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Autor Tema: Propuesta de comarcalización de Castilla  (Leído 199937 veces)
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Torremangana II
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« Respuesta #210 : Noviembre 26, 2010, 01:00:04 »


http://www.lascasasrurales.com/Provincias.asp?p=13
(mapa típico de las comarcas de Ciudad Real)

http://www.lacomarcadepuertollano.com/comarca/periodico.php?num=215&seccion=Provincia
(mapa oficial de la diputación de CR que deja claro que parte de esta provincia es manchega y cual no. Recordar que a la zona de Almadén siempre se la conoció como Comarca de Pastos)

http://www.cozar.info/cozmap05.htm

http://es.wikipedia.org/wiki/Comarcas_de_Castilla-La_Mancha
(la mejor división comarcal de CLM, sin dudarlo)

http://www.fuenllana.com/ayuntamiento/laprovinciacreal/
(otro mapa más, como siempre, los límites de La Mancha en CR están bien claros, no sé el pq de la polémica)

http://picasaweb.google.com/lh/photo/-P5QeonsK_-JV47twsxwgA
(y otro mapa cualquiera mas)

En resumen, mas claro agua.
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« Respuesta #211 : Noviembre 26, 2010, 01:19:36 »


La Diputación elabora un estudio sobre las divisiones comarcales de la provincia

La Comarca
Comarcas de la Diputación Provincial de Ciudad Real
La Diputación de Ciudad Real, a través de la Sección de Gestión de la Encuesta de Infraestructura y Equipamientos Locales (EIEL), adscrita al Departamento de Vías y Obras e Infraestructuras, ha llevado a cabo la realización de un estudio pormenorizado sobre las divisiones comarcales de la provincia de Ciudad Real. Todo este informe completo, junto con los mapas comarcales y municipios que integran cada comarca, se puede consultar y descargar de manera completa en la página web de esta Diputación Provincial (www.dipucr.com). , en el apartado "Documentos Diputación", subapartado "Documentos de Infraestructuras-EIEL".

El estudio ha sido elaborado a petición del Área de Cooperación Municipal que dirige la vicepresidenta y diputada provincial, Jacinta Monroy, quien apunta que "aunque se parte de la base de que en la región de Castilla-La Mancha no hay ninguna ley de comarcalización, y por tanto no existen divisiones comarcales con transcendencia administrativa, en el Estatuto de Autonomía de la Región sí queda establecida la capacidad de crear comarcas".

Se han considerado diez divisiones comarcales de la provincia de Ciudad Real, nueve de ellas vienen recogidas en la publicación "Evolución y futuro de las comarcas de Ciudad Real" de la Asociación de Jóvenes Geógrafos de Castilla-La Mancha, en la que se han basado los técnicos de Infraestructura para elaborar este estudio, y en donde se contempla también la comarcalización que se viene utilizando por la Diputación Provincial de Ciudad Real. También se incluye otra zonificación de la provincia, la que resulta de dividirla en función de la Juntas Electorales de Zona, esta clasificación ha sido obtenida del BOP. Nº 53 de 01/05/2007.

En base a lo anterior, la Diputación Provincial de Ciudad Real, a través de su Sección de Infraestructura ha elaborado un informe en el que se reflejan una serie de divisiones comarcales de la provincia de Ciudad Real [con distintos criterios], estas divisiones comarcales son las siguientes: Comarcas Históricas, Comarcas Naturales, Comarcas Geográficas, Comarcas Agrarias, Asociaciones para el Desarrollo, Partidos Judiciales, Áreas de Influencia, Juntas Electorales de Zona, Comarcas de la Diputación Provincial de Ciudad Real y Mancomunidades de la Provincia de Ciudad Real.

Comarcas históricas

En lo que se refiere a las Comarcas Históricas, la provincia de Ciudad Real se encontraba dividida en una serie de zonas bien diferenciadas: el área o zona controlada por la Orden de Calatrava, el territorio de la Orden de Santiago, la zona de la Orden de San Juan, dos Señoríos Nobiliarios, un Señorío Eclesiástico, Tierras de Realengo y la Jurisdicción de Toledo.


Comarcas naturales

En la provincia de Ciudad Real, existen diferentes unidades naturales que presentan una diversidad de características climáticas, litológicas y biogeográficas. En base a eso, se establece una comarcalización en la que se van a agrupar los términos municipales en función del paisaje dominante o la unidad natural que resulte más característica.

En este sentido, y siguiendo este criterio, nos encontramos en la provincia de Ciudad Real siete divisiones o zonas diferenciadas, que son: Alcudia-Sierra Morena, Campo de Calatrava, Campo de Montiel, Campo de Mudela, La Mancha, Montes de Ciudad Real y Montes de Toledo.


Comarcas geográficas


El concepto de comarca está muy ligado a lo geográfico. Con la comarcalización geográfica se divide el espacio de nuestra provincia en distintas zonas en las que se resaltan los factores paisajísticos, demográficos y económicos de cada una de ellas. En base a lo anterior y atendiendo a este criterio, en el territorio provincial se distinguen tres tipos de comarca, que son, la Llanura Manchega, las Comarcas Serranas y las Comarcas de Transición.


Comarcas agrarias

El Ministerio de Agricultura dividió la provincia de Ciudad Real es seis comarcas agrarias. Según este organismo, se puede establecer un aprovechamiento agrícola diferente para cada comarca. Atendiendo a estos criterios, nos encontramos la provincia de Ciudad Real, dividida en las seis comarcas que seguidamente se enumeran: Montes Sur, Montes Norte, Pastos, Campo de Montiel, Campo de Calatrava y Mancha.


Asociaciones para desarrollo


Otra forma de organizar el territorio provincial en áreas o zonas, es a través de los programas de desarrollo y las iniciativas comunitarias LEADER II y PRODER. El objetivo de estos programas es aplicar un modelo de desarrollo rural de carácter integrado y aplicado para los habitantes de las diferentes zonas cuyo objetivo es el fomento de actividades tanto públicas como privadas. La aplicación se inicia con la formación de los denominados Grupos de Acción Local, para poner en marcha los programas de desarrollo en cada una de las comarcas. Atendiendo a estos criterios se pueden distinguir en nuestra provincia las siguientes áreas: Valle de Alcudia, Montes Norte, Alto Guadiana-Mancha, Promancha, Almadén-Montes Sur, Cabañeros, Campo de Calatrava; y Campo de Montiel y Calatrava.


Partidos judiciales


Un partido judicial, es una demarcación o territorio en la que ejercen jurisdicción los Juzgados de Primera Instancia e Instrucción, y en los cuales se encuentran divididas las distintas provincias. En concreto, en la provincia de Ciudad Real existen diez partidos judiciales en los que se agrupan los distintos municipios. Estos partidos judiciales son: Alcázar de San Juan, Almadén, Almagro, Ciudad Real, Daimiel, Manzanares, Puertollano, Tomelloso, Valdepeñas y Villanueva de los Infantes.

Los partidos judiciales se identifican por el nombre del municipio al que corresponde su capitalidad, conociéndose también con el nombre de "cabeza de partido judicial". Por tanto, con esta división también se genera una estructura territorial diferenciada, aunque su función es puramente administrativa sin llegar a alcanzar una identidad clara de comarca.


Por áreas de influencia


Se puede establecer otra división comarcal, basada en los flujos socioeconómicos que se producen en la provincia de Ciudad Real, pudiéndose distinguir cinco áreas comerciales en las que destacan algunos núcleos que concentran más servicios e infraestructuras, ello da lugar a que se provoquen desplazamientos hacía estas áreas de los municipios circundantes. Siguiendo estos criterios se pueden encontrar cinco áreas diferenciadas: Área de Almadén, Área de Puertollano, Área de Alcázar de San Juan, Área de Manzanares-Valdepeñas y Área de Ciudad Real.



Juntas electorales


El territorio provincial se encuentra dividido en siete Juntas Electoras de Zona, en cada una de ellas se incluyen una serie de municipios. Estas Juntas Electorales de nuestra provincia son Alcázar de San Juan, Ciudad Real, Daimiel, Manzanares, Puertollano, Valdepeñas y Villanueva de los Infantes.

Esta comarcalización se viene utilizando por parte de la Diputación Provincial desde el año 1991 y, en base a la misma, se establece una división y organización del territorio provincial con un enfoque de carácter socioeconómico. Al mismo tiempo, esta división comarcal se utiliza para la realización de los trabajos que comprende la Encuesta de Infraestructura y Equipamientos Locales, (EIEL) para un mejor desarrollo de los mismos.

En relación con la EIEL (fase VI), recientemente se ha actualizado toda la provincia de Ciudad Real en formato alfanumérico tal y como determina y exige el Ministerio de Administraciones Públicas (RD 835/2003). Estos trabajos han sido ampliados con la realización de dos comarcas de la provincia en formato SIG (Sistema de Información Geográfica), concretamente Montes y Montiel, según la división utilizada por esta Diputación. La distribución del territorio provincial, según esta clasificación, comprende las siguientes comarcas: Alcudia, Campo de Calatrava, Mancha, Montes, Montiel y Sierra Morena.


Mancomunidades


A los municipios se le reconoce el derecho a asociarse con otros en mancomunidades con el objetivo de ejecutar en común obras y servicios determinados de su competencia. Las mancomunidades de municipios tienen personalidad y capacidad jurídica para el cumplimiento de sus fines específicos y se rigen por sus Estatutos propios. Los Estatutos han de regular el ámbito territorial de la entidad, su objeto y competencia, órganos de gobierno y recursos, plazo de duración y cuantos otros extremos sean necesarios para su funcionamiento. (Ley 7/1985, de 2 de abril, Reguladora de las Bases del Régimen Local).

De conformidad con lo anterior existen en nuestra provincia dieciocho mancomunidades, constituidas, las cuales son: "Campo de Calatrava", "Guadiana", "Río Tirteafuera", "Comsermancha", "Almagro-Bolaños de Calatrava", "Manserja", "Mancuifer 24", "Río Esteras, Valdeazogues y Alcudia", " Cabañeros", "La Mancha" , "Valle del Bullaque", "Valle de Alcudia-Sierra Madrona", "El Quijote", "Tierra de Caballeros y Tablas de Daimiel", "Mancha Industrial"," Estados del Duque", "Pueblos de los Montes" y "Campo de Montiel, cuna del Quijote".

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« Respuesta #212 : Noviembre 26, 2010, 03:22:15 »


Divisiones Comarcales de Logroño/La Rioja
En la actual Rioja se han llevado a cabo diversas comarcalizaciones oficiales que siguen tanto criterios geográficos como funcionales.
La provincia castellano vieja de Logroño, físicamente tiene dos partes, bien diferenciadas: el valle del Ebro, al norte, y las sierras al sur. Ambas partes han sido tradicionalmente subdivididas en tres partes cada una:
A.- Valle del Ebro: Rioja Alta, Rioja Media y Rioja Baja en referencia a los tres tramos del río.
B.- Sierras: Sierra de la Demanda (Sierras Occidentales), Sierra o Tierra de Cameros y Sierras Orientales.
El concepto "rioja" es pues comarcal (hace referencia tan solo al valle del Ebro logroñés), ni provincial (como si lo es Logroño) ni mucho menos regional (es uni provincial el territorio que nos ocupa por más que actualmente sea, administrativamente, comunidad autónoma) no teniendo sentido geográfico ni mucho menos histórico extender su nombre a la totalidad de la extensión de la provincia logroñesa.
Según el Ministerio de Agricultura (considerada la comarcalización más rigurosa y antigua):
En 1978 el Ministerio de Agricultura, reuniendo municipios con características naturales, históricas, sociales y económicas, consideró dividir la provincia de Logroño (hoy llamada La Rioja) en seis comarcas:
1.- Rioja Alta: comprende el sector más occidental del valle del Ebro, con una capitalidad compartida por los núcleos de Haro, Santo Domingo de la Calzada y Nájera.
2.- Rioja Media: comprende el sector central del valle del Ebro y es regida por Logroño.
3.- Rioja Baja: comprende el sector oriental de la Depresión del Ebro, con una capitalidad compartida por los núcleos de Calahorra, Arnedo y Alfaro.
4.- Sierras occidentales: comprende los municipios localizados en la Sierra de la Demanda y vertiente norte de Picos de Urbión (altos valles del Oja y Najerilla).
5.- Sierras centrales o Tierra de Cameros: comprende los municipios localizados en los altos valles del Iregua y del Leza-Jubera.
6.- Sierras orientales: comprende los municipios localizados en los altos valles del Cidacos y Alhama.
Es la comarcalización más conocida y utilizada y la única que respeta a todas las comarcas logroñesas.
Según informe de reconocimiento territorial
En 1982, el Ministerio de Obras Públicas y Urbanismo junto con el Gobierno de La Rioja (ya se había consumado la ruptura de la histórica Castilla La Vieja y violado el nombre de la provincia), realizó un informe, principalmente bajo la autoría de Fernández Blanco, en el cual se intentaba establecer áreas de fuerte homogeneidad interna, basándose en la divisiones realizada por el Ministerio de Agricultura, pero sin su rigor geográfico e histórico, aunque algunos de sus núcleos no reuniesen las condiciones sociales y económicas necesarias para considerarlos cabeceras de comarca como el propio informe reconoce, pero sobre todo, porque por primera vez, denomina a las tres comarcas serranas como riojanas, o riojano serranas, consumándose la segunda agresión geográfica e histórica en esta zona de Castilla claramente con el objetivo de “homogeneizar para hacer región” saltándose los más elementales criterios geoambientales, climáticos, morfológicos, agrarios, etc.. Con ello se obtuvieron 13 subunidades o subcomarcas.
1.- Comarca Rioja Alta: Subcomarca de Haro, Subcomarca de Santo Domingo de la Calzada, Subcomarca de Nájera
2.- Comarca Rioja Media: Subcomarca de Logroño, Subcomarca de Albelda de Iregua, Comarca Rioja Baja, Subcomarca de Calahorra, Subcomarca de Arnedo, Subcomarca de Alfaro, Subcomarca de Cervera
3.- Comarca Sierra ¿Rioja Alta?: Subcomarca de Ezcaray, Subcomarca de Anguiano
4.- Comarca Sierra ¿Rioja Media?: Subcomarca de Cameros (Torrecilla en Cameros)
5.- Comarca Sierra ¿Rioja Baja?: Subcomarca Alto Cidacos (Arnedillo)
Así pues de esta forma tan poco académica y sutil se decide que toda la provincia logroñesa es, de la noche a la mañana, y por un informe de dudoso rigor patrocinado por instancias políticas, riojana, como si no fuesen antagónicos los términos valle (rioja) y sierra. Si se puede separar una provincia de su región histórica, Castilla la Vieja, y cambiarle el nombre sin que pase nada, porqué no hacerlo también con las comarcas, debieron pensar tan iluminados gobernantes. Ejemplo de “elevación” de un nombre comarcal como es el de “rioja” al de provincia (y con ello al de región) solo tenemos otro, igualmente chapucero y anti histórico, y también, por desgracia, en Castilla, esta vez en la otra Castilla, La Nueva, donde a la central comarca manchega se la “ascendió” a región, naciendo así lo de Castilla-La Mancha para pasmo del resto de comarcas castellanas meridionales. También aquí, en las nacientes comunidades autónomas, había que “hacer región” y también aquí decidieron que entorno al vino era buena idea.
Según criterios funcionales
En 1983, Arnáez Vadillo realizó una propuesta bajo criterios funcionales (básicamente administrativos). Para ello identificó las comarcas, con el territorio dependiente de un núcleo urbano (cabecera comarcal). Según esto distinguió seis comarcas, que llevan el nombre de la localidad cabecera, típico de municipios más que de comarcas:
1.- Comarca de Haro: comprende la zona noroccidental de la región, en el curso bajo del río Oja-Tirón. Su cabecera es Haro (núcleo de nivel jerárquico I o superior).
2.- Comarca de Santo Domingo de la Calzada: comprende el oeste de la región, comprendiendo los municipios de la cuenca media y alta del río Oja. Su cabecera es Santo Domingo de la Calzada (núcleo de nivel jerárquico II)
3.- Comarca de Nájera: comprende los municipios de la toda la cuenca del río Najerilla, incluyendo por tanto el sector oriental de la Sierra de la Demanda y la vertiente norte de los Picos de Urbión, por considerar que en ese momento no existía un núcleo capaz de articular estas últimas zonas indicadas.
4.- Comarca de Logroño: comprende los municipios de toda la cuenca de los ríos Iregua, Leza y Jubera, incluyendo por tanto además del sector central de la depresión del Ebro a su paso por La Rioja, el territorio montañoso de Cameros por los mismos motivos indicados en el caso de la Comarca de Nájera. Su cabecera es Logroño (núcleo de nivel jerárquico 0)
5.- Comarca de Calahorra: comprende la zona noroeste de la región, comprendiendo los municipios de los cursos bajos del Cidacos y Alhama. Su cabecera es Calahorra (núcleo de nivel jerárquico I)
6.- Comarca de Arnedo-Cervera de Río Alhama: comprende los municipios de los cursos altos y medios de los ríos Cidacos, Alhama y Linares. Su cabecera es Arnedo (núcleo de nivel jerárquico II)
Según criterios económicos
En 1987, Gómez Bezares, estableció una nueva división comarcal, intentando aunar criterios de homogeneidad y las relaciones que entablan los municipios con su centro funcional. El resultado fue semejante al de Arnáez Vadillo, aunque añadía supra unidades y subunidades con capitales de distinto rango:
1.- Unidad supra comarcal: Rioja Alta, capital Haro
Unidad comarcal: Santo Domingo de la Calzada, Nájera
Unidad sub comarcal: Sierra de la Demanda occidental, Ezcaray; Sierra de la Demanda oriental, Anguiano
2.- Unidad supra comarcal: Rioja Media, capital Logroño
Unidad comarcal: Cameros Nuevo, Torrecilla
Unidad sub comarcal: Cameros Viejo, San Román
3.- Unidad supra comarcal: Rioja Baja, capital Calahorra
Unidad comarcal: Arnedo; Alfaro; Cervera de Río Alhama
Es decir, suprime las tres comarcas serranas que pasan a ser apéndices de las tres del valle del Ebro o riojanas, algo que si bien funcionalmente es cierto, por su baja densidad demográfica relativa y escaso pulso económico, no deja de ser un claro ninguneo para las sierras.
Distribución de la población
La distribución de la población tanto por número de habitantes, como por densidad, es muy distinta entre la capital provincial y las zonas industriales (todas ellas en el valle del Ebro, esto es, en la tres comarcas propiamente riojanas), frente a la casi despoblación de las zonas más abruptas interiores. Diferencia por si solo los distintos tipos de terrenos y usos económicos.
1.- Comunidad Autónoma:
Nº de municipios: 174
Superficie: 5.027,91 km2
Habitantes (2009): 321.702 (¿justifica este número ser una CCAA?)
Densidad: 63,98 Hab/km2
2.- Por Regiones (aquí llama región a las supra comarcas, que ignoraban a las sierras, y se queda tan pancho)
Rioja Alta
Nº de municipios: 89
Superficie: 1.984,51 km2
Habitantes (2009): 52.082
Densidad: 26,24 Hab/km2
Rioja Media
Nº de municipios: 57
Superficie: 1.661,45 km2
Habitantes (2009): 195.879
Densidad: 117,90 Hab/km2
Rioja Baja
Nº de municipios: 28
Superficie: 1.381,95 km2
Habitantes (2009): 73.921
Densidad: 53,49 Hab/km2
3.- Por zonas (queda muy aséptico, pero al menos distingue valle de sierra)
a.- Sierra
Nº de municipios: 52
Superficie: 2.062,42 km2
Habitantes (2009): 13.684
Densidad: 6,63 Hab/km2
b.- Valle
Nº de municipios: 122
Superficie: 2.965,49 km2
Habitantes (2009): 308.198
Densidad: 103,93 Hab/km2
4.- Por Regiones y por zonas:
Rioja Alta
Sierra
Nº de municipios: 22
Superficie: 970,92 km2
Habitantes (2009): 6.332
Densidad: 6,52 Hab/km2
Valle
Nº de municipios: 67
Superficie: 1.013,59 km2
Habitantes (2009): 45.750
Densidad: 45,14 Hab/km2
Rioja Media
Sierra
Nº de municipios: 25
Superficie: 800,27 km2
Habitantes (2009): 3.123
Densidad: 3,90 Hab/km2
Valle
Nº de municipios: 32
Superficie: 861,18 km2
Habitantes (2009): 192.756
Densidad: 223,83 Hab/km2
Rioja Baja
Sierra
Nº de municipios: 5
Superficie: 291,23 km2
Habitantes (2009): 4.229
Densidad: 14,52 Hab/km2
Valle
Nº de municipios: 23
Superficie: 1.090,72 km2
Habitantes (2009): 67.035
Densidad: 63,90 Hab/km2
En resumen: que poco a poco se “cargan” las sierras, que no pintan administrativamente nada y simplifican a solo tres comarcas, naturalmente todas riojanas, que es de lo que se trata. Y tan satisfechos, oiga, que ya “semos un país”.
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« Respuesta #213 : Noviembre 26, 2010, 08:41:57 »


Un diseñador gráfico me está echando una mano en el PCAS con la comarcalización de la provincia de Guadalajara, y ha realizado un mapa de términos municipales donde yo mismo he delimitado las comarcas con los colores corporativos del partido, poniéndoles el nombre correspondiente, quedando de la siguiente forma:



Ahí no se ve muy bien, esto lo guay es verlo en grande:

http://img340.imageshack.us/img340/2538/comarcasdeguadalajarapc.png

« Última modificación: Noviembre 26, 2010, 21:50:32 por Francisco de Medina » En línea

"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #214 : Noviembre 27, 2010, 00:15:57 »


¿El campo de San juan? sin duda si es mancha (y no estaba dentro de la fantástica provincia de La Mancha) pero resulta q esta denominación es nueva, simplemente es el nombre de la mancha ciudadrealeña como a la Mancha Alta conquense también se le llama Tierras Altas de Santiago (capital Uclés)

Es cierto que curiosamente,  el Gran Priorato de San Juan no estaba en la provincia de La Mancha, pero ya casi en el siglo XIX, en 1799, entró a formar parte de ella hasta la creación de la provincia de CR. de J. De Burgos en 1833.
Es una matización que creo interesante, (lo he visto en la Wikipedia).
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« Respuesta #215 : Noviembre 27, 2010, 01:37:02 »


Torremangana, La Mancha ciudadrealeña y albaceteña estaban bien definidas, ¿cuando?
Es que esa afirmación me ha llamado la atención, porque el Campo de Calatrava, el Campo de Montiel, hasta el Valle de Alcudia, hace ya siglos y siglos que son consideradas manchegas por sus propios habitantes, no solo hay que remontarse a la provincia de La Mancha que con mayor o menor acierto incluyó unos territorios y otros no, si no a La Mancha que conoció Cervantes y que llegaba hasta el Valle de Alcudia, y no veo yo a Cervantes como germen de la mancheguización...

Sigo sin entender tu concepto de lo que es La Mancha, creo adivinar que el Campo de San Juan y poco más, pero ¿por qué?
Es que el Campo de San Juan es un territorio histórico, tanto como el Campo de Calatrava e incluso que ha tenido mayor peso político, sin embargo más olvidado hoy en dia en pro de la comarcalización de la Junta y de las diputaciones provinciales que han tomado el Campo de San Juan (y otros pueblos ajenos) para darle unos límites concretos a su particular Mancha. Pero oye que si hemos de ser estrictos, nos quedamos con La Mancha original, con los territorios pertenecientes a la primera descripción del Común de La Mancha (con límites al norte en Cabezamesada, oeste en Campo de Cripatana, este en Socuéllamos y sur en Tomelloso). Y si no, pues como La Mancha es fruto de una evolución a todos los niveles, tanto el Campo de Calatrava como el Campo de Montiel como la Sierra de Alcaraz y otros comarcas deberiamos considerarlas manchegos, puesto que forman parte del mismo proceso.

Sobre el ámbito geográfico de La Mancha, no es ni llana (al menos no completamente llana) ni seca. Incluso en lo que tu consideras La Mancha, hay sierras y montes, el sector oriental de los Montes de Toledo estaría dentro de La Mancha por ejemplo. Seca tampoco es, menos aún en la antigüedad, ya que haces referencia a su nombre. Decirte que la etimología a la que haces referencia, La Mancha como derivado del árabe al-mansha, es un error historiográfico que por ignorancia o propósito, parece no haber importado a la Junta, y que ha sido repetido hasta la saciedad en libros de historia o geografía. En este hilo ya intenté hacer una aproximación a ese tema http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,14609.0.html

Para acabar, todos los mapas que has puesto se corresponden con la comarcalización de la diputación de C.Real, que se salta criterios históricos y naturales y mete municipios a tutiplén donde le sale de ahí abajo, por ejemplo Daimiel en La Mancha y no en el Campo de Calatrava, o Calzada de Calatrava en Sierra Morena.
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« Respuesta #216 : Noviembre 27, 2010, 01:43:31 »


Yo quiero resaltar algo de lo que nunca se habla pero existe:

todos hemos polemizado muchas veces de la "manchegización" de toda Castilla la Nueva, entendiendo por manchegización la extensión injustificada del término manchego a todo su territorio lo que irrita al resto de comarcas y dónde los manchegos no tienen culpa de nada, siendo en mi opinión que tb les perjudica pq se desnaturaliza el concepto real y esencial de La Mancha...

pero nadie se ha parado a pensar que tb existe la "alcarreñización" puesto que es frecuente llamar alcarreños a todos los guadalajareños y no hay mas que ver un mapa de dicha provincia para darse cuenta de lo erróneo del término. Ni siquiera guadalajara capital es alcarreña pues  pertenece a la comarca de la CAMPIÑA DEL HENARES.

Así pues, ni CR ni AB son manchegas pero tampoco GU es alcarreña  icon_wink Esto en cuenca lo tenemos muy bien explicado. siempre se dijo que Cuenca son 3 grandes comarcas: Alcarria, Sierra y Mancha, repetido por todo el mundo así, en ese orden, de carrerilla...por mucho que luego maticemos que tb hay Manchela, Sierra Alta, Media y Baja y Mancha Alta y Baja (7 comarcas).

FdM, en ese mapa quedaría mejor poner Campiña del Henares que solo Campiña. para quien no lo sepa, una campiña es un valle abierto, el lecho del un río sin valle, sin ir encajonado.. Como tb podria matizarse las 2 alcarrias guadalajareñas: Alta y Baja Alcarria. Una alcarria no es otra cosa que un páramo elevado sin ser plano ni uniforme sino ondulado algo que por cierot se dá tb en el señoría de Molina (tb llamado Altas Tierras, como en Escocia) pero cuyo nombre histírico de Señorio tiene más peso.

Sds,
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« Respuesta #217 : Noviembre 27, 2010, 02:09:57 »


Vaélico, La Mancha es enorme, pero no gigante...

La extensión de La Mancha, en las 4 provincias por donde se expande, es clarísima, las 4 diputaciones, el ministerio de agricultura, las universidades, los geógrafos,...todos coinciden. Ese estudio de la diputación ciudadrealeña no lo hizo un solo "experto" lo q le restaria valor pq sabida es la afición que tenemos todos a opinar, lo hicieron un montón de autores, todos de ciudad real además y coincide con todos los libros que yo tengo antiguos o no.

ahora, para mas enredar, hay montones de periodistas que se inventan nuevas comarcas tipo La Comarca de Puertollano, la comarca de Tarancón,...¿desde cuando las comarcas tienen nombre de poblaciones? por definición eso es de provincias, las comarcas tienen su esencia en característica geográficas que condiciona la climatología, la vegetación, etc., pero es un concepto geográfico puro.

Mancha significa tierra llana (ya se que lo de seca es relativo y solo en verano, etc y q incluso tiene zonas húmedas, etc).
Sierra zona montañosa, agreste.
Alcarria significa páramos (es decir, tierras onduladas, a mitad de camino entre zona de montes y zona llana)
Campiña valle abierto por donde pasa un rio y su amplio lecho, sin encajonar.
meseta: zona plana elevada
Montes, zona montañosa no escesivamente agreste...

NO SE PUEDE SER MANCHEGO Y SERRANO AL TIEMPO, ES COMO SER HOMBRE Y MUJER, O LO UNO O LO OTRO, por eso la Sierra de Alzaraz no es mancha.

La Mancha incluye:
En Toledo: la mancha toledana (sin sobrenombre)
En CR: La Mancha (tb llamada de San Juan o campo de San juan, sobrenombre posterior, no geográfico y por eso erróneo aunque tiene ya cierto peso histórico). Yo la llamaría Mancha de San Juan por aquello de diferenciarla de "otras" manchas.
AB: La Mnacha de Villarrobledo (que limitaría con el campo de Montiel albaceteño, pequeño trozo pero real y con laSierra de Alcaraz) y con La manchela (zona del júcar)
En CU: mancha Baja (Mota del cuervo, Belmonte, san Clemente...) y mancha Alta (tb llamada Tierras Altas de santiago), que para diferenciarla la llamaría mancha de Santiaggo como en muchas guias ya se le conoce).

¿Te parece poco territorio?, esas 4 manchas son del tamaño de una provincia entera y de las grandes, es mas amplia que muchas comunidades autónomas.

La Gran mancha es en realidad una macrocomarca de 4 manchas como la Alcarria en realidad son 4 comarcas (alta y baja alcarria guadalajareña, alcarria conquense y alcarria madrileña) o como los Montes son tb 2 o 3 Montes (en CR y TO) o como me imagino que ocure con la Tierra de campos (que toca3 o 4 provincias)...es lo que tiene estar en el corazón de dos grandes mesetas...
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« Respuesta #218 : Noviembre 27, 2010, 02:22:01 »


¿Nombrándo ministerios o universidades crees que se justifica algo? Que no han tenido criterios históricos, geográficos, culturales... en cuenta, que han creado una comarca tomando trozos de aquí y allá, de todas las comarcas creadas por las diputaciones de Castilla La Mancha, diría que la de La Mancha es la que menos se ajusta a la realidad, no por ser más pequeña de lo que yo pienso que debería ser, si no porque no puedes saltarte a la torera la historia y el proceso evolutivo de los pueblos que conforman esa comarca para meterlo con calzador.

Mancha no significa llano, de hecho se desconoce el significado etimológico de La Mancha, pero lo más probable es que La Mancha provenga de un vocablo latino que designaba demarcaciones territoriales o fronteras.
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« Respuesta #219 : Noviembre 27, 2010, 02:38:10 »


http://www.elpedernoso.com/h_mapa_cuencomar.htm
(comarcas de cuenca, donde quedan las 3 comarcas divididas en las 7 que nadie discute)

http://www.lascasasrurales.com/Provincias.asp?p=16
(otro mapa mas de las comarcas de CU)

http://www.terra.es/personal/reguillo_e/cuprovin.htm
(las tres comarcas naturales de CU que aquí afortunadamente nadie discute)

http://www.lascasasrurales.com/Provincias.asp?p=2
(comarcas de AB, si bien a la comarca central se le llama Los Llanos de Albacete, más q el aseptico capitalino de Albacete y al "corredor" de Almansa se le llama la comarca de Almansa)

http://feder.absostenible.es/index.php?id=11
(a veces juntan el campo de Montiel y la Sierra de Alcaraz pero se debe a razones funcionales pq ninguna tiene casi población)

http://casasruralestoledo.wordpress.com/
(comarcas de TO, a veces hay quien junta a la Mesa de Ocaña con La mancha, un error a mi juicio pq mesa significa Meseta elevada sobre otra meseta y no hay mas q ir a ocaña para darse cuenta que estás mas alto q en la mancha, al sur, y que en madrid, al norte, y q la forman 11 pueblos)


http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Comarcas_of_Toledo
(comarcas de toledo. Yo aquí lo unico que veo polemico es que creo que Toledo capital no es una comarca sino que junto a aranjuez forman el valle del tajo...pero al estár en 2 "regiones distintas" la cagaron ¿tiene sentido que aranjuez, con ese "rabillo" que parte la provincia de TO, no sea de Toledo? creo que no)

http://www.lascasasrurales.com/Provincias.asp?p=13
(aquí a Alcudia me gusta mas el nombre de Alcudia-Pastos o simplemente Pastos)


Y ahora un mpa de un castellanista, bastante acertado pero logicamente no oficial:


http://castillaunida.wordpress.com/page/3/?archives-list=1
(licencia de un castellanista, je, je)

Sds.,
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