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Autor Tema: Pilar Urbano afirma que mostrar la homofobia de la reina fue de mutuo propio  (Leído 14479 veces)
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César
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« Respuesta #20 : Noviembre 18, 2008, 22:55:15 »


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El debate es sobre ese porcentaje, que todos sabemos alto, de españoles cristianos católicos que aceptan que una unión de dos personas del mismo sexo tengan los mismos derechos que un matrimonio, pero que prefiere que reciba otra denominación. Ellos también estarán en contra de que se realice ese cambio en el Código Civil (=incluir dentro de matrimonio esas uniones), pero no en contra de que se modifique el Código Civil para incluir una figura jurídica adicional, con los mismos derechos que el matrimonio, que se llame X.


Si el debate es sobre porcentajes, me limito al único válido en democracia, las elecciones y la separación de poderes. El legislativo, representante del pueblo ha legislado por mayoría la modificación del código civil añadiendo el derecho al matrimonio CIVIL a las personas del mismo sexo. Ni más ni menos.
Si de lo que se trata es tener en consideración al porcentaj de cristianos católicos que se oponen al término semántico de matrimonio civil para referirse a la unión de personas del mismo sexo yo, con todo el respeto, les diría que en ningún caso se trata del sacramento del matrimonio sino de matrimonio civil...que las palabras en castellano, como en otras lenguas evolucionan y adquieren nuevos significados con el uso que se hacen de ellas...de igual manera que cuando suena el despertador por las mañanas y uno dice...¡¡vaya penitencia!! ¡esto de levantarse a las 7! en ningún caso nos referimos al sacramento de la penitencia.
De todas formas...lo del término es lo de menos...lo importante es la PLENA IGUALDAD DE DERECHOS...por eso ¿que se quiere utilizar otra palabra? Por mi que se utilice...pero una cosa, que también se utilice la misma para las uniones civiles entre personas de distinto sexo. Lo que no vale es que la existencia de un matrimonio civil no eclesiástico no ofenda y que lo que moleste es el hecho de que lo ejerzan personas del mismo sexo. Eso...por dignidad...NUNCA.
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« Respuesta #21 : Noviembre 18, 2008, 23:22:24 »


Si el debate es sobre porcentajes, me limito al único válido en democracia, las elecciones y la separación de poderes. El legislativo, representante del pueblo ha legislado por mayoría la modificación del código civil añadiendo el derecho al matrimonio CIVIL a las personas del mismo sexo. Ni más ni menos.


Aunque seamos 25.000.000 contra 1, si ese 1 pide un favor que no cuesta nada a los 25.000.000, hay que tener mala leche para no concedérselo.

El mismo argumento de los votos te lo recuerdo para eso de "quiero tener mi libertad democrática para poder decidir en las urnas si quiero monarquía o no". España pudo decidir en el 78 el sistema que quería; era o todo o nada, pero pudo decidir nada. En cualquier caso, cada cuatro años podemos decidir si queremos cambiar, y el 90% de los votos (es decir, de lejos más de los dos tercios necesarios para modificar la Constitución) van a parar a partidos que sostienen la monarquía...
 

Si de lo que se trata es tener en consideración al porcentaj de cristianos católicos que se oponen al término semántico de matrimonio civil para referirse a la unión de personas del mismo sexo yo, con todo el respeto, les diría que en ningún caso se trata del sacramento del matrimonio sino de matrimonio civil...que las palabras en castellano, como en otras lenguas evolucionan y adquieren nuevos significados con el uso que se hacen de ellas...de igual manera que cuando suena el despertador por las mañanas y uno dice...¡¡vaya penitencia!! ¡esto de levantarse a las 7! en ningún caso nos referimos al sacramento de la penitencia.


Eso lo sabemos todos. Es cuestión de hacer un respetuoso favor, no de que la lengua cambie o no.

 
De todas formas...lo del término es lo de menos...lo importante es la PLENA IGUALDAD DE DERECHOS...por eso ¿que se quiere utilizar otra palabra? Por mi que se utilice...pero una cosa, que también se utilice la misma para las uniones civiles entre personas de distinto sexo. Lo que no vale es que la existencia de un matrimonio civil no eclesiástico no ofenda y que lo que moleste es el hecho de que lo ejerzan personas del mismo sexo. Eso...por dignidad...NUNCA.


Claro que la existencia de un matrimonio civil no ofende a los cristianos, porque se trata de la unión de un hombre y una mujer.
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« Respuesta #22 : Noviembre 19, 2008, 00:01:33 »


Si el debate es sobre porcentajes, me limito al único válido en democracia, las elecciones y la separación de poderes. El legislativo, representante del pueblo ha legislado por mayoría la modificación del código civil añadiendo el derecho al matrimonio CIVIL a las personas del mismo sexo. Ni más ni menos.


Aunque seamos 25.000.000 contra 1, si ese 1 pide un favor que no cuesta nada a los 25.000.000, hay que tener mala leche para no concedérselo.


Me estás tomando el pelo ¿verdad? Para ti aceptar que la unión ¡¡¡CIVIL!!! entre personas se le llame de forma diferente en función de los contrayentes ¿no cuesta nada? Yo conozco a muchos que se oponen a que haya matrimonios mixtos entre personas de distinta raza...¿entonces? aceptamos que se le llame...¿contrato de unión popurrí? Como no cuesta nada...hay que tener mala leche si los negros no lo aceptan ¡¡¡coño!!! encima que vienen de fuera a quitarnos el trabajo... ¿No te das cuenta de que tu argumento no tiene sentido?

El mismo argumento de los votos te lo recuerdo para eso de "quiero tener mi libertad democrática para poder decidir en las urnas si quiero monarquía o no". España pudo decidir en el 78 el sistema que quería; era o todo o nada, pero pudo decidir nada. En cualquier caso, cada cuatro años podemos decidir si queremos cambiar, y el 90% de los votos (es decir, de lejos más de los dos tercios necesarios para modificar la Constitución) van a parar a partidos que sostienen la monarquía....


Y ¿a qué viene lo de la monarquía? Confieso que no me gusta (perdón!!! que el término confesar viene de uno de los sacramentos no vaya a ser que alguien se ofenda gravemente). Claro que a mi me molesta que haya monarquía, claro que defiendo que haya una república, claro que me gustaría ver una Castilla Unida...¿qué pasa? ¿que no puedo luchar por ello ni desearlo? Por supuesto que sí...otra cosa es que vivimos en una democracia y como tal, un 90% de partidos representados en el parlamento apoyan la monarquía. Ante eso, pues me toca RESPETAR y esperar a que llegue una época en que la mayoría social vaya por otro camino. Pero eso se lo pido también a aquellos de la jerarquía eclesiástica que no respetan lo que se legisla en nuestro país...que esperen a que haya una mayoría parlamentaria diferente para cambiar las cosas. Lástima que el PP tampoco estaría por la labor...
En cuanto a la reina...simplemente pido que cumpla con su reponsabilidad y si aceptamos monarquía, hemos de aceptar sus responsabilidades entre las que se encuentra no emitir opiniones políticas partidistas sobre temas legislados...ni más ni menos.

Y otra cosa ya que hablas de porcentajes...dime el porcentaje de cristianos que se oponen tajantemente al uso del término matrimonio ¡¡¡CIVIL!!! porque la realidad de las personas que me rodean y que son católicas practicantes es muy diferente. Porque fíjate tú que yo creo que la mayoría de ellos es partidaria. Tu palabra contra la mia.




 
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« Respuesta #23 : Noviembre 19, 2008, 00:15:17 »


 PRINCIPIOS DE 1900

En el debate sobre si se debe conceder o no el derecho de voto a la mujer hubo una gran discusión sobre la capacidad de las mujeres para participar en la vida política del país ¿Os imagináis si se llega a conceder ese derecho pero diciendo...ojo que no se le llame igual...que se le llame derecho de poto, eso sí con los mismos derechos. Los hombres que voten y las mujeres que poten. Total qué mas les cuesta, por una letrilla de nada...
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« Respuesta #24 : Noviembre 19, 2008, 02:41:45 »



Aunque seamos 25.000.000 contra 1, si ese 1 pide un favor que no cuesta nada a los 25.000.000, hay que tener mala leche para no concedérselo.


Me estás tomando el pelo ¿verdad? Para ti aceptar que la unión ¡¡¡CIVIL!!! entre personas se le llame de forma diferente en función de los contrayentes ¿no cuesta nada?


No, hombre, no te tomo el pelo: a mí no me costaría nada, porque disfrutaría de los mismos derechos. Que me parezca una tontería tener dos términos para lo mismo -como he afirmado hasta la saciedad- es otra cosa, pero costar, lo que se dice costar, no me costaría nada si me lo piden por favor.


Yo conozco a muchos que se oponen a que haya matrimonios mixtos entre personas de distinta raza...¿entonces? aceptamos que se le llame...¿contrato de unión popurrí? Como no cuesta nada...hay que tener mala leche si los negros no lo aceptan ¡¡¡coño!!! encima que vienen de fuera a quitarnos el trabajo...


Pues sobre la oposición a matrimonios mixtos no he visto yo nada de debate social ni a ninguna institución social importante que lo haya pedido. Pero vamos, que si son muchos como dices y reciben el respaldo de la mayoría de la sociedad, siempre que a dichas uniones se les garanticen los mismos derechos que a los matrimonios, pues será el pueblo el que haya hablado y se las llamará unión popurrí.

El comentario jocoso-racista no viene muy al caso.


¿No te das cuenta de que tu argumento no tiene sentido?


No.


Y ¿a qué viene lo de la monarquía? Confieso que no me gusta (perdón!!! que el término confesar viene de uno de los sacramentos no vaya a ser que alguien se ofenda gravemente). Claro que a mi me molesta que haya monarquía, claro que defiendo que haya una república, claro que me gustaría ver una Castilla Unida...¿qué pasa? ¿que no puedo luchar por ello ni desearlo? Por supuesto que sí...otra cosa es que vivimos en una democracia y como tal, un 90% de partidos representados en el parlamento apoyan la monarquía. Ante eso, pues me toca RESPETAR y esperar a que llegue una época en que la mayoría social vaya por otro camino.


Con lo de la monarquía sólo he querido trazar un paralelismo clarísimo a la utilización que has hecho tú de la voluntad social expresada en votos o en porcentajes parlamentarios.

Tampoco creo que te haya dicho que no puedas ni debas desear un sistema republicano, ¡Dios me libre! (¡¡perdón!! no tomaré el nombre de Dios en vano, no vaya a ser que alguien se ofenda gravemente). Simplemente que con tu comentario

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Ya en cuanto a lo de la reina, pues...2 cosas, ýo defiendo su libertad de expresión, faltaría más, ahora que...sólo falta que se cumpla el trato por el otro lado, quiero tener mi libertad democrática para poder decidir en las urnas si quiero monarquía o no.


me pareció entender que alguien no cumplia una parte de un trato y te quitaba la libertad democrática para decidir si rey o presidente. Y por eso he recalcado que esa libertad la seguimos teniendo, por suerte, cada cuatro años. Pero vamos, que si lo he entendido mal, ruego que me disculpes.


Pero eso se lo pido también a aquellos de la jerarquía eclesiástica que no respetan lo que se legisla en nuestro país...que esperen a que haya una mayoría parlamentaria diferente para cambiar las cosas. Lástima que el PP tampoco estaría por la labor...


Sí, hay veces que parecen que la jerarquía eclesiástica quiere imponer sus opiniones, todos tan serios y solemnes. Pero la cuestión es que por suerte no puede hacerlo, que la ley es la ley y la Iglesia ya no manda en este país. Y como no pueden, pues lo que digan será una opinión, ni más ni menos, y como opinión merece todo el respeto, al igual que las nuestras.

Sí que me da pena que la jerarquía de la Iglesia Católica siga tan anquilosada, aunque me alegra que muchos de los que se dicen católicos vayan poco a poco "pensando" por sí solos. También me da pena que cada vez que un miembro de la Iglesia expresa su opinión siembre haya el buitreo que hay.


En cuanto a la reina...simplemente pido que cumpla con su reponsabilidad y si aceptamos monarquía, hemos de aceptar sus responsabilidades entre las que se encuentra no emitir opiniones políticas partidistas sobre temas legislados...ni más ni menos.


Coincido contigo. Como Reina de España no debería hacer declaraciones. No obstante, sí que me gusta saber lo que opina personalmente, como Sofía de Grecia.


Y otra cosa ya que hablas de porcentajes...dime el porcentaje de cristianos que se oponen tajantemente al uso del término matrimonio ¡¡¡CIVIL!!! porque la realidad de las personas que me rodean y que son católicas practicantes es muy diferente. Porque fíjate tú que yo creo que la mayoría de ellos es partidaria. Tu palabra contra la mia.


Pues si quieres un porcentaje exacto no lo sé, pero sí que sé que vivimos en entornos diferentes, por lo que veo. No obstante, sí que sé el porcentaje de votos que ha tenido el PP, por ejemplo, que defiende igualdad de derechos, pero con otro nombre. Y también sé el porcentaje de votos que ha obtenido el PSOE en regiones como Andalucía, Castilla-La Mancha o Extremadura, y donde todos sabemos que son más "bonistas" que Bono, y supongo que sabes a lo que me refiero.

Sin embargo, haces buen uso de un giro que utiliza mucho mi padre: es tu palabra contra la mía. Por eso, en estos temas en los que se crea un debate tan intenso, creo que la mejor solución es el referendo popular. Así sabríamos lo que opina cada uno de los españoles en temas espinosos y no nos podríamos escudar en "pues es que el Parlamento lo ha aprobado" o "la mayoría de los españoles piensa que..."


En el debate sobre si se debe conceder o no el derecho de voto a la mujer hubo una gran discusión sobre la capacidad de las mujeres para participar en la vida política del país ¿Os imagináis si se llega a conceder ese derecho pero diciendo...ojo que no se le llame igual...que se le llame derecho de poto, eso sí con los mismos derechos. Los hombres que voten y las mujeres que poten. Total qué mas les cuesta, por una letrilla de nada...


Hombre, mejor cambio la pe por la hache. Si a principios de siglo se hubiese aprobado que los hombres votan (con uve de varón) y las mujeres hotan (con hache de hembra), siendo el voto y el hoto lo mismo y teniendo la misma validez, pues tú y yo hablaríamos de votar y hotar, no te quede la menor duda, porque sería una costumbre. Muchos pensarían que es una tontería, pero como no tendría en absoluto ningún tipo de implicación práctica, daría igual.
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« Respuesta #25 : Noviembre 19, 2008, 03:09:04 »


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« Respuesta #26 : Noviembre 19, 2008, 03:36:06 »


  Lo de la oposición a matrimonios mixtos (distintas razas, religiones,...) es una situación muy frecuente en muchas partes del mundo: muchos Estados de Estados Unidos, Sudáfrica, Irlanda del Norte... El comentario no pretende ser jocoso-racista ni mucho menos, todo lo contrario...cambia la palabra negro por homosexual y tendrás homófobo en lugar de racista...esos son los comentarios que duelen por parte de esa gente a la que quieres que hagamos un "favor".
no he visto yo nada de debate social ni a ninguna institución social importante que lo haya pedido. Pero vamos, que si son muchos como dices y reciben el respaldo de la mayoría de la sociedad, siempre que a dichas uniones se les garanticen los mismos derechos que a los matrimonios, pues será el pueblo el que haya hablado y se las llamará unión popurrí.

Voilá...pues en España resulta que el pueblo ya ha hablado...luego se ha legislado...luego se han hecho encuestas que dan cifras del 70% de apoyo...y luego el pueblo ha vuelto a hablar. El tema parece muy claro.

Y sí, efectivamente, si lo del término matrimonio es una tontería ¿por qué tanto revuelo entonces? Pues porque para mi no lo es, al pan pan y al vino vino...¿con qué justificación se tendría que llamar distinto a una institución civil (en ningún caso religiosa) cuando los contrayentes son de uno u otro sexo? No lo puedo entender... ¿porque 4 católicos homófobos lo quieran así? Pues entonces...¿adiós a la adopción que cuenta con un mayor rechazo entre la intransigencia católica? Que no hombre que ni hablar, que en democracia las cosas son así...que si yo me casara quiero que se le llame matrimonio no contrato mercantil coño!!!
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« Respuesta #27 : Noviembre 19, 2008, 03:38:30 »


 Y sí, por donde yo me muevo (Ciudad Real sobre todo, Madrid y Valladolid) la mayóría que conozco no opina de esa manera.
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« Respuesta #28 : Noviembre 19, 2008, 04:14:08 »


Lo de la oposición a matrimonios mixtos (distintas razas, religiones,...) es una situación muy frecuente en muchas partes del mundo: muchos Estados de Estados Unidos, Sudáfrica, Irlanda del Norte... El comentario no pretende ser jocoso-racista ni mucho menos, todo lo contrario...cambia la palabra negro por homosexual y tendrás homófobo en lugar de racista...esos son los comentarios que duelen por parte de esa gente a la que quieres que hagamos un "favor".


¿Perdón? Hablamos de España, de la legislación española y de la sociedad española, y aquí ningún grupo con representación social suficiente para crear un debate social ha propuesto eso. Además, yo no consideraría racista el que una unión entre dos personas de diferentes razas se llamase otra cosa diferente a matrimonio siempre que tenga los mismos derechos que éste.

Eres un gran demagogo, pero no lo digo en sentido peyorativo, sino descriptivo: con comentario racista sólo me refería a "encima que vienen de fuera a quitarnos el trabajo", porque lo demás está expuesto de forma seria, no jocosa. Y en esa frase no se puede quitar "negro", porque no aparece. Más demagogia: la gente a la que se haría un favor (sin comillas) nunca haría un comentario de ese tipo, porque a la gente a la que se haría el favor (sin comillas) no son homófobas en tanto desean que las uniones homosexuales disfruten los mismos derechos que las heterosexuales.


no he visto yo nada de debate social ni a ninguna institución social importante que lo haya pedido. Pero vamos, que si son muchos como dices y reciben el respaldo de la mayoría de la sociedad, siempre que a dichas uniones se les garanticen los mismos derechos que a los matrimonios, pues será el pueblo el que haya hablado y se las llamará unión popurrí.

Voilá...pues en España resulta que el pueblo ya ha hablado...luego se ha legislado...luego se han hecho encuestas que dan cifras del 70% de apoyo...y luego el pueblo ha vuelto a hablar. El tema parece muy claro.


En esta cuestión concreta el pueblo no ha hablado. Ha habido Elecciones Generales. Vuelvo a trazar un paralelismo y afirmo que España es la leche de monárquica porque el 87% de sus habitantes aprobó una Constitución que establecía que España es un reino. Si por algo he hablado de referendos en cuestiones que susciten un cierto debate social, porque eso de que 350 parlamentarios decidan todo (con lo que cambian las cosas en cuatro años) no lo veo muy claro. Y en España, donde sus Señorías no pasan ni hartos de vino por el Congreso, menos...

Y sí, efectivamente, si lo del término matrimonio es una tontería ¿por qué tanto revuelo entonces? Pues porque para mi no lo es, al pan pan y al vino vino...


No, si hace mucho que más de uno se ha dado cuenta de que para ti no es tontería... Hijo, no te sulfures, que mientras los hechos sean hechos (y derechos), que las palabras sean palabras.


¿con qué justificación se tendría que llamar distinto a una institución civil (en ningún caso religiosa) cuando los contrayentes son de uno u otro sexo? No lo puedo entender... ¿porque 4 católicos homófobos lo quieran así?


Demagogia. No son cuatro católicos homófobos, como dices: también hay mucho católico (y no católico) en absoluto homófobo que no lo desea. ¡Referendo, referendo!


Pues entonces...¿adiós a la adopción que cuenta con un mayor rechazo entre la intransigencia católica?


Y dale... Es que te sales del tema. ¿No estamos hablando de los mismos derechos? Es que si no, estoy perdiendo mucho tiempo en lo que creo que es un debate, pero no lo es.


Que no hombre que ni hablar, que en democracia las cosas son así...que si yo me casara quiero que se le llame matrimonio no contrato mercantil coño!!!


Bueno, y en tu derecho está reclamarlo. En el mío está decir que me da igual siempre que tenga los mismos derechos que el matrimonio y en el de Pepita Pulgarcita el de decir que qué es eso de que dos hombres siquiera se puedan registrar como pareja.

La cuestión es, César: si hay un referendo, y la mayoría de españoles votan que las uniones homosexuales tengan exactamente los mismos derechos que el matrimonio, pero que se llame X, ¿qué harías?
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« Respuesta #29 : Noviembre 19, 2008, 06:05:58 »


Veamos:

Los padres de religión laica no bautizan a sus retoños y están en su derecho pero al inscribirlos en el registro civil no se les ocurre decir/llamarle a ese acto "bautismo" (tiene connotaciones católicas claras) y no pasa nada.

Los homosexuales están en su derecho de vivir en pareja con quien quieran (tb apruebo los trios, las uniones con animales, la poligamia y cuantas convinaciones se quieran inventar, no veo pq hay q rechazar las otras formas de convivencia, el amor es el amor...) y regular esa unión  mediante un contrato equivalente al matrimonio en derechos (sin embargo aquí, como en el bautizo, hay conotaciones católicas claras)

¿pq los laicos ponen el grito en el cielo si se pide q se respete el significado histórico de la palabra matrimonio si en el término bautizo si q lo hacen y no pasa nada? lo siguiente será inventarse una nueva comunión...

Los homosexuales se habrían apuntado un rotundo éxito si con ese pequeño detalle hubiesen complacido a la derecha/respetado a los católicos, el apoyo seria total...pero prefirieron la confrontación (y la culpa no fué tanto de ellos sino de Zp, el q ha ido a Wasintón a por su silla y de paso a salvar al mundo), hacerse las víctimas, los oprimidos...ahora tienen en mi opinión mas rechazo pq han demostrado q ellos si q repelen a los católicos. Una lástima pq los hay q están en ambos mundos y ni se enteran ni  les aceptan ¿o es q no hay homosexulaes católicos? a patadas.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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