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Autor Tema: NO A VILLALAR  (Leído 45518 veces)
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rioduero
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« Respuesta #50 : Septiembre 05, 2008, 23:51:35 »


Para eso nada mejor que irte a tierra Castellana, creo que son muchos los que piensan como tu, por lo menos podias hacer algo  con ellos,sobre todo en la seccion sastreria, ya sabes  sobre todo con el metro, y los patrones, podias medir , hacer maapitas, y de mas chorraditas que te encanta serias feliz,Ahora que lo pienso  me parece que pasaron a mejor vida a no ser que todavia estan con eso de la cabeza, pero con el tiempo que llevan deben estar por lo menos en los hombros de Castilla o sea Aranda, creo yo es con las medidas no es mi fuerte , pero tu enseguida te pondras al dia
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Yinés
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« Respuesta #51 : Septiembre 06, 2008, 06:43:33 »


Porque una región de 17 provincias sería muy desigual con respecto a las otras. O se divide en dos, o lo veo difícil e injusto.
Eso administrativamente.

Cultural y socialmente no, yo creo en las 17. Son cosas distintas.
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Nada más cursi y empalagoso que el Estado cuando se pone en plan simpático, o lo pretende. Porque el Estado no puede ser simpático nunca. Lo suyo es recaudar, reprimir, organizar. Dar por saco.
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Alberca
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« Respuesta #52 : Septiembre 06, 2008, 07:26:39 »


O se divide en dos, o lo veo difícil e injusto.


¿Difícil e injusto? ¿No basta la cescentralización en comarcas?
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Talavera de la Reina, Ciudad de la Cerámica, ciudad castellana.
rioduero
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« Respuesta #53 : Septiembre 06, 2008, 18:00:09 »


Mas grande es el estado de California, Texas ect y estan en la union americana, son pretextos, como otros muchos de los que no cren en Castilla, critican todo, y luego como comento en otro apartado ni tiene himno con letra , fiesta nacional cual 14 de Abril el 18 de Julio, el cimpleaños del monarca de turno?  han tenido que coger un acontecimiento netamente castellano como el 12 de Octubre, para eso si somos españoles , pero par unificarnos,  pagarnos lo que nos deberian pagar como deuda historica narices, pero claro como cuentan con complices, o traidores como bien dice el poeta traidores y criminales contra nosostros batallan, y tienen razon si algunos foreros se dan por aludidos lo digo por ellos icon_evil
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Yinés
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« Respuesta #54 : Septiembre 07, 2008, 05:28:09 »


Ya, pero lo que quiero decir es que si tenemos comunidades chiquititas como Asturias y enormidades como la Castilla de 17 provincias... muy igualitario no es.

Pero os vuelvo a decir, que a mí me importa la Castilla cultural y social, la administrativa es secundaria.
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Alberca
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« Respuesta #55 : Septiembre 07, 2008, 05:59:50 »


Ya, pero lo que quiero decir es que si tenemos comunidades chiquititas como Asturias y enormidades como la Castilla de 17 provincias... muy igualitario no es.

Pero os vuelvo a decir, que a mí me importa la Castilla cultural y social, la administrativa es secundaria.


Hombre, Yinés, ahora hay comunidades como la andaluza, que es la segunda en extensión y la primera en población, con nueve provincias, frente a micos como La Rioja o Cantabria. Las cosas son como son, y si Castilla es ancha, pues ancha es Castilla.

Y la unidad administrativa de Castilla es también muy importante, y cada vez te darás más cuenta de ello. Ahora mismo, las dos comunidades castellanas más grandes no pintan una m* en el panorama político. Aparte de tomar recursos de estas zonas, tenemos que aguantar que desde otras regiones de España se nos tache de parásitos, y en el fondo es lo que somos un poco. Yo no quiero esta CLM (y creo que en CyL ocurre casi igual) de señoritos y caciques, en la que la gente válida HUYE por no soportar la decadencia principalmente social de sus pueblos y ciudades. No quiero que CLM se convierta en una estepa de fincas donde los Barreda y compañía campen a sus anchas, porque es mi tierra y me gustaría que fuese competitiva y se desarrollase de verdad, no como nos venden desde la Junta de Calamidades.

Una Castilla la Nueva, con CLM y Madrid, sería otra cosa. Sería una señora comunidad, por encima o al menos a la par de cualquier otra importante en España; pero ojo, que no quiero decir con esto que quiera más para Castilla que para el resto, que en ese sentido deseo un equilibrio entre las diferentes regiones que hoy no existe. Y ya si además se unen esa Castilla la Nueva y las provincias del norte del Sistema Central que lo deseen, genial. Y volvemos al tema de las dimensiones: no creo que una Castilla de doce, catorce o diecisiete provincias suponga un desequilibrio o una injusticia para muchas otras, porque creo que ha quedado demostrado a lo largo de los últimos ¿siglos? que si hay una región que cree en la igualdad de todos dentro de España, ésa es Castilla.

Y claro que todos defendemos la Castilla social y cultural, pero date cuenta de que, si no remediamos la debacle política y social en la que se haya inmersa Castilla debido al nulo peso de sus CCAA en España, esa Castilla sólo la podremos disfrutar en los libros y en la memoria, porque no existirá en la realidad. CLM, al menos, se habrá convertido en un desierto cultural.
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« Respuesta #56 : Septiembre 07, 2008, 09:23:31 »


Totalmente de acuerdo con Alberca.

Castellanistas hay de todos los colores y gustos, y yo voy a añadir mi propio puunto de vista: la cosas en este Estado han llegado a tal punto que me importa UN PIMIENTO FRITO lo que los demás me digan o dejen de decir sobre si mi tierra es demasiado grande o pequeña. No lo tolero.
Igual que otros han tenido todo el derecho del mundo a separarse según sus fronteras históricas, que claro, no les ha movido nadie, y tienen establecidas sus comunidades en torno a capitales fuertes, con áreas de influencia que coinciden con sus límites autonómicos que además por ser históricos coinciden normalmente con los naturales, (con lo que toda la infraestructura de comunicación y la descentralización de la administración se desarrolla sin traumas). Si otros han tenido todo el derecho del mundo a eso, Castilla tiene derecho a funcionar por sí misma sin barreras interiores estúpidas.

Los límites administrativos, sí importan, importan mucho. Ahora te lo explico:
Yo estoy viviendo en un Estado que se nos lleva 3/4 partes del agua del Tajo diciendo que sobra, mientras no se puede tocar ni una gota de un río que lleva 15 veces más de agua que va al mar directa con el único argumento de que "el Ebro no se toca",  por vivir en una mierda de comunidad autónoma (CLM), que es el culo del país, con 2.000.000 de personas cuyos votos no importan un carajo frente a los de Cataluña, Valencia y Murcia o Andalucía. La única CCAA que no tiene ni una sola de sus capitales (0 de 5) comunicada directamente por autovía, y que efectivamente es deficitaria por estar hecha contranatura, a espaldas del eje en torno al que gira realmente, que es Madrid.
Aquí, la mitad del presupuesto "regional" va para propaganda para tratar de afirmar esta mierda de comunidad autónoma contra viento y marea, con cosas como la Ruta del Quijote que está demostrado que ha sido tirar el dinero a la basura (dinero de todos los españoles, para quien le guste llamarse así) o la televisión regional de las narices, otro agujero negro de dineros, por no hablar de toda la parafernalia de la Junta, o toda la pasta de subvenciones destinada a hacer para todo, inventos "castellanomanchegos" solo por no compartir cualquier gestión con Madrid, como sería natural.

Y mientras tanto, toda la gente válida efectivamente, se nos pira en masa, fundamentalmente a Madrid, que sigue siendo y será la capital de referencia de todos los que estamos a menos de 200 km de distancia, mucho más de lo que será jamás capital para un catalán o para un valenciano, un andaluz o un gallego. Y así es como se convierte esto, efectivamente, en un desierto cultural, en el hazmerreir del país, la "comunidad de parásitos". Pero bueno, para eso está la televisión regional, pagada por el dinero público de todos los españoles, que nos cuenta las 24 h que esta comunidad va fenomenal y lo chachiguay que es. Todo eso y mucho más, está pasando por la existencia de un límite administrativo, fíjate.

¿Me estás diciendo que me tengo que quedar con esto porque sí?, ¿porque una castilla grande "no sería justa para las demás regiones"? Pues nones de la china. Como ha dicho Alberca, es nuestro deber que esto funcione. Lo primero, por nosotros mismos, claro, y lo segundo, por los demás incluso. Si no hay 17 provincias, que sea porque los de X provincias no quieran, no porque "para las demás regiones no es justo". Si Castilla es grande y para que funcione bien no se debe seccionar en regiones artificiales estúpidas, así debe ser.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #57 : Septiembre 07, 2008, 21:10:27 »


Me gustaría que para entender de lo que hablo, se echara un vistazo a este mapa. Creo que entender lo que aquí viene representado, es un paso muy grande para entender la realidad del país y tener una perspectiva de dónde estamos.

http://www.upf.edu/materials/fhuma/portal_geos/spain/t8/img_grans_t8/004.jpg

Es la red jerárquica de influencia entre ciudades de España. Así, por la propia distribución de la población, es como se organizan todos los servicios de una determinada zona naturalmente. Las vías de comunicación, las redes de distribución de las empresas, a donde se va a la universidad, los lugares donde se encuentra trabajo... Todo. Las ciudades grandes ejercen su influencia sobre el territorio vecino, y así sucesivamente según metrópolis "nacionales", regionales, subregionales y "centros subregionales" (esta última significa ciudad pequeña y la comarca de alrededor, vamos)

Con permiso voy a hacer mi análisis personal de la misma, para quien lo quiera leer.

Es para observar detenidamente todas las diferentes zonas del Estado. Así tenemos Galicia, como funciona como un mundo, bastante apartado del resto por la geografía cuyo enlace con el resto de España es Madrid. Tienen su metropolis regional y su "Eje Atlántico”. Cogemos Asturias, igual. Las ciudades vascas y navarra, metropolis de importancia regional perfectamente intercomunicados. Andalucía, un monstruo de comunidad, perfectamente intercomunicada, e influyendo sobre Extremadura también.
Cataluña ni menciono la posición que tiene. Valencia y Zaragoza dos metrópolis con influencia mayor que sus territorios regionales históricos, ya abarcando Albacete la primera y Logroño y Soria la segunda, y también vinculadas ambas con esa Barcelona que aparte de capital catalana indiscutible, sigue siendo una gran referencia en las tierras de esa parte del Estado, que era la antigua corona de Aragón...

Ahora pasemos a analizar cómo funciona Castilla (la de las 17, sí) bien, tenemos a dos ciudades que van a su puta bola, son capitales de comunidades autónomas independientes (Santander y Logroño) y es que vemos que su dependencia actual no es hacia Castilla sino hacia otro lado.
Con un criterio histórico son Castilla, sin más, claro. Pero si analizamos el tejido social vemos que su sociedad está mucho más abierta a otras comunidades (País Vasco y Asturias caso de Cantabria, y Navarra y Aragón caso de Rioja) Tomando un criterio natural tampoco pertenecen a la meseta sino a otras regiones naturales.
También tenemos otras dos ciudades "centros subregionales" (o sea ciudades pequeñas) bajo influencia llamémosle "periférica": Soria por Zaragoza, y Albacete por Valencia. Así es desde este punto de vista del tejido social actual. Sin embargo, desde el punto de vista histórico son castellanas y desde una perspectiva de regiones naturales, pertenecen a la meseta.

Pero eso son las excepciones, ahora analicemos ¿qué pasa con las demás? Tenemos en el norte, a Valladolid que es metrópolis regional, se quiera o no. Más grande o más pequeña, es centro de una red, más fuerte o más débil pero de una red con influencia directa sobre Burgos, Palencia, Valladolid, Zamora, Salamanca, y también de León digan lo que digan allí. Es el centro natural de la meseta norte también, aunque desde un punto de vista histórico, sabemos lo que hay, la confluencia de Castilla con el Reino de León, que ha tenido diferentes efectos según las zonas.
Luego tenemos el caso de Ávila y Segovia, que giran ya más en la órbita de Madrid aún perteneciendo a la meseta norte. Probablemente ahora con el AVE y la nueva autovía a Valladolid, Segovia quedará más integrada en el nuevo pasillo Madrid-Valladolid. Ávila es la que se quedaría más descolgada, igual que el caso de Soria que como dije, está más en la órbita actual de Zaragoza.
Así vemos que Castilla y León nos puede gustar más o menos desde el punto de vista histórico, pero viendo estas redes sociales es una región coherente, al igual que naturalmente (meseta norte). Yo admito que podría funcionar como una “región" aparte administrativamente, si no se adueñara de los referentes culturales castellanos en exclusiva (ej: Villalar), como pueden ser los elementos culturales comunes entre Euskadi y Navarra.
Luego estaría el dilema de la provincia de León, algo particular pero que en ningún caso debería trascender más que esa provincia.

Pero es que lo gordo es la división que tenemos en el “sur”. Tenemos a Madrid que es la metrópolis, el foco de referencia, el nexo distribuidor de toda la zona, como una comunidad autónoma, y el resto de ciudades que son meros “centros subregionales”, que ni llegan a metropolis regional ninguna, que dependen de Madrid directamente para casi todo, en otra región aparte. El límite entre Madrid y Castilla-La Mancha rompe todos los vínculos de la red entre cada una de las provincias y Madrid. Todos. Además de estos vínculos sociales, rompe la demarcación histórica, y por si fuera poco también la natural (la meseta sur). Todo dinamitado por esta mierda de autonomía. Todo lo lógico.

¿Qué queda? El invento. El acoplarnos a todos los de Restodecastillalanueva el rollo de "La Mancha" por tener alguna cosa a lo que agarrarse. Eso es lo que a mí me jode, particularmente, de que me llamen manchego. No el que sea despectivo porque los manchegos son para mí igual de castellanos que yo. No. Lo que me jode es que se use como la herramienta para borrarnos la identidad y encajarnos en esta TREMENDA MIERDA de comunidad autónoma que es Castilla-La Mancha. Y que encima millones y millones de los impuestos de todos, sean despilfarrados en eso, en dar propaganda para afirmar una región construida contra toda lógica.
Aquí vivimos en un mundo en el que no hay ni prensa regional que no sea subvencionada por la Junta (vamos, subvencionada por todos los españoles a través de la Junta). Todo tiene que pasar por el control de la mafia chanchullera que es la Junta de Calamidades de Castilla-La Mancha. Para ellos la comunidad va de puta madre ¡cómo no! es por ello que tienen su coche oficial y un sueldazo que sale de los impuestos de todos.

Y el problema no es ya que sea una “región” rica o pobre, el problema es de raíz, es que es una “región” que no funciona, que NO PUEDE FUNCIONAR como las demás. Jamás lo hará.

Así estaremos condenados a ser siempre carne del “españolismo" sin más, españolismo a la retrógrada, anti-cesión de competencias, centralismo (junto con Madrid, qué casualidad, aunque con razón diferente, allí ser la capital del Estado Español es la razón de su existencia)…
Es normal, si aquí no funcionan las cosas autonómicas, porque es imposible que funcionen, no nos entrará jamás en la cabeza que a otros sí les funcionen, generen beneficios y que las defiendan. Y ya no digo nada de que quieran recortar los fondos que se destinan a "regiones" como esta… Yo cada día les comprendo más. Estamos siendo patéticos.
Cada día que pasa me avergüenzo más de pertenecer a esta CC.AA. y no precisamente porque me avergüence de mi tierra y mis paisanos de las otras provincias, sino al contrario. Porque quiero que esta avance y para que avance, la actual delimitación autonómica es un freno imposible de esquivar, que hay que cargarse como sea.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #58 : Septiembre 08, 2008, 01:11:49 »


Tagus, me temo que el mapa que nos muestras no corresponde a la actualidad, tal vez esté equivocado, pero creo que tiene algunos años. Entre otras, no creo que la influencia territorial de Burgos sea -como muestra el mapa- inferior a la de Salamanca, con mayor población, tanto en la capital como en la provincia y con un potencial económico, renta y PIB muy superior al de Salamanca. En todo caso sobre este debate mi postura está clara: se deberían haber seguido los criterios históricos a la hora de diseñar el mapa de las autonomías. Esto se se hizo así con 11 de las CCAA, con las 6 restantes ni criterios históricos ni leches, fue todo mangoneo de políticos (cito -no textualmente- las palabras recogidas en el prólogo de la obra "Provincias, regiones y comunidades autónomas. La formación del mapa político de España" de Jacobo García Álvarez). De acuerdo a esos criterios históricos, que, repito fue el seguido en la mayoría de los casos, las 16 o 17 provincias hubieran quedado divididas en tres comunidades autónomas: León, Castilla La Vieja y Castilla La Nueva (esta última incluyendo Madrid y tal vez excluyendo Albacete).
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Jac
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« Respuesta #59 : Septiembre 08, 2008, 01:17:55 »


En cuanto a la comarcalización, creo que todos estamos hartos de políticos, politiquillos y burocracias; sólo falta crear un nuevo escalón administrativo entre la provincia y el municipio. Como la provincia está consolidada (la mayor fuente de identidad en estas regiones) y el municipio es esencial para la prestación de servicios, mi sugerencia es seguir el modelo municipal de otros países y por medio de la fusión o de otras operaciones de delimitación de estos entes crear auténticas comarcas, pero, repito sin crear una nueva administración pública. El resultado sería Municipio=Comarca.
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