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11  Foros de poltica y actualidad / Actualidad castellana / Re: La mecha se enciende en Alczar de San Juan : Febrero 20, 2014, 18:52:42
Impacta muchsimo ver esas imgenes en pueblos como Alczar, estamos ms acostumbrados a que sean episodios urbanos. Es increble verles cargar contra vecin@s "normales" en una reivindicacin ciudadana tan bsica. Este rgimen ya no ofrece nada, tal es su podredumbre.

nimo a los alcazareos, aqu en un pueblo vallisoletano se consigui paralizar la privatizacin del agua.

http://aguapublicaplataformalaguna.wordpress.com/



No al mercadeo de nuestro agua!
12  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: El Libertario de Venezuela resiste : Febrero 20, 2014, 18:38:19
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El ejemplo del 15M es relevante porque, salvo para la propaganda bolivariana, est claro para todo el mundo que quienes dirigen la protesta all ahora mismo son los estudiantes, no la extrema derecha




Bueno, s, este estudi en Harvard, qu raro.

Que sean estudiantes no significa que no puedan ser de la extrema derecha o de la derecha. De hecho se ve por las fotos de la movida a uno de esos estudiantes con una pancarta que pone "Un Presidente que no ha estudiado no puede entender a los estudiantes". Ser estudiante no te confiere una identidad especial, desde luego no tienen nada que ver con los chilenos o con los de mayo del 68. Yo no voy a repetir la consigna de que todos son de extrema derecha porque no me lo creo, pero s que la iniciativa y hegemona de esta historia la maneja la oposicin derechista al gobierno y no un grupo de indignados del 15-M...

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No conozco a ningn movimiento libertario que acte pensando en las ventajas que puede alcanzar para su organizacin. Cuando caiga Maduro vendr otro gobierno, de la misma cuerda o de la cuerda de otros gobiernos latinoamericanos de signo tericamente opuesto, a estas alturas da igual, porque el resultado para el de abajo es el mismo que tiene ahora: riqueza que se esfuma, represin de las protestas, recortes de libertades... vamos lo mismo que tenemos aqu ahora mismo. Contra eso tendrn que seguir luchando los venezolanos lo mismo que aqu tendremos que seguir gane quien gane las prximas elecciones, porque sabemos de sobra que poco cambio va a haber


Pensamiento muy punky, claro, a la par que enormemente sencillo. Yo siempre contra todo y contra todos, porque todo es igual. Por supuesto, sin hacernos responsables de nada ms que de la crtica. Muchos venezolanos chavistas tambin LUCHAN constantemente, no solamente nuestros amigos libertarios, y esa es la diferencia con el votante/militante de los partidos tradicionales en este pas que dejan la poltica en manos de unos gestores que han hecho de la poltica un oficio en vez de una responsabilidad social. Se lucha por mejorar un pas con muchas dificultades y con una gran oposicin. Se lucha en las comunas, en los barrios ms humildes, en las misiones, contra el analfabetismo, por un sistema sanitario decente y por un milln de cosas ms. Los resultados en algunas parcelas son modestos, en otras espectaculares y en otras se ha empeorado. Pero se trabaja en una direccin que por lo general es la que tiene la izquierda en el mundo, incluyendo a la CGT: servicios sociales universales, eliminacin de la pobreza, nacionalizacin de los recursos bsicos, freno a la economa privada y especulativa, etc. Desde luego aqu todas las movilizaciones estudiantiles tienen un carcter de defensa de lo pblico y contra las privatizaciones, nada que ver con lo que se manifiestan los estudiantes y no estudiantes venezolanos y que para m como objetivos me parecen tambin muy legtimos: aumento de la inseguridad, escasez de productos, etc. Con lo que no puedo estar de acuerdo es con que se exija que los socialistas se vayan para que entre la oposicin, porque para mi no son lo mismo ni estn movidos por los mismos valores, y para la inmensa mayora del mundo mundial, gobierno y oposicin en Venezuela no se parecen en nada, sino que representan dos modelos confrontados de manera evidente y que no tienen reconciliacin. No nos vamos a poner de acuerdo porque para t son lo mismo y te da igual que estn los unos que los otros, lo que representen unos y otros y lo que propongan hacer unos y otros; yo no soy de esa opinin y punto, siento ser un maligno ortodoxo que cree en la pluralidad humana.

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Me parece que prefiero el jazz experimental al socialismo experimental que parece ser la nica tabla de salvacin frente al neoliberalismo. Son muchos aos de experimento para juzgar los resultados y ese sapo de la realpolitik que parece hay que tragarse para no ser un chachiguay anarquista quintacolumnista venezolano es intragable. En estos aos los venezolanos no han visto el reparto de riqueza que el discurso revolucionario prometa, la pasta del petrleo se evapora, la pobreza no desciende, la criminalidad est disparada, la corrupcin campa a sus anchas y los supuestos enemigos del estado hacen negocios con este bajo cuerda. Todo lo que han visto los venezolanos es la irrupcin en el poder de una clase subalterna favorecida por su obediencia ciega al lder que como toda clase trepa se estar entregando al saqueo del estado con pasin. Aumento del poder del ejrcito y los paramilitares, porque la famosa guardia bolivariana no es ms que un cuerpo paramilitar como pudieran serlo los escuadrones de la muerte o las SA. Pero estos son de los nuestros, eso s. Si esto es lo que se espera que apoye un anarquista venezolano o de cualquier otra parte del mundo es que hay quien confunde marxismo dogmtico y anarquismo. Lo cual no es de extraar si tenemos en cuenta que a toda oposicin al experimento chavista se la est etiquetando como "extremna derecha". Para t habr poderes buenos y malos. Para un anarquista consecuente que sea suficientemente chachiguay cualquier poder es un atentado a la inteligencia humana, sea de los buenos o sea de los malos.


Algunos datos, por si queremos hablar de cosas concretas:
http://www.eldiario.es/escolar/Venezuela-Hugo-Chavez-punado-graficos_6_86151394.html

El poder existe aunque no existan los estados ni los gobiernos. La 'acracia' es mentira, cualquier asamblea es por s misma empoderamiento popular, y por tanto una forma de poder. Una habilidad, una amistad o un conocimiento es poder. Siempre hay liderazgos, aunque solo sea del que habla mejor en la asamblea sobre el tartamudo. As que mejor no nos pongamos a teorizar sobre el poder.  A mi me gustara ver una hegemona social libertaria en alguna comunidad humana de tamao medio y ver si entonces proponis defender la revolucin frente a quien la quiera echar abajo con porttiles y asambleas persuasivas y no con las milicias armadas. El anarquismo ha sido y es, por ofensiva o por defensiva, violento, porque como cualquier otra propuesta de organizacin social tiene enemigos a los que atacar o de los que defenderse.

Aqu el ms maniqueo eres t, parece que quieres hacernos creer que todo el que se manifiesta contra un poder lo que hace es manifestarse contra el poder o contra todo poder.

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Porque claro, el chavismo no asesina a nadie.


El chavismo no, sern algunos chavistas en todo caso. Y si asesinan espero que no sea con la complacencia del estado, ni del gobierno ni del pueblo venezolano y que todo el peso de la ley caiga sobre ellos. Ya se que en esto tampoco nos podemos poner de acuerdo, no me queda claro qu propone hacer un anarquista con los asesinos.

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Pero acaso crees t que el movimiento libertario que pueda haber en Costa Rica, Panam o Uruguay va a dedicarse a hacer propaganda de esos gobiernos? No hombre, eso de hacer propaganda gubernamental es cosa de vanguardias iluminadoras de un signo u otro.


Nadie ha dicho nada de eso, digo que en este foro y en este pas se habla mucho ms de Venezuela que de cualquier otro pas del mundo. No me cabe ninguna duda de que eso no es circunstancial, pero bueno, cmo me alegro de que mis paisanos sepan tanto de algunos pases latinoamericanos como Venezuela o Cuba y no sepan ni donde est El Salvador o Per.

Ale, un saludito de un marxista dogmtico catecista ortodoxo mata-estudiantes nada chachiguay.

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En fin Cienfu...te considero mas objetivo como para hacer caso a tu respuesta.

La ultima es que han matado a unos cuantos jovenes incluida una peligrosisisisisma miss, y han torturado y violado a un espannol con un fusil. Tambien han detenido a un lider de la oposicion acusandole de todo y a cada cargo mas chanante.

Sin duda la culpa de lso estudiantes y de USA   icon_lol....sinceramente me rio por no llorar.


Gracias por lo de la objetividad (supongo que es un elogio  icon_mrgreen), pero eso es una cualidad de las piedras y no de las personas, que somos subjetivas in terminis.

No me repito sobre lo de los asesinatos porque ya lo he comentado antes. Desgraciadamente tampoco me extraa que un pas donde existe un descontrol de las armas tan brutal se de lugar a episodios como ese en el cual chavistas y opositores que no tienen nada que ver con las FSE van armados y en moto a las manifestaciones y se lan a tiros. Tambin lo que ocurre cuando hay tanta polarizacin y posiciones polticas irreconciliables, como en Ucrania.

Y no nos olvidemos, entre la oposicin venezolana tambin hay de esto:



y en el oficialismo de esto:



Lo digo porque no conviene hacerse ideas equivocadas sobre lo que est pasando estos das.

EEUU, querido amigo (parece mentira que todava haya quien pueda ponerlo en duda), financia a la oposicin venezolana ahora y en 2002 como ha financiado desde hace 50 aos a la oposicin cubana, tan cierto como que ha apoyado a las fuerzas paramilitares en Colombia, como que particip en el golpe de Estado a Salvador Allende, tan cierto como que a Arbenz se lo cargaron, como que invadieron Granada, tan cierto como que han mantenido dictaduras conservadoras en el contienente durante el ltimo siglo. Por favor, es que poner en duda que EEUU influye en cuestiones polticas de todos los pases del mundo si es para rer o llorar. Lo cual no quiere decir que los manifestantes sean paracas estadounidenses, que parece que hay que explicarlo todo.

Te veo tan revolucionario que lo mismo no tardamos en vernos asaltando el Congreso, te lo digo porque aqu tambin tenemos unos cuantos cadveres -negritos, espero que no te importe-, brutalidad policial y presos polticos  icon_wink

Un saludo.
13  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: El Libertario de Venezuela resiste : Febrero 18, 2014, 20:41:49
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Se manifiestan los anarquistas venezolanos con la extrema derecha? No, se manifiestan contra el estado venezolano y quienes lo dirigen por sus propias razones. Que la extrema derecha venezolana se manifieste contra lo mismo no les convierte en aliados de los anarquistas. Porque entonces igual t o yo somos aliados de toda la vida de UPyD, o de Ynestrillas y optroa mucha gente de derechas o exttrema derecha que tambin hicieron acto de presencia en el 15M. Pero no lo somos. Pues esto es lo mismo.

S, se manifiestan CON la extrema derecha, lo que no quiere decir que lo hagan por los mismos motivos, evidentemente. El problema es que quien tiene la hegemona en esas movilizaciones contra el gobierno es la derecha, no el movimiento libertario. El ejemplo que pones del 15-M no sirve de comparacin, porque ni Ynestrillas ni UPyD tenan ningn tipo de hegemona ni direccin del movimiento, exactamente lo contrario a lo que ocurre con las movilizaciones en el pas caribeo donde s que existe esa direccin en manos de algunos partidos opositores.

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Pues me parece que los anarquistas venezolanos han captado el momento poltico perfectamente y estn actuando en consecuencia. Y lete sus revistas si quieres saber de qu van, porque ni derechas, ni arcoiris, ni nubes de algodn. De hecho hay en el penltimo nmero un artculo curioso a propsito de la extradicin de un etarra, comparando el discurso oficial del chavismo frente a Espaa (el capitalismo explotador imperial) con una realidad en la que las inversiones espaolas proliferan en el pas con el beneplcito bolivariano, que contrasta con la poca anterior de Carlos Andrs Prez (amigo de Felipe) cuando se firm un acuerdo para que los etarras vivieran all refugiados (deportados, deca aqu la prensa para quitarle hierro al asunto)

S, seguro que cuando caiga Maduro el movimiento libertario saldr muy reforzado, as como las garantas para el pueblo venezolano, la distribucin de la riqueza, los servicios sociales gratuitos... Claro que hay alternativas infinitas y todo el mundo es muy libre de afiliarse a la que quiera, pero factibles en una sociedad absolutamente polarizada como la venezolana ahora mismo solo hay dos. Una es un "socialismo experimental", muy aislado en un mundo que le es altamente hostil y con enormes dificultades de desarrollo; la otra es el neoliberalismo de siempre, que en Latinoamrica por cierto se conoce muy bien y que no, qu va, no le interesa para nada a EEUU, al FMI, la OTAN, al BCE y dems agentes de la democracia. S se de que van, no me hace falta leerme ms, es el todo o nada (que al final siempre es nada) contra la realpolitik (que da asco, pero es lo que al final mueve a todos los gobiernos). O sea, teoras utpicas contra una prctica que no puede superar la mediocridad, nada nuevo bajo el sol. Si nadie va a negaros la habilidad de pronunciar los mensajes ms humanistas y chachis de todos (como acabar con las fronteras, los muros de las prisiones, los gobiernos, los estados, la polica y toda propiedad privada) o incluso de actuar en consecuencia con ellos, lo cual es muy honroso, lo que pasa es que son incompatibles e incoherentes con la realidad y el momento histrico.

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Esto de conmigo o contra mi es lo que hace el PSOE siempre que manda el PP. Todo lo que no sea votarles a ellos es votar al PP. Tanto da si votas a IU o te abstienes: eres un traidor a la izquierda que haces posible que mande el PP. Y se quedan tan anchos los tos despus de decirlo. En unosmeses empezar esa cantinela en El Pas y medios afines

S, lo mismito, de hecho cuando gobierna el PSOE Espaa pasa a entrar directamente en el eje del mal del mundo civilizado...  icon_rolleyes Los seguidores y votantes del PP y del PSOE no pueden protagonizar ningn conflicto de cierta gravedad entre ellos porque en esencia defienden las mismas cosas y no afectan de manera relevante a intereses geopolticos, macroeconmicos, etc. Y esto no se trata de unas elecciones, repito que no me imagino al movimiento libertario espaol apoyando las manifestaciones del PP -claro, claro, con sus alternativas propias- para tumbar a un gobierno de IU.

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Los mismos que aqui despotrican ante las cargas policiales, una puta broma al lado de lo que esta pasando alli, defienden la actuacion del gobierno venezolano.

Lo que es una puta broma es a todos los tertulianos condenando que en un barrio se quemen unos contenedores para parar un proyecto especulativo y la complacencia con que tratan esos bienpagaos los asesinatos que comete la oposicin venezolana, la quema de edificios gubernamentales o los golpes de Estado contra presidentes progresistas. Creo que todava les oigo lamentarse por la jugada maestra que le hicieron a Zelaya.

Y digo ms, los mismos que hablan tanto de Venezuela nos podran hacer un repaso rpido de los presidentes y lderes de la oposicin de Amrica Latina (si es que se saben el nombre de alguno), o por qu no, como combate el movimiento libertario las maldades del gobierno panameo, costaricense o uruguayo, pero ay! cunto inters meditico hay siempre sobre Venezuela. Eso se resolver cuando vuelva a ser un pas capitalista ms, alineado con la poltica occidental, y ya no haya que mantener tensin desinformativa.

Un saludo.
14  Foros de poltica y actualidad / Caf Castilla (off topic) / Re: los olvidados : Febrero 18, 2014, 19:59:43
http://www.lahaine.org/index.php?p=75405

Arsenio Fernndez: la biografa autoritaria del hombre que nos minti
15  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: El Libertario de Venezuela resiste : Febrero 17, 2014, 17:10:03
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No lo est. Es una lucha electoralista de la que ellos se desmarcan. Pero desmarcarse para defender tu propia idea de las cosas se ve que es fascismo para el chavismo y chavismo para el antichavismo.

Aqu quiero creer que el anarquismo es ms maduro (nunca mejor dicho) y no se manifestara con la extrema derecha, ni le dara ningn tipo de cobertura. Desde luego hay muchas formas de desmarcarse, uno se puede desmarcar como hizo el anarquismo en el 36 o se puede desmarcar ms a lo liberal que a lo libertario. Y la forma de desmarcarse no va nicamente en no casarse con nadie mediante un lenguaje revolucionario y purista (yo tambin prefiero las nubes de algodn y los relucientes arcoiris a Maduro y al chavismo), va ms bien con captar el momento poltico y actuar en consecuencia. En Venezuela hay dos proyectos y alternativas reales, claramente contrapuestas. Uno es el que impera prcticamente en todos los pases del mundo, mientras el otro es anmalo, objeto de todo tipo de ataques por parte de los gobiernos capitalistas, de sus medios de comunicacin y de las grandes multinacionales. Si hay tanto conflicto social y poltico en Venezuela es evidentemente porque la posible alternancia poltica no tiene nada que ver con la pantomima de otros estados en los que la alternativa a lo vigente siempre es ms de lo mismo, donde cambian las siglas pero no los proyectos.

Por cierto, qu de cosas se ven por la red...







16  Otros foros temticos / Foro de los pueblos del mundo / Re: El Libertario de Venezuela resiste : Febrero 16, 2014, 23:53:11
No saba que la lucha poltica principal en Venezuela estuviera entre el socialismo y el movimiento libertario... Cuando la lucha de clases se acenta, dime con quien te sitas y te dir quien eres.
17  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Fugados del PP: VOX, nuevo partido Ms asimetra? : Febrero 11, 2014, 00:26:24
No sera con el Sr. Gaviln, el poli-demcrata -exportavoz de la CEP- condenado en Valladolid por agresin a dos jvenes de 18 aos en el 99?  icon_cool Nos tiene fijacin, no le saques de ah (le mando un besito, ya que no me cabe la menor duda de que nos lee). Aunque si ficha por VOX no me extraara nada, viendo su fortaleza ideolgica  icon_lol. Salud!
18  Foros de poltica y actualidad / Debate castellanista / Re: Fugados del PP: VOX, nuevo partido Ms asimetra? : Febrero 10, 2014, 23:42:30
Como deca una vieta por ah: el 'centro' (PP, UPyD, VOX, Ciudadanos...) est ms colapsado que el Corte Ingls en rebajas.



Somos de centro o ke ase?
19  Foros de poltica y actualidad / Caf Castilla (off topic) / Ynestrillas se vuelve loco : Febrero 07, 2014, 15:19:56
http://www.publico.es/politica/500500/ynestrillas-se-vuelve-rojo

Que no rojo.
20  Foros de poltica y actualidad / Caf Castilla (off topic) / Re: El Tea Party aconseja no hacer caso de la ciencia : Enero 30, 2014, 22:42:17
http://www.abc.es/informacion/especiales/aula-de-sexualidad/como-se-evita-la-masturbacion.htm

Bueeeeno, aqu hay para dar y tomar. No os masturbis u os quedaris ciegos!
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