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Autor Tema: No más unionistas  (Leído 26189 veces)
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« Respuesta #20 : Enero 09, 2006, 13:55:35 »


Cita de: "gargola"
pero una Castilla con ciudadanos iguales, en que cada territorio tenga la misma voz y representación, cosa que otros en su proyecto de reino lliones o pais catalan, han olvidado hace mucho, y parecen solo soñar con una dictadura llionesa o catalana, en la que anexionar territorios sin ton ni son, territorios que no desean formar parte de ese proyecto.
CASTILLA CADA VEZ MAS FUERTE Y UNIDA.


¿Tu crees k Leon, Cantabria y La Rioja kieren pertenecer a Castilla?
(Y muxo menos Murcia y Alava)
Me parece k tu estas haciendo lo mismo k criticas.
Cada pueblo tendria k poder dcidir su futuro independientement  d su nombre.

Salu3
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« Respuesta #21 : Enero 09, 2006, 14:55:14 »


Sí, sí...
Yo todos los días contemplo como el proyecto castellanista va creciendo con más y más fuerza en La Rioja, casi tanto como en Álava.
Es más me estoy planteando tatuarme un castillito en la nariz que la tengo grande y más bien roja (¿O debo esperar unos años a que se me ponga morada?)

A ver si tenemos los pies en la tierra, hombre...
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« Respuesta #22 : Enero 09, 2006, 15:10:41 »


No puedo dar crédito a mis ojos, estoy unos días sin aparecer por el foro y los primero que leo es uno de los mensajes más absurdos, más estúpidos y más ... de los que he visto nunca. ¿Los castellanos del norte no tiene nada que ver con los del sur?, ¿Fascismo imperialista castellano?, ¿una república castellano-leonesa dentro de otra república española?. Joder, tronco, a ti te afectó la visión del famoso tanga de la Igartiburu. Y lo más divertido de todo es que este mensaje lo colocas en el foro de TC, donde uno de los santos y señas es la reunificación de Castilla. ¿Qué coño quieres que te contesten amiguito?.
La estulticia humana no tiene límites, esto no lo arregla ni el Tte. Gral. Mena.
P. D. Para riojano, los cachondeítos sobran, a lo mejor es que leyendo lo que escribes la nariz roja la tienes de los litros de vino (supongo que D.O Rioja) que te has metido en el cuerpo.
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« Respuesta #23 : Enero 09, 2006, 19:09:39 »


Al "comunero morado".
Lo primero de todo. Mi mensaje va dirigido en respuesta al de gargola.
Podía responder con una retahila de argumentos serios y argumentados, pero me parecía suficiente con la respuesta de "uno+" que me precedía.
La otra posibilidad se basa en la ironía que no se si es o no una virtud, pero es algo de lo que careces completamente.
Ironía que finalizo con "tener los pies en la tierra".
Bebo vino de Rioja sí, también Ribera del Duero, algún Valdepeñas, vinos de Navarra y me gusta degustar el Rueda, es muy agradable.
Que le voy a hacer...

Parafraseando al inmenso Julio iglesias:
"Confieso que a veces soy cuerdo y a veces loco,
y amo así la vida y tomo de todo un poco.
Me gustan las mujeres, me gusta el vino,
y si tengo que olvidarlas, bebo y olvido. "

O mejor como dice una desgarradora y emocionante copla de Manolo Escobar "VIVA EL VINO Y LAS MUJERES"

Además baja la tensión arterial, algo que te puede venir muy bien.
Es que veo que te empiezas a basar en argumentos tan contundentes como "narizotas vinacha", nivel preescolar...
Pese a lo que pueda parecer bebo moderadamente.
Respecto al castellanismo en La Rioja míralo por el lado positivo, os ahorrarías la publicidad, que dadas las circunstancias os hace bastante falta...

Mmm General Mena... ajajá...ya veo por donde cojeamos...
Si al final vas a tener razón, hace falta otra guerra, para limpiar a España de rojos e indeseables que piensan por sí mismos...

Heil!
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« Respuesta #24 : Enero 09, 2006, 20:15:59 »


Bien, riojano, bien. Me das clases de ironía e inmediatamente interpretas mi alusión a las declaraciones del aprendiz de golpista ese y me tildas  ¡atención a tu perspicacia y ojo clínico! nada menos que de FASCISTA. Joder, tronco, retiro  lo del vino, lo que te metes p'al cuerpo tiene que ser algo mucho más fuerte (el vino no es posible que produzca esos "delirium tremens"). Aunque, claro, como tus gustos políticos sean como tus gustos musicales.  ¡¡Uf!!
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« Respuesta #25 : Enero 09, 2006, 20:18:53 »


Es la mayor sandez que he oído en mucho tiempo. No le insultéis. Simplemente que dé motivos y razones. Y entonces responder con motivos y razones, que creo que cualquiera del foro le puede dejar a la altura del betún.

Y si conocieras Castilla te darías cuenta de que si jodes las provincias centrales, Sur de CYL, Madrid o Norte de CLM sabrías que hay más similitudes entre ellas que con otras de sus "comunidades". Y cada vez más y en el futuro aún mucho más. Sin que ello sea malo que haya diferencias de unas czonas a otras, le aportan gran riqueza a Castilla.
Mucho más diferentes son por ejemplo los andaluces entre sí y bien uniditos que están. Y buena imagen que dan de "región" bien cohesionada, siendo mera hija de Castilla. A comprar con la situación en que se encuentra la propia madre.....¿esto que tenemos es la situación que quieres para Castilla?
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #26 : Enero 09, 2006, 20:40:25 »


Cita de: "comunero morado"
Bien, riojano, bien. Me das clases de ironía e inmediatamente interpretas mi alusión a las declaraciones del aprendiz de golpista ese y me tildas  ¡atención a tu perspicacia y ojo clínico! nada menos que de FASCISTA. Joder, tronco, retiro  lo del vino, lo que te metes p'al cuerpo tiene que ser algo mucho más fuerte (el vino no es pos

ible que produzca esos "delirium tremens"). Aunque, claro, como tus gustos políticos sean como tus gustos musicales.  ¡¡Uf!!


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Mmm General Mena... ajajá...ya veo por donde cojeamos...
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Que poco sentido de humor y de ironia y que pocas luces para distinguir una broma amigo mio...
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« Respuesta #27 : Enero 09, 2006, 21:28:10 »


Cita de: "Tagus"
.
Mucho más diferentes son por ejemplo los andaluces entre sí y bien uniditos que están. Y buena imagen que dan de "región" bien cohesionada,


Esto es definitivo, perfectamente podria hablarse de 2, 3, 4 Andalucias pero son listos y se tapan las diferencias.
En cambio hay TONTOS repito TONTOS en Castilla que no se dan cuenta que lo raro es que HAYA TANTOS KILOMETROS DE IGUALDAD entre la Castilla mas norte y la Castilla mas sur. Eso es lo curioso , la smejanza de los castellanos.

En cambio podriamos hablar de 2 o 3 Navarras, 2 0 3 Cataluñas (Principado) no digamos ya si hablomos de los "paisos". 4 o 5 Paises Vascos distintos.....

En fin, que lo curioso de la gran extension de Castilla es su IGUALDAD, so TONTO.
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. Fascismo=Totalitarismo: nacionalsocialistas, falangistas, comunistas/estalinistas, socialistas reales.

2. ¡Fascistas catalanes, os demostraremos todo vuestro fascismo linguistico aunque los fascistas de otras partes del Estado os apoyen!
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« Respuesta #28 : Enero 10, 2006, 00:17:26 »


A ver si alguien me explica de una vez esto del norte y del sur....porque no lo tengo nada claro...
 Yo vivo en Sigüenza , Comarca de la sierra , guadalajara , soy de castilla ¿sur? y avila y salamanca ¿castilla norte? ......entonces , claro esta no tengo nada que ver con mis vecinos de la castilla norte provincia de soria aunque esten a 7 km de distancia y tengo mas que ver con los de puertollano , esta claro , debemos mantener este invento artificial de comunidades autonomas que aislan territorialmente tantas comarcas en vez de vertebrarlas y dotarlas de comunicaciones entre comarcas fronterizas.....¿no?

Y para riojano: ¿para ti la rioja alavesa que es de euskadi o de tu querida patria riojana?eske fijate tu por donde yo siempre he creido , desde mi ignorancia en cultura riojana , que la rioja era una comarca castellana de la provincia de logroño , (que tb tiene sierra , como la de cameros ) con una fuerte identidad cultural propia como otras comarcas castellanas , como la alcarria , o la mancha pero que  no es distinta de la castellana porque es castellana , ya que no hay una monocultura en castilla al igual que no es solo castilla un monopaisaje como nos quieren estereotipar( campos de cereal llano, basta ver gredos , guadarrama , la alcarria, las merindades) , sino que es diversa  y ello es lo que mas bonita la hace frente a otras naciones peninsulares , al igual que no es igual un andaluz de cadiz , ni otro de almeria , la diferencia es que ellos por mucho que les paguen en infraestructuras no les compran su identidad.

que pena que haya gente como tu riojano , que venden su identidad a cambio de tener una carretera un poco mejor o cosas por el estilo, asi se ha destruido esta tierra y luego te sentiras tan amante de tu tierra y tradiciones ,  con ese pensamiento en estos tiempos y si de verdad en la provincia de logroño sois todos asi , terminareis siendo una sucursal norteamericana dentro de nada

ES PREFERIBLE MORIR DE PIE , QUE VIVIR DE RODILLAS
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« Respuesta #29 : Enero 10, 2006, 13:42:29 »


De modo sucinto y sin "ironías" respondo:

A "comunero morado" decirle que quien cita inicialmente al ínclito Sr. Mena, es usted, lo que me dio pie a realizar un comentario jocoso, ácido y que en nada debe considerarse como serio. Mis disculpas si se ha sentido ofendido, en ocasiones venideras ahogaré mis intentos rebajar el temendismo que en ocasiones se respira en el foro.
Por otra parte mis gustos musicales abarcan un vasto espectro, no juzgue ni hable de lo que no sabe, solo eran una muestra relacionada con el vino.
No espere respeto cuando quien acusa de excesos, primero con el vino y luego con algún otro tipo de sustancias psicotrópicas, es usted. Ni siquiera le he definido como fascista, aunque a tales considero quienes tratan de imponer con el grito, pataleta e insulto sus ideas.
Respecto a mis apetencias políticas, carece de cualquier elemento de juicio, limítese a respetarlas, en primer lugar porque le conviene por eso del principio de la reciprocidad.
Y no suelo recomendarlo, estoy a favor de generar mis propios opiáceos naturales, con optimismo, gusto por la vida y sobre todo riéndome de mi mismo, pero no estaría de más que probase las bondades del trankimacin.

Cambiando de "toro" (y es que son muchas cornás), respondo a Arévaco (mis disculpas de antemano si se siente ofendido, no os considero bóvidos, es una forma de hablar) respecto a La Rioja Alavesa, parto de una precondición. Euskadi es un neologismo reciente que engloba a lo que tradicionalmente de han llamado provincias vascongadas. La misma conformación de lo que ya es una asentada idea de "territorios históricos" es producto de la organización administrativa de primero los Austrias y después los Borbones y no se basa en una preexistencia histórica de las provincias. Dicho esto, Álava es la unión de una serie de Cuadrillas que en diferentes momentos se han ido organizando independientemente para luego con el auspicio de la autoridad central (primero castellana y luego del conjunto de España) constituirse en provincia (ahora es Territorio Histórico...). Lo que hoy se conoce como Rioja Alavesa es lo que siempre ha sido conocido como Sonsierra Navarra, y a Navarra pertenecía hasta 1462. Con posterioridad parte de esa Sonsierra se negó a unirse a Álava en lo que constituye la 7ª y última Cuadrilla que se incorpora a esta provincia.
El problema es que yo considero a La Rioja como una región muy homogénea, claramente delimitada y cuyas vicisitudes históricas han hecho que buena parte de su territorio haya sido administrado y dividido por distintos entes.
Inicialmente toda La Rioja fue reconquistada por Navarra y gradualmente sobre todo a partir del año 1076 fue ocupada por Castilla, en 1126 el pacto de Tamara afianza la posesión Navarro-Aragonesa de La Rioja, en el año 1177 el arbitraje de Enrique II declara que La Rioja (salvo la Sonsierra) pasa a Castilla y que lo que hoy es Vizcaya y Álava permaneciesen en Navarra (no se respetó) y la cosa prácticamente se afianzó (hacia Castilla) tras la guerra civil entre Pedro el Cruel y Enrique de Trastámara (que prometió devolver a Navarra La Rioja si le ayudaba, algo que no hizo...) alrededor del año 1360 (aprox.). En 1462 se ocupa la Sonsierra y los Arcos y en 1512 se conquista lo que queda de Navarra.
En 1521 tenemos la Revolución Comunera (no precisamente activa en La Rioja, aunque tampoco en Burgos por poner un ejemplo, por eso del comercio) y el concepto de Castilla empieza a diluirse de verdad con el de España (disculpen si me equivoco, pero así lo veo)
Esto a modo de súper-resumen, no voy a repetir lo que ya he expuesto.
Colorario: La Rioja está aún dividida, pero la mayor parte se organiza en torno a la antigua provincia de Logroño (desde el año 80 no se llama así, a ver si usamos el término correcto).  Los riojanos no nos consideramos, en general, castellanos (ni navarros). ¿Significa esto que renunciamos a nuestra componente castellana? No, ni mucho menos. Pero no es la única y lo que es más, existe una conciencia y una identidad. Una identidad que se acomoda muy bien con otra, la española.
No se pretende que lo que consideramos como Rioja y no está en nuestra comunidad se una, si no quieren. No obstante yo personalmente he visto banderas de la Rioja en un pueblo de la provincia de Burgos (en la Riojilla) en sus fiestas...es cosa de ellos...
Me reitero en lo que dije hace tiempo: El castellano no nació en La Rioja como lengua escrita, sencillamente porque en la época en que se documentan los códices, La Rioja y concretamente San Millán eran parte del reino de Pamplona-Nájera y se hablaba el Navarro-Aragonés (no lo digo yo...sino eminentes filólogos como los hermanos García-Turza, riojanos ellos)

Espero que esto le sirva para comprender mi punto de vista.

Saludos
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