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Autor Tema: ¿Independencia o independencia y socialismo?  (Leído 10071 veces)
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TAROD
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« Respuesta #10 : Septiembre 24, 2009, 19:04:43 »


Las dos variables, hoy por hoy, son imposibles. Así que dediquémosnos a cosas más productivas.


Por ejemplo?
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« Respuesta #11 : Septiembre 25, 2009, 13:34:44 »


Las dos variables, hoy por hoy, son imposibles.


exacto. opino lo mismo.
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« Respuesta #12 : Septiembre 25, 2009, 16:37:45 »


Y yo.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Septiembre 25, 2009, 17:45:24 »


Vuelta a la caverna y socialismo jusche  icon_twisted .
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #14 : Septiembre 26, 2009, 00:00:50 »


independencia y socialismo como sistema económico, estaría bien si
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« Respuesta #15 : Septiembre 26, 2009, 06:03:22 »


Saludos a todos.

Estoy de acuerdo con Oretano (en que me descolocan) y radicalmente en contra de casi todos los demás.

Me explico. Siempre he pensado en España como conjunto de pueblos pero nunca llego a pensar que seamos tan diferentes. La tendencia en España es a mirar hacia arriba en el mapa, siempre adorando a Europa, observando distintos "indicadores" para ver si llegamos a la media o si estamos en la cola para luego rasgarnos las vestiduras; y mientras tanto parece que países situados a escasos kilómetros que ni existieran. Me opongo a colgar la medalla a Europa de “mundo civilizado”, continente acostumbrado a utilizar otros muchos países como patio trasero; ese calificativo me parece de pura fachada.

Por otra parte, aunque el independentismo ha gozado siempre de cierto aire de rebeldía, es igualmente susceptible de ser manipulado en beneficio de unos pocos, más aun en las sociedades en las que vivimos (compra, vende a tu madre, consume hasta morir, capitalismo puro y duro…), por lo que hay que tener especial cuidado.
Para mí la independencia y la autonomía deben aplicarse en la medida de lo posible, no ya en Castilla o en Cataluña, sino en pueblos y comarcas e incluso a título individual, pero para llegar a eso queda mucho por madurar, de manera que no lo concibo sin un cambio social.

una de las cosas que me gustaria saber es si consideras Castilla un metodo para alcanzar vuestro socialismo que es a lo que verdaderamente aspirais. Si asi fuera (yo creo que deberia ser asi, el fin debe ser un mundo mejor no una Castilla mejor)


Aunque la pregunta no iba para mí y dejando al margen el uso que cada uno quiera hacer del término “socialismo” yo la lectura la haría al revés, ¿es el socialismo la forma de alcanzar Castilla? Pues no lo sé, pero lo que si está claro es que a las multinacionales y las corporaciones no les interesa la autonomía o la independencia de los pueblos, porque son conceptos opuestos.
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Para que el socialismo llegue a su perfecta expresión, es preciso que salvaguarde al mismo tiempo los derechos del individuo y los derechos colectivos. El hombre no es un accidente sino un ser libre, necesario y activo, que, ciertamente, se une con sus semejantes pero no se confunde con ellos.
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« Respuesta #16 : Septiembre 26, 2009, 16:25:12 »


Saludos a todos.

Estoy de acuerdo con Oretano (en que me descolocan) y radicalmente en contra de casi todos los demás.

Me explico. Siempre he pensado en España como conjunto de pueblos pero nunca llego a pensar que seamos tan diferentes. La tendencia en España es a mirar hacia arriba en el mapa, siempre adorando a Europa, observando distintos "indicadores" para ver si llegamos a la media o si estamos en la cola para luego rasgarnos las vestiduras; y mientras tanto parece que países situados a escasos kilómetros que ni existieran. Me opongo a colgar la medalla a Europa de “mundo civilizado”, continente acostumbrado a utilizar otros muchos países como patio trasero; ese calificativo me parece de pura fachada.



Yo creo que no somos tan diferentes entre algunos pueblos de la Península Ibérica, pero otros sí. Hay algo en nuestra propia naturaleza que nos hace ser diferentes.
 
Los pueblos del Mediterráneo tienen una mentalidad radicalmente opuesta a la nuestra. Y no hablo solo de España porque los conozco, te hablo de Italia, de Grecia, del sureste francés, de la franja de los balcanes pegada al Mediterráneo (Dalmacia), muy influida por Italia. Me da igual que estén más "civilizados" (los del norte) que los del sur, hay una "viveza", una facilidad al poner la mano, al "si te he visto no me acuerdo", incluso como Estados, a traicionar a sus supuestos aliados en guerras (véase Italia en las DOS guerras mundiales) una "facilidad para vender la hojalata como oro" que tienen en común todos estos pueblos, con la que no me identifico para nada.

Sobre lo de que Europa es un continente acostumbrado a utilizar otros muchos países como patio trasero, supongo que te referirás a la tradición colonial, pues bien, los países colonialistas han sido España, Portugal, Inglaterra, Francia, y si acaso Holanda, y para de contar. Bueno, Italia se metió al final, por tener algo, en la Abisinia famosa XD. O sea, los países más del oeste. Quizás ese es un defecto SÍ nuestro precisamente, que deberíamos corregir.

Alemania, Austria, Suiza, los países escandinavos, los países de europa central y del este no han sido colonialistas. Por hablarte del mundo más de Europa del Este o eslavos, te puedo asegurar que su mentalidad es la contraria: de valorar lo que tienen alrededor y en su casa y en su país, de si tienen dos patatales y tres ovejas, estar tan orgullosos de sus dos patatales y tres ovejas , y no embarcarse en "aventuras raras", aunque tampoco esa conducta sea muy positiva en extremo, ya que así no avanzaría la humanidad nunca, te puedo asegurar que se peca más de eso que de lo contrario. Por eso el comunismo agarró fundamentalmente en esos países.
« Última modificación: Septiembre 26, 2009, 16:28:12 por Tagus » En línea

El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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¡El Sur resurgirá de sus cenizas!


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« Respuesta #17 : Septiembre 26, 2009, 16:34:49 »


Alemania, Austria, Suiza, los países escandinavos, los países de europa central y del este no han sido colonialistas. Por hablarte del mundo más de Europa del Este o eslavos, te puedo asegurar que su mentalidad es la contraria: de valorar lo que tienen alrededor y en su casa y en su país, de si tienen dos patatales y tres ovejas, estar tan orgullosos de sus dos patatales y tres ovejas , y no embarcarse en "aventuras raras".

Bueno, déjate. Alemania tuvo colonias en África y Oceanía; en cuanto a Escandinavia, Dinamarca tuvo colonias en el Caribe, como las islas Vírgenes, y todavía tiene Groenlandia. Y de los eslavos, pues mira Rusia y sus antiguas repúblicas soviéticas, sin hablar de cuando tenían Alaska ni de sus antiguas pretensiones sobre las islas Svalbard o sobre Hawaii.

Vamos, que casi todas las potencias europeas nos hemos visto metidas en el ajo de la colonización, y punto.
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 «Tú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres al sufrir que un tan noble reino como eres, sea gobernado por quienes no te tienen amor».
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« Respuesta #18 : Septiembre 26, 2009, 17:07:28 »


Pues yo ahora mismo estoy en Barcelona y no veo que haya un mundo entre Madrid y Barcelona ni mucho menos, pero claro si solo nos fijamos en lo diferente e ignoramos lo compartido.....

Federalismo y liberalismo.
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« Respuesta #19 : Septiembre 26, 2009, 17:44:20 »


Alemania, Austria, Suiza, los países escandinavos, los países de europa central y del este no han sido colonialistas. Por hablarte del mundo más de Europa del Este o eslavos, te puedo asegurar que su mentalidad es la contraria: de valorar lo que tienen alrededor y en su casa y en su país, de si tienen dos patatales y tres ovejas, estar tan orgullosos de sus dos patatales y tres ovejas , y no embarcarse en "aventuras raras".

Bueno, déjate. Alemania tuvo colonias en África y Oceanía; en cuanto a Escandinavia, Dinamarca tuvo colonias en el Caribe, como las islas Vírgenes, y todavía tiene Groenlandia. Y de los eslavos, pues mira Rusia y sus antiguas repúblicas soviéticas, sin hablar de cuando tenían Alaska ni de sus antiguas pretensiones sobre las islas Svalbard o sobre Hawaii.

Vamos, que casi todas las potencias europeas nos hemos visto metidas en el ajo de la colonización, y punto.


No estoy de acuerdo. Mejor dicho, hay grados y grados.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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