Ley Antitabaco.

[Ginevrapureblood]

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al contrario, si estadísticamente el 30% de la gente es fumadora, eso indica que de cada 10 amigos 3 fuman, es decir, que es probable que uno de ellos fume con lo cual acabarían todos acudiendo al bar de fumadores aunque no fumes. Mi novia por ejemplo fuma y yo no y si hubiera opción tendría que joderme e ir a uno de fumadores y eso que tengo asma y todo el copón y no me hace gracia.
La noticia en si no se hasta que punto es acertada, deberían, para empezar hacer esto en primavera o verano, para que los bares aclimaten sus terrazas para poder poner estufillas o lo que corresponda, no ahora deprisa y corriendo que te sales a tomar la caña a la calle y estas a 0 grados. Por lo demas me parece bien la medida, mas que nada porque aquí no es que uno sea libre o no de fumar, es que yo no tengo porque tragarme lo de otro si no me sale de los cojones y si encima le dices algo corre que ancha es Castilla. Eso si, menudo hipócrita es el estado porque con esta medida van a conseguir que la gente siga fumando, pero encima compren mas tabaco, es decir, entre bar y bar el cigarrito y como haga fresco el cigarrito a la mitad que lo tiras, mas luego todos los impuestos que generan con ello. Si tan en contra estan que cojan y prohiban su venta y den una educación como dios manda en este tema, no con 3 charlas en el instituto para nada

Muy de acuerdo con tu último punto.

También de acuerdo con lo de las terrazas. Es que encima ni siquiera nos podemos sacar la caña a la calle ahora, porque está prohibido, ya que aún no tienen las terrazas montadas los bares.

[salamankaos]

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al contrario, si estadísticamente el 30% de la gente es fumadora, eso indica que de cada 10 amigos 3 fuman, es decir, que es probable que uno de ellos fume con lo cual acabarían todos acudiendo al bar de fumadores aunque no fumes. Mi novia por ejemplo fuma y yo no y si hubiera opción tendría que joderme e ir a uno de fumadores y eso que tengo asma y todo el copón y no me hace gracia.
La noticia en si no se hasta que punto es acertada, deberían, para empezar hacer esto en primavera o verano, para que los bares aclimaten sus terrazas para poder poner estufillas o lo que corresponda, no ahora deprisa y corriendo que te sales a tomar la caña a la calle y estas a 0 grados. Por lo demas me parece bien la medida, mas que nada porque aquí no es que uno sea libre o no de fumar, es que yo no tengo porque tragarme lo de otro si no me sale de los cojones y si encima le dices algo corre que ancha es Castilla. Eso si, menudo hipócrita es el estado porque con esta medida van a conseguir que la gente siga fumando, pero encima compren mas tabaco, es decir, entre bar y bar el cigarrito y como haga fresco el cigarrito a la mitad que lo tiras, mas luego todos los impuestos que generan con ello. Si tan en contra estan que cojan y prohiban su venta y den una educación como dios manda en este tema, no con 3 charlas en el instituto para nada

Muy de acuerdo con tu último punto.

También de acuerdo con lo de las terrazas. Es que encima ni siquiera nos podemos sacar la caña a la calle ahora, porque está prohibido, ya que aún no tienen las terrazas montadas los bares.

Y si no multaza al canto.Gracias Lanzarote por la de recetas que tengo en casa,tu si que sabes recaudar ;)

[ariasgonzalo]

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Ciertamente Caminero tiene razón, los bares no son obligatorios, no son necesarios, así que si un fumador quiere fumar, pues que se quede fuera, no tiene porque entrar. Y otra cosita, acabo de llegar a casa y he pasado más de una hora en un bar tomando unas cañas, y el ambiente era cojonudo, sin un sólo hilo de humo, sin olores, sin la atmósfera irrespirable... genial vamos. Si a alguien le molesta eso, pues está claro, que se quede en la terraza, -cosa que ya me jode ya, porque yo prohibiría también ahí su consumo-, y a pasarlo en grande, o que se monte un fumadero con sus coleguillas y listo. Hablar de libertades en este tema es para mearse encima. Parece que sólo preocupa que libertad del fumador, no la del no fumador.

Sigo encantado, aunque me duele lo escaso de la ley.

[caminante]

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Ciertamente Caminero tiene razón, los bares no son obligatorios, no son necesarios, así que si un fumador quiere fumar, pues que se quede fuera, no tiene porque entrar. Y otra cosita, acabo de llegar a casa y he pasado más de una hora en un bar tomando unas cañas, y el ambiente era cojonudo, sin un sólo hilo de humo, sin olores, sin la atmósfera irrespirable... genial vamos. Si a alguien le molesta eso, pues está claro, que se quede en la terraza, -cosa que ya me jode ya, porque yo prohibiría también ahí su consumo-, y a pasarlo en grande, o que se monte un fumadero con sus coleguillas y listo. Hablar de libertades en este tema es para mearse encima. Parece que sólo preocupa que libertad del fumador, no la del no fumador.

Sigo encantado, aunque me duele lo escaso de la ley.

Pero como os gusta lo de prohibir.Te quedas en la mitad, digo que puesto que son prescindibles, que exista la posibilidad de fumar en bares exclusivos de fumadores, te recuerdo que el tabaco es droga legal.Terminará siendo más fácil fumarse un porro que tabaco.Existen clubes privados de fumadores de marihuana, ¿en base a qué se va a negar la posibilidad de formar esos mismos clubes pero de fumadores de tabaco?.Y si en esos clubes además de fumar se zampan un chuletón ...pues eso que se llevan para el cuerpo.
¡Niño...no esnifes cocaína, que así empezó tu padre y mira como acabó......fumando tabaco!.
Yo no fumo y me desagrada mucho un ambiente intoxicado de tabaco.Cuando muy de vez en cuando entro en un garito nocturno como me ha pasado ahora en Navidad, pierdo la voz una semana.
Pero yo no tengo ese ansia prohibicionista.

[caminante]

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Ya que este hilo va sobre tabaco, un poco de información sobre el tema, que no viene mal.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Ingenieria/precision/esclavizar/fumador/elpepusoc/20071021elpepisoc_1/Tes

Ingeniería de precisión para esclavizar al fumador
Altadis comunica a Sanidad la lista de los 289 aditivos incluidos en el tabaco - El objetivo de los compuestos, alguno de ellos tóxico, es aumentar la adicción

Nicotina, alquitrán y monóxido de carbono. Ése es el único contenido que figura en una cajetilla de tabaco. Y sin embargo hay más. Mucho más. La multinacional hispanofrancesa Altadis reconoce que usa 289 aditivos en sus marcas vendidas en la UE. 289 sustancias químicas, muchas de ellas tóxicas, con un fin principal: aumentar la adicción a la nicotina y disminuir los efectos molestos del tabaco. Hay que enganchar antes al fumador.

"Un 90% de cada cigarrillo es tabaco, ya de por sí adictivo y cancerígeno, pero un 10% son aditivos, compuestos químicos de los que sabemos muy poco y para los que nadie ha analizado su seguridad. Las tabacaleras están realizando un experimento a gran escala con millones de personas", sentencia por teléfono Michael Rabinoff, profesor de la Universidad de California-Los Ángeles que publica en noviembre el estudio Efectos farmacológicos y químicos de los aditivos de los cigarrillos en la revista de la Sociedad Americana de Salud Pública. Tras analizar los 599 aditivos que la industria admite usar en EE UU, concluye que "más de 100 aditivos tienen actividad farmacológica".

Un experto del Laboratorio Agroalimentario de la Junta de Andalucía, que ha analizado la composición del humo y del alquitrán de los cigarrillos para su demanda contra las tabacaleras, destaca: "Los cigarrillos son una obra de ingeniería para aumentar la adicción. Las tabacaleras van años por delante de nosotros y aunque afirman que la mayoría de los compuestos son aroma, en realidad tienen otras funciones, muchas de las cuales las desconocemos".

Pese a la oposición de las tabacaleras a hacer públicos los aditivos -alegan que son propiedad intelectual-, el Ministerio de Sanidad les ordenó en enero de 2004 que le comunicaran cada año los aditivos que utilizan y que lo hicieran público. Altadis (Fortuna, Ducados, Nobel, Gauloises..., 1.938 millones de euros en ventas en el primer semestre de 2007) ha remitido la información de los 289 aditivos que utiliza y la proporción máxima en que se encuentran en sus marcas. EL PAÍS publica la lista íntegra por primera vez.

Más del 90% de los productos están declarados oficialmente como aromas, pero el presidente del Comité Nacional para la Prevención del Tabaquismo, que agrupa a 40 sociedades médicas, Rodrigo Córdoba, sostiene que no es realista: "Ésa es la versión oficial, pero no cuela. Mucha literatura científica demuestra que el principal fin es aumentar la adicción".

En la lista de Altadis aparecen muchos de los compuestos denunciados y que salieron a la luz cuando la justicia estadounidense ordenó hacer públicos los documentos de la industria. La multinacional hispanofrancesa no ha querido comentar la función de sus aditivos.

Hasta un 4,2% del cigarrillo son azúcares, sustancias aparentemente inocuas, pero que al quemarse producen acetaldehído. "Está demostrado que el acetaldehído aumenta el efecto de la nicotina. En un experimento en ratas adictas a la nicotina, éstas siempre elegían la mezcla con acetaldehído antes que la nicotina sola", explica Rabinoff.

Además, hay al menos siete compuestos derivados de la lactona. Esta sustancia inhibe la enzima encargada de metabolizar la nicotina. Al no funcionar esa proteína, la nicotina permanece más tiempo en sangre y aumenta la adicción.

Otras de las sustancias que se añaden son derivados del cacao (hasta un 1,1% del cigarrillo). Estos productos no sólo dan sabor dulce al cigarrillo (con lo que atrae a los jóvenes) sino que actúan como broncodilatador y facilitan que la nicotina llegue a los alveolos y se inhale más. El regaliz (que supone un 1,3%) produce un efecto similar.

Hay también precursores del ácido salicílico (el mismo de la aspirina) que actúan como anestésico, de forma que el tabaco irrite menos la garganta. El mentol tiene un efecto similar, pero además minimiza las toses y así el fumador tiene menos percepción de riesgo.

Otros compuestos que se añaden reducen la acidez y aceleran el paso de nicotina de forma sólida a gaseosa, lo que facilita su inhalación. Los centenares de compuestos usados como aromas sirven también para hacer el humo menos irritante y más tolerable para los no fumadores.

En realidad, sólo los brillantes químicos de las tabacaleras saben a ciencia cierta para qué sirve cada cosa. El director general de Salud Pública del Ministerio de Sanidad, Manuel Oñorbe, admite: "No hacemos análisis de los aditivos y tenemos que creer lo que declaran las tabacaleras. No sabemos lo que lleva".

Las máquinas de fumar del ministerio analizan que la composición de nicotina, alquitrán y monóxido concuerde con lo que dice la cajetilla. Esto suele ocurrir, pero los aditivos burlan la máquina. "Una marca declara una cantidad de nicotina, pero con los artificios de la acidez y bloqueando las enzimas que destruyen la nicotina consiguen en realidad mucha más concentración en sangre de la que detecta la máquina", explica la fuente del laboratorio andaluz, pionero en España.

El tabaco es el único producto de consumo que no tiene que declarar su composición, una situación anómala, como reconoce Oñorbe. Si una pasta de dientes contuviera la centésima parte de los productos del tabaco sin declararlos, es probable que la alarma recorriese el mundo. El ministerio no hace pública la lista íntegra de cada marca. Argumenta que es propiedad de las tabacaleras. "Yo he hecho la ley antitabaco y no soy sospechoso de no combatir el consumo. El tabaco es cancerígeno y adictivo incluso sin aditivos y no creo que al consumidor le diga mucho saber que tiene un 2% o un 3% de azúcares", sostiene Oñorbe, que espera un acuerdo en la UE para decidir qué productos se hacen públicos. Altadis, por ejemplo, no hace pública la composición marca por marca sino la de todos sus tipos de cigarrillos.

Todos estos compuestos, aun a dosis ínfimas, pueden tener efectos que se suman entre sí y hay algunos tóxicos y cancerígenos. El acetaldehído es mutagénico y tóxico para el embrión y produce tumores en el tracto respiratorio, según un estudio de 2001. Otros aparecen en una forma, pero al quemarse dan lugar a elementos cancerígenos. El alquitrán que refleja la cajetilla no es una sola sustancia, sino los miles de compuestos que quedan tras quemar el cigarrillo y que abarca desde metales pesados como el arsénico a elementos altamente cancerígenos, como las nitrosaminas específicas del tabaco. El resto de los tóxicos van al humo.

La industria, según sus documentos internos, ha incluido también antioxidantes en los cigarrillos para intentar reducir los casos de cáncer. A tenor de las cifras, con escaso éxito. Sólo en España mueren 56.000 personas al año por el tabaco, según Sanidad, mientras que 4.000 fallecen en accidentes de tráfico.

La prueba de que el tabaco es un instrumento de ingeniería química muy sofisticado para atraer al fumador es que en los años setenta Philip Morris comenzó a usar los aditivos y las ventas de Marlboro se dispararon. "La competencia, especialmente British American Tobacco, enloqueció buscando la fórmula e imitaron pronto los aditivos", explica Rabinoff.

En España, nadie sabe tanto como los técnicos del laboratorio Altadis en Tres Cantos (Madrid), recientemente desmantelado y trasladado a Francia, sobre lo que fuman los que fuman.

Matritense el efecto visual de la foto con la leyenda" Autopsia de un asesino" ...es bueno.Pero ahora habría que hacer eso mismo con los coches, con las grasas, con los deportes de riesgo, con el sedentarismo, con el stress, con.....¡no demos ideas..por Dios!, que no les hace falta.
De las reacciones a la ley, me ha gustado la de este hostelero vasco: dialogando con la máquina de tabaco.Los que tienen una máquina de tabaco le están haciendo el trabajo al estado de recaudar.Por cajetilla ganan unos ridículos 15 céntimos por paquete.¡Recauda tú señor estado!http://videos.libertaddigital.tv/2011-01-05/un-hostelero-a-golpes-contra-una-maquina-de-tabaco-kMpIGvSaVLo.html

[Cienfuegos2]

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No solo es el efecto visual, está bien que la gente sepa lo que fuma, y por qué tiene ese mono, que se puede llamar de mil maneras pero es una DROGODEPENDENCIA con todas las letras. Muchos de los fumadores saben que fuman, pero seguro que la mayoría no saben ni lo que es el metanol, como para saber que lo llevan los cigarros que se fuman.

Si no se hicieron más bares para no fumadores era por que se tenía miedo de perder la clientela. Por eso era o todos o ninguno, pero la culpa es de los no fumadores, que somos gilipollas y capaces de andar cediendo siempre para ir a los bares de fumadores por hacerles el favor a nuestros amigos fumadores. Si se hubiera exigido y demandado desde la mayoría social no fumadora más espacios de no fumadores seguramente muchos más bares se hubieran unido al carro.

Eso sí, existe una falta de educación total, porque yo aquí no veo a ningún fumador que se salga a la calle a echarse el piti si no es por normativa; vamos, que les han tenido que prohibir fumar para que hagan algo que tendrían que hacer voluntariamente si fueran considerados con las personas que tienen al lado.

[ORETANO]

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Parece que no llegamos a un acuerdo, no...

[Tizona]

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Hay taberneros, alguno en este mismo foro, que pierde el norte con facilidad, y que piensa que su tabernuco es como su sacrosanto templo, desde donde decir que y a quien despachar, y donde predicar sus enfermizos dogmas en contra de casi todo.

A mi me parece cojonudo que se haya prohibido el uso de tan asqueroso ritual dentro de los bares, el que quiera fumar, a la puta calle. Y también soy de los que piensa que la ley se ha quedado corta. Yo prohibiría fumar en los coches, algo como mínimo tan peligroso como utilizar el movil, y también en las calles. Así no habría discusión con el tema de las terrazas, los parques y demás. El que quiera fumar que se meta en su casa o que monte un chiringuito a modo de club privado de fumetas sin sentido común ni de la educación.

sus scrofa

[Numantino_Alcarreño]

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hombre, es que ahora que quieran prohibir fumar en un coche si hay niños ni se tendría que prohibir, directamente debería ser conciencia de cada uno y ni tener que prohibirlo, vamos, es que son cosas que no me entran y por cosas como estas es por las que hay que prohibir, es asi de triste

[Tizona]

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me ves haciendo una pintada o pegando carteles y llamas a la policía.

Pues no, señor Cienfu, me la suda todo eso, yo no cobro por vigilar a nadie, el que reciba su sueldo por eso que lo haga,

Otra cosa es un caso de accidente al que no se debe denegar el auxilio, en esto ayudaría sin limite.