Si León y una parte de Castilla forman una sola Comunidad se debe fundamentalmente a las presiones de los nacionalistas vascos y catalanes que cuando la Transición, quisieron impedir a toda costa una Castilla fuerte que repitiera sus históricos movimientos centrípetas, algo que ellos rechazaban a toda costa. Luego vino Martín Villa, leonés y ministro del Interior de Suárez, diciendo que Castilla y León tenían que formar una sola Comunidad por... (¿Cómo dijo exactamente?) ...por intereses superiores. O por “guirnaldas inguinales”, vaya. Incluso por cataplines, podía haber dicho.

Un leonés fue corresponsable de la unión forzada y nunca bien recibida en León de esta comunidad autónoma. Todo con tal de que Castilla no formara una sola autonomía fuerte, central, con muchas provincias, con muchos diputados y senadores que pudieran molestar los planes e intereses de determinados partidos cuya trayectoria podemos contemplar a poco que echemos la vista atrás. Y con él Suárez, abulense, que no supo resistir y defender su propia tierra.

Romper ese mapa autonómico, que ya debe estar momificado, debe ser una prioridad para quienes creemos en una Castilla fuerte, rica, próspera e influyente política, económica y culturalmente en aquellos Gobiernos de España que habitualmente se entregan en manos de partidos minoritarios interesados, quienes con un porcentaje ridículo de votos alcanzan un peso en las decisiones del Gobierno de todos que no corresponde a la realidad social y política. Los castellanos somos los primeros interesados en hacer saltar por los aires unas cadenas que nos castigan a estar divididos en varias autonomías vagas, sin peso, sin influencia, a merced de intereses políticos, económicos y culturales ajenos. Y minoritarios, insisto.

Los pocos castellanistas que quedamos tendremos que escoger entre la perpetuación de este mapa absurdo y antihistórico que manda a Madrid o Toledo fuera de Castilla (¡!) o colaborar para reventarlo.

Y permítanme acabar con el recuerdo de un par de anécdotas que hoy serían disparate: En aquellos años de la Transición hubo muy serios intentos de un político influyente, Modesto Fraile, de conseguir una autonomía uniprovincial para Segovia sola. Y más: También entonces la provincia de Guadalajara intentó formar parte de Castilla y León. Hoy son absurdos, pero entonces todo estaba por hacer, todo estaba por diseñar, en todo se partía de la nada. ¿Por qué ese mapa autonómico está definitivamente cerrado? (¿Salvo para Navarra, por cierto?) ¿ A qué intereses sirve esa decisión?

Es lo que tiene cuando no militas en nada ni te debes a nadie, que eres libre para decir lo que quieras sin rendir cuentas ni dar explicaciones. Viva la libertad.

 

No creo que aumentado el odio hacia nada sea un buen método de solucionar el problema autonómico. En la provincia de León existe una gran animadversión hacia Valladolid (como símbolo del centralismo de la Junta) no hacia sus ciudadanos en sí. Las razones son variadas pero identificables:

- León es una provincia riquísima en recursos naturales. Es el motor energético de toca Castilla y León (produce más del 50% de la energía qeu se consume en las 9 provincias).

- Cuando se unió a Castilla, la provincia de León ocupaba el puesto 22º en renta per capita. Valladolid ocupaba el 25º.

- A los 3 años de unirse a Castilla, el presidente de la Junta Demetrio Madrid resucitó un plan franquista y ejecutó uno de los proyectos que más drama social ha causado en España en los últimos tiempos. Anegar la comarca de Riaño. Con esta acción se aniquilo una de las comarcas más ricas en España en renta, gracias a su pujante actividad ganadera. La justificación era para regar las tierras de León y Zamora. Sin embargo se construyó una canal q "a escondidas" sacaba el agua de Riaño por el este hacia el Carrión para acabar girando y desembocando en Valladolid. A día de hoy, con el campo leonés y zamorano agonizando, sigue sin haber llegado una gota del agua de Riaño a León ni a Zamora.

- 23 años después la provincia es la primera por la cola en generación de empleo. Y en renta per capita ocupa el puesto 45º (Valladolid el 7º). Sus jovenes estan condenados a emigrar y el envejecimiento poblacional es más q preocupante.

- Nuestro patrimonio cultural está completamente descuidado. Ayer se cayó la segunda gargola de la catedral de León en 5 días. Piezas de más de 100 kilos, originales del siglo XIII. El daño es irreemplazable.

- Y ayer tb la Diputación de León (máximo órgano de representatividad de los leoneses) aprobaba la moción para que la provincia leonesa pueda constituirse en Autonomía.
Los leoneses sólo queremos "ser". No pedimos naciones, ni imperios. Simplemente pedimos tener los mismos derechos que el resto los pueblos de España.

Y lo que dice Fernan es cierto. Cuando León tenga su autonomía abrirá la posibilidad de que Castilla acceda a la suya. Así que por qué no trabajamos en la misma dirección? (al menos en los puntos en q podamos coincidir).

Un saludo

Me estás diciendo que justificas la censura, la mentira y la manipulación pq en otros foros se hace?? :shock:

Salamancasigue yo predico con el ejemplo. Soy moderador en el foro de la Plataforma Proidentidad Leonesa y nunca he censurado a nadie ni lo censuraré simplemente pq discrepe con su opinión. Eso es fascismo puro y duro, y no tiene justificación posible.

http://www.lumbrales.org/escudo.html



Historia del escudo de Lumbrales:

El cuartel derecho o principal simboliza el origen de esta población. Dos etimologías pretenden justificar el origen del actual nombre de Lumbrales. Una erudita, de índole filológica, lo hace provenir del término latino Limen-inis, de donde salen las voces castellanas límite, limitación, frontera y otro de gran semejanza con Lumbrales, tal es Umbral y el equivalente Lumbral, puerta o dintel de entrada.

El historiador parte de otro vocablo, también latino, Lumen-inis de donde viene lumbre, materia en combustión, resplandor.

La clerecía local del siglo XVI quiere atribuir equívocamente tal resplandor a las dos luminarias del Génesis, el sol en el día y la luna en la noche que luego metafóricamente son aplicados a la Virgen María en el Oficio de la Asunción y en forma alegórica es esculpido en el pórtico de la Iglesia Parroquial, rodeando al sol la leyenda "Asumpta es Maria, electa ut sol".

Tanto la tesis filológica como la histórica vienen a encontrarse. Lumbrales en el siglo XII, después de constituirse el Reino de Portugal (1140), fue punto fronterizo de vigilancia de los leoneses, levantándose para avizorar en el solar donde se encuentra la Iglesia Principal, una torre almenara. Todavía la tradición llama a este sitio "el castillo".

Y en razón de haber sido Lumbrales en lo antiguo, punto de custodia, observación y guarda, dada su situación estratégica, se asigna al campo del cuartel derecho el metal plata, simbólico de vigilancia.

El cuartel izquierdo, o de segundo orden, ostenta los atributos del Obispo de Miróbriga (Ciudad Rodrigo), al que perteneció el Señorío de Lumbrales juntamente con otras cinco villas del territorio eclesiástico, conocido por El Abadengo, ya desde el siglo XII. Al respecto dice Don Pascual Madoz, refiriéndose a este pueblo, tenía escudo de horca y cuchillo (Dicc. Geogr. T.X p.466).

Por razón del vasallaje y servicio prestado a su señor, lleva el campo del escudo esmaltado en sínople.

El "topo" de la catedral está sobre la puerta de San Juan, por el interior. Es lo primero que suelen preguntar los turistas cuando van a verla. Dónde está el topo? En realidad la leyenda es como la cuenta Edu, pero la realidad fue bien distinta. Gran parte de su planta está minada por hipocaustos romanos del siglo II, lo que dificultó la buena cimentación de los pilares. La sutilidad de su estilo es un desafío a la materia; los soportes son sumamente frágiles, las líneas han quedado reducidas a una depuración total, a base de experiencias muchas veces frustradas. Se dice que es "la catedral de cristal" pq no tiene paredes.


La leyenda del topo sirvió para que los obreros que trabajaban en ella no cargaran con la responsabilidad de la mala cimentación de la misma, y de que se les derrumbara lo que iba construyendo. Así q se fueron al mar cantábrico y se trajeron un especimen de tortuga gigante, y dijeron que ese era el topo gigante que destruía los cimientos. Y eso es lo que está colgado en la puerta de San Juan.

León y Castilla han sido las "naciones" que más han perdido en los últimos años. Si analizamos su historia han pasado de ser las Coronas más poderosas a trocearse y poco menos que desaparecer. Los leoneses todavía estamos peor que los castellanos. Nuestra región fue desintegrada por orden judicial hace 23 años, y ahora ya se cuestiona q seamos una región española  :cry: . Qué le ha dado España a León??
Ese León rampante que, como magistralmente nos ilustra Agustín en sus mensajes, está presente en tantísimo emblemas (incluido el de España). Ese león rampante que es el escudo más antiguo de Europa!. Han acabado con León. Así de sencillo.
Cataluña es nación, Andalucía realidad nacional, Galicia algo parecido y País Vasco, y.. Dónde queda León? Qué han hecho con él?
Y Castilla? y la gran Castilla? troceada en nada menos que 5 comunidades. Quien es el responsable de este desaguisado?

Deberemos confiar en que el futuro no está escrito, y mientras haya esperanza habrá vida.

Saludos

Concretamente son Pendones del Reino de León (http://www.pendonesdelreinodeleon.org/)los que acompañarán a los rebaños en el itinerario (vendrán 60). Su presencia es como homenaje a la trashumancia que desde tierras extremañas subían a los pastos leoneses en verano y regresaban al sur cuando se acercaban los fríos.



Los pendones leoneses son grandes enseñas, integradas por una “vara” (mástil) que alcanza entre 7 y 13 metros, la tela, que acostumbra a ser
de seda adamascada en franjas de número impar que combinan colores entre los cuales los más habituales son el rojo (color real leonés) y el verde (identificado con el Islam y por ello con las victorias habidas frente a él), y también el blanco y el azul en pendones más vinculados con
devociones marianas.

Por favor lee despacio los mensajes,  la manifestacion de los 100.000 no es la de este domingo sino la de 1984!!! (por lo tanto el apoyo a la segregación autonómica ha descendido drásticamente desde los 80 a hoy día).:?  

Las cifras de 5000 personas no las doy yo, las dio la prensa!! (entre ella la nada leonesista agencia de CyL, ICALnews)  Yo no soy periodista.

La policía (q como sabemos suele contar de "más") cifró la asistencia en 4000. Pero como Edu estuvo al comienzo, y durante todo el largo trayecto estaba "prohibido" q nadie se sumara a la manifestacion, los 1500-2000 del comienzo fueron los mismos, ni uno más, q llegaron al final.

Si es que...

Maldonado antes de hablar siempre es necesario "saber". No sé si conoces la ciudad de León. Cuando la cabecera de la manifestación llegaba al final del recorrido en San Marcos, la cola todavía no había salido del inicio en la plaza de Guzmán. Por tanto estamos hablando de todo Ordoño II, la plaza de Santo Domingo y toda la Gran Vía de San Marcos.

Pero, qué más da si fueron 100.000 o 40.000. Lo que es un hecho es que todas las manifestaciones q se han hecho en la ciudad de León en relación a la autonomía en la q ns metieron han sido para salir de ella.
Y Manchica, te puedo asegurar que no hubo ninguna ofensa hacia el resto de Castilla (que yo oyera). La culpa la tienen los políticos no los castellanos.
Por cierto, decía el PB que por qué no se preguntaba a los bercianos. Me parece perfecto que se nos pregunte a los bercianos, pero tb al resto de leoneses. Nunca nadie nos ha preguntado al respecto.

Bueno, la gente que estaba concentrada al final de la manifestación en Botines te puedo asegura q no venía del rastro. Vamos alguien q viene del rastro y pasa por allí no se pone a saltar gritando.

Y en cuanto a la "manifestación de los 100.000 hijos de San Luis" no fue en 1980 (q ese año hubo varias) sino el 4 de mayo de 1984; justo unos meses después de que el Tribunal Constitucional invalidara la sentencia del Tribunal Supremo por la cual establecía válido la decisión de la Diputación Provincial de Léon para formar la Autonomía Leonesa.