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Autor Tema: Y otra mas de los musulmanes...  (Leído 23779 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #10 : Enero 11, 2011, 03:41:52 »


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Veámos, si un tío pone un bombazo y mata a veinte la culpa es del to....pero la responsabilidad se reparte entre el que ha puesto el bombazo y el iman/texto que lo ha incitado, o no?.


Pues depende del país y de la ley que rija. Si aquí un imán dice a los musulmanes que hay que ganarse el paraíso (no es delito) y uno entiende que eso es matar a los cristianos a bombazos (delito), ¿a quién vas a castigar? Y vamos, esto que lo diga un liberal tiene tela.
La Iglesia tiene vinculación de culpa con los curas pederastas porque si no hubiera Iglesia no habría curas.
El Islam tiene vinculación con los extremistas islámicos porque sin Islam no habría musulmanes.
Todo tiene relación con todo, pero la culpa será de quien cometa el delito, de quien encubra la pederastia, de quien mate a bombazos.
Al final parece que os jode que de los cientos de miles de musulmanes que viven en este país sólo unos pocos estén tan zumbados como para inmolarse...

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Eso es cierto. No quiere decir que no ocurra lo contrario en algunos, pero se han dado demasiados casos de lo que dice Leka. Y además cabría recordar el caso turco(entre otros). Donde la mayoría de la población fue laica. Prooccidental, etc. Hablo de tiempos de Ataturk. Qué ocurre: los laicos tienen como mucho tres hijos, los musulmanes, seis, los musulmanes radicales, los máximos posibles. Ya están ahí otra vez.

Y no es sólo por que tengan más hijos y sean algo cerrados a cambios. Es que los ateos no ofrecemos nada digno. Hay una deriva en los valores. O si queréis verlo así: vamos varios pasos por delante, y el cambio es demasiado grande, no es fácil pedirle a una persona que acepte el matrimonio homosexual, cuando en su país se castiga la homosexualidad con la cárcel.


Perdona, el estado turco es laico, pero la población cuando vivía Ataturk, al igual que hoy, era abrumadoramente musulmana. No tiene nada que ver un proceso de islamización de un estado laico con mayoría poblacional tradicionalmente musulmana con la llegada de inmigrantes musulmanes a un supuesto estado aconfesional como el nuestro, que cada día pierde creyentes y donde la legislación no se rige por un libro sagrado. Habrá quien reafirme su islamismo, pero hay que darse cuenta de que el fenómeno de la inmigración es relativamente nuevo en el estado español y aún es difícil ver sus consecuencias. Yo por el contrario creo que lo que va a pasar es que esa mayoría de hijos de musulmanes, si están en contacto con jóvenes nativos cristianos y ateos, van a terminar rebajando su islamismo a niveles más laxos o asumiendo posturas más agnósticas o ateas, y pocas veces radicalizándose. El problema lo suponen más las primeras generaciones (cuando te llega un musulmán de un país que aplica la sharia por ejemplo) que las segundas (que ya han nacido aquí y pueden sentir mayor identificación con las costumbres de su país que con las del de sus padres).

Para mi un buen ejemplo sería Francia, donde la mayoría de los descendientes de argelinos no son creyentes. Eso no quiere decir que no haya otro tipo de problemas derivados de este sector poblacional, que los hay y muchos; pero en Francia, con la gran cantidad de magrebíes que hay, los problemas religiosos (lease relacionados con el Islam) son mínimos.
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« Respuesta #11 : Enero 11, 2011, 04:29:17 »


¡Discrepo!  icon_mrgreen

por mucho que el estado siga siendo laico ha habido cambios. Y para hacer un estado laico necesitas una población que lo apoye, es decir, que si había mayoría musulmana, no era radical (por supuesto), ni muy ortodoxa tampoco, digamos sólo que la balanza estaba bastante más inclinada hacia el lado laico. Ese balance ha ido cambiando poco a poco. Y seguirá.

Y no, los magrebíes de tercera generación no son en su mayoría laicos en Francia. Al menos los que yo he conocido le tiraban el chorizo a la basura al compañero de piso. Y los de mi residencia rezaban todos en sus cuartos a voz en grito. Y aquí en Bruselas hay un alto porcentaje de kebabs/tiendas de alimentación/etc, que no venden alcohol. Mil carnicerías halal, y en cada panadería una cajita para la construcción de mezquitas en no sé dónde.

No quiero decir que no tengas parte de razón, pero con los musulmanes no es tan fácil la integración. Tienen elementos religiosos y culturales muy marcados. Y eso genera rechazo en los países de acogida, lo cual empeora aún las cosas. Que no tiene por qué pasar nada, pues no, pero que tampoco es tan fácil el asunto.
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Cuando decía: Castilla, todos con él esforzaban
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« Respuesta #12 : Enero 11, 2011, 04:51:50 »


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todas las ideas son respetables y las responsbilidades solo individuales


Ah, ¿pero no era esa la máxima liberal?  icon_rolleyes Uyuyuy...

Lo de siempre, hay curas pederastas ¿prohibimos la Iglesia?, hay islamistas terroristas ¿prohibimos el Islam?
Por otra parte, de la gente que en Europa abandone el cristianismo, sólo una minúscula parte lo hará para adoptar el Islam. Los hijos de musulmanes, en unas cuantas generaciones de estancia en Europa, serán ateos, aunque el proceso será más lento que el de los cristianos que abandonan la Iglesia. El proceso es irreversible, es la postmodernidad.

Si,y hay nazis que mataron en la IIGM,¿prohibimos el NS?Ah,calla,que ya esta prohibido!y siguen satanizando todo lo que les conviene en pos de la 'libertad'(de mercado),lo proximo:el Nacionalismo,las creencias de los pueblos,religiones,costumbres y tradiciones ancestrales...todo sea por el mercado,por un mundo globalizado,'modelno' y 'libre',sin fronteras ni razas,sin culturas ni identidades...viva el nuevo orden mundial  icon_frown!
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Enero 11, 2011, 08:27:19 »


Todo tiene relación con todo, pero la culpa será de quien cometa el delito, de quien encubra la pederastia, de quien mate a bombazos.......y el que incite o defienda eso.

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #14 : Enero 11, 2011, 09:40:06 »


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Todo tiene relación con todo, pero la culpa será de quien cometa el delito, de quien encubra la pederastia, de quien mate a bombazos.......y el que incite o defienda eso.


Vamos, que el abogado defensor que defiende al que pone una bomba es culpable como el que la pone; y el que dice que hay que alcanzar el paraíso mediante la yihad también. Te estás confundiendo, quien es culpable -legalmente hablando- será quien colabore, ayude, oculte, participe con el autor de los hechos. Una cosa es que el que incita o apoya tenga algún tipo de responsabilidad moral y otra que sea culpable.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #15 : Enero 11, 2011, 21:35:07 »


No seas demagogo, en un juicio todo el mundo tiene abogado.
Sabes perfectamente a que me refiero, a esas personas que defienden el uso de la violencia, que defienden a grupos terroristas, que les dan cobertura política y económica,etc.....



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« Respuesta #16 : Enero 20, 2011, 00:15:04 »


Un gesto bonito que no oculta la realidad: los moros andan fomentando el enfrentamiento interreligioso, el gran problema del presente siglo pq esto no ha hecho sino que empezar.

Cienfu, en 2 o 3 generaciones los moros de Europa no serán asimilados ni laicos, la prueba la tienes en España donde despues de 800 años no hubo integración ni mezcla alguna ni un minuto sin guerra (eso de la convivencia pacífica es el mayor mito y milonga jamas contada)
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #17 : Enero 20, 2011, 02:55:51 »


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Cienfu, en 2 o 3 generaciones los moros de Europa no serán asimilados ni laicos, la prueba la tienes en España donde despues de 800 años no hubo integración ni mezcla alguna ni un minuto sin guerra (eso de la convivencia pacífica es el mayor mito y milonga jamas contada)


Sinceramente, abre un libro de Historia. Uno posterior al franquismo, digo.
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Torremangana II
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« Respuesta #18 : Enero 20, 2011, 03:11:52 »


Yo los libros los abro todos con sinceridad...
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« Respuesta #19 : Enero 20, 2011, 03:16:39 »


Un gesto bonito que no oculta la realidad: los moros andan fomentando el enfrentamiento interreligioso, el gran problema del presente siglo pq esto no ha hecho sino que empezar.

Cienfu, en 2 o 3 generaciones los moros de Europa no serán asimilados ni laicos, la prueba la tienes en España donde despues de 800 años no hubo integración ni mezcla alguna ni un minuto sin guerra (eso de la convivencia pacífica es el mayor mito y milonga jamas contada)

cuantos moros conoces? de 20 años o asi me refiero, porque pareces que los tengas a todos calados. Sobre historia directamente ni lo comento, vaya viaje le acabas de meter... Yo por si acaso ya tengo el escudo de armas preparado en el salón, por si hay que volver a caballo a iniciar la reconquista icon_twisted
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