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Autor Tema: Las tropas de Gadafi cercan Ajdabiya y los rebeldes se retiran en desbandada  (Leído 20348 veces)
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Leka Diaz de Vivar
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« : Marzo 16, 2011, 03:10:20 »


Llegó la hora de la 'batalla definitiva' en Libia. Finalmente, las tropas de Gadafi han semicercado Ajdabiya, la ciudad del este del país, y los rebeldes se han retirado en desbandada hacia Bengasi. Mientras continúan los bombardeos en el este y el oeste del país, los sublevados han perdido con Ajdabiya la batalla definitiva contra el régimen del dictador Muamar Gadafi.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/15/internacional/1300189395.html

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Siento tener razón por lo que implica pero....que os dije al principio del todo cuando todo eran triunfalismos??, QUE A GADAFI NO SE LA HACÍAN.

Es un dictador con todas las de la ley, y antes muere matando que se pira del país.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
John Graham
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« Respuesta #1 : Marzo 16, 2011, 16:08:26 »


Llegó la hora de la 'batalla definitiva' en Libia. Finalmente, las tropas de Gadafi han semicercado Ajdabiya, la ciudad del este del país, y los rebeldes se han retirado en desbandada hacia Bengasi. Mientras continúan los bombardeos en el este y el oeste del país, los sublevados han perdido con Ajdabiya la batalla definitiva contra el régimen del dictador Muamar Gadafi.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/15/internacional/1300189395.html

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Siento tener razón por lo que implica pero....que os dije al principio del todo cuando todo eran triunfalismos??, QUE A GADAFI NO SE LA HACÍAN.

Es un dictador con todas las de la ley, y antes muere matando que se pira del país.


Y ahora que le pagaron la campaña electoral a Sarkozy y este es un "payaso" por rechazar a Gadafi  icon_lol icon_lol icon_lol

Lo cojonudo es que ahora si que pedian la intervencion algunas mentes lucidas de los americanos, aunque esta vez no se han querido pringar que Obama es nobel de la paz icon_twisted
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Torremangana II
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« Respuesta #2 : Marzo 16, 2011, 16:22:53 »


Occidente duda ¿pq no interviene? por 2 razones:

1.- Gadafi nos garantiza el suministro...luego nos la pela si usa armas quimicas o convencionales contra la población inocente que solo pide libertad y pan.

2.- Después de lo de Irak, nos hemos dado cuenta que sale mas barato mantener a un tirano que meternos en un lio y además la opinión pública mayoritaria no acepta guerras "ilegales", nos gustan mas las dictaduras "legales". ¿después del pollo que le montarion a Aznar va a meterse zapatero en ese avispero? pues no ¿y Rajoy? pues tampoco, anda y se jodan los libios y la democracia, ande yo petroleado ríase la gente...así piensa Occidente. Los tiranos tienen via libre, Hussein solo hay uno y no habrá mas.

Los pocos que en su dia vimos bien que se le zumbara a Hussein, no por tener y emplear armas quimicas sino pq sirve de lección y para extender la democracia, ahora vemos que aquello no sirvió de nada y que ahora no estamos dispuestos a que nos de nadie lecciones de "guerras ilegales" y preferimos "dictaduras legales"...ese coste politico que lo page otro o que lo pagen los libios.

Real politik se llama. Triste.

La cosa solo cambiará si gadafi no nos garantiza el suministro...y no es tonto, lo hará y mejor que nunca, necesita la pasta. así que ajo y agua para la democracia libia.

Ni la izquierda mundial puede ahora justificar una intervención después de oponerse a la de Irak, ni la derecha mundial quiere volver a salir escaldada. Los tiranos dle mundo ya saben que pueden dormir tranquilos.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
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« Respuesta #3 : Marzo 16, 2011, 16:41:08 »


Buena esquematizacion de lo que pasa torre, muy esclarecedor.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #4 : Marzo 16, 2011, 18:40:59 »


Pués si  Torre, siguiendo la doctrina actual en política exterior, basada fundamentalmente en la izquierda europea, no hay que intervenir militarmente en países extranjeros y sus conflictos nacionales.

Que se jodan y salga el Sol por donde tenga que salñir.
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« Respuesta #5 : Marzo 16, 2011, 21:07:23 »


pues yo voy a ir un poco mas lejos.
A día de hoy despues de lo de Afganistan e Irak, EEUU no se quiere meter en mas problemas a corto plazo, no por ellos en si, si no la población que esta quemada con esos temas. Ademas, el señor Gadafi ha ofrecido petroleo mas barato a China, Rusia y la India, con lo cual si mete mano Europa o EEUU tenemos guerra con armas y a día de hoy solo les interesan guerras económicas.
Gadafi ha dicho (o eso he oído) que si en Europa no se empiezan a callar iba a desvelar (entre otras cosas) como se había financiado Sarkozy su última campaña, vamos, que tiene a todos cogidos por los huevos.
Leka, no te hagas pajas mentales, la "izquierda" que tu dices le importa tres pimientos como este un país como Libia y a la derecha tambien, solo buscan intereses económicos y si no lo consiguen pues mala suerte, si hay que meterse por petroleo se meten, pero si no pueden, como ha sido este caso, pues no pasa nada, dentro de 10 o 15 años se vuelve a intentar, pero si no hubiera petroleo no conocíamos ni a Libia ni a Gadafi
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John Graham
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« Respuesta #6 : Marzo 17, 2011, 00:40:53 »


pues yo voy a ir un poco mas lejos.
A día de hoy despues de lo de Afganistan e Irak, EEUU no se quiere meter en mas problemas a corto plazo, no por ellos en si, si no la población que esta quemada con esos temas. Ademas, el señor Gadafi ha ofrecido petroleo mas barato a China, Rusia y la India, con lo cual si mete mano Europa o EEUU tenemos guerra con armas y a día de hoy solo les interesan guerras económicas.
Gadafi ha dicho (o eso he oído) que si en Europa no se empiezan a callar iba a desvelar (entre otras cosas) como se había financiado Sarkozy su última campaña, vamos, que tiene a todos cogidos por los huevos.
Leka, no te hagas pajas mentales, la "izquierda" que tu dices le importa tres pimientos como este un país como Libia y a la derecha tambien, solo buscan intereses económicos y si no lo consiguen pues mala suerte, si hay que meterse por petroleo se meten, pero si no pueden, como ha sido este caso, pues no pasa nada, dentro de 10 o 15 años se vuelve a intentar, pero si no hubiera petroleo no conocíamos ni a Libia ni a Gadafi


Estoy muy de acuerdo contigo numantino.
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« Respuesta #7 : Marzo 17, 2011, 02:28:44 »


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Pués si  Torre, siguiendo la doctrina actual en política exterior, basada fundamentalmente en la izquierda europea, no hay que intervenir militarmente en países extranjeros y sus conflictos nacionales.

Que se jodan y salga el Sol por donde tenga que salñir.


Hombre, si quieres hablamos de la "Política del Garrote" de los demócratas estadounidenses. De eso en América saben lo suyo.

Y nada, si hay que intervenir que empiecen por Bahrein, Siria, Arabia Saudí, Yemen, Omán... Lo de siempre.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #8 : Marzo 17, 2011, 13:55:44 »


Nada nada, que no se intervenga bajo ningún concepto....fascistas imperialistas!  icon_lol

Es lebe das Reich!  icon_twisted
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« Respuesta #9 : Marzo 17, 2011, 14:51:57 »


Nada nada, que no se intervenga bajo ningún concepto....fascistas imperialistas!  icon_lol

Es lebe das Reich!  icon_twisted


Exactamente eso es lo que pidieron los rebeldes libios cuando pensaban que tenían a Gafafi a su alcance... ¡occidentales mancillando el sacrosanto suelo libio... puaaaaag!

Para algunos occidente solo es bueno cuando ha de salvarles el culo del sátrapa que va a pasarse por la piedra a medio pais en cuanto entre en Bengasi. En cambio cuando las cosas les van bien... ¡occidente, imperialistas, puaaag!

Dejaos de historietas de vaqueros buenos e indios malos, que aquí la "realpolitik" la aplica todo el mundo, incluidos los rebeldes libios, de los que digo lo mismo que dije hace no tanto sobre el Polisario: si no saben elegir a sus aliados, no saben leer la situación geopolítica mundial y mo saben jugar sus bazas y aprovechar sus oportunidades, no serña porque no las han tenido, así que vale de mirar a occidente solo cuando conviene.

Los rebeldes tuvieron su oportunidad cuando Gadafi parecía tocar fondo y sus alianzas se descomponían. Entonces hubieran podido lanzarse a ganarse la voluntad de occidente, pero el discurso entonces era... ¡occidentales en Libia, no!. Lo decían los rebeldes, lo transmitió la prensa, Europa y EEUU tomaron nota, las empresas de Europa y EEUU tomaron nota, pusieron la balanza, en un lado el imponderable futuro con unos rebeldes que manifestraban un antioccidentalismo subyacente, en el otro Gadafi... el tirano que con tal de aferrarse al poder es capaz de invertir pasta en Europa, el antiguo terrorista ahora chico bueno que persigue a al-qaeda, el tirano que otorga concesiones y permisos a las empresas europeas y de los EEUU y garantiza el flujo imparable de petroleo...

La diplomacia occidental hizo entonces el amago de cambiar todo para no tocar nada: condenas a Gadafi que son papel mojado si no se le captura, cuentas congeladas que a saber cuanto tiempo lo estarán. Mienytras los rebeldes soltaban ¡occidentales no! Gadafi decía: ¿quien da petroleo a occidente? ¿quien garantiza la prosperidad de los negocios de occidente en Libia? ¿quien persigue a al-qaeda?

Gadafi ha jugado sus cartas con habilidad. No se puede pretender ser antioccidental y pedir la ayuda de occidente todo a la vez; no se puede rechazar a los imperialistas europeos y luego querer que los imperialistas europeos te saquen de encima al tirano. Nadie sensato muerde la mano que le da de comer y quien necesita ayuda raramente puede recibirla si escupe sobre quien puede proporcionársela.

Por si fuera poco lo de Libia no es una revuelta social al uso: es una revuelta con tintes de guerra civil intertribal en la que está por ver que el resultado en caso de victoria rebelde fuese una democracia digna de tal nombre donde el respeto por el estado de derecho en términos occidentales y por los derechos humanos fuese una realidad. Estas cosas en paises con inmadura o inexistente sociedad civil y sin tradicion democrática suelen resolverse como la imposición de unas facciones sobre otras, aunque eso se disfrace, para contentar a la pacata y boba opinión publica occidental, como democracia... democracia a la afgana, pero democracia en apariencia.

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