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Autor Tema: Marruecos masacra al pueblo saharaui  (Leído 6989 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #20 : Noviembre 09, 2010, 07:07:17 »


No se quin haba quedado eso, aqu an no se ha creado ningn hilo sobre la intervencin internacional en casos de genocidio o violaciones de los derechos humanos. Si se crea, entonces podremos debatir nuestras opiniones. En cualquier caso, lo que se exige al estado espaol no es la invasin y la guerra contra Marruecos, as que no s a que vienen comparaciones con Irak o Yugoslavia.

Lo que se le exige al estado espaol es inmiscuirse y presionar sobre la poltica interna de un pas.

De los amigos y defensores del pacifismo y el antiimperialismo(y por supuesto, la anti-globalizacion) me choca que ahora resulte que hay que intervenir, presionar e inmiscuirse.

Ginevra, eres una cachonda en toda regla, osea que presionar y meterse en la vida  de Marruecos no es imperialismo es algo chupiguay....pero meterse a presionar en otros pases est mal, es imperalismo y hay que ver lo malos que son los capitalistas derechosos de X pas.

Bloquear, retirar embajadores y presionar es imperialismo en toda regla, imperialismo del siglo XXI.
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« Respuesta #21 : Noviembre 09, 2010, 15:13:52 »


Yo por lo menos entiendo imperialismo cuando se toman medidas de presin con el fin de aumentar el dominio de un pas por puros intereses econmicos, es decir cuando a cambio de esas medidas se van a obtener algun beneficio. 

Sin embargo aqui no se pide que Espaa acte para aumentar su control sobre Shara Occidental, sino simplemente para mostrar el rechazo y las consecuencias que acarrea el pasarse los derechos humanos por el forro de los cojones como hace Marruecos. 

Espaa lo ms probable es que si lo hace, no obtuviese ningn tipo de beneficio, pero s mantendra una posicin coherente con el supuesto estado democrtico y la defensa de los derechos humanos que llena la boca a nuestros polticos.
« Última modificación: Noviembre 09, 2010, 15:15:31 por Az0r » En línea

Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #22 : Noviembre 09, 2010, 15:42:39 »


Azor, sabes tan bien como yo que las intervenciones e injerencias se explican segn quien cuente la historia.

La guerra de Iraq es un ejemplo esclarecedor.

Imperialismo es cualquier injerencia o presin de un pas hacia otro, a mi es lo mas asptico que me parece, fuera interpretaciones, un pas no tiene derecho a presionar a otro, ni a inmiscuirse en su poltica.
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« Respuesta #23 : Noviembre 09, 2010, 16:20:27 »


Azor, sabes tan bien como yo que las intervenciones e injerencias se explican segn quien cuente la historia.

La guerra de Iraq es un ejemplo esclarecedor.

Imperialismo es cualquier injerencia o presin de un pas hacia otro, a mi es lo mas asptico que me parece, fuera interpretaciones, un pas no tiene derecho a presionar a otro, ni a inmiscuirse en su poltica.


 icon_eek

Todos los estados "injieren" en mayor o menor medida en la vida de otros estados. Ya sea por convenios bilaterales, roces diplomticos... Imperialismo no es eso. Y eso de que un pas no debe presionar a otro... Imagina que por decreto ley en el Pas X se decide enviar a las cmaras de gas a todos los gitanos te parecera razonable que la comunidad internacional permaneciera impasible? Como dije antes, hay situaciones que se salen de madre y ms si en lo tocante a derechos humanos ser refiera. Creo que una cosa es tolerancia hacia pases dictatoriales, ultra religiosos, sin libertad... y otra muy distinta permitir que en su territorio se lleven a cabo barrabasadas contra los seres humanos (genocicios, deportaciones masivas, crimenes de guerra y crimenes de lesa humanidad)  porque, y ante todo, primero somos personas, humanos y despues nacionales de tal o cual pas.
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Az0r
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« Respuesta #24 : Noviembre 09, 2010, 16:28:23 »


Azor, sabes tan bien como yo que las intervenciones e injerencias se explican segn quien cuente la historia.

La guerra de Iraq es un ejemplo esclarecedor.

Imperialismo es cualquier injerencia o presin de un pas hacia otro, a mi es lo mas asptico que me parece, fuera interpretaciones, un pas no tiene derecho a presionar a otro, ni a inmiscuirse en su poltica.


No estoy de acuerdo.   Imperialismo es cuando tratas de "aumentar" o controlar tu imperio mediante medidas de presin.  Si esas medidas de presin no tienen como consecuencia ningn tipo de beneficio para el pas, no es imperialismo, puesto que no obtienes un control sobre nada.  Es actuar de forma pasiva, pero actuar.  Tu no impones, simplemente no das. 

Otra cosa es que sea contraproducente en materia econmica, y por ello no se lleva a cabo. Sin embargo existen ms cosas en el mundo aparte de la economa... cosa que cada da parecen querernos hacer olvidar.

Por qu Espaa no acta? porque no obtendra beneficio material... unicamente coherencia poltica, y eso no da cuartos.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #25 : Noviembre 09, 2010, 16:47:19 »


Osea que uno puede presionar lo que quiera e inmiscuirse cuanto le plazca si no es para obtener beneficios personales...no?, eso no sera imperialismo.

Creo que una cosa es tolerancia hacia pases dictatoriales, ultra religiosos, sin libertad... y otra muy distinta permitir que en su territorio se lleven a cabo barrabasadas contra los seres humanos (genocicios, deportaciones masivas, crimenes de guerra y crimenes de lesa humanidad)  porque, y ante todo, primero somos personas, humanos y despues nacionales de tal o cual pas.

Entonces estaras a favor de la guerra de Iraq, no?  icon_twisted
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« Respuesta #26 : Noviembre 09, 2010, 17:00:40 »


Osea que uno puede presionar lo que quiera e inmiscuirse cuanto le plazca si no es para obtener beneficios personales...no?, eso no sera imperialismo.

Creo que una cosa es tolerancia hacia pases dictatoriales, ultra religiosos, sin libertad... y otra muy distinta permitir que en su territorio se lleven a cabo barrabasadas contra los seres humanos (genocicios, deportaciones masivas, crimenes de guerra y crimenes de lesa humanidad)  porque, y ante todo, primero somos personas, humanos y despues nacionales de tal o cual pas.

Entonces estaras a favor de la guerra de Iraq, no?  icon_twisted


No tergiverses. He hablado de intervencin diplomtica, meditica, poltica,... ante situaciones indignantes, y son medidas no blicas en definitiva. Que tomen cartas en el asunto los pases, pero de ah a montar una guerra va un trecho enorme.

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Tizona
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« Respuesta #27 : Noviembre 09, 2010, 17:23:49 »


Marruecos est agrediendo a los nacionales de Espa, razon suficiente para lanzar un misil directo a la cabeza
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Ap.3,16 "...puesto que eres tibio, y no frio ni caliente, voy a vomitarte de mi boca."
 
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #28 : Noviembre 09, 2010, 17:23:57 »


Osea intervenir, presionar y dems peor no declarar la guerra, no?.

Y eso tampoco es imperialismo dado que no busca un inters propio.

En fin no se porque en el futuro os tendr que recordar esta conversacin.

Otra cosa, entonces la intervencin de a OTAN en la guerra de los Balcanes, la de USA en la II guerra mundial y dems acciones violentas te parecen mal, no?.
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« Respuesta #29 : Noviembre 09, 2010, 17:53:05 »


Osea intervenir, presionar y dems peor no declarar la guerra, no?.

Y eso tampoco es imperialismo dado que no busca un inters propio.

En fin no se porque en el futuro os tendr que recordar esta conversacin.

Otra cosa, entonces la intervencin de a OTAN en la guerra de los Balcanes, la de USA en la II guerra mundial y dems acciones violentas te parecen mal, no?.


Las acciones violentas me parecen mal. Nunca apoyar una guerra a no ser que un estado incurra gravemente en un delito contra la humanidad masivo y continuado (ya sabes, ese tipo de cosas ante lo que no puedes cerrar los ojos) y adems sea la ONU en pleno, y no slo el consejo de seguridad, el que tome la resolucin. Y por supuesto, cascos azules y mximo respeto al derecho internacional humanitaro, convencin de Ginebra, y derechos humanos. Y an con todas estas garantas, debe ser el ltimo recurso, cuando haya fallado la presin meditica, poltica, diplomtica y econmica... por ese orden adems.

Pero nada de OTAN, o de pases que invaden otros por su cuenta y riesgo montando Guantnamos y Ab Grahibs.

La intervencin de USA en la II Guerra mundial... pues no me parece ni bien ni mal, ayud a derrochar el fascismo sin duda (aunque yo creo que Hitler perdi mas por culpa de Rusia que de Normanda), y desde entonces tiene un puesto asegurado en el consejo de seguridad de la ONU y derecho de veto, como todos los ganadores de esa guerra. Adems se  reparti a los cientficos alemanes (por aquellos entonces los mejores) entre URSS y EEUU. Por no hablar de la particin de Alemania y de la conveniencia de USA en entrar en la guerra. Vamos que no se hasta que punto actu EEUU en pro de los derechos humanos y no movida por otros intereses. Mientras, lo dems pases: Francia, Reino Unido, Polonia, Rusia... se limitaban a defenderse de las agresiones alemanas y a muy pocos preocupaban los judos que moran en cmaras de gas.

De todas formas, si tenemos en cuenta la agresin de Pearls Habor japonesa, pues EEUU estaba en su derecho a defenderse. Aunque eso s, a defenderse de Japn.

La II Guerra Mundial fu un autntico despropsito achacable a los delirios de gradeza de unos cuantos nazis.
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