Madrid como un cohete, CLM se hunde en la mierda

[Alvarfañez]

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No si para muchos va a resultar que 4,5 millones de parados no es sinónimo de crisis.

Alvargonzalez, en Cuenca la gente como tiene hijos en Valencia emigrados, cuando enferma van a Mislata y Chirivella al médico que tampoco son sitios para tirar cohetes... y en la Generalidad valenciana quieren evitarlo como sea y me temo q por el otro extremo de la región hacen lo mismo pirándose a Madrid ¿de verdad crees q en Madrid los hospitales son solo para unos pocos ricos? me parece q son incluso para los vecinos, En españa hasta los q vienen en pateras tienen médico así q menos demagogias con que en CLm es mejor q en madrid, no me lo creo, voy a madrid cada 15 días y veo hospitales nuevos por todas partes cosa q no se ve en ningún otro sitio.
Saludos,

Es Alvarfañez (el que reconquistó Guadalajara según la leyenda), no Alvargonzalez.

Lo de la sanidad no es demagogia. Es mi experiencia. El Este de la CAM (Alcalá de Henares) está abandonado en muchos aspectos, y uno de ellos es la sanidad. Te pongo un ejemplo: hace unos meses mi mujer y yo hicimos el curso de preparación al parto en Alcalá, y la matrona que lo impartía nos dijo que ella recomendaba a la gente en Alcalá que se fuera a dar a luz a la privada, pero que a los que éramos de Guadalajara nos recomendaba ir al hospital público. ¿la razón? que en Alcalá estaba todo masificado y te dejaban en muchos casos en el pasillo a la espera de que quedara una habitación libre.

Otra cosa que veo es que mis compañeros de trabajo, en Madrid, tienen todos contratado un seguro de sanidad privada, tipo Sanitas o Adeslas...eso es algo que se ve totalmente innecesario en Guadalajara.

Es posible que en el resto de la CAM y de CLM la cosa sea diferente, no digo que no. Ya te digo, es mi experiencia.

Y no es demagogia. El ideario liberal del PP en la CAM es claro: para generar más riqueza es necesario que haya menos mecanismos de reparto de la misma entre los más pobres (es decir, menos Estado y más mercado). A mi me parece muy bien que haya gente que esté de acuerdo con esto, pero yo prefiero algo menos de riqueza, pero mejor repartida.Es una opción diferente, y lo que yo veo es que en CLM las cosas están mejor repartidas, sin quitarte razón en que económicamente la región está estancada y que Barreda se llena la boca con discursos pero no hace nada por evitarlo.

[Torremangana II]

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Si tan marivillosa es la sanidad de CLM ¿pq vas a Alcalá?

¿Y quien te ha dicho a tí que mercado significa mas riqueza pero peor repartida? eso es una falacia.

El mercado genera mas riqueza que a todos llega y por ello todos trabajan y comen. Otra cosa es q en su esencia, si el mercado libre genera más riqueza, esto se debe a que no se reparte por igual sino q quien la genera se queda con más trozo (ej. el empresario arriesga y toca a más pero gracias a q arriesga 100 tios tras él comen). Con el socialismo ninguno de los 101 comen, eso si, todos son iguales, iguales de pobres ¿prefieres menos riqueza, incluso miseria, pero igual de repartida? yo no y no me averguenzo en reconocer que acepto como lícito el ganar dinero, cuanto más mejor y a cuanta más gente alcance mejor q mejor y acepto como JUSTO que no todos ganen igual por cuanto no todos se esfuerzan igual y lo merecen por igual. La igualdad, entendida como lo hace el socialismo, es tremendamente injusta, desmotivadora, desincentivadora, ruín y subdesarrollista.

Y eso de que el liberalismo propugne que para generar más riqueza deben eliminarse los mecanismos de reparto...es de traca. Lo que hay q eliminar son los mecanismos, como dices tú, de ineficiencia, derroche, enchufe, mamoneo público...en resumen toda esa caterba en gente que vive del cuento haciendo trabajos que no valen para nada.

Ejemplo:
Alemania, 86 millones de almas, 1,5 millones de funcionarios.
España, 44 millones de habitantes, 3,7 millones de funcionarios.

¿En qué país se prestan mejores servicios públicos? bingo, lo has adivinado.

Ahora otros listos que tb cobran sin trabajar: los aproximadamente 390 mil "liberados" de trabajar pero q cobran ¿no es esto una nueva aristocracia, una clase inproductiva q pesan como una losa sobre la economía?

¿Sabes pq en España predominan las empresitas cutres, pequeñas, mal capitalizadas, etc? pq aquí en cuanto pasas de 50 trabajadores te meten a uno del sindicato q has de pagarle por su cara bonita y que te remueve el gallinero...o sea q encima q le pagas sin trabajar te da por culo. Por eso aquí se abusa de la subcontrata, para endiñarle el marrón a otro, por eso aquí nadie contrata fijo, por eso aquí se prefiere tener 200 empresas minúsculas a una en condiciones...y todo gracias a los sindicatos q por cierto en un momento como el actual bien q se ponen del ladodel gobierno q les da la subvención y abandonan al currante

[Tagus]

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Pues la verdad es que estoy bastante de acuerdo con esto que dices.
El problema por el que Espana esta como esta es porque no esta para nada incentivada la iniciativa privada. ?En que piensan los estudiantes espanoles? En pillar un puesto de funcionario cuanto mas comodo mejor, y agregarse a la lista de los que chupan de lo publico en lugar de aportar a ello. Asi va esto, claro.

Esto no quiere decir que me haya vuelto un liberalista capitalista porque hay cosas que ni trago ni tragare, como que la sanidad o educacion se dejen en manos privadas. Cuando su universalidad y gratuidad son la base para un sistema meritocratico justo. Y otro es el medio ambiente, que es patrimonio de TODOS y no puede ser explotado por algunos en su beneficio exclusivo. No puede haber gente con fincas como media provincia de grandes.

[Salvaje]

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Hombre, ir contra Madrid, lo que se dice ir contra Madrid... Aquí en el norte de Toledo es común, siempre en plan coña y desde el respeto, decir que los madrileños son un poquete guarros por cómo tienen el Guadarrama y tal. Pero lo cierto es que los tenemos como hermanos; para nosotros es como si la Comunidad de Madrid no existiese, y fuera parte de la provincia de Toledo.

[Tagus]

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Hombre, ir contra Madrid, lo que se dice ir contra Madrid... Aquí en el norte de Toledo es común, siempre en plan coña y desde el respeto, decir que los madrileños son un poquete guarros por cómo tienen el Guadarrama y tal. Pero lo cierto es que los tenemos como hermanos; para nosotros es como si la Comunidad de Madrid no existiese, y fuera parte de la provincia de Toledo.

Creo que te has confundido de hilo, por el otro que hay abierto sobre Madrid tambien.
La division autonomica entre Madrid y Toledo es realmente de conha. Podrian ser perfectamente como dices, incluso la misma provincia, como medio natural son un calco una de la otra, y a lo largo de toda la historia han pertenecido al mismo ente politico, es que hasta desde los tiempos de carpetanos y vettones. Salvo estos ultimos 30 anos de autonomias.
El tema de los rios en la cuenca del Tajo es de verguenza, es para dar de ostias al Estado Espanol y no parar. Su unica politica respecto al Tajo es tomarlo como cloaca particular. Todo lo malo se le echa al Tajo encima y nada positivo.

[Alvarfañez]

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Si tan marivillosa es la sanidad de CLM ¿pq vas a Alcalá?

¿Y quien te ha dicho a tí que mercado significa mas riqueza pero peor repartida? eso es una falacia.

Fui a Alcalá porque el cursillo se daba de forma alterna en Guadalajara y Alcalá. Una semana allí, otra aquí.

¿que quien me ha dicho a mi eso de que el mercado significa más riqueza y peor repartida? Pues me lo dijo un tal SAMUELSON, premio nobel de economía, cuyas teorías se estudian en la carrera de ECONOMIA. Te recomiendo su lectura.

El Estado tiene dos características: 1) Introduce ineficiencia en el sistema económico y 2) Distribuye la renta entre los ciudadanos. De esto se puede deducir que cuanto más Estado, más igualdad económica y menor riqueza total. El liberalismo del laissez faire y el comunismo son los dos extremos. En el punto medio tendrás una sociedad razonablemente rica y razonablemente igualitaria.

Por otro lado, totalmente de acuerdo con tu visión de la aristocracia de "liberados sindicales" y el exceso de funcionarios. El hecho de defender la presencia del Estado en sectores clave como la educación o la sanidad, no significa que uno sea comunista, ¿sabes? ¡qué manía de llevarlo todo a los extremos! Es que si no estás de acuerdo con un liberal, te trata como si fueras comunista, y viceversa...es cansino.

Y por no desviarme del hilo inicial: he tenido la oportunidad de vivir tanto en Alcalá como en Guadalajara, y me he decantado por Guadalajara porque los servicios básicos públicos son muchísimo mejores...no se si esto es extensible a toda CLM y toda la CAM, pero en mi caso lo veo clarísimo. Seremos más pobres, pero se vive demasiado bien en Guadalajara.

[Torremangana II]

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Por fin conozco a alguien q eliga lugar de residencia en función de la calidad de losservicios públicos y no en función de donde encontró curro, eres un rara avis, felicidades, un privilegiado q puede elegir, me alegro.

¿Premios Nobel? ¿cuantos han predicho la crisis? 0 Un economista es un tio q siempre te explica lo que ya ha sucedido, no lo olvides, ninguno sirve como empresario, sirven como contables, profesores, etc. Los fondos de inversión gestionados por economistas premios nobel o tienen pérdidas o sus rendimientos son escuálidos. Creeme, tu instinto vale más.

¿Y quien te ha dicho a tí q los liberales no aceptemos la existencia del Estado o de ciertos servicios públicos? naturalmente q quiere q haya estado, pero en el papel de árbitro de la economía sobre todo, no como un actor más.

¿Educación y sanidad públicas? lo primero sin dudarlo no pq sea un derecho, q a las claras está q hay quien no lo usa y no le importa, sino pq es (o era) el ÚNICO ASCENSOR SOCIAL QUE TIENE EL POBRE y pq está comprobado q en ese ascensor cabemos todos al mismo tiempo y si todos subimos se crean beneficios mas hayá del 1+1 = 2 sino = a 3 (sinergias). O sea, es un lastre q en españa haya 700 mil tios q ni estudian ni trabajan y por eso, pq es un lastre q me afecta y no pq sea un derecho es por lo q el estado debería actuar. menos Educación para la Sodomía y menos valenciano por cojones y más informática, etc. Si tengo estudios tengo claro q es pq existe lo público pq en mi familia no había ni un duro.

¿La sanidad pública? solo si sirve para el avance científico o para llegar a parcelas donde lo privado no puede entrar por falta de rentabilidad pq si no, no la veo tan necesaria ¿acaso no es más importante la alimentación q la sanidad? pues nadie discute q la fruteria sea privada, el agricultor sea un empresario privado y los tomates sean privados ¿pq el médico no puede ser privado? ¿tan malo es trabajar por las tardes? Pues con todo, veo bien q sea pública pero con gestión privada, o sea, con criterios de eficiencia como se hace ya en partes de valencia y madrid y q yo vea van todos, pobres y ricos, y no te piden la Visa, pagas lo mismo en impuestos y resulta q hay menos colas, más hospitales y mas modernos.

[Alvarfañez]

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Pues si, es la ventaja de vivir en una zona "fronteriza" como el Corredor del Henares. A cambio de 100 km con atascos todos los días para ir a trabajar, puedo vivir en el sitio donde creo que mi hijo va a tener mejor calidad de vida. No es un privilegio personal. Es algo que compartimos un amplio porcentaje de los que vivimos en Toledo o Guadalajara. Puedes quedarte a vivir en tu ciudad a cambio de pasar el día en la carretera o el tren...

Creo que la Economía se merece un respeto, porque aunque no haya sido capaz de predecir el futuro (tarea imposible por la cantidad de variables que intervienen), está comprobado que la aplicación científica de sus teorías lleva a un mayor bienestar de los ciudadanos. Los paises, como por ejemplo Venezuela, que ignoran las normas básicas de la economía, están abocados al colapso. Yo no tengo duda de que gracias a investigadores en economía se ha llegado a conseguir el nivel económico que hay ahora en las sociedades occidentales, y no olvidemos que la gestión eficiente del capital es la base para que una sociedad avance en educación, investigación, etc.

Por otro lado, muchos economistas predijeron la crisis, y se les trató como agoreros (¿quien quiere oir hablar de burbujas cuando se acaba de comprar un chalecito en Polaris World?), y no se les escuchó. Muchos economistas ya dijeron que el crecimiento económico en España era artificial y que el paro volvería, y con mucha prepotencia se les ignoró. Además, aquellos paises que han sido más ortodoxos en lo económico, están saliendo antes de la crisis.

Respecto a la sanidad, creo que es un sector que no es rentable, y por eso no merece la pena que sea privatizado. ¿que haya clínicas privadas? por supuesto, me parece genial que alguien gane dinero por ello, pero ¿qué ocurre cuando un cliente no es rentable? entonces es imprescindible que haya una sanidad pública que garantice la igualdad en ese sentido. No me parece que la comparación con la frutería sea adecuada, porque en España no se pasa hambre (al menos de momento), y todo el mundo tiene acceso a un plato de macarrones. Sin embargo, muy pocos podrían pagar a tocateja una operación de apendicitis.

[Leka Diaz de Vivar]

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Siento discrepar en esto contigo Torre, si que ha habido numerosos economistas que han predicho la crisis, de hecho un tío se ha forrado con productos financieros inversos a la situación económica mundial.

Lo que es cierto es qe no suelen ser buenos brokers, entre otras cosas porque lso buenso brokers suelen tener dos cosas que no tienen los economstas, mucho dinero detrás(para poder especular) e informacion privilegiada.

La economìa es una ciencia inexacta, por eso se ua la estadística de forma extendida y regular, es imposible estudiar exáctametne la actuación humana ne libertad, si encima le sumas el volumen de datos, la cantidad de países, etc......te expicas porque es una ciencia inexacta.

[Torremangana II]

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¿que alguien me explique pq vender alimentos puede ser una actividad privada y la sanidad no?

¿No es un derecho alimentarse y más prioritario q la salud incluso?

¿seguro q hay enfermos no rentables? dime uno, todo tiene precio, todo es rentable. El precio SE PONE NO EN FUNCIÓN DE LO QUE SE TIENE, como creen los de izquierdas, NI EN FUNCIÓN DE LO QUE VALEN LAS COSAS, SINO EN FUNCIÓN DE LO QUE LA GENTE PUEDE Y ESTA DISPUESTO A PAGAR. eso explica q una casa de 400m2 en Miami cuesta 150 mil euros y en Brasil 20 mil y aquí ni se sabe

fíjate que cosas: hoy los solares se regalan, la mano de obra de construir al 50% y los materiales cero patatero ¿veis como en realidad si se quiere las cosas pueden tener un precio razonable? lo q pasa es q como la gente paga como gilipollas por algo q no vale una mierda pues se sube el precio y listo

¿si nadie pagase 5 kilos por una apendicitis sino solo 30 euros pues no lo dudes, el médico ha de comer y su empresa-clinica tb luego pondria la apendicitis a 30 euros y a 30 centimos si llega el caso
¿o acaso no nos hemos bajado todos los pantalones cuando hemos visto q esto se hundia?

Leka, el que se ha forrado fué Paulson (no confundir con el de la reserva) q no es ningún premio Nobel sino un tio listo, que apostó miles de millones de otros (no suyos) pq habia burbuja y claro, acertó, ganó, cobro sus comisiones y ahora, ojo, ahora, no antes, es rico, antes solo era un gestor de fondos mas. luego no tenia tanto dinero, quienes lo tenian son sus clientes q confiaron en él, como otros confiaron en fondos inmobiliarios q están arruinados...

Tú eres economista y sabes muy bien lo q se dice de éstos: siempre explican de puta madre lo q ya ha sucedido. eso es lo bonito de la economia de mercado: que nadie la controla al 100%, que siempre hay oportunidades para los mas avezados, q incluso en tiempos duros iempre hay quien gana (el estímulo nunca desaparece del todo).

Yo soy bioquímico y analista clínico de formación y entiendo la economia parecido a los modelos moleculares, son una ciencia empírica, luego no exacta...y me encanta. aunque no soy economista, creo entender algo por trabajo, poco pero algo: solo creo en la oportunidad, en la ocasión, en ver algo antes q el resto, entrar, coger y pirarme cuando llegan los demás. Y vuelta a empezar, como cualquier aninal cazador, es una copia exacta de lo q hace la naturaleza. así de sencillo veo yo la economia. si esto es especular yo soy un especulador.

leka, cuando termines la carrera, si quieres quedamos un día y te cuento en privado a que me dedico, voy a Madrid cada 15 días aprox.