Madrid es Castilla

[JLP]

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JLP no puedo estar del todo de acuerdo contigo en lo tocante a las comunidades y la participación de las tierras del condestables en favor del emperador. Villalpando se levantó en favor de la comunidad, y su castillo fue incendiado por los comuneros precisamente por el apoyo que Fernández Velasco hacía al emperador. No entodos sus dominios prevaleció su criterio.

Por supuesto que no en todos sus dominios prevaleció su criterio; solamente en aquéllos que la fuerza le respaldaba (con excepciones clamorosas).

[JLP]

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Entiendo Fontanar que ves al reino de León, con la inclusión de VA y PA como parte ajena a Castilla, ¿me equivoco?. Por otra parte, yo no estoy de acuerdo en que Soria sea la provincia más olvidada, presento la candidatura de Zamora como vagón de cola para todo, aunque si mi apreciación primera es cierta, entiendo que no pensases en Zamora ya que en ese caso no la entiendes como parte de Castilla.

Palencia y Valladolid son Castilla (la Vieja).

Saludos

P.S.- Ya sabes: Villa por Villa, Valladolid es Castilla.

[ariasgonzalo]

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Por supuesto, yo no tengo dudas al respecto, tanto VA como PA son parte junto con LE ZA y SA del viejo reino de León, por lo tanto, parte indivisible de Castilla. Quería puntualizar el criterio de Fontanar, el tuyo lo tengo claro, no obstante, gracias por la aclaración.

[Tagus]

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¡Mira qué bien¡ Ya no importa quienes somos ni de donde venimos. ¡¡¡Ancha es Castilla¡¡¡ (que megaguay)

Pues nada, ¡a inventarse un país (con minúscula) el de las Maravillas, por ejemplo, y lo llenamos de Universidades de Alcalá, de aeropuertos toledanos (y de navajas albaceteñas).

¿Qué tienes en contra de la Universidad de Alcalá, o de que se ponga un aeropuerto en Toledo, o de las navajas de Albacete, si puede saberse?
No, es mejor erigir al Cid como modelo a imitar por todos, empezar a herrar espadas, etc... (por cierto en Toledo las mejores espadas, de siempre, pero últimamente su progreso en el mercado no es muy positivo)

Creo que antes de hablar, es importante reflexionar de que lo importante, la clave que hace que una nación, país... como queráis llamarlo como entidad social humana que es, es ni más ni menos que esa misma sociedad (actual) (pienso que Donsace tiene más razón)

Influida básicamente por 3 cosas: naturaleza (el medio sobre el que se asienta), historia de la misma nación o pueblo, y sus relaciones con los otros pueblos.
Ninguna nación es estable e inmutable (Ni siquiera España ): nacen, crecen (se unen unas con otras, se dividen, etc) y mueren.

Es así y siempre lo será, mientras haya personas sobre la tierra.

[JLP]

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No tengo nada en contra de las universidades alcalaínas, los aeropuertos toledanos (incluidas las espadas toledanas) ni siquiera de las navajas albaceteñas, ¿ok?

Y Mío Cid Ruy Díaz (no voy a hablar del Poema cidiano en vista del resultado obtenido con el Poema fernandino) pues, bueno, ése es burgalés (todavía) ¿no?. Me voy a tener que adherir (inquebrantablemente) a los comentarios hechos más arriba por mi colega "Viejo" respecto a que es para empezar a pensar qué hacemos revueltos con los "Nuevos" (o con los de Albacete que ni siquiera son "Nuevos").

[Gallium]

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Es muy complicado explicar a un castellano viejo que coños hacemos formando una cosa extraña con leoneses, zamoranos y salmantinos y alejados de Logroño, valle del Ebro, Aragon, etc.

Te ocurre lo mismo que al otro y a la gran mayoría de los burgalesistas. Confundís la parte por el todo.

Burgos es Castilla, pero Castilla no es Burgos (exclusivamente).

Estoy con Arias y Tagus.

[Tagus]

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Y Mío Cid Ruy Díaz (no voy a hablar del Poema cidiano en vista del resultado obtenido con el Poema fernandino) pues, bueno, ése es burgalés (todavía) ¿no?. Me voy a tener que adherir (inquebrantablemente) a los comentarios hechos más arriba por mi colega "Viejo" respecto a que es para empezar a pensar qué hacemos revueltos con los "Nuevos" (o con los de Albacete que ni siquiera son "Nuevos").

¿Ah sí? No creo que en Ávila haya muchos que piensen como tú, la verdad. Por no hablar de loh "ehtremeñoh" del Valle del Tiétar, que bien hablan ese castellano "puro" que os caracteriza a los "castellano-viejos" jejeje...
O en Soria, donde la mayoría de la población tiene más vínculo con Aragón (hay más sorianos en Aragón que en Soria)... no se no se. Cantabria y La Rioja ya las habeis (las hemos) perdido. No creo que haya muchos vallisoletanos por la labor de creerse que Zamora o Salamanca no sean castellanas...

Siento decirte esto, pero creo que muchos "castellanistas" (burgalesistas) de Burgos os creeis un cuento de Burgos como centro y capital de una Castilla la Vieja que es que ni siquiera nunca ha sido real salvo nominalmente en los mapas. Nunca ha tenido un gobierno propio, ni jamás hubiera sido estable, sin ser parte de la entidad real, de facto, que era la Corona de Castilla y León (donde eso sí, la descentralización era norma). Te recuerdo además, que antes de la toma de Toledo en 1085, la frontera estable anterior era el Duero. El Sistema Central nunca lo ha sido.

Pero vamos, que por mí adelante: dame una Castilla la Nueva unida, y en poco tiempo "os habremos reconquistado" como "La Gran Castilla" jajaja porque toda la parte de la "vieja" al sur del Duero (que realmente no debería tener esa denominación por historia) bascularía hacia acá irremediablemente... como Cantabria y Rioja han basculado hacia el norte.
Una Castilla la Nueva con unidad por historia, sí, como tanto te gusta, pero también geográfica-natural y por vínculos sociales actuales: imparable.
De hecho lo único que la frena es esta división artificial anti-todo.

Si cayera Madrid en Castilla-La Mancha, el cambio en el juego de fuerzas que hay en el Estado desde hace mucho tiempo haría irreconocible el país. Habría que ver dónde están los intereses de gastar millonadas en propaganda para legitimar una comunidad tan artificial, y unas instituciones solo mantenidas por los impuestos, de todo el Estado.

[Panadero]

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¡Mira qué bien¡ Ya no importa quienes somos ni de donde venimos. ¡¡¡Ancha es Castilla¡¡¡ (que megaguay)

Pues nada, ¡a inventarse un país (con minúscula) el de las Maravillas, por ejemplo, y lo llenamos de Universidades de Alcalá, de aeropuertos toledanos (y de navajas albaceteñas).

¡Joder, tío; panem et circenses¡  Que mas da.

¿Y dices que ésta "cosa" es Castilla?  Sin límites, sin Historia, sin conciencia, sin ná de ná?   Pues conmigo no cuentes para el invento.

Y de superhombres burgaleses ante los cuales, al parecer y según tú, debemos postrarnos los demás subyugados por su pasmosa superioridad y su incontestable supercastellanidad ¡oh ser superior!

Pues nada, mientras el resto soñamos con "el pais de las maravillas", tu recluyete en tu terruño y no mires más allá de tus narices que ya vendrá el tito Otegui y sus sucesores con las rebajas (y a esos los super-castellanos como que les provocan super-risa).

Contigo no contamos para el invento, en realidad solo contamos para que animes un poco el foro, no hay nada como un friki lliones, un obelix cantabru o un super-castellano burgalés para darle vidilla a esto... y aún faltan los manchegos de pegolete con IP´s leonesas que daban el cante desde kilómetros y algún tarao que se haga pasar por filósofo...

Por ahí anda otro usuario, "Salvaje" que... igual me da por abriros un tema exclusivo para los dos, a un lado uno con sus teorías sobre la preeminencia toledana y al otro lado otro con sus teorías sobre la preeminencia burgalesa... ¡preparad las palomitas que esto promete!

Mientras os matais dialécticamente para decidir quien es más super super castellano que nadie, yo me vuelvo a mi pais de las maravillas, cuyas fonteras al menos no acaban tres palmos más allá de la punta de mi nariz y en el que nadie es más preeminente que nadie y menos por hechos que sucedieron cuando Cristo dió las tres voces...

[Fontanar]

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Por supuesto, yo no tengo dudas al respecto, tanto VA como PA son parte junto con LE ZA y SA del viejo reino de León, por lo tanto, parte indivisible de Castilla. Quería puntualizar el criterio de Fontanar, el tuyo lo tengo claro, no obstante, gracias por la aclaración.

 No, Palencia y Valladolid son parte de Castilla, pero no parte de Castilla La Vieja. Al igual que la Sagra no es La Mancha.

 Amigo arias, es complicado para mi decir si Zamora es realmente Castilla. Leon para mi no lo es. ¿Zamora? Pues como la Mancha.  Para lo que provenimos de la influencia burgales y como dice JLP nos es dificil encajar ciertos territorios y mas aun con lo que estamos viendo.

 Y otro dia hablare del "burgalesismo", que como todo provincialismo es odioso pero el que mas se acerca a la realidad de Castilla.

[rioduero]

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Yo te agradeceria que no nos hables  del provincialismo de Burgos, ya tenemos bastante con los nuestros para aguantar, ese provincialismo que tanto  daño hace a Castilla, que solo abra la boca para poner pegas a todo,relacionado con Castilla, pero que es el gran mudo, cuando sus problermas tienen relacion con la vieja España