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Autor Tema: Liberados los cooperantes catalanes  (Leído 23587 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #20 : Agosto 25, 2010, 04:50:22 »


Pues yo discrepo con lo de vividores de ONGs... llamar vividores a personas que se van a países subdesarrollados con los riesgos que conlleva y a malvivir por el mero hecho de ayudar a los demás por puro altruismo, me parece un claro insulto.

Yo he conocido un caso de un cura católico (que a pesar de mi poca simpatía por la Iglesia el caía genial y hacía de los sermones un arte) que más de la mitad de su vida la pasó en sudamérica ayudando a las personas y viviendo en unas condiciones que a otros nos echarían para atrás... Pues le picó un mosquito que le transmitió una enfermedad que le ha dejado casi vegetal, no es consciente de nada y no llega a los 45 años, después de más de 20 años in situ ayudando a las personas en ONGs católicas. Vamos, llamarle vividor... Que fuerte.

En el caso de los catalanes... Si Cataluña no quiere saber de España tendría que hacerlo para bien y para mal, su dinero dicen que es de ellos ¿no pone eso en el estatut? Pues tendrían que liberar a sus ciudadanos con su dinero.

No creo que el hombre blanco sea el culpable de los males del mundo pero en el caso de África, los gobiernos de Europa y EEUU tienen mucha culpa.





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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #21 : Agosto 25, 2010, 05:01:15 »


Ginevra vuelve a leer mi mensaje, he dicho que salvando a ese tipo de oenegeros, entre los casuales abundan los safaris, y este tenia toda la pinta.

Pero que ese no es el tema.

Y no te extrañe lo del cura, la malvada, fascista, retrograda y machista Iglesia católica es la mayor ONG del mundo, ni las "asociaciones socialistas" ni las ONGs d toda índole ni ningún estado u otra religión.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
Ginevrapureblood
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« Respuesta #22 : Agosto 25, 2010, 05:07:33 »


Que les libere Cataluña con dinero catalán

Esos vividores de ONG subvencionadas con nuestros impuestos saben que van a zonas peligrosas, que asumen el riesgo como lo asume quien se enfrenta a un toro y que se jodan, ni un euro para esa gente


Leka... no lo decía por ti, como puedes ver  icon_lol icon_lol ¿Porqué te has dado por aludido?  icon_eek

No me extraña lo del cura porque toda su vida se le dedicó a los demás por altruismo y con el otras monjas y curas de las mismas o similares ONGs. Y no es el primer cura que conozco personalmente, el que está ahora en mi pueblo también estuvo de misiones en África y no precisamente se hospedaba en el Ritz.



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Montgomery Burns
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« Respuesta #23 : Agosto 25, 2010, 05:37:18 »


Me da igual si han nacido en Orbaneja del Castillo, Reus o en el corazón de Nueva Inglaterra. De sus actividades responden ante sus patrocinadores. Lo realmente grave es que un gobierno de España ha pagado un pastizal a una banda criminal. Invita a otros a seguir el modelo "Aqmi" y hacer dinero fácil. Pone de rodillas a las sociedades libres frente a los integrismos. Una gran victoria para Al-Qaeda.

Gracias presidente Rodríguez, insigne cretino, rata cobarde, lerdo inmoral...   80icon_mad07 icon_evil 30  etc, etc. Gracias en nombre todos los que luchan contra esos hijos de Satanás arriesgando su vida todos los días... ¡CENUTRIO!
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Cienfuegos2
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« Respuesta #24 : Agosto 25, 2010, 05:50:22 »


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Veo que Tizona ha entendido a la perfección el trasfondo de mi mensaje. Lo cual no sé si es bueno o malo


Yo tampoco se si es bueno o es malo, pero lo cierto es que no es el quién se va acercando a tus posturas, sino tú a las suyas.

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En el caso de los catalanes... Si Cataluña no quiere saber de España tendría que hacerlo para bien y para mal, su dinero dicen que es de ellos ¿no pone eso en el estatut? Pues tendrían que liberar a sus ciudadanos con su dinero.


Pues bien, a eso deberíamos aspirar los castellanistas, a que cada pueblo gestione sus asuntos. Pero claro, hablando de la doblez de los catalanes (sic), también hay mucho forero contrario a la independencia de Cataluña pero que luego en casos como éste no deja de decir que quienes tendrían que pagar el rescate tendrían que ser ellos. De todas formas, si el rescate lo protagonizaran sujetos o instituciones de ámbito catalán la noticia sería diferente: Cataluña financia al terrorismo internacional; pero cómo quien paga es España...

Ginevra, comparto más tus puntos de vista, pero no estoy de acuerdo en cuanto a lo de las ONG's. Yo las tengo gran respeto, porque muchas de ellas me parecen formadas por gente con buena voluntad y ganas reales de ayudar a quienes más lo necesitan. Pero como socialista -y por eso Free te decía lo que te decía en cuanto a las donaciones- concibo las ONG's como parches sustentados por hipócritas que quieren lavar sus conciencias mediante un donativo. Nosotros lo vemos así porque tenemos una cosmovisión totalmente diferente y basada en la lucha de clases. La ONG muchas veces lo que hace es servir de tapón impidiendo que las cosas cambien radicalmente; están perpetuando el problema (que radica en el propio autogobierno de los afectados) al decirles a los desheredados de la tierra: "tengan, aquí tienen su comida, su agua o su ropa", en vez de decirles "lo que ustedes necesitan es tumbar su desfasado sistema político, hacerse dueño de los recursos y liberarse". Por explicarlo en pocas palabras, crean dependencia de los afectados en las ONGs, los hacen dependientes del caritativo occidental y rara vez fomentan la independencia social, económica, cultural y política de las comunidades afectadas.

Y todo eso, como digo, desde el gran respeto que siento hacia la gente que colabora y se deja hasta el pellejo por su causa, por ayudar sinceramente a gente a la que no conocen de nada. Pero como digo, me parece que se quedan en la superficie del asunto creyéndo que lo pueden solucionar con la caridad cuando el problema es estructural y de base.

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Y no te extrañe lo del cura, la malvada, fascista, retrograda y machista Iglesia católica es la mayor ONG del mundo, ni las "asociaciones socialistas" ni las ONGs d toda índole ni ningún estado u otra religión.


Pues desde luego entre los muchos que en la Iglesia del Siglo XXI son malvados, fascistas, retrógrados y machistas no abundan los que van a las misiones. Será que ayudar a los negros de África también es cosa de progres, aunque lleven sotana.

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No me extraña lo del cura porque toda su vida se le dedicó a los demás por altruismo y con el otras monjas y curas de las mismas o similares ONGs. Y no es el primer cura que conozco personalmente, el que está ahora en mi pueblo también estuvo de misiones en África y no precisamente se hospedaba en el Ritz.


Yo también conocí a uno que se fue de misionero, el tío era castellanista y llevaba la chapa del pendón estrellado  icon_surprised
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #25 : Agosto 25, 2010, 07:05:37 »


Pues desde luego entre los muchos que en la Iglesia del Siglo XXI son malvados, fascistas, retrógrados y machistas no abundan los que van a las misiones. Será que ayudar a los negros de África también es cosa de progres, aunque lleven sotana.

A ver si te crees que solo el sector progre de la Iglesia se va de misioones  icon_rolleyes, amén de que no deja de ser Iglesia, y no dejan de ser laicos, monjas y sacerdotes católicos, no revolucionarios-dictadores socialistas, ni protestantes, ni judios, ni musulmanes, tampoco ningñun país de cualquier índole política, el que mas pasta y gente pone en favor de los mas desfavorecidos es ese nido de pederastas ricachones y monjas frigidas llamada IC, al pan pan y al vino vino.

Cáritas es el mas claro ejemplo.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #26 : Agosto 25, 2010, 08:38:43 »


Estoy de acuerdo en que los países subdesarrollados no tienen que vivir de la caridad de occidente PERO sin las ONGs habría muchos más muertos de hambre, por enfermedades contraídas por beber agua no potabilizada, por falta de medios sanitarios... Hacen de tapón, puede ser, pero es un tapón necesario para que la gente de esos países tengan a veces un mínimo de atenciones básicas, sino, habría mas muertos... Claro que de esa forma igual se despertaría alguna que otra conciencia.

Ahora las actividades de las ONGs están cambiando, antes se dedicaban a repartir alimentos y ahora estan enfocadas más bien a temas de crear infraestrcturas sobre todo en agricultura y temas de potabilización de agua que es muy básico. Antes rapartían comida ahora lo que hacen es que en tierras semi desérticas, hacen pozos y estructuras básicas de riego para que ellos mismos puedan cultivar sus alimentos. Porque un saco de arroz es pan de hoy y hambre para mañana pero un minifundio donde puedan crecer las plantas que antes no crecian, no. A ellos hacer un pozo les resulta inconcebible porque carecen de recursos y en esos temas las ONGs los financian y en realidad solventan mucho el problema porque, de momento, los gobiernos pasan.

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Cienfuegos2
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« Respuesta #27 : Agosto 25, 2010, 09:05:07 »


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Estoy de acuerdo en que los países subdesarrollados no tienen que vivir de la caridad de occidente PERO sin las ONGs habría muchos más muertos de hambre, por enfermedades contraídas por beber agua no potabilizada, por falta de medios sanitarios... Hacen de tapón, puede ser, pero es un tapón necesario para que la gente de esos países tengan a veces un mínimo de atenciones básicas, sino, habría mas muertos... Claro que de esa forma igual se despertaría alguna que otra conciencia.


Ahí está el quid de la cuestión. Desde luego están salvando vidas, pero también están suavizando una cuestión que es gravísima y que nunca se podrá resolver de manera íntegra mediante la caridad sino mediante cambios estructurales sociopolíticos

También estoy de acuerdo en que están cambiando los roles que practican estas organizaciones, pero igual que la solución no pasa por llevar botellas de agua tampoco pasa por construirles los pozos. Es fácil caer en la visión paternalista con los países pobres, pero me temo que su evolución es más fácil sin nosotros que con las posturas occidentalistas.

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A ver si te crees que solo el sector progre de la Iglesia se va de misioones  icon_rolleyes, amén de que no deja de ser Iglesia, y no dejan de ser laicos, monjas y sacerdotes católicos, no revolucionarios-dictadores socialistas, ni protestantes, ni judios, ni musulmanes, tampoco ningñun país de cualquier índole política, el que mas pasta y gente pone en favor de los mas desfavorecidos es ese nido de pederastas ricachones y monjas frigidas llamada IC, al pan pan y al vino vino.


Bueno, a mí me gustaría ver esos datos. Y desde luego, los intereses menos visibles que hay en la ayuda humanitaria financiada por la Iglesia. Porque vamos, si para dar sus millones a los pobres estos tienen que comulgar con que el condón es el camino al Infierno, prefiero que se mueran de hambre.
Que luego bien que nos quejamos de que vengan otros con sus religiones a dar por saco, pero para exportar el catolicismo alrededor del mundo pocas voces críticas. Pues mira, las comunidades indígenas en las que trabajan muchas de estas personas vinculadas a la Iglesia no han tenido tradicionalmente nada que ver con el cristianismo hasta que han llegado ellos. Y claro, ya se sabe, el que pone la pasta (im)pone la religión.
PS: Y sigo creyendo que la mayoría de misioneros de la Iglesia son progres. Pero claro, de eso seguro que no hay datos más allá de las estimaciones y experiencias subjetivas.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #28 : Agosto 25, 2010, 09:31:16 »


Respecto a la Iglesia en estos asuntos... los curas y monjas misioneros no pintan nada en la iglesia. Los verás en otros países ayudando a la gente, en condiciones miserables y sin cobrar ni un céntimo pero no los veras en despachos episcopales ni en el cónclave del Vaticano. Los que mandan en la Iglesia son otros. Gerontocracia machista, mandan los cardenales y el Papa, ¿quién da las directivas a la cadena cope? La Conferencia Episcopal y ¿quién está en la conferencia espiscopal? De seguro no los curas (y mucho menos las monjas, claro) que se van a las misiones y que seguro que los comentarios sobre el genodicio en palestina que desde esta cadena de radio se emiten, los parecerían un atropello. Porque ellos sí saben y conocen las necesidades humanas porque las ven y trabajan para erradicar injusticias y ayudar a desfavorecidos. Seguro que se lamentarán profundamente del bombardeo a escuelas palestinas y infraestructuras de la ONU mientras en la cope se escuchan excusas y justificaciones de que es que los palestinos utilizan a los niños de escudos humanos.

Creo que los verdaderos cristianos en la iglesia son esta gente, que mantiene de verdad el mensaje que dió el Jesús bíblico y que viven más o menos como vivió: ayudando y luchando contra injusticias. Pero desgraciadamente son los más olvidados y los que dentro de la política del Vaticano, no pintan nada. Y ahora una frase hecha: Los jerifaltes de la Iglesia rezan mucho para ganarse el cielo, estos misioneros heredarán la tierra.
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ORETANO
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« Respuesta #29 : Agosto 25, 2010, 13:17:18 »


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sinceramente si la gente quiere ayudar a erradicar el hambre el en mundo que done el dinero a las asociaciones socialistas que tiene a su alrededor


Mucho me temo que en esas asociaciones hay en la misma medida esos turistas morales que en asociaciones de otro tipo.

Quizá estas caravanas no sean lo mejor para mantener la seguridad pero hoy en día la ayuda sobre el terreno se da solamente en paises donde casi siempre te juegas el cuello. De todas maneras ¿alguien se imagina al gobierno de cualquier pais occidental pagando rescate por una monjita o un cura?. Yo creo que ni ellos mismos lo pedirían.

Ayuda al desarrollo in situ sí. Covertura del estado según las circunstancias también. Vacaciones morales no. Y desde luego como dice Cienfuegos estas ayudas sólo puede ser un parche o un complemento de otras que hagan que el territorio se desarrolle por si solo. Lo de enseñar a pescar en vez de darles los peces...

No pasa nada Leka. No se debe coincidir en todo icon_wink
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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