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Autor Tema: Liberados los cooperantes catalanes  (Leído 23590 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #30 : Agosto 25, 2010, 15:49:38 »


Vamos a ver que estáis bastante perdidos al respecto de la IC.

Ginevra, los curas y monjas que se van de misiones son católicos, están de acuerdo en mayor o menor medida con la doctrina de la iglesia, su machismo y demás de lo que la acusáis, ellos son parte activa de esa Iglesia y acatan todas estas cosas. De hecho el no coincidir en casi todas las cosas, sobre todo las tenidas por importantes, es motivo de abandono o expulsión.

Peor es mejor el autoengaño, los curas y monjas que se van al tercermundo son progres güenos que están en contra de la cúpula vaticana, o de mucho de lo que dicen y escriben, y nada tienen que ver con la jerarquía de la Iglesia....si así somos felices genial, pero la realidad es bien distinta.

Cienfu que hacen de paso proselitismo??, pues claro!!, y las ONGs(sobre todo las políticas como tus socialistas) mas de lo mismo!, quien no lo hace?, muy pocos.

Pero nadie les pone una pistola en la cabeza, no es lo mismo imponer que poner, y si tu prefieres que al Iglesia se retire de todas las partes de donde está con tal de que no aumenten los católicos entonces si que nuestra opinión es antagónica, la mia es que con tal de que se les ayude me importa un huevo lo que se les venda siempre y cuando no sea violencia.

En cuanto a los datos

http://www.periodistadigital.com/religion/solidaridad/2009/12/06/iglesia-solidaridad-voluntarios-misioneros-caritas-manosunidas-entreculturas-intermon-mensajeros-salesianas-ong-fe-evangelio.shtml

http://es.catholic.net/sexualidadybioetica/352/801/articulo.php?id=38563

El artículo de the economist en particular no consigo encontrarlo por google.
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« Respuesta #31 : Agosto 25, 2010, 15:59:01 »


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Veo que Tizona ha entendido a la perfección el trasfondo de mi mensaje. Lo cual no sé si es bueno o malo


Yo tampoco se si es bueno o es malo, pero lo cierto es que no es el quién se va acercando a tus posturas, sino tú a las suyas.

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Ya sabía yo que alguno la tenía que tirar.......
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #32 : Agosto 25, 2010, 16:59:32 »


Si Leka, los curas que se van de misiones son Catolicos y "acatan" los mandamientos de la Iglesia Catótica, al menos formalmente. Son católicos muchos de ellos no porque compartan las políticas de la Iglesia, sino los valores del Jesús bíblico que es muuuuuy diferente. Cuando los conoces y los escuchas, ves claramente que entienden el Cristianismo de otra manera que los de la Santa Sede, para ellos no es prioritario meterse en política sino la famosa caridad cristiana. No les interesa llegar al poder ni a los obispados, les interesan que las personas tengan comida y agua. No juzgan a las madres solteras embarazadas como pecadoras, las ayudan a salir de su situación.
Así que estan de acuerdo con la política de la Iglesia sí... pero no...

http://www.20minutos.es/noticia/219149/0/cerrada/iglesia/vallecas/

¿Has escuchado hablar de la Teología de la Liberación?

http://es.wikipedia.org/wiki/Teolog%C3%ADa_de_la_liberaci%C3%B3n

La Teología de la Liberación es una corriente teológica en el seno de la Iglesia católica que nació en Iberoamérica tras el Concilio Vaticano II y la Conferencia de Medellín (Colombia, 1968). Es reconocida por sus inclinaciones al marxismo.

Vamos, lo que llaman "curas rojos"...como a aquellos que se oponían al franquismo.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #33 : Agosto 25, 2010, 17:18:07 »


No Ginevra no, cuidado que te empeñas, si no acatasen lo que dice la Iglesia no serían católicos, hay mil sectas e iglesias protestantes que dicen acatar al Jesús bíblico. Un católico es católico y ROMANO, reconoce la autoridad del Papa de Roma y acepta lo que venga de allí.

Que te empeñas en ver curas contrarios al dogma y discurso católico y no es cierto, la inmensa mayoría de esos misioneros son antiabortistas y no son socialistas por ponerte dos ejemplos, siguen las encícilicas papales y están perfectamente dentro de la IC.

La teología de la liberación, esta FUERA de la IC.

No te ofnedas ro te falta mucha información, yo la tengo día a día porque mi familia es muy católica y tienen muchos contactos con ciertas misiones en Bolivia y Paraguay.
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« Respuesta #34 : Agosto 25, 2010, 17:35:27 »


No me ofendo, pero resulta que mi padre es un católico devoto que prácticamente se sabe la biblia de memoria y es capaz de exponer las corrientes de la Iglesia actual porque está al corriente del rollo. Y te repito que conozco personalmente a dos curas que se han ido de misiones y se como piensan, eran anti abortistas y demás pero para ellos lo que primaba era el ser humano... Pues no iba diferencia ni nada de como hablaban ellos a como hablaba la cope...

Y otra cosa, me confirmé voluntariamente en la religión católica, luego soy católica apostólica y romana y reconozco la autoridad del Papa... PERO critico sus posturas, soy abortista, feminista, no comparto su machismo y los critico y NO pueden excomulgarme por nada de esto porque no cuestiono ni toco el núcleo duro y fundamental de la doctrina católica: los mandamientos y los dogmas de fé (La Santísimas trinidad...) o sea que al igual que yo existen curas que no cuestionas los dogmas meramente religiosos pero están en desacuerdo con la política de la Iglesia y no comparten muchas de sus posturas con respecto a temas socio-políticos. La excomunión o exclusión de la Iglesia llega cuando empiezas a decir que la Virgen no era vírgen, por ejemplo. A los curas discrepantes no se les hecha de la family por eso, sino cuando empiezan con liturgias raras o a cuestionarse mandamientos.

Y hay curas católicos afines a la teología de la liberación. No todos los curas son de derechas ni mucho menos. Con gente que pinta la Iglesia como tu y generaliza tanto, es normal que luego tachen a todos de fascistas retrógrados.

Al igual que soy republicana pero reconozco la autoridad del rey como jefe del estado porque así lo dicen las leyes. No obstante no se me va a condenar por injurias a la corona por ser republicana y criticar y cuestionar la labor del rey. Esto aplícalo al Papa.


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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #35 : Agosto 25, 2010, 19:52:19 »


A ver Ginevra:

1-La COPE es una radio de la Iglesia pero las opiniones vertidas ahí, sobre todo en programas de debate, no tienen progre ser las opiniones de la Iglesia.

2-Se llama carca y demás a la Iglesia por ser antiabortista, por ejemplo, y esos curas tambien lo son, que ellos priman lo humano?, genial, yo también lo haría, pero no por eso dejan de estar aparte de la Iglesia.

3-Yo también estoy confirmado aunque mas pro tradción familiar que pro propia voluntad, yo también critico muchas cosas de la Iglesia y pro eso no me considero católico, apostólico y mucho menos romano. No te pueden excomulgar por eso que dices y de hecho a algún obispo talibán se le ha parado los piés desde Roma pro esto mismo. Pero ser católica y romana y ser abortista, creer que la Iglesia es machista y demás no lo veo muy coherente.

4-Te repito que la TL está fuera de al Iglesia, y sus máximos exponentes han sido expulsados, es IMPOSIBLE ser marxista y católico a la vez. Una cosa es ser de izquierdas y otra marxista.

5-A la familia real mejor no al toques públicamente.......
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ariasgonzalo
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« Respuesta #36 : Agosto 26, 2010, 00:39:00 »


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Y no te extrañe lo del cura, la malvada, fascista, retrograda y machista Iglesia católica es la mayor ONG del mundo, ni las "asociaciones socialistas" ni las ONGs d toda índole ni ningún estado u otra religión.


Joder Leka que cosas hay que leer... Resulta que porque cuatro de sus miembros se parte el alma por ayudar a los demás, la iglesia católica se convierte en la mayor ong del mundo... vivir para ver y para leer...

La iglesia católica es la organización más nefasta que ha podido crear el hombre en toda la historia de la civilización.

Un saludo campeón. icon_wink
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #37 : Agosto 26, 2010, 03:36:39 »


A ver Ginevra:

1-La COPE es una radio de la Iglesia pero las opiniones vertidas ahí, sobre todo en programas de debate, no tienen progre ser las opiniones de la Iglesia.



Joer Leka, que parece que hemos nacido ayer... Las opiniones que no comulgan con la Iglesia no caben en la cope. Prueba a decir algo que no guste al clero y estás en la p. calle.


2-Se llama carca y demás a la Iglesia por ser antiabortista, por ejemplo, y esos curas tambien lo son, que ellos priman lo humano?, genial, yo también lo haría, pero no por eso dejan de estar aparte de la Iglesia.






No he dicho lo contrario. Con decir que prima es ser humano me refieron que a que para estas personas lo importane es ayudar al ser humano sin importar color e incluso religión porque en la India hacen una gran labor incluso con personas hisduistas y budistas. Sin embargo, su postura de "prima lo humano" no es muy normal en el Vaticano.


3-Yo también estoy confirmado aunque mas pro tradción familiar que pro propia voluntad, yo también critico muchas cosas de la Iglesia y pro eso no me considero católico, apostólico y mucho menos romano. No te pueden excomulgar por eso que dices y de hecho a algún obispo talibán se le ha parado los piés desde Roma pro esto mismo. Pero ser católica y romana y ser abortista, creer que la Iglesia es machista y demás no lo veo muy coherente.





La Iglesia católica, cuyo nombre oficial es Iglesia Católica Apostólica Romana... Eso de católico, apostólico y romano es el nombre completo que recibe la Iglesia, no puedes ser católico si no eres apostólico y romano también. Y se denomina así porque: Iglesia es Católica porque sigue un criterio universal de cristo como cabeza principal, misionera por naturaleza, apostólica porque sigue un criterio de apostolado (desde sus primeros emisores los apostoles hasta los que siguen el apostolado) y romana porque sigue el criterio de la Iglesia creada en Roma por Cristo y su sucesor Pedro, los obispos y el papa. Esto de romana quiere decir que no es copta o de Constantinopla, por ejemplo. De todos los cismas que ha sufrido el Cristianismo la Iglesia es seguidora de la parte romana que quedó de la escisión.

No lo ves coherente con la Iglesia, pero si soy coherente con el catolicismo y comparto los valores del Jesús bíblico. No cuestiono dogmas de fé ni mandamientos ni lo que se dice en el Credo, esas son las cuestiones verdaderas de la religión, lo demás, es política, y el mismo Cristo estaba de acuerdo en separarlas. Por cierto, no es que yo crea que la Iglesia es machista, es que lo es... y los mandamientos dicen que no diras falso testimonio ni mentiras ( icon_twisted ). Lo del aborto lo considero modas sociales, en la Edad Media por ejemplo si se dudaba entre la vida de la madre o la del hijo que iba a nacer la postura oficial de la Iglesia era inequívoca: dejar morir a la madre; hoy día eso ha cambiado igual que muchas cosas, así que donde hoy piensan de una manera, mañana pensarán de otra. Al cura que negó la comunión a una divorciada le leyeron la cartilla, así que no vale la excomunión por inclumplir mandamientos, sólo por negarlos. Después de todo, no considero mi pensamiento tan incoherente dentro de la Iglesia, y como yo hay católicos convencidos que son voces discrepantes (no en cuanto al tema religioso) algún cura incluído, pero no nos excomulgan, este tipo de curas de hecho son un grano en el c.... para el Vaticano pero no sin más.


4-Te repito que la TL está fuera de al Iglesia, y sus máximos exponentes han sido expulsados, es IMPOSIBLE ser marxista y católico a la vez. Una cosa es ser de izquierdas y otra marxista.



Clarificar, no condenar. Esta fue la política de Juan Pablo II en relación a la «Teología de la Liberación». Gracias a esta política, generosamente practicada en el seno de la Iglesia desde el Concilio Vaticano II y refrendada a lo largo del último Pontificado, hemos podido asistir al rápido declive...

Si la teología de la liberación en ocasiones no es compatible con el catolicismo no se debe al marixmo, sino a cuestiones teológicas y filosóficas como esta:

 «Teología de la Liberación» había encontrado una tierra de labor que debía ser tratada desde una óptica cristiana. Sin embargo, sus teólogos, preocupado en un primer momento por generar un compromiso por la Justicia, pusieron como primer imperativo la revolución radical de las relaciones sociales

La incomatibilidad principal es que algunos radicales llegaron a decir que no habría salvación sin compromiso político y eso ca en contra claramente de "A César lo que es de César y a Dios lo que es de Dios".


5-A la familia real mejor no al toques públicamente.......


Mientras me declare republicana y no injurier ni insulte... Muchos políticos públicamente se han declarado republicanos y alguno fué recibido por el rey. La familia real tiene un proteccionismo excesivo dentro del Estado, no se puede ir por ahí secuestrando revistas... Creo que la libertad de prensa y de opnión a veces quedan menoscabadas por el este tema. De todos modos si yo te insulto a tí públicamente tienes derecho a denunciarme. La injuria y la calumnniaes un delito contra el honor que vale para todos pero en el caso de la Familia Real sería un caso agravado; cosa que no veo bien, art. 14 CE (igualdad formal): "Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social".

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« Respuesta #38 : Agosto 26, 2010, 03:46:23 »


Gracias por la aclaración pero sé que quiere decir cada palabra de Iglesia Católica Apostólica y Romana  icon_wink

Hablas de odas con el aborto?, eso es como si me llega uno y me dice que el asesinato no es pecado porque igual es una moda....el aborto SIEMPRE ha sido condenado por la Iglesia Ginevra, SIEMPRE, porque se considera un crimen.

La TL fue aniquilada con el proceso de JPII, y mas concrétamente de Ratzinger, sus cabecillas fueron expulsados y el marxismo fué extirpado de las teorías católicas.

Seguro que con el sexto estarás igual que casi todos, así que otro mandamiento que te pasas pro el forro, y así muchas cosas mas(no te conozco pro me lo imagino), y no lo critico ya que son motivos pro los que no em considero católico, pero si eso es ser católico........
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« Respuesta #39 : Agosto 26, 2010, 04:40:58 »


No me juzgues, porfa que yo se los mandamientos que incumplo y los que no...

Hay curas católicos pedrastas que no se les ha excolmulgado y claramente se pasan por el forro los mandamientos. El heho de que no los cumplas no quiere decir que no seas católitco porque nadie es perfecto. Tampoco es motivo de excomunión.

Respecto al aborto... En la E.Media la I. Católica creía en la purificación del pecado por las llamas (un asesinato que estaba de moda, la quema de herjes) y así muchas otras cosas. Ahora no. No van a apoyar nunca el aborto libre pero imagino que con el tiempo algunos supuestos si, ahora de momento da igual se es violación o grave peligro para la madre, el aborto es pecado... Quizá con el tiempo eso cambie, igual que han camibado posturas que en el pasado se consideraban inamovibles. La Iglesia, aunque parezca que no, también es un ente dinámico, eso si, se mueve muy lentamente pero se termina moviendo.

Respero a la Teología de la liberación, he hablado de Juan Pablo II, con el nuevo las cosas han cambiado. Este papa actual, a diferencia del otro, tiene posturas mas conservadoras.


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