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Autor Tema: Europeas  (Leído 59491 veces)
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rioduero
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« Respuesta #40 : Abril 18, 2009, 04:10:17 »


hombre ... sabemos las cuatro reglas..sumar restar , multiplicar , dividir..porque lo preguntas?
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Cienfuegos2
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« Respuesta #41 : Abril 18, 2009, 07:58:51 »


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no me lo tomeis a mal pero la el logotipo ese me ha dado un aire a "nacionalismo madrileño" ..


La iconografía del oso y el madroño tienen bastante sentido en el movimiento de luchas sociales de Madrid. Y desde luego, ese no es el logotipo de la Candidatura ni de la Iniciativa, sino un simple dibujo hecho por Sierra, pintor vallisoletano, para anunciar el acto de presentación en Madrid. Hay gente que le saca punta a todo.

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Desde luego que partidos de izquierdas aparecen como setas, lo que no me queda claro es que haya tanta izquierda en Europa. Qué os parece este que encontré por casualidad hace unos días como una escisión de IU, y que si no me equivoco está ligado a la IV internacional y a la LCR:


Pues eso, más de lo mismo entorno a la LCR. Esta gente sale de Espacio Alternativo e IU en plan organización troskista, pero la verdad es que poco más da de sí la historia. Cuando pones caras a la gente para saber quienes están en la movida, mejor. Ya veremos hacia donde van, de momento llevan poco.
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comunero morado
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« Respuesta #42 : Abril 18, 2009, 16:49:07 »


Siempre me ha llamado la atención la atomización de la ultraderecha (NS, NR, nazbol, nazis castellanistas, socialpatriotas, falangistas...), pero me parece cojonudo, por mí como si están otros cien años pegándose entre ellos. Pero la izquierda alternativa parece que está en la misma onda. Por un lado el "sigiloso" proyecto de Corriente Roja y los nacionalismos socialistas, por otro el PCPE y por otro la recién creada Izquierda Anticapitalista, heredera directa de la LCR y por tanto trostkista de pura cepa. Al propio Cienfu se le escapa, no sé si intencionadamente, un tonillo despectivo cuando habla de IA. Y si acudís a algunos foros veréis que las puyas, cuando no las cuchilladas entre ellos son continuas. En fin, supongo que esto es lo que hay, pero no deja de sorprenderme.
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Cienfuegos2
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« Respuesta #43 : Abril 18, 2009, 17:10:02 »


Es lo que te digo, cuando se ve desde fuera es muy fácil decir: "joder, cuanto sectarismo" o "que poco unidos estáis". Pero cuando se coincide semana tras semana en movilizaciones y en cosas conjuntas te vas conociendo la cara y vas viendo porque a veces es imposible llegar a acuerdos, y menos a pactos electoralistas. IA han salido después de 30 años de IU-PCE para no haber modificado su mensaje prácticamente en nada, pero diciendo que ahora es cuando se dan cuenta de que IU es reformismo puro; y en lo que al derecho de autodeterminación y a los pueblos se refiere, el mensaje es el mismo que el de IU. Pero tampoco te confundas, tengo alguna buena amiga en IA y no es desprecio lo que siento por ellos tampoco. Les verás en Villalar, yendo a nosequé porque a ellos el castellanismo les interesa lo que a mí la reproducción del bicho de la patata.
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estepario.cas
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« Respuesta #44 : Abril 18, 2009, 21:02:33 »



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Desde luego que partidos de izquierdas aparecen como setas, lo que no me queda claro es que haya tanta izquierda en Europa. Qué os parece este que encontré por casualidad hace unos días como una escisión de IU, y que si no me equivoco está ligado a la IV internacional y a la LCR:


Pues eso, más de lo mismo entorno a la LCR. Esta gente sale de Espacio Alternativo e IU en plan organización troskista, pero la verdad es que poco más da de sí la historia. Cuando pones caras a la gente para saber quienes están en la movida, mejor. Ya veremos hacia donde van, de momento llevan poco.


Hombre, desde luego que parece que estamos marcados de por vida por el conflicto de la guerra civil, ese de si primero la revolución social o la institucional, pero el caso es que al final, para uno que no lo ve desde dentro, no sabe bien que actitud tomar ni quien es quien.

Si, este partido se escinde de IU y defiende el derecho de autodeterminación, algo que me parece, en principio, una buena noticia. Si no me equivoco (corregidme) Doris Benegas pertenecía al Movimiento Comunista de España, no por ello hay que tacharla de “españolista”. Pero también Angeles Maestro y corriente roja estuvieron dentro de IU y ella de diputada, no por ello la crucifico; y cuando salió, lo hizo pensando que más corrientes internas lo harían aunque no fue así. Bien, pues ahora salen, y creo que sería un desperdicio que ni siquiera entraran en contacto, porque hay demasiada gente que cuando va a votar, o adherirse a una lucha, quiere un movimiento desde la base pero unido, no ir con tres papeletas y meter a la urna la que más rabia le de.

No quiero hacer campaña para nadie, pero a mi modo de ver, este partido se presenta como un partido de gente muy joven, con la idea de estar de alguna manera ajeno a todas esas “batallas de la historia reciente”, con apoyo de gente interesante; Iniciativa Internacionalista que acabo de conocer, presenta a Doris Benegas y a Angeles Maestro, dos personas de la vieja guardia que, por su amplio historial de lucha, me transmiten muy buenas sensaciones y tienen mi consideración; pero al final es eso, que muchos tienen que elegir entre dos conceptos distintos de una ideología muy parecida, que por mi parte preferiría ver juntos.


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Les verás en Villalar, yendo a nosequé porque a ellos el castellanismo les interesa lo que a mí la reproducción del bicho de la patata.


Esto de momento lo dejo, porque daría lugar a un debate muy amplio, que también tiene miga.
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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« Respuesta #45 : Abril 19, 2009, 06:02:38 »


Sí, lo que dices es cierto. El caso es que no sé como puede seguir habiendo gente que se escinda de PCE-IU cuando su transfondo ideológico apenas ha variado desde hace 30 años. Las únicas diferencias que veo son que ha perdido su tirón y ha sacado muchos menos votos, y cada vez va a menos. Y no sé, están en una ronda de contactos para ver si van a las europeas con IU. Lo cual, como dicen algunos, sería conseguir la cuadratura del círculo: escindirte de alguien y luego juntarte con ese alguien para las elecciones.
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estepario.cas
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« Respuesta #46 : Abril 21, 2009, 02:10:23 »


Yo creo que es más bien por el método a seguir, no conozco mucho de IU pero lo lógico es que la crisis interna venga como siempre ha sido en cualquier izquierda, por la convicción sobre la estrategia para conseguir determinados objetivos. Pero sigo sin entender lo que dice Com Morado sobre la atomización de la Izquierda (por ejemplo vuestro caso con el PCPE), porque al final es que existe una izquierda en la calle que, o no vota o vota por tener la conciencia tranquila a lo menos malo segun su criterio; yo creo que el tema del "sectarismo" va por ahí, que demasiada gente no puede ser representada por existir círculos políticos demasiado cerrados. Y precisamente es en Castilla por sus rasgos demográficos donde no nos podemos permitir la división.
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« Respuesta #47 : Abril 21, 2009, 02:42:52 »


Será lo que sea. Yo respeto a los compañeros del PCPE pero sinceramente, cuando he trabajado con ellos me he desesperado bastante, y seguro que ellos también. No creo que sea sano para nadie, yo creo que en la práctica del día a día andamos en campos muy diferentes y que es mejor que cada cual haga su trabajo.
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rioduero
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« Respuesta #48 : Abril 21, 2009, 05:14:13 »


Aunque queda todavia mucho tiempo ya estan saliendo unas encuestas, que por lo que indican no se ve una gran cambio en estos comicios, habra que esperar al resto de periodicos haber que  comentan, hasta ahora dos  pero de la misma tendencia dan  representacion al partido de Rosa Diez, de ser cierto se consolida
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #49 : Abril 21, 2009, 15:29:29 »


Os dije hace tiempo que se iba a consolidar como 4 fuerza estatal, lo cachndo es que es a costa del PP, y que a pesar de esa sangría el PP parece que va a rebasar al PSOE.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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