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Autor Tema: Ley Antitabaco.  (Leído 35629 veces)
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Donsace
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De Castilla al cielo


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« Respuesta #50 : Enero 04, 2011, 20:58:23 »


Yo no fumo así que no es desde el profundo egoísmo  icon_lol

Y el ejemplo del alcohol es validísimo para hacer la analogía.

No entiendo que se prohiba el tabaco o el alcohol en negocios privados así de simple.

Para mi lo ideal sería que se avisase ala entrada o/y que se hiciesen zonas claras de fumadores o no fumadores.

Sigo diciendo que aqui hay mucho gusto por prohibir y meterse en todas partes.


Si no se ha puesto un superimpuesto a los locales como bares y discotecas supongo que será porque generan tal cantidad de dinero (y luego se quejan por tener que haber puesto un cristal que habrán amortizado a los 15 días de instalarlo) que lo hubieran pagado para que se siga fumando.

Muchas veces la gente se queja de que se legisla protegiendo a las minorías. Pues bien, para una vez que se protege a la mayoría de la población creo que hay que reconocerlo.
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Ancha es Castilla  
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #51 : Enero 04, 2011, 22:42:16 »


Fuí fumador, hoy no lo soy, pero si estoy a gusto con dos o más amigos...trae pacá.
El tabaco es malo...estudios avalados por la Universidad de Villaconejos de Abajo así lo indican.
El tabaco es droga legal.Se puede comprar y vender.
Es de pésima educación fumar en ambientes cerrados donde puedes perjudicar a otros.
El que fuma obliga al que no fuma a fumar.El que no fuma no obliga a nada al que fuma.
Esta ley es cortina de humo como todos sabemos.
Esta ley debería hacer excepción en bares, restaurantes...porque no son sitios de obligada entrada.Puedes entrar o no.Podrías elegir entrar a uno de fumadores o a uno de no fumadores.
Esta ley obliga a convertirse en policías a los dueños de bares y restaurantes.
Esta ley puede excitar el ego legalista de muchos ociosos.
Esta ley hace ganar a los abogados y crea conflictos que generarán problemas de salud cardíaca.
Por último una persona que atiendo profesionalmente me ha hablado de la existencia de clubes privados de marihuana, donde se puede cultivar y consumir siendo socio y donde el "tema" va pesado y controlado.Agradecería información sobre este tema porque en este caso los restaurantes podrían convertirse en clubes privados de fumadores de....tabaco.
Acabo de leer que le han partido la cabeza a uno por mediar en una pelea por el tema:http://www.elconfidencial.com/sociedad/agreden-dueno-cacereno-mediar-pelea-tabaco-20110104-73237.html
« Última modificación: Enero 04, 2011, 22:48:20 por caminante » En línea
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« Respuesta #52 : Enero 05, 2011, 00:15:27 »


Pues yo, no fumador, hace un tiempo me hubiera posicionado contra esta ley precisamente en defensa de la libertad, pero mi opinión, vista la cerrilidad de algunos fumadores en los años que han pasado desde la primera ley antitabaco, ha cambiado.

Aunque todo acto humano puede llegar a conllevar un perjuicio a terceros no hay duda de que el perjuicio puede seer más directo o indirecto, inmediato o diferido, condicional o incondicional.

En el mismo momento en que se enciende un cigarro junto a otras personas estas pasan a recibir un perjuicio directo, inmediato e incondicional ¿por qué el derecho del fumador ha de solaparse al derecho del no fumador cuando este decide abstenerse de consumir unas substancias reconocidamente nocivas?.

No es una cuestión de clientes, que son libres de serlo o no, sino de seguridad e higiene laboral para los empleados del sector hostelero, que han de soportar horarios de 8, 10 o más horas tragando humo. Es la salud de esas personas la que ha de ser protegida ¿o vale más el capricho del fumador que la salud del camarero, el derecho del fumador a envenenarse o el del camarero a no hacerlo?

Mal que los fumadores no quieran verlo, fumar es una actividad que excede por completo el límite de lo personal pues involucra a terceras personas. Personalmente no tendría ningún problema en que se fume en público si el fumador pudiese hacerlo en "circuito cerrado" es decir, tragándose su propio humo sin expelerlo delante de mis narices.

Y además, el problema no existe. Basta con crear "sociedades gastronómicas" o "clubes de fumadores" y en ellos los fumadores pueden fumar hasta hartarse. El problema es que tal vez los no fumadores no queramos ser clientes y socios de tales lugares.

Yo por mi parte celebro que de una puñetera vez se empiece a atajar con mano férrealas imágenes:

- De gente fumando en la planta de NEUMOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL LA FE DE VALENCIA. YO LO HE VISTO.

- De vasos llenos de colillas en las escaleras de la planta de CARDIOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL GENERAL UNIVERSITARIO DE ALBACETE. YO LO HE VISTO.

- De parques infantiles llenos de colillas. ESO LO HEMOS VISTO TODOS.

- No hablemos de las zonas libres de humo, porque si he de enumerar los lugares en los que eso era un puro mito seguramente me faltará foro.

Como estoy sinceramente hasta las narices de la cerrilidad de personas que por no renunciar a un vicio prefieren ensuciar, contaminar y perjudicar la salud de otros incluso en lugares supuestamente consagrados a restablecerla pues... estoy de acuerdo con la ley y aún se queda corta. Estoy harto de que tengamos que ser precisamente los no fumadores los conciliadores, los pacientes y los tolerantes y un fumador en cambio no pueda prescindir del vicio ni en un hospital.

¡Pues ya está bien de tolerancia y de historias! O somos tolerantes todos, o somos sensatos todos o ni tolerancia ni sensatez. Que en este pais de pandereta siempre tenemos que ser sensatos los que no perjudicamos a nadie y yo ya estoy cansado de la eterna historia de la tolerancia. A mi, con la ley vigente hasta anteayer la cerrilidad del fumador me ha supuesto tener que llamar a la policía municipal para que levantase acta de la negativa de un tipejo a dejar de fumar en un centro público "porque no le salía de los cojones apagar el cigarro"... y enfrentamientos y discusiones ni se sabe.

¡Pues hala, no querían cumplir la ley anterior, pues que arreen con esta! ¿No querían dejar de fumar en hospitales? ¡pues ahora ni en la puerta! Y por supuesto bar en el que pille a gente fumando, bar en el que pido la hoja de reclamaciones. Despues de tragar bilis y humo por la cerrilidad de unos ahora me toca a mi ejercer de talibán.

¡Cuan diferentes serían las cosas si la gente fuese, simplemente nada más, educada y cívica! Pero cuando existe una ley razonable como era la anterior y esa ley de hecho no se cumple, una respuesta posible es la de endurecer la ley y la pena. Los no fumadores tenemos derecho a no tragar humo de tabaco, así que si no puede conciliarse apelando al civismo el derecho del fumador con el del no fumador, habrá de proteger al no fumador por ley.
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« Respuesta #53 : Enero 05, 2011, 00:45:03 »


Pues yo, no fumador, hace un tiempo me hubiera posicionado contra esta ley precisamente en defensa de la libertad, pero mi opinión, vista la cerrilidad de algunos fumadores en los años que han pasado desde la primera ley antitabaco, ha cambiado.

Aunque todo acto humano puede llegar a conllevar un perjuicio a terceros no hay duda de que el perjuicio puede seer más directo o indirecto, inmediato o diferido, condicional o incondicional.

En el mismo momento en que se enciende un cigarro junto a otras personas estas pasan a recibir un perjuicio directo, inmediato e incondicional ¿por qué el derecho del fumador ha de solaparse al derecho del no fumador cuando este decide abstenerse de consumir unas substancias reconocidamente nocivas?.

No es una cuestión de clientes, que son libres de serlo o no, sino de seguridad e higiene laboral para los empleados del sector hostelero, que han de soportar horarios de 8, 10 o más horas tragando humo. Es la salud de esas personas la que ha de ser protegida ¿o vale más el capricho del fumador que la salud del camarero, el derecho del fumador a envenenarse o el del camarero a no hacerlo?

Mal que los fumadores no quieran verlo, fumar es una actividad que excede por completo el límite de lo personal pues involucra a terceras personas. Personalmente no tendría ningún problema en que se fume en público si el fumador pudiese hacerlo en "circuito cerrado" es decir, tragándose su propio humo sin expelerlo delante de mis narices.

Y además, el problema no existe. Basta con crear "sociedades gastronómicas" o "clubes de fumadores" y en ellos los fumadores pueden fumar hasta hartarse. El problema es que tal vez los no fumadores no queramos ser clientes y socios de tales lugares.

Yo por mi parte celebro que de una puñetera vez se empiece a atajar con mano férrealas imágenes:

- De gente fumando en la planta de NEUMOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL LA FE DE VALENCIA. YO LO HE VISTO.

- De vasos llenos de colillas en las escaleras de la planta de CARDIOLOGÍA de un hospital. HOSPITAL GENERAL UNIVERSITARIO DE ALBACETE. YO LO HE VISTO.

- De parques infantiles llenos de colillas. ESO LO HEMOS VISTO TODOS.

- No hablemos de las zonas libres de humo, porque si he de enumerar los lugares en los que eso era un puro mito seguramente me faltará foro.

Como estoy sinceramente hasta las narices de la cerrilidad de personas que por no renunciar a un vicio prefieren ensuciar, contaminar y perjudicar la salud de otros incluso en lugares supuestamente consagrados a restablecerla pues... estoy de acuerdo con la ley y aún se queda corta. Estoy harto de que tengamos que ser precisamente los no fumadores los conciliadores, los pacientes y los tolerantes y un fumador en cambio no pueda prescindir del vicio ni en un hospital.

¡Pues ya está bien de tolerancia y de historias! O somos tolerantes todos, o somos sensatos todos o ni tolerancia ni sensatez. Que en este pais de pandereta siempre tenemos que ser sensatos los que no perjudicamos a nadie y yo ya estoy cansado de la eterna historia de la tolerancia. A mi, con la ley vigente hasta anteayer la cerrilidad del fumador me ha supuesto tener que llamar a la policía municipal para que levantase acta de la negativa de un tipejo a dejar de fumar en un centro público "porque no le salía de los cojones apagar el cigarro"... y enfrentamientos y discusiones ni se sabe.

¡Pues hala, no querían cumplir la ley anterior, pues que arreen con esta! ¿No querían dejar de fumar en hospitales? ¡pues ahora ni en la puerta! Y por supuesto bar en el que pille a gente fumando, bar en el que pido la hoja de reclamaciones. Despues de tragar bilis y humo por la cerrilidad de unos ahora me toca a mi ejercer de talibán.

¡Cuan diferentes serían las cosas si la gente fuese, simplemente nada más, educada y cívica! Pero cuando existe una ley razonable como era la anterior y esa ley de hecho no se cumple, una respuesta posible es la de endurecer la ley y la pena. Los no fumadores tenemos derecho a no tragar humo de tabaco, así que si no puede conciliarse apelando al civismo el derecho del fumador con el del no fumador, habrá de proteger al no fumador por ley.


Yo una vez obligué a gritos a un viejo a apagar un cigarro en mi vagón de tren porque tras pedírselo de buenas el tío no se avenía a razones. No he conocido ni un solo fumador que respete a un no fumador por las buenas, así que pienso que esta ley era necesaria. Lo siento, pero mi experiencia es así. He sufrido demasiados años en silencio, tosiendo sin parar y con los ojos enrojecidos en los bares, como para ahora renunciar a mi derecho a respirar aire limpio. Y que no me digan eso de que nadie me obliga a entrar en los bares, porque si no entro no puedo ver a mis amigos los fines de semana, porque si no entras en ellos pierdes un espacio de socialización muy importante.
« Última modificación: Enero 05, 2011, 00:49:28 por Curavacas » En línea

Viva Padilla alguien grita
nadie su voz sofocara
que amapola comunera
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« Respuesta #54 : Enero 05, 2011, 02:13:01 »


A mi me parece la última fascistada típica de estos estados metomentodo que os molan.

Prohibir el tabaco en sitios como hospitales, consultas, clegios y demás asuntos públicos o sanitarios-educativos me parece genial, peor que el estado se meta en negocios privados como bares a decir si la gente de dentro puede fumar o no me parede de auténtico escándalo.

Eso por un lado, y por otro, pues me parece otra genialidad, resumen del actual gobierno, hace dos años obligó a los empresarios de bares, discotecas y demás a gastarse una fortuna en separar a fumadores de no fumadores.....y dos años después toda esa macroinversión a la mierda  icon_lol , en plena crisis...OLE OLE Y OLE!


Leka, sabes que en Europa, en la mayoría de los países está prohibido fumar en espacios cerrados? y no es algo escandaloso, lo ven como algo normal.

En cuanto a la reforma de los bares, siendo sinceros, cuántos bares hicieron esa reforma? uno o niguno? Yo creo que a los hosteleros honrados que la hicieron se les debería recompensar por ello, pero a los que anteponían la pasta a la salud de sus empleados y clientes....KE LES DEN POR SAKO!!!

En cuanto a fascistadas, yo creo que la primera fascistada es la que hace el fumador  al obligar al no fumador  a hacerlo, perjudicando la salud de los que tienen al lado sin consultarles primero si esto les molesta.
LA LIBERTAD DE UNO EMPIEZA DONDE ACABA LA DE OTRO
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
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« Respuesta #55 : Enero 05, 2011, 03:11:41 »


Joder, no me esperaba tantas reacciones favorables a la prohibición. Encima con los mismos argumentos que usa Leka en su contra (la libertad de los demás acaba dónde empieza la del siguiente). Aún no me has dicho que te parece el hecho de que se permitiese fumar en espacios privados tales como cines, teatros, museos, autobuses, etc.

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En resumen el PSOE ha prohibido, fumar en los espacios cerrados, comer bollos en los colegios, follar pagando, y no hace mas que joder a los ciudadanos, vamos todo un ejemplo de hipocresía y demagogía.


No Tarod, el que está siendo demagógico eres tú. El PSOE y el resto de partidos han aprobado esta ley, ninguno de los partidos convencionales ha rechazado la medida excepto algunas propuestas de enmienda. El PSOE me la pela por delante y por detrás, lo que está haciendo este gobierno en la materia del tabaco es uno de los objetivos de la UE para 2012, que parece que perdemos la perspectiva y nos aliamos con la visión lekista de "el estado socialista que se mete en todo", y de los liberales irlandeses, "talibanes" pioneros en la materia, no decimos ni mu.

Por último, para los drásticos, repetimos: id a Irlanda, Italia, Francia, Gran Bretaña (...), entrad en los bares completamente hasta arriba de gente, ved como los fumadores salen a la puerta o van a la terraza cada vez que se quieren echar un cigarro y no pasa nada. La gente va a seguir yendo a los bares igual o más que antes.

A los fumadores: ánimo, que no es el fin del mundo.
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« Respuesta #56 : Enero 05, 2011, 04:50:03 »


Hombre, mucho tiempo había pasado ya sin que nuestro particular payasete abriese la boca:

http://www.publico.es/espana/354638/perez-reverte-anna-frank-fumaba-la-delato-un-vecino-cuando-bajo-a-fumar-al-bar

Y cómo no, el Chuck Norris de las letras actúa de nuevo:

http://www.publico.es/espana/354638/perez-reverte-anna-frank-fumaba-la-delato-un-vecino-cuando-bajo-a-fumar-al-bar

En fin, ya lo que nos faltaba, que el matón autoritario del alcalde, olvidando sus buenos tiempos en la facultad, vaya dando lecciones sobre el nazismo... Vamos, que tus perros policía pueden denunciar, o si nos ven pegando carteles los vecinos llaman a la policía y está bien, pero si denunciamos el incumplimiento de una ley que no te gusta estamos siendo poco menos que chivatos o nazis.
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« Respuesta #57 : Enero 05, 2011, 04:55:43 »


http://www.publico.es/espana/354637/los-malos-humos-de-los-insumisos

Bueno, y otro haciendo el ridículo (ved el vídeo). Pues no se enteran estos de que cuanto menos tabaco se venda más dinero se ahorra el estado en sanidad.
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Donsace
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« Respuesta #58 : Enero 05, 2011, 10:36:21 »


^^

Y nuestro querido León de la Riva también ha querido participar de la sarte de estupideces ¿c´mo se hacen cumplir las leyes si no es denunciando su incumplimiento?

http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/adicciones/de-la-riva-cree-lamentable-que-se-invite-a-los-ciudadanos-a-denunciarse-unos-a-otros-por-el-tabaco_LDOQOAjV3ks7vV1fVjusw1/

Supongo que ése es el tipo de democracia que defiende: la de cumplir unas leyes sí y otras no, según le interese.
« Última modificación: Enero 05, 2011, 10:38:12 por Donsace » En línea

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« Respuesta #59 : Enero 05, 2011, 11:05:26 »


Un pequeño apunte, acabo de llegar de la rojísima y socialistísima Italia, un país donde todos sabéis que la influencia de Zapatero es brutal, un país donde gobierna ese marxista virulento llamado Berlusconi, bueno, pues en ese país está rigurosamente prohibido fumar en todos los espacios públicos y, lo más curioso, la gente lo respeta (y eso es meritorio pues en Italia la gente suele respetar a su congénere más bien poco y si no probad a cruzar un paso de cebra).
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Au revoire dijo Voltaire tirando el chapeau al aire.
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