El aburguesamiento de la Rebelión

[TAROD]

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Sin ir más lejos y como ejemplo claro de contradicción, muchos de los que escribís en este foro lleváis simbología castellanista cuando sois unos españolazos de tomo y lomo. ¿Puede caber mayor absurdo?

EEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHH, para el carro amigo.

[ariasgonzalo]

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Coño Tarod, no te sientas aludido, que seguro que no va por ti. No todos los que exhiben símbolos castellanistas en estos foros son españolistas, afortunadamente, pues hasta ahí podiamos llegar.

[comunero morado]

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Efectivamente la cosa no tenía nada que ver con Tarod. Pero es curioso como ha saltodo como un resorte. ¿Quién se pica ajos come?

[Pikanterra]

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¿No debería la izquierda luchar por la libertad, por el derecho de cada cual a trabajar las horas que le de la gana? Otra incoherencia de la izquierda.

Sí, claro, la izquierda siempre se ha caracterizado por defender la competitividad y la sociedad del mérito. El día que sea legal trabajar 18 horas tu te quedarás sin trabajo porque habrá quién esté dispuesto a hacerlas por la mitad de lo que tu cobras.

Y me reafirmo, si estás dentro del sistema y participas de él, ganas dinero en él, compras dentro de él, consumes dentro de él, y te comportas en tus habitos como todo ciudadano dentro de él, ¿qué te hace diferente, que compras 3 paquetes de café en la tienda de comercio justo?

No, me hace diferente a tí el hecho de que tu buscas perpetuar el sistema y yo busco cambiarlo aún participando del mismo. Y trato de hacerlo potenciando herramientas como el asamblearismo, la ocupación, la autogestión, el colectivismo, etc. Es una cuestión de voluntades y de actitudes, no de si mi casa es más grande que la tuya o de si tu tienes un salario mayor que el mío. Te lo repito, los que no estamos a favor de un sistema concreto ¿nos vamos a vivir a una caverna? ¿nos hacemos bola y dejamos de respirar?

Seguro que todos los foreros somos socialdemócratas, porque vivimos en un Estado gobernado por un partido socialdemócrata ¿no? Esa es una estúpida pero aclaratoria extrapolación de tus tesis.

Precisamente cmo tu me dices. La izquierda defiende su vision (que en algunas ocasiones es acertada y en otras no) y no la libertad de que cada uno haga lo que quiera. Asi que a ver si deja de presentarse como el adalid de las libertades, porque no lo es.

En segundo lugar, a eso precisamente me referia. Si que puedes vivir en una cueva o comportarte como un revolucionario, pero lo que hace la izquierda es vivir entre los burgueses, tener sueldo de burgues si pueden, tener coches de burgues.... todo, es decir, todo como el resto de los ciudadanos. Y si no vives como predicas.... eso se llama hipocresia.

[Leka Diaz de Vivar]

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Una cosa es vivir en una cueva y otra integrarte a la perfeccion en el sistema capitalista.

Pero vamos, que me parece que las cosas han ido muy lejos por una puta sudadera.

[comunero morado]

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Muy de acuerdo contigo Leka

[Leka Diaz de Vivar]

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[Panadero]

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Sí, la izquierda es una moda desde que existen las modas de la derecha, de los extremos y del centro... Pero como los logros de la "izquierda" no son una realidad, puedes irte a trabajar 18 horas diarias para tu patrón, hamijo.

¿No debería la izquierda luchar por la libertad, por el derecho de cada cual a trabajar las horas que le de la gana? Otra incoherencia de la izquierda.

Y me reafirmo, si estás dentro del sistema y participas de él, ganas dinero en él, compras dentro de él, consumes dentro de él, y te comportas en tus habitos como todo ciudadano dentro de él, ¿qué te hace diferente, que compras 3 paquetes de café en la tienda de comercio justo?

No hay revolucionarios reales, ni comunistas reales, solo burgueses, todos somos burgueses (solo que unos com ás dinero que otros)

No, la izquierda debe luchar por proteger al débil en el marco de una sociedad más justa y equitativa.

La aplicación práctica de la libertad de horario en el mundo capitalista suele tener como consecuencia la explotación laboral del trabajador supeditado a un empresario. Obviamente lo que es absurdo es mantener el dogma sin adaptarlo a las circunstancias, lo que significa que sin dejar de ser de izquierdas se puede defender la libertad de horarios cuando esto beneficia al trabajador o no redunda en explotación laboral o menoscabo de su calidad de vida u oponerse a ello en circunstancias opuestas.

[Pikanterra]

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No, la izquierda debe luchar por proteger al débil en el marco de una sociedad más justa y equitativa.

Para que la sociedad sea mas justa tienes que defender al que lleve razon, no al que menos dinero tenga (por que es justo por definicion defender al que menos tiene?? por eso la izquierda se ponde de parte de los palestinos, no??). Es incongruente pensar que todo es mas justo porque se jode al rico para darselo al pobre. Lo de Robin Hood es un cuento, no siempre el pobre tiene la razon (ni el rico tampoco), depende del caso.
Pero vamos, estoy contigo en que el objetivo del socialismo es el que dices: defender unicamente al que menos tiene, aunque diga o pida cosas incongruentes.

se puede defender la libertad de horarios cuando esto beneficia al trabajador o no redunda en explotación laboral o menoscabo de su calidad de vida u oponerse a ello en circunstancias opuestas.

A que trabajador te refieres?? al espannol o al marroqui?? Segun el socialismo que has descrito (defender al que menos tiene) tendrias que defender al marroqui, sengales, ghanes, rumano, indio, chino ..... y todos los sin papeles de Espanna. La unica oportunidad que tiene una persona ilegal sin estudios de un pais pobre de competir contra un trabajador con educacion espannol es trabajar mas o mejor por menos. Luego lo que dices no les beneficia. Es que no eres socialista o que??

[Az0r]

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A que trabajador te refieres?? al espannol o al marroqui?? Segun el socialismo que has descrito (defender al que menos tiene) tendrias que defender al marroqui, sengales, ghanes, rumano, indio, chino ..... y todos los sin papeles de Espanna. La unica oportunidad que tiene una persona ilegal sin estudios de un pais pobre de competir contra un trabajador con educacion espannol es trabajar mas o mejor por menos. Luego lo que dices no les beneficia. Es que no eres socialista o que??

Maravilloso ejemplo de demagogia.

EL objetivo final, es lograr que ambos trabajadores tengan las mismas oportunidades para optar a un mismo trabajo, sin tener que rebajarse a la explotación por un sueldo mísero para poder lograrlo. 

Y partiendo de que en el socialismo, el trabajo está controlado en su mayoría por el estado, se trataría de buscar un puesto adecuado para él, o bien darle la formación necesaria para que pueda optar a un trabajo.

Tu no estás hablando de socialismo, estás tratando de aplicar socialismo en un sistema capitalista lo cual es del todo inviable.