logologologo
logo ··· logo
Abril 18, 2024, 19:51:26 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
 
   Inicio   normas Buscar Calendario Expo Castilla Usuarios Ingresar Registrarse Chat Privado  
Páginas: 1 [2] 3   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: Consecuencias...  (Leído 6670 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Horrabin
-Mesta-
Comunero de honor
*

Aplausos: +3/-2
Desconectado Desconectado

Mensajes: 615



Ver Perfil
« Respuesta #10 : Junio 24, 2009, 15:56:20 »


Tienes mucha razón, Alvarfañez.

Yo siempre me abstengo de comentar hilos que no tengan que ver con Castilla. Aunque creo que éste sí que tiene mucho que ver, por mucho que se hable de Otegi. Estamos hablando de la ilegalización de un partido castellanista y la malísima imagen que quedará del castellanismo (justificado o no) después de esto.

Pero es cierto que hay demasiados hilos que sobran aquí. La noticia sobre la quema de la pantalla gigante de Telecinco en Terrasa me importa un pimiento como castellanista, sin embargo ahí la tienes, en actualidad (que se supone que es actualidad de Castilla). Quizá los moderadores deberían poner más ojo a esto.


Abrí ese foro de la quema de la pantalla en Actualidad porque no especifica nada de que sea de Castilla o no. Admás me he hinchado a leer post esn ese subforo sobre Euskal Herria o Catalunya entre otras muchas cosas, por lo que eso que tienes tan claro de que es actualidad de Castilla yo no lo tuve tan claro al abrirlo. De todas formas si sobra en ese subforo se avisa de que es un subforo sobre actualidad de Castilla exclusivamente, se mueve a donde corresponda y santas pascuas tampoco creo que sea mayor problema.


No te lo tomes a mal, tampoco era una crítica a ti, sino más bien a que muchas veces acabamos poniendo los temas donde nos parece -y me incluyo en ello, que seguro que alguna noticia no relacionada con Castilla he puesto-. Yo di por sobreentendido que, en un foro llamado Foros Castilla, el subforo de Actualidad se refiera a la de nuestra nación. Si estoy equivocado, que me corrija algún administrador.
En línea

¡Colabora con la nueva Enciclopedia de Castilla! http://castilla.wikia.com/
TAROD
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +19/-55
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4197


Ver Perfil
« Respuesta #11 : Junio 24, 2009, 17:32:20 »


No esperaba menos de Izquierda Castellana. Veo que no me equivocaba. Que asco.


Pues si te da asco, es que eres como Rosa Diez.

Si no te equivocas es porque previamente lo has conocido, como creo que no lo has conocido solo puede ser que te estes equivocando, como Rosa  Diez.

No serás Rosa Diez camuflada de niñito castellano?

Consecuencias politicas aun es pronto, lo único censurable es que no se esta hablando de castellanismo sé que no soy objetivo pues  estoy aun orgullosos de haber participado, (aunque sea muy poquito) con una militancia digna de elogio, y aprovecho para reconocer el gran trabajo de la militancia de Izquierda Castellana quienes han sido capaces de soportar estoicamente la avalanzha de criticas llegadas de todos sitios, salvo de los amigos.

Podiamos hablar largo y tendido de las consecuencias, politicas y sociales que esto tendrá, prueba de ello es la criminalización de  cualquiera de los actos en la que los integrantes de II participan y como los medios de demonización, País  y ABC van a estar constituyendo la imagne social y pública de la Izquierda castellana.

Consecuencias sociales vendrán, sobre todo aislamiento pero no sólo para la Izquierda Castellana, sino para todo el castellanismo.

Dejo un claro ejemplo de la manipulación del Estado español, de todo lo que sea defensa del castellanismo.







En línea

♖CASTILLA♖
comunero morado
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +265/-201
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4738



Ver Perfil
« Respuesta #12 : Junio 24, 2009, 17:41:20 »


Coño, ahora me entero que "nacionalistas" es una actividad.  icon_rolleyes
En línea

Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
Panadero
- Moderador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +101/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5397


Ver Perfil WWW
« Respuesta #13 : Junio 24, 2009, 18:08:08 »


Hasta la fecha creo que no se ha posteado el comunicado de Sastre completo: lo pongo aquí, para que valoremos el texto que ha desatado la polémica.

No quiere ser defensor de Sastre, que creo recurre a la prosa florida para evitar pronunciar una simple condena, que si evita por razones políticas, al menos podría expresar por pura humanidad, pero aparte de ello, de lo que Sastre publica, a lo que extractan varios medios va un largo trecho:


-----------------------------------------------

La prosa y la política

Una entradilla de urgencia. Apenas terminado este artículo, se ha producido el último atentado -esta vez mortal- de ETA y las respuestas rituales del PSOE y el PP. Todo ello parece cerrar una vez más un círculo vicioso y acreditar que la paz en este país es definitivamente imposible. En tal situación, angustiosa sin duda, yo no puedo por menos de mantener tozudamente mi esperanza y deseo remitir a las ideas que expuse en mis cinco artículos, en este mismo periódico (del 23 de septiembre al 18 de octubre de 2008), bajo el lema «Si quieres la paz, prepara la paz».

En esta situación, considero así mismo revalidado el pensar expuesto en el artículo escrito hoy como los grandes temores en él expresados. En tales circunstancias, todo parece más fuerte -y hasta arrollador- que el pensamiento, pero las ideas claras también tienen su propia fuerza. Es en esta convicción en la que yo deposito mi esperanza.

Alicia Stürtze ha estado muy bien planteando, como ella lo ha hecho, el tema de la relación, nunca analizada seriamente (que yo sepa, al menos) entre la política y la prosa como expresión literaria, tema sobre el que yo, modestamente, algo tengo dicho en alguno de mis artículos en la revista «Artez»

Sobre el tema de la prosa mis ideas pueden resumirse así, contra la postura burlesca de Molière: yo estimo que nosotros en la vida cotidiana no hablamos en prosa. ¿Y cómo es eso? Pues eso es, sencillamente, porque cuando hablamos en nuestra vida corriente no ponemos el cuidado necesario -generalmente porque no se dan las condiciones para ello- para hablar bien, o sea, para hablar en prosa, siendo como es la prosa una forma elaborada, artística, poética (que no quiere decir metafórica), del lenguaje corriente. (Nuestros amigos no torcerán el gesto exclamando con desdén: «¡Vaya! ¡Cuestiones semánticas!», como se dice efectivamente en la vida para rebajar la importancia de ciertas cuestiones. Nuestros amigos saben que las «cuestiones semánticas» son muy importantes cuando se trata de algo tan serio como es comunicarnos entre nosotros, o sea, romper las barreras de nuestras soledades. Si no empezamos por ponernos de acuerdo sobre el significado que damos a las palabras que usamos, vanos serán nuestros intentos de entendernos).

Las hablas corrientes -que no son todavía prosa propiamente dicha- son lenguajes incorrectos pero no necesariamente mentirosos, y algo análogo, pero al revés, ocurre con la prosa, que es por lo menos un habla o una escritura «correcta», y aún muchas veces algo más (pongamos, por ejemplo, «brillante») si es una «buena prosa», pero puede ser, ¡y lo es tantas veces!, un vehículo de la mentira, una manera de engañar a quienes se dirige. A este tipo de prosa se refiere Alicia Stürtze en la primera parte de su excelente artículo.

La prosa es ya un arte de hablar y de escribir, con sus reglas (y sus libertades, claro), y ese arte puede ponerse al servicio de las causas más ética y políticamente impresentables, pero también puede y sobre todo debería hacerlo siempre al servicio de la verdad y de la belleza, que no es (la belleza, digo), como ya lo sabe la Filosofía desde tiempos remotos, sino «el resplandor de la verdad».

¿Hay, pues, una prosa que, siendo buena como prosa, es mala en el nivel de la ética política? En nuestra opinión, la buena prosa es aquella que, además de elevar el habla vulgar a los dominios del arte (de la poesía), no sólo no se sirve de esa «elevación» para alejar o incluso ocultar la verdad -empezando por desfigurar lo real-, sino que se sirve de esa elevación para profundizar en la realidad y abrir en ella los caminos de la verdad y, en consecuencia, de la justicia.

Entre nosotros, deberíamos hablar en buena prosa, y nunca -¡claro!- reducir nuestras expresiones (Alicia Stürtze lo dice muy bien) a frases como esa de «¡ha sido la hostia!», que no nos deja saber, si no se investiga el contexto, si lo que ha ocurrido es estupendo o lo contrario: horrible. Hablemos bien, hablemos bien; eso para empezar.

Pero hablemos no sólo bien sino además «bueno» (digámoslo así): o sea, en una prosa capaz de fundar y difundir las ideas de la justicia pendiente y de reclamar nuestras libertades, individuales y sociales. Rechacemos en suma la prosa política al servicio de la mentira y de la opresión. Sepamos que la mentira es también un arte -una de las «bellas artes» como el crimen lo era para el irónico y genial Thomas De Quincey- y que, así, hay un arte de mentir, en el que son duchos los políticos pegados a los poderes del capitalismo, que se desarrolla por y para el sistema, con sus propias metáforas y toda clase de «bellezas» (adornos de su basura).

Nuestra prosa no falsea la realidad para ocultar la verdad, como hace la «prosa enemiga», sino que nosotros hallamos nuestras verdades en el corazón mismo de las realidades que se suceden en nuestro mundo, revelando lo que ocurre ciertamente (la «realidad de verdad») y que se nos oculta por todos los medios al servicio de la perpetuación de estos horrores que estamos viviendo día tras día. El nuestro es precisamente el lugar en el que la poesía, la ética y la política (revolucionaria) se dan y se estrechan fraternalmente las manos.

Por lo demás, la «batalla de las ideas» se expresa en una guerra de las prosas que, tal como hoy se practica en América Latina, bajo el prestigio de grandes dirigentes como Fidel Castro y Hugo Chávez, a quienes Alicia Stürtze cita muy justamente, tiene un origen martiano y es el correlato ideológico o, mejor, filosófico, de una batalla de las prosas o, más bien, éstas son la expresión literaria de esa batalla dialéctica que es el pensamiento. Pues bien, entre las prosas latinoamericanas, tan abundantes en grandes glorias literarias, yo estoy convencido de que se halla en uno de los más destacados lugares la «Segunda Declaración de La Habana» de Fidel Castro. También Chávez es un gran prosista de la justicia y de la verdad, que se expresa en un habla muy brillante que ya quisieran para sí quienes lo tachan despectivamente de «populista».

Volviendo a nuestro continente, hemos de decir que Europa es uno de los espacios culturales donde hoy se dan las mayores perversiones y usos mentirosos de la prosa -una prosa al servicio de la mentira- en los ámbitos político, ético e ideológico, y ello pone en evidencia una base cultural muy pobre que a veces roza el analfabetismo y otras directamente la infamia moral, como ha sido ahora el caso de un dirigente del PP, Iturgaiz (de quien me han dicho gentes que lo conocieron de mozo que entre sus vecinos era considerado como «el tonto del pueblo»), el cual ha expresado en una prosa maloliente, propia de una defecación, su deseo de que los miles de personas que hemos votado a Iniciativa Internacionalista-La Solidaridad entre los Pueblos para las elecciones al Parlamento Europeo, seamos «fumigados». En sus sucias palabras se advierte una miserable nostalgia histórica de las cámaras de gas nazis. ¡Qué barbaridad! ¿Y no es perseguible de oficio esta amenaza de que una buena parte de la población que habita en los territorios del Estado español y que, precisamente, aboga por la paz y por una negociación como la única vía que podría conducir a ella, sea encerrada en una cámara gigante y que se abra la espita de un gas letal? ¿Qué se estaría diciendo ahora de nosotros si a alguien de nuestra parte, en un mal momento, se le hubiera ocurrido decir una barbaridad semejante referida al señor Iturgaiz y sus correligionarios? ¿Cómo nos habrían puesto de violentos y peligrosos asesinos y predicadores de la muerte?

Pero, yendo al fondo de la cuestión, y dirigiéndome ahora al PSOE, partido al que me gustaría ver recuperando al menos una parte de su honor perdido, ¿es verdad -es incluso posible- que ustedes no vean que el problema no es que haya una pequeña banda (pero además enorme) (!) de asesinos de largos colmillos y sedientos de sangre que, como ustedes y sus amigos dicen, sólo saben y desean matar? ¿Es verdad, pues, que ustedes no ven algo tan visible como esto: que aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos? ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación? ¿A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado?

De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!

Anexo- Las referencias citadas:

«Iturgaiz cree que Iniciativa ha dejado con el culo al aire al Constitucional y pide fumigar a los acólitos de la banda». («El Correo Digital», 25 de mayo).

Patxi López: «Desde luego, tenemos que ser, desde la política, mucho más contundentes a la hora de intentar que no haya ni un solo espacio público para los que no asumen las herramientas de la democracia» (?). «Desgraciadamente, ese mundo del abertzalismo radical sigue teniendo su fuerza». (GARA, 11 de junio de 2009).

---------------------------------------------------

Así extractaba ayer "El Mundo" el texto:

o se abre una "negociación" o se aproximarán "tiempos de mucho dolor en lugar de paz".

Con entradilla "coacción al gobierno de López"

Si embargo, debidamente contextualizada se lee:

Pero, yendo al fondo de la cuestión, y dirigiéndome ahora al PSOE, partido al que me gustaría ver recuperando al menos una parte de su honor perdido, ¿es verdad -es incluso posible- que ustedes no vean que el problema no es que haya una pequeña banda (pero además enorme) (!) de asesinos de largos colmillos y sedientos de sangre que, como ustedes y sus amigos dicen, sólo saben y desean matar? ¿Es verdad, pues, que ustedes no ven algo tan visible como esto: que aquí hay un serio conflicto político que sólo podrá resolverse en términos políticos? ¿Es verdad, en fin, que ustedes no se han dado cuenta todavía de que la solución de este conflicto, que tantos dolores acarrea, está en la posibilidad de una negociación? ¿A qué medios «más contundentes» se refiere usted, señor López? ¿Va a seguir detrás de las ideas gasógenas de ese pobre tipo del PP al que antes he citado?

De ser así, Dios nos coja confesados, porque nos esperarían y amenazarían tiempos de mucho dolor en lugar de la paz, que nunca se conseguirá, evidentemente, si lo que deciden ustedes es aniquilar a una parte mayor o menor de nosotros en esas nuevas cámaras de gas inspiradas por ese personajillo, Iturgaiz. Entonces, ¡pobres de nosotros, pero también de ustedes!


La interpretación del párrafo es inequívoca, Sastre no amenaza a nadie, se puede estar de acuerdo con él o no, pero lo que dice, claramente, es que, sin una solución politica negociada, ETA no desaparecerá.

Toda persona tiene derecho a ser juzgada por lo que dice o hace, pero en ningún caso por lo que otros pretenden hacer ver que dice o hace. Ni el artículo de Sastre ensalza a ETA ni amenaza a nadie, simplemente considera que la solución debe pasar por una negociación política.

No me gusta Sastre, que se mueve en la ambigüedad; pero menos aún me gustan los inquisidores que en nombre del estado de derecho sacan citas de contexto para montar una acusación insostenible. Si tan claro es que Sastre es un terrorista ¿por qué no llevan pruebas a los tribunales en lugar de fabricarlas con burdas manipulaciones?
En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

***

¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #14 : Junio 24, 2009, 22:56:25 »


Oye, como coño es eso de Mesta asociación nacionalista??  icon_eek
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Mudéjar
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +22/-9
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2593



Ver Perfil
« Respuesta #15 : Junio 24, 2009, 23:13:37 »


  Actividad: Nacionalistas,  icon_eek desde luego si ese pantallazo es verídico, parece propio de una república bananera, parece hecho por Rosa Díez.
« Última modificación: Junio 24, 2009, 23:17:26 por Mudéjar » En línea
Panadero
- Moderador -
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +101/-42
Desconectado Desconectado

Mensajes: 5397


Ver Perfil WWW
« Respuesta #16 : Junio 24, 2009, 23:55:53 »


Oye, como coño es eso de Mesta asociación nacionalista??  icon_eek


Pues menos mal que es apolítica, que si no directamente ponen "terroristas peligrosos sospechosos de colaborar con ETA" y se quedan tan tranquilos ellos...

¿Por qué nacionalistas? El RNA revisados los estatutos cataloga a las asociaciones registradas de acuerdo con una lista cerrada de actividades. Como en los estatutos se habla de defender la identidad y cultura castellana, directamente consignan "nacionalista", aunque más apropiado sería "cultural" a secas.

No me parece ilógico, ni bueno, ni malo, no es más que una etiqueta. Si no conviene se puede recurrir al RNA y hacerles constar que dado el carácter apolítico de la asociación la actividad que procede consignar es "cultural" por tener el término "nacionalista" connotaciones políticas ajenas a la voluntad de la asociación o algo así...   Por mi que usen la etiqueta que les salga de las narices.
En línea



www.laviejaaldea.blogspot.com

***

¡GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA, GUILLOTINA! ¡TODOS GUILLOTINADOS!, ¡SI SEÑOR: LA GUILLOTINA!
castilla1521
Líder de la mesnada
******

Aplausos: +2/-0
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1940



Ver Perfil
« Respuesta #17 : Junio 25, 2009, 00:05:27 »


Tienes mucha razón, Alvarfañez.

Yo siempre me abstengo de comentar hilos que no tengan que ver con Castilla. Aunque creo que éste sí que tiene mucho que ver, por mucho que se hable de Otegi. Estamos hablando de la ilegalización de un partido castellanista y la malísima imagen que quedará del castellanismo (justificado o no) después de esto.

Pero es cierto que hay demasiados hilos que sobran aquí. La noticia sobre la quema de la pantalla gigante de Telecinco en Terrasa me importa un pimiento como castellanista, sin embargo ahí la tienes, en actualidad (que se supone que es actualidad de Castilla). Quizá los moderadores deberían poner más ojo a esto.


Abrí ese foro de la quema de la pantalla en Actualidad porque no especifica nada de que sea de Castilla o no. Admás me he hinchado a leer post esn ese subforo sobre Euskal Herria o Catalunya entre otras muchas cosas, por lo que eso que tienes tan claro de que es actualidad de Castilla yo no lo tuve tan claro al abrirlo. De todas formas si sobra en ese subforo se avisa de que es un subforo sobre actualidad de Castilla exclusivamente, se mueve a donde corresponda y santas pascuas tampoco creo que sea mayor problema.


No te lo tomes a mal, tampoco era una crítica a ti, sino más bien a que muchas veces acabamos poniendo los temas donde nos parece -y me incluyo en ello, que seguro que alguna noticia no relacionada con Castilla he puesto-. Yo di por sobreentendido que, en un foro llamado Foros Castilla, el subforo de Actualidad se refiera a la de nuestra nación. Si estoy equivocado, que me corrija algún administrador.


No te lo tomo a mal, hombre, simplemente me intento "justificar", además tienes razón, he metido la gamba al abrirlo ahí.  Saludos !!  icon_wink
En línea
TAROD
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +19/-55
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4197


Ver Perfil
« Respuesta #18 : Junio 25, 2009, 00:39:39 »


  Actividad: Nacionalistas,  icon_eek desde luego si ese pantallazo es verídico, parece propio de una república bananera, parece hecho por Rosa Díez.


Y tan verridico Mudejar.


Oye, como coño es eso de Mesta asociación nacionalista??  icon_eek


Pues menos mal que es apolítica, que si no directamente ponen "terroristas peligrosos sospechosos de colaborar con ETA" y se quedan tan tranquilos ellos...

¿Por qué nacionalistas? El RNA revisados los estatutos cataloga a las asociaciones registradas de acuerdo con una lista cerrada de actividades. Como en los estatutos se habla de defender la identidad y cultura castellana, directamente consignan "nacionalista", aunque más apropiado sería "cultural" a secas.

No me parece ilógico, ni bueno, ni malo, no es más que una etiqueta. Si no conviene se puede recurrir al RNA y hacerles constar que dado el carácter apolítico de la asociación la actividad que procede consignar es "cultural" por tener el término "nacionalista" connotaciones políticas ajenas a la voluntad de la asociación o algo así...   Por mi que usen la etiqueta que les salga de las narices.


Se recurrira, porque como hemos hablado en mas de una ocasion es objetivo participar de aquellas subvenciones publicas en los que nuestros proyectos se ajusten, pero evidentemente esta connotación creo que persigue esta exclusión o marginalidad que el estado impone.

Menos mal, que una noche de "llanto" y de mover hilitos han dado sus frutos. Pero habrá que recurir igualmente.
En línea

♖CASTILLA♖
Leka Diaz de Vivar
-Mesta-
Líder de la mesnada
*

Aplausos: +102/-402
Desconectado Desconectado

Mensajes: 25055



Ver Perfil
« Respuesta #19 : Junio 25, 2009, 00:43:34 »


Es impresentable. icon_evil
En línea

De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Páginas: 1 [2] 3   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Impulsado por MySQL Impulsado por PHP Powered by SMF 1.1.12 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for Free Forums
XHTML 1.0 válido! CSS válido!