Los castellanos y la España autonómica (1977)

[caminante]

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Estupendo estudio sobre la bochornosa expulsión de Madrid de su ámbito territorial natural. Pero claro, es comprensible: Bono quería crear un chiringo a su imagen y semejanza. Es más fácil domesticar a la población de las provincias que forman ClM sin Madrid. Lo que está claro es que la constitución del 78 trajo consigo una DESCASTELLANIZACIÓN de España. Se desmenuzó a Castilla en regiones/entes sin fundamento a merced de los nacionalismos periféricos. Y lo triste de todo esto es que se ha conseguido lo contrario a lo esperado: España está más desunida que nunca, y gracias a ese "café para todos" que supuso el estado de las autonomías. ¿Cómo alguien con dos dedos de frente puede comparar a una autonomía como Cataluña o Navarra con Madrid? Cataluña es una región/país (a gusto del consumidor) sentimental, querida por el pueblo catalán, sentida como suya, como una necesidad vital. Madrid es un ente adminsitrativo, sin alma, sin sentido y, lo que es peor, sin sentido de estado, a pesar de que su nacimiento fue causa del "interés nacional". Los catalanes se sienten engañados, con razón, de que se les compare con Madrid. Por eso ellos nos llaman castellanos. Posiblemente, y no lo aseguro porque el independentismo es impredecible, Cataluña se hubiera sentido más a gusto en un estado en el que Castilla hubiera tenido peso, para así poder competir de tú a tú, y no con autonómías creadas a la "señorita pepis".
Un madrileño que se considera castellano.

Muy de acuerdo en lo que expones.Para mí Castilla hoy representa un problema para sí misma en primer lugar, pero también para el resto de pueblos del estado español.La inacción de Castilla, hace que los catalanes por ejemplo ni siquiera sepan a quien oponerse, si a Castilla o a España, y que lo confundan, eso si interesadamente, porque a estas alturas ya han comprendido muy bien que cuanto menos sea Castilla y más desunida esté...más ganan ellos.
Al margen de que la solución federalista me agrade personalmente más o menos(en el fondo sueño con el día de la declaración de independencia de Castilla, y ahora el que quiera que se ría de mí un rato), al menos sería más lógica y equilibrada, y obligaría a reducir el número de autonomías a 7 u 8 federaciones.
A ver si tenemos suerte y es lo próximo que le pide la Merkel al muñequito ZP.

[Torremangana II]

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Una cosa está clara, si los demás permanecen divididos, tú puedes ordeñar mejor la teta del Estado, no tienes competencia ni contrapeso alguno.

¿Votaron catalanes y vascos a favor de separar a Madrid de CLN, sí o no?, ¿pq no se abstuvieron?

[Francisco de Medina]

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Una cosa está clara, si los demás permanecen divididos, tú puedes ordeñar mejor la teta del Estado, no tienes competencia ni contrapeso alguno.

¿Votaron catalanes y vascos a favor de separar a Madrid de CLN, sí o no?, ¿pq no se abstuvieron?

No lo sé, Torre. Como comprenderás, es muy difícil saberlo y no aparece en ningún documento que yo haya visto.

Pero vamos, que solo 14 a favor... está claro que todo el Congreso votó en contra. Posiblemente, dada la trayectoria electoral de los partidos de la época, AP votaría a favor de la integración y UCD+PSOE votarían en contra, o eso creo.

En cualquier caso, en un Congreso de 300 tíos, poco importan los votos de los parlamentarios nacionalistas, que no pasarían de 30 en ningún caso. Lo importante es que toda la masa de políticos castellanos (más de 100) traicionaron a su tierra.

[Francisco de Medina]

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El modelo económico, demográfico, cultural e identitario de esta autonomía (Clm) es éste:

"Welcome to Las Vegas. Welcome to La Mancha"

[Salvaje]

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El modelo económico, demográfico, cultural e identitario de esta autonomía (Clm) es éste:

"Welcome to Las Vegas. Welcome to La Mancha"

 
Pero vamos, que es bien cierto.

[Torremangana II]

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FdM, si tenemos en cuenta que solo Tamames (dato que desconocía) se opuso y que por aquel entonces militaba en el PCE y este partido tenia mas votos entonces q la actual IU, puede q los 14 votos fuesen del PCE.

Todos los demás, PPSOE, indios CIUs, Penes en Uve, etc...culpables.

[Miguel]

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Veamos 251 votos en contra, 17 a favor y 4 abstenciones hacen 272 votantes. Faltan otros 78 diputados que no participaron en esa votación. Y aquí podrían estar tus "indios CIUs, Penes en Uve, etc" que a saber si les importo mucho, poco o más bien nada.

[Curavacas]

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Tamames no habló en aquel debate en nombre del PCE, sino del Grupo Mixto, porque había sido purgado y expulsado del partido un año antes por Santiago Carrillo junto con Cristina Almeida, Pilar Brabo y otros críticos de Madrid. Según el libro que reseña Francisco de Medina, tanto UCD, como PSOE y CD (AP) votaron contra la enmienda de Tamames (es decir, a favor de la segregación de Madrid del ente preautonómico castellano-manchego). Acerca de la posición del resto del PCE y partidos nacionalistas no tengo datos, tendría que ponerme a investigar.

Puede que los que votaron a favor de la enmienda de Tamames fuesen algunos diputados de UCD que rompiesen la disciplina de partido (si es que esta existía para este tema, que igual no).
De lo que sí estoy convencido es de que si el PANCAL hubiese pedido a otros nacionalistas que se hiciesen eco de sus posturas, éstos lo hubiesen hecho, como se hizo eco la Chunta Aragonesista de iniciativas de TC en el Congreso de los Diputados en años más recientes.

[Dream Castilla]

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Muy, pero que muy interesante este hilo, yo sabía que a Madrid no la habían dejado pertenecer a ClM, pero los intríngulis de esta cacicada no los sabía. Lo malo es que tampoco nuestros compatriotas del norte nos quisieron, lo que no sé es si fué antes o después del bochorno de la creación de ClM, según tengo entendido, Madrid supuso un quebradero de cabeza por que no sabía nadie que hacer con nosotros, incluso se pensó en descuartizar la provincia e integrar sus comarcas en CyL ó en ClM según la cercanía a una u otra comunidad, eso si, dejando a Madrid capital como una especie de distrito federal, algo así como crear una autonomia solo para la capital.

Al final, entre tanto despropósito y tanto insulto a la historia de los madrileños algún "lince" optó por la autonomía uniprovincial...y se quedaron tan panchos, y lo peor es que ya no creo que esto lo remedie nadie...con el tiempo este engendro ha arraigado en los políticos y caciques locales que ven en esta autonomia un maravilloso reino de taifas para sus chanchullos...Madrid perdió, pero Castilla aún más.

Os agradeceria por favor, que de todo esto, si teneis documentación, la pongaís en este hilo, por que me es muy interesante el tema.

[Francisco de Medina]

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Estas imágenes ya las había puesto en otro hilo hace mucho tiempo, pero las repito aquí por venir justo al caso:

El modelo territorial de las Juventudes Socialistas (JJSS) en 1975: auténtico guirigay, Cantabria por un lado, León por otro, Albacete con Murcia... los dos últimos casos se entienden porque no se había planteado todavía el proceso autonómico, pero ¿Cantabria fuera de Castilla la Vieja? Y lo de Navarra junto con Vascongadas es para miccionar y no echar gota 



El modelo territorial del PSOE en 1979: la bandera de la Mahou no aparece, por no tener claro qué iba a pasar con Madrid, pero ya tenían bien pero bien clarito lo de Cajtilla-La Plancha, porque está la bandera pre-autonómica. Cantabria y La Rioja, también fuera de Castilla. El caso de CyL no lo tenían claro, y no dependía de ellos sino de la UCD, por tanto, como no sabían qué iba a pasar, ante la duda, las banderas tanto de la Región Leonesa como del nuevo entre pre-autonómico Castilla La Vieja-León: