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Autor Tema: El Poli burka  (Leído 9487 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Junio 29, 2010, 00:34:53 »


Pués como lo es ahora, las élites socialistas burguesas seguirán con el discursito pisanlóf de siempre y su masa de votantes, los que comparten barrio con ellos, se irán echando a los brazos del Le Pen de turno.
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« Respuesta #21 : Junio 29, 2010, 01:15:48 »


Salamankaos, hay que saber que se prohibe y porqué antes de lanzarse contra la Iglesia para variar.

Se prohibe el burkha y creo(no estoy seguro) que el niqab, por tapar la CARA e impedir su reconocimiento, por eso no se prohiben otras formas de vestir musulmán que sí muestran el rostro.

A esas monjas se les ve perfectamente la cara...venga, a ver si a la siguiente cuela  icon_twisted


Tiene huevos la cosa, y que tenga que ser precisamente yo quien rompa una lanza ahora en defensa de esas dos monjas de la foto. Como bien dice Leka, nada tiene que ver el burkha o el niqab con los hábitos de unas religiosas. A estas se las reconoce perfectamente, a las otras no, es imposible. Además, entendería que hubiese cierta permisividad con miembros religiosos o religiosas del Islam, pero no con esas indumentarias como ropa de calle.

Esto es como comparar un piercing con la ablación del clítoris, por favor!!!!, y lo digo yo... icon_rolleyes
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« Respuesta #22 : Junio 29, 2010, 02:15:57 »


Pués como lo es ahora, las élites socialistas burguesas seguirán con el discursito pisanlóf de siempre y su masa de votantes, los que comparten barrio con ellos, se irán echando a los brazos del Le Pen de turno.


Consecuencia de los discursitos simplistas que no profundizan nada y se limitan a generalizar a lo tonto. La multiculturalidad es muy bonita en boca de quien lleva a sus hijos a colegios elitistas y vive en urbanizaciones de lujo.

Pero la movilidad de la población y la permeabilidad cultural que supone son una realidad y a esa realidad hay que responder con una análisis serio y profundo no con las generalizaciones bobochorras de siempre.

Lo contrario supone lo que estamos viendo: ataques a la libertad de credo de las personas, ataques a su libertad mediante la imposición´de modos de vestir, prohibición de símbolos que hasta hace cuatroi días no eran ningún problema, prepotente desprecio por la mujer musulmana por boca de quienes paradójicamente pretenden "liberarla"...

Los "talibanes de la libertad" empiezan a tener cada día más parecidos con los talibanes del Islam. En nombre de la libertad están dispuestos a recortarla imponiendo hasta como debemos vestir. Igualito igualito que en Afganistán...

En boca de los talibanes de la libertad esta palabra se torna tan corrupta y desprovista de significado como la palabra Islam en boca de los talibanes afganos. De ambos conceptos ambos talibanes solo tomais lo que os conviene. Como resultado las voces más moderadas y sensatas acaban silenciadas por los fanáticos sin dos dedos de frente.

El problema no es Islam contra occidente... es moderación contra fanatismo. Cada día numerosos musulmanes son asesinados por fanáticos... musulmanes... y en nombre del Islam. Es bueno abrir los oidos y dialogar con aquellos musulmanes con los que se puede dialogar y marginar de la toma de decisiones a los fanáticos pero medio foro ha decidido que es mejor (y supone menos esfuerzo intelectual, ya sabemos que en España se impone la idea de que pensar es malo... "muera la inteligencia"...) meter a todos los musulmanes en el mismo saco, dejando desprotegidas a las víctimas y allanando el ascenso de los fanáticos...

Si os molestarais en escuchar a las mujeres a las que decis defender os llevariais alguna sorpresa. No escuchais porque en el fondo esas mujeres os importan una mierda y aunque nadie lo dice abiertamente, más de uno sueña con tener la oportunidad de sacarlas a patadas de la España Una Grande y Libre. En eso ha quedado Foros Castilla, que otrora fuera foro castellanista afín a un partido que tuvo los cojones de proclamarse nacionalista, republicano, federalista, ecologísta y de izquierdas, con un par, y encima obtuvo los mejores resultados de su historia.

Hace poco vi la entrevista a una pareja libanesa (en el Líbano), a ella, que no usa velo y viste al modo occidental se le preguntó especialmente por estos temas, en resumen:

- No creía que llevar velo fuese imprescindible ni contrario al Islam. Su novio apoyaba la idea.

- Sus padres no comprendían su decisión no obstante lo cual respetaban su voluntad. Sus abuelos lo ven especialmente mal y no estñan en absoluto de acuerdo con esas moderneces.

- En su vida cotidiana no le suponía un problema, pero sí un cierto condicionante por murmuraciones o reproches, generalmente de gente de cierta edad.

- En el grupo de amigos se vivían situaciones diversas, amigas con velo y sin él sin embargo ambas opciones convivían sin problemas ni condicionantes.

- Ambos admitían que su sociedad es machista si bien se atisban lentos cambios entre la gente joven. Entre iguales se acepta mejor la diferencia de criterios y opciones vitales mientras que la gente de más edad es reacia al cambio. Los padres y madres suelen no compartir la tendencia de sus hijas a avanzar en su la autonomía personal y los abuelos son especialmente reacios al cambio de los usos y costumbres tradicionales sin embargo esto no impide que entre las mujeres jovenes  muchas puedan tomar libremente determinadas decisiones.

Más que una batalla por la libertad la historia de esta pareja de veinteañeros remite más aun conflicto generacional que a otra cosa. Me imagino que oriente próximo debe estar plagado de familias que lamentan que sus hijas les hayan salido "ligeras de cascos" pero no por ello se dedican a apalearlas hasta que se pongan el niqab (casos habrá, sin duda)... vamos, los 60 y la minifalda no nos quedan tan lejos y seguro que en el foro hay más de un padre que le ha espetado a su hija eso de "así no sales de casa" y sin embargo la niña acaba saliendo de casa y el padre no la machaca a patadas. ¿o lo haceis? (casos habrá, sin duda) icon_confused

En cualquier caso las chicas libanesas que se han quitado el velo contra el parecer de los padres y los reproches de los tios y los abuelos no han necesitado ni vuestros consejos, ni vuestros prejuicios, la mayor parte solo necesitaría realmente de vuestra solidaridad expresada de igual a igual... en eso consiste la libertad. La libertad se conquista, no se impone.

« Última modificación: Junio 29, 2010, 02:18:17 por Panadero » En línea



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« Respuesta #23 : Junio 29, 2010, 04:02:17 »


Toma igualdad

http://www.elpais.com/articulo/espana/Ha/sido/fin/semana/triste/vida/elpepuesp/20100628elpepunac_18/Tes

La barcelonesa Sara Domene, profesora de castellano,  fue expulsada hoy por Marruecos por ser evangélica


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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #24 : Junio 29, 2010, 05:59:56 »


Todo muy bonito Panadero, peor no has dado ni una, no has rebatido nada de lo que te decimos Arias y yo.

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« Respuesta #25 : Junio 29, 2010, 06:47:57 »


No me considero talibán de la libertad, yo no voy al Líbano a decir o a exigir a las mujeres que se quiten el velo, ni a ningún pais árabe, ¿que no me gusta que lo lleven porque es símbolo de sumisión? De acuedo,  pero no emprendere ninguna cruzada para liberar a nadie, ya se liberarán a su ritmo (si es que pueden claro, porque en países como Iran o Arabia Saudí está muy lejos de que esto pase, al contrario, los gobiernos son cada vez más religiosos e intolerantes), son otros países y hay que respetarlos.

Sin embargo si puedo convertirme en la más intolerante de los intolerantes contra el Islam si me vienen a decir (el PRUNE ya lo ha hecho) que España necesita una renovación moral basada en el Islam, recordemos que el Islam, TODO el Islam, tanto los moderados (malikitas, chafeitas) como los radicales (Hambalitas, Salfias) como los liberales (Hanafitas, Chiítas) se basa en el Corán, y no es necesario que repita todo lo que dice el Corán. Porque no me dá la gana que intenten imponerme sus creencias.

No estoy en contra de los musulmanes ni de permitir que, si lo desean, practiquen su religión. Estoy en contra de esa religión en sí, por machista, intransigente con otros credos (Guerra Santa contra el infiel) y homófoba, recordemos las declararaciones de Mahmud Ahmadineyad, Presidente de Iran: "En Irán no hay homosexuales"; sin comentarios. De modo que el velo sólo es la punta del iceberg de todo lo que el Islam tiene detrás: una intolerancia indamisible en la Europa del siglo XXI. Pero no hablo por hablar, argumentaré lo que he expuesto:

-Corán 7:81 -“Satisfacéis vuestros deseos con los hombres en vez de las mujeres; en verdad sois unos desvergonzados”

(Lo siento por los homoxesuales, pero hay que suprimir el día del orgullo gay...)

-Corán 25:36 - Y dijimos: «¡Id al pueblo que ha desmentido Nuestros signos!» Y los aniquilamos.

-Corán 2:216 - "Se os ha prescrito que combatáis, aunque os disguste. Puede que os disguste algo que os conviene y améis algo que no os conviene. Alá sabe, mientras que vosotros no sabéis."

-Corán 3:178 - "Que no piensen los infieles que el que les concedamos una prórroga supone un bien para ellos. El concedérsela es para que aumente su pecado. Tendrán un castigo humillante."

-Corán 8:12 - "Cuando vuestro Señor inspiró a los ángeles: «Yo estoy con vosotros. ¡Confirmad, pues, a los que creen! Infundiré el terror en los corazones de quiens no crean. ¡Cortadles del cuello, pegadles en todos los dedos!"

-Corán 8:59 - "¡Que no crean los infieles que van a escapar! ¡No podrán!"

(Nada, pues ale, a dejarnos aniquilar, es que lo dice el Corán... porque claro, somos tan tolerantes, que tenemos que darles libertad para llevar a cabo su religión, ante todo libertad religiosa ¿no? Pues ala, vamos a dejarles que cumplan lo establecido en el Corán)

-Corán 33:59 - "¡Profeta! Di a tus esposas, a tus hijas y a las mujeres de los creyentes que se cubran con el manto. Es lo mejor para que se las distinga y no sean molestadas. Alá es indulgente, misericordioso. "

(Panadero, menos mal que el velo no era un precepto coránico, ¿sabeis lo que las pasa a las mujeres que no se cubren con velo? Pues que obviamente son molestadas en algunos países, bueno molestadas es un eufemismo de duramente reprimidas y castigadas. EL VELO SI ES UN PRECEPTO CORÁNICO).

Y podría escribir muchos más ejemplos, pero como ocurrió en mi anterior mensaje, no quiero extenderme. Y precisamente podría poner muchos más ejemplos porque casi todo el Corán es un despropósito y quien defienda eso y por tanto el Islam, está defendiendo lo indefendible.

La libertad religiosa me parece bien, siempre que no me impongan nada a mi. Y los del PRUNE lo intentarán, al igual que los del partido bisagra francés y además lo consiguieron. Por eso un partido político islámico no debería tener cabida en la sociedad actual.

Sus mandatos religiosos son incompatibles con nuestra sociedad, así de simple.


« Última modificación: Junio 29, 2010, 07:00:12 por Ginevrapureblood » En línea

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« Respuesta #26 : Junio 29, 2010, 08:19:04 »


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Aqui estamos en España, tienen que acatar lo nuestro o ser expulsados ¡a la puta mierda!


Oh Yeah, ¡cómo echaba de menos ForosEspaña! icon_rolleyes

Sinceramente, comparar Islam con el Corán es comparar el cristianismo con esa novela de ciencia ficción que es la Biblia. He estado ausente del foro durante varias semanas debido a unas largas e inmerecidas vacaciones y he conocido a decenas de musulmanes, hombres y mujeres. Lo mismo en vuestras realidades estáis muy acostumbrados al trato con musulmanes, pero para mi ha sido una primera toma de contacto con una religión que queda muy lejos de ser ligeramente importante en Valladolid (en mi vida he visto a nadie con niqab o burka en la ciudad). Puedo decir que he visto de todo, fanáticos de las religiones del libro (de las tres) por doquier, haciendo cosas que me resultan incomprensibles, irrisorias y denigrantes (dar cabezazos a un muro, llorar a un féretro que presuntamente guarda a algún profeta de las historias de fantasia o recorrer Jerusalén con una cruz tamaño crucifixión real al hombro) y también a musulmanes jordanos que no han leído el Corán en su vida, cristianos gays en paraísos para los homosexuales como Siria y judíos manifestandose contra la política de apartheid de Israel. Desde hace años detesto las religiones y su moralina vacía, y después de mi viaje aún las detesto más, las considero una auténtica rémora de la sociedad civil y de la evolución humana.

Pero sí, he visto a hombres y mujeres musulmanes comiendo, rezando y divirtiéndose juntos, he abrazado y besado a mujeres musulmanas que no llevaban velo y he visto a muchas mujeres con más carácter y decisión que los hombres. Desde luego, no son lo mismo los chiíes, los suníes, los jariyíes, los alevitas o los alauitas. Pero bueno, esto al personaje occidental le importa poco porque ha preferido tragarse el complot de la amenaza islámica, como si desde Indonesia al Sáhara hubiera una Umma que tuviera por misión islamizar Europa, ignorando que muchos países musulmanes no se tragan entre ellos.

Pues bien, el Islam se modernizará cuando se modernicen los estados en los que es religión mayoritaria u oficial. No creo que el islam vaya a ser motor de ningún cambio social, al igual que con el resto de las religiones será la propia doctrina la que se tenga que adaptar a los cambios de la sociedad civil. Pero claro, en países en los que  se considera "buen gobierno" a una dictadura putrefacta y "estabilidad" a dos años sin guerra, esto del cambio de mentalidades es muy difícil.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #27 : Junio 29, 2010, 08:35:58 »


Comparar el Islam con el Corán no tiene nada de ciencia ficción y comparar el Cristianismo con la Biblia tampoco. Todos los dogmas y creencias del Cristianismo están en la Biblia y en las Iglesias se lee la Biblia y los sermones de los curas para adoctrinar a los creyentes se basan en la Biblia. Igual pasa con el Islam, en las mezquitas se leen fragmentos del Corán y los Imanes exortan a los fieles con el Corán en la mano. En algunos países islámicos a los niños, lo primero que se les enseña en la escuela es a recitar el Corán de memoria.

Pero el Islam no sólo se basa en el Corán, sino también en la Sunna (por lo menos en el caso de los islamistas mayoritarios que son los sunnies), que trata sobre la vida y discursos y de Mahoma.Y la Sunna es otro libro que tampoco tiene desperdicio  icon_rolleyes

Es cierto que hay musulmanes que pasan del Corán, del velo y de las prohibiciones, y esos son los que se adaptan sin problemas a nuestra sociedad (también hay cristianos que pasan de la Iglesia y que comen carne los viernes de cuaresma)... Pero partidos políticos como el PRUNE los hacen un flaco favor a los musulmanes aperturistas.

Repito, no estoy en contra de los musulmanes, solo de esa religión y más cuanto se quiere hacer proxelitismo de esta en Europa y pretenden que sus dogmas sean respetados por nuestras sociedad, eso sencillamente no puede ser porque no es compatible, no es compatible la ley de matrimonios homosexuales con el Corán ni con las enseñanzas de muchos Imanes, no es compatible la poligamia a la que su religión les dá derecho con las leyes europeas... la mayoria de sus preceptos no son compatibles... Pero muchos musulmanes en vez de adaptarse a nuestras leyes, pretenden lo contrario, que nosotros nos adaptemos a las suyas, que les permitamos tener hasta cuatro mujeres porque su religión se lo permite y como en España hay libertad religiosa...  pues no señores, tu religión te puede permitir lo que quiera, pero nuestras leyes no y nuestras leyes prevalecen sobre cualquier precepto religioso (un gran avance por cierto).  Así que o se adaptan a nuestra cultura o se adaptan, no hay más porque desde luego yo no pienso adaptarme a ellos, y no es por racismo es porque su religión es intolerante e intransigente.

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Cienfuegos2
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« Respuesta #28 : Junio 29, 2010, 17:06:16 »


Pues sí, yo estoy de acuerdo contigo en lo que dices en el último párrafo, pero pretender hacer creer que es sólo el Islam como religión lo que está en contra de los derechos civiles... Sí, el Corán y los libros sagrados dicen muchas estupideces (para mí todas, pero eso es otro cantar) porque son libros del medievo ¿Hola? Estamos hablando de documentos de hace más de 1300 años; o qué pretendemos, ¿que se hable en ellos del aborto libre y gratuito? Pues que yo sepa, la Biblia es otra recopilación de libros que no destacan por su feminismo, es incompatible con la homosexualidad, la igualdad de género, el sexo libre, la libertad de la mujer, etc. La diferencia es que muchos cristianos se han dado cuenta (no hace tanto) de que tomarse al pie de la letra un libro de ciencia ficción no era buena idea y mientras la mayoría islámica no se cuestiona un ápice la perfección del Qu'ran.

Y bueno, no hace falta que repitas constantemente lo del PRUNE. Creo que aquí todos estamos de acuerdo en que mezclar política con religión no es buena idea, y creeme, no me imagino a ningún forero votándolos ni convirtiéndose al islam para regenerarse espiritualmente. Pero si se va a denegar a un partido así presentarse, entonces también habrá que prohibirles a las sectas ultracristianas que metan su mano en política dictando moralinas, y de esas las tenemos con larga tradición y gran influencia.
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Mesnadas33
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« Respuesta #29 : Junio 29, 2010, 17:26:45 »


Citar
la Biblia es otra recopilación de libros que no destacan por su feminismo, es incompatible con la homosexualidad, la igualdad de género, el sexo libre, la libertad de la mujer, etc.


 icon_eek icon_rolleyes

Claro, y como la Biblia es incompatible con todo ello pues para ser "hiper-mega-revolucionarios" nos declaramos en favor de todo ello.

¿Y el sexo libre y la libertad de la mujer no son incompatibles? El "sexo" libre es degradante, así como para no estar a favor del aborto libre y gratuíto... icon_wink

¡ Cuánta "libertad" e HIPOCRESIA veo yo en la izquierda !
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