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Autor Tema: Reivindicacion de la ''Region Leonesa'' por las Juventudes Socialistas.  (Leído 49390 veces)
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ariasgonzalo
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« Respuesta #90 : Septiembre 20, 2010, 20:29:09 »


Salvaje majete, ¿me vas a decir que se habla igual en Ciudad Real o Albacete que en Burgos?. Y oye, las migas no son iguales en el norte que en el sur. Y ya me dirás quien te ha dicho a ti que con León sólo compartes la Tierra de Campos...

Y ya te lo ha dicho Curavacas, Valladolid o incluso Burgos siempre estarán más cerca de Zamora o Salamanca que Toledo o Ciudad Real, y siempre tendrán mucho más con esas provincias que con estas otras, aunque te joda compañero.

Resulta incluso estúpido entender más Castilla a Madrid o la Rioja que a Zamora o Salamanca, el sentimiento de castellanía en esas provincias está mucho más arraigado que en aquellas, y diría más, que en algunas del sur. Le joda a quien le joda, como bien dices.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #91 : Septiembre 20, 2010, 20:32:17 »


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Vale, el mensaje de Curavacas me lo ha aclarado todo: León, Zamora y Salamanca son muchísimo más castellanas que Castilla la Nueva, La Rioja o Cantabria. Porque pilla más cerca, porque se habla igual y porque la gente allí se siente más castellana que en otros sitios. Amigo Curavacas, acabas de explicarme por qué existe la comunidad autónoma de Castilla y León y por qué nunca existirá una Castilla unida. Muchos pueblos de Ciudad Real están en la misma linde de Badajoz y Toledo les pilla en el carajo; reivindiquemos Extremadura pues. El paisaje, clima y costumbres de buena parte de Extremadura son similares a los del oeste de Ciudad Real, y el habla casi también.

Ya entiendo por qué no existe Castilla: porque CyL y Madrid, además de Cantabria y La Rioja, no tienen cabida en CyL. Creo que aquí más que castellanismo lo que hay es castellanoleonesismo, pues nada pasémonos a URCL.


¿Y cual es tu antológica argumentación?, ¿la historia, unica y exclusivamente?, pues oye, quedate con el siglo X, cuando Castilla era un condado de León y el sur no era sino territorio musulmán. O nos limitamos a entender Castilla como el condado burgalés. Eso si que es argumentación...
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« Respuesta #92 : Septiembre 20, 2010, 20:35:10 »


de hecho conozco a unos cuantos, entre los que cabe destacar a mi señor padre, un Soriano castellano a la antigua usanza


He podido comprobar de un tiempo a esta parte cómo mucha gente que dice sentirse castellana rechaza sin embargo el castellanismo porque éste o bien excluye a Valladolid y Palencia además de a buena parte de Castilla Sur como es el caso del carreterismo, o bien porque incluye a León cuando consideran que León no es Castilla. Y no son pocos los castellanos que así piensan. A mí como digo todo esto me ha estado haciendo reflexionar acerca de la inclusión o no de León en Castilla y creo personalmente que sería contraproductivo reivindicar una Castilla de 17 provincias. Sí, me leéis bien: no me parece buen plan reivindicar la Región Leonesa como parte de Castilla, al menos en principio.

Sé que es algo que aquí se toma casi como dogma de fe, pero también mucha gente o saca a Santander y Logroño de Castilla o incluso mete a Murcia y Extremadura, cuando no me sale alguno que me reivindica toda la Corona de Castilla y León. Una de las cosas por las que el castellanismo apenas triunfa es que no tiene claro su mapa de actuación. El carreterismo afortunadamente cada vez va a peor, cayendo por su propio peso, y el castellanismo de las 17 provincias tiene los días contados como no se renueve y acepte al menos en una primera fase una Castilla de 14, porque quienes piensan en Castilla como las 8 provincias castellanoviejas y las 6 castellanonuevas cada vez son más.


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Yo pienso exactamente igual, Salvaje. Exactamente igual. Decir que León (y con ello hablo de las tres provincias) es Castilla es como decir que Aragón o Galicia son Castilla. Fueron un Reino independiente, señores. Lo fueron y lo siguieron siendo hasta 1812. Que ya sé que les duele, pero a cada uno lo suyo. Y la nación/región/país castellano-leonés es una fabulación que no respeta la historia. Así de claro. No voy a introducir a uno de los cuatro cuarteles del escudo de España (o dos de la bandera cuartelada) en ninguno de los tres restantes (o dos restantes en el caso de la cuartelada). León es León, y no es ni Castilla, ni Aragón ni Navarra, ni nada de nada. Y mientras no lo tengamos claro, el castellanismo va cuesta abajo y sin frenos.

Yo, al fin y al cabo, el tema me queda algo lejos por ser castellano nuevo, pero si estuviera al norte de Guadarrama jamás me hubiera metido en una formación que no entiende a mi tierra. Y mezclar a León con Castilla la Vieja es no entender a Castilla, o malentenderla.


Tú dedícate a acrecentar el escaso sentimiento castellano en Castilla la Nueva y deja de pontificar sobre la castellanidad de los demás. León está mezclada con Castilla la Vieja porque después de siglos la frontera está totalmente difuminada. ¿Dónde empieza y acaba León, en el Pisuerga, en el Carrión, en el Cea, en el Esla? ¿Es incompatible sentirse leonés y castellano a la vez? ¿Entonces qué hacemos con zamoranos y salmantinos, donde el sentimiento castellano es abrumadoramente mayoritario? ¿Los que no estamos de acuerdo con tu mapa de Castilla la "malentendemos"? ¿Pretendes que el PCAS, IZCA, el castellanismo cultural... tiren al cubo de la basura todo su pensamiento político y toda su trayectoria sobre la territorialidad de Castilla? Desde luego, flipo bastante con las ideas que tenéis algunos "dirigentes" territoriales del castellanismo actual.
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« Respuesta #93 : Septiembre 20, 2010, 20:39:02 »


Pues no recuerdo de cuando fue la encuesta del 72%, pero creo que en el Diario de León de finales de los 90.

El caso que aquí los que defienden las castellanidad de León son castellanos, ningún leonés defiende sus postulados será por algo.

E insisto, ¿aceptarían un referéndum?

Además si se basan en el Pacto Federal Castellano, lean también la respuesta de la Comisión Provincial de León, en nombre de la Diputación, al Proyecto de Constitución Federal de 1873.

El castellanismo no vende en León.

Saludos.
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« Respuesta #94 : Septiembre 20, 2010, 20:41:53 »


Como sigais por ese camino, en breve empezarais a decir quien es mas castellano que quien...
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« Respuesta #95 : Septiembre 20, 2010, 20:43:08 »


yo creo que francisco de Medina es en realidad un enemigo de Castilla( llionesista) que se hace pasar por  uno de los nuestros para conseguir sus oscuros objetivos políticos, el truco más viejo del libro... y a veces todavía funciona
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
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« Respuesta #96 : Septiembre 20, 2010, 20:45:56 »




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Yo pienso exactamente igual, Salvaje. Exactamente igual. Decir que León (y con ello hablo de las tres provincias) es Castilla es como decir que Aragón o Galicia son Castilla. Fueron un Reino independiente, señores. Lo fueron y lo siguieron siendo hasta 1812. Que ya sé que les duele, pero a cada uno lo suyo. Y la nación/región/país castellano-leonés es una fabulación que no respeta la historia. Así de claro. No voy a introducir a uno de los cuatro cuarteles del escudo de España (o dos de la bandera cuartelada) en ninguno de los tres restantes (o dos restantes en el caso de la cuartelada). León es León, y no es ni Castilla, ni Aragón ni Navarra, ni nada de nada. Y mientras no lo tengamos claro, el castellanismo va cuesta abajo y sin frenos.

Yo, al fin y al cabo, el tema me queda algo lejos por ser castellano nuevo, pero si estuviera al norte de Guadarrama jamás me hubiera metido en una formación que no entiende a mi tierra. Y mezclar a León con Castilla la Vieja es no entender a Castilla, o malentenderla.
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Tú dedícate a acrecentar el escaso sentimiento castellano en Castilla la Nueva y deja de pontificar sobre la castellanidad de los demás. León está mezclada con Castilla la Vieja porque después de siglos la frontera está totalmente difuminada. ¿Dónde empieza y acaba León, en el Pisuerga, en el Carrión, en el Cea, en el Esla? ¿Es incompatible sentirse leonés y castellano a la vez? ¿Entonces qué hacemos con zamoranos y salmantinos, donde el sentimiento castellano es abrumadoramente mayoritario? ¿Los que no estamos de acuerdo con tu mapa de Castilla la "malentendemos"? ¿Pretendes que el PCAS, IZCA, el castellanismo cultural... tiren al cubo de la basura todo su pensamiento político y toda su trayectoria sobre la territorialidad de Castilla? Desde luego, flipo bastante con las ideas que tenéis algunos "dirigentes" territoriales del castellanismo actual.
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Creo que mejor frontera que la de las provincias actuales no la podríamos encontrar.

¿Y qué hacemos con León provincia donde no hay sentimiento castellanista? Yo por mi con el Principado me iba encantado, todo sea dicho.


¿Qué Salamanca y Zamora son mayoritariamente Castellanista? No será por la representatividad del castellanismo político. Esas dos provincias no son ni castellanistas ni leonesistas, son más que nada provincialistas.

Que el castellanismo tire por la borda sus ideas, creo que todos evolucionamos y no hay dogmas eternos por encima de los derechos humanos y la libertad de expresión. Me parece bien que nos metan en su proyecto de Castilla, pero al menos pongan en algún punto de su manifiesto político que desean que León antes de integrarse en esa Castilla que ustedes persiguen será preguntado vinculantemente.
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« Respuesta #97 : Septiembre 20, 2010, 20:51:43 »


A ver entamador, o entimador. Estás tergiversando, algo muy habitual entre tus acólitos. Curavacas no ha dicho que Zamora o Salamanca sean castellanistas, ha dicho que el sentimiento castellano es mayoritario, abrumadoramente mayoritario, de lo que doy fe como zamorano.

Y si, esas dos provincias no son castellanistas ni leonesistas, exactamente como el resto de Castilla, donde el sentimiento es españolista mayoritariamente, y lamentablemente, no has descubierto nada nuevo.

Deja de utilizar ese método de la media verdad, que no funciona

Y por cierto, como vas a ir al principado si allí no os quieren ni regalados, cazurro.
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« Respuesta #98 : Septiembre 20, 2010, 20:53:41 »


Si nadie nos quiere y tan malos somos los leoneses o cazurros, ¿por qué nos metéis en vuestro mapa?

Yo en Salamanca no hablo porque conozco poco, pero en Sanabria y Carballeda que conozco bastante no he visto una gran castellanidad.
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ariasgonzalo
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« Respuesta #99 : Septiembre 20, 2010, 21:04:29 »


Vuelves a tergiversar..., yo no he dicho que nadie os quiera, dije que en Asturias se hace mofa continua de los leoneses, se les llama cazurros, y seguramente lo sepas, pero no lo reconocerás, cuando pasan a León dicen habitualmente "bajo para Castilla"...

Yo os quiero, faltaría más, soy zamorano y formo parte del viejo reino de León, y muchos castellanistas piensan de igual manera, sois vosotros los que dais más importancia a las pequeñas diferencias que a las grandes similitudes.

Y deja de venderme motos, conozco muy bien la provincia de Zamora, incluida la Carballeda y Sanabria, así que no me cuentes milongas amigo, a otro perro con ese hueso.
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