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Autor Tema: No a la guerra, ¿o si?  (Leído 20682 veces)
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caminante
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« Respuesta #40 : Marzo 22, 2011, 22:40:44 »


Ambas opiniones son compatibles.Lo que digo sobre Llamazares es que al menos ha tenido la valentía de disentir del resto amplísimo de la izquierda.Y como es el único  pues lo digo y se lo reconozco.Y también digo que es más fácil cuando te quedan diez minutos en el convento.
Si a mi me dicen hace un año que voy a a ver a Zapatero con este ardor guerrero contra Gadafi, antaño icono izquierdil, ante el aplauso orejero de los Bardem and Bardem...hubiera pensado que me estaban metiendo algo en la cerveza.
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caminante
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« Respuesta #41 : Marzo 22, 2011, 22:41:58 »


Te agradezco sinceramente tus palabras CM, la verdad que no lo esperaba. Simplemente intento ser lo más objetivo que puedo, a parte de que tengo un punto de mosca cojonera bastante considerable, y siempre creo que muchas veces la crítica es más constructiva que las disciplinas de partido, las loas y las adulaciones. Efectivamente he sido muy crítico con ZP y su gobierno, y he tenido a los de la gaviota en segundo plano. Ahora como ZP  ha cavado su propia tumba y veo a los de la gaviota  acercarse ávidos de poder a la poltrona con sus también oportunistas medios pues voy cambiando el discurso para irles metiendo caña para cuando estén. En este caso además es que veo que a pesar de las semejanzas, que en ningún momento he negado, también veo diferencias.


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Ya que editas al menos hazlo para escribir verdades y no chascarrillos. Yo siempre he defendido que lo que había de fondo en la guerra de Iraq era el petroleo, AL IGUAL QUE CON LA LIBIA. Lo de la democracia, echar a un genocida y demás siempre lo usé como argumento a favor de esa guerra pero nunca dije que USA invadió Iraq como ese motivo como su principal, sino como motivos secundarios.

Por lo demás mas de lo mismo, cinismo a raudales con los que se posicionaron tan vehementemente con el "No ala guerra"...la de Iraq claro que esta es chachi porque ZP gobierna y no es USA quien al comienza.


Dije que no iba a hablar más pero es que la situación me puede.Tú mismo te respondes:

 La primera guerra es por petróleo pero ya puestos buscamos el lado positivo y metemos (o intentamos meter) una democracia a lo EEUU y entonces pues mira no hay mal que por bien no venga.

 En la segunda guerra, también es por petróleo pero como ZP es un cínico y un hipócrita (que lo es, no lo niego) pues en este caso si es criticable, a pesar de que también va a tener el "lado positivo" (superentrecomillado) de echar a un dictador y posiblemente instaurar un gobierno al estilo que crean conveniente los aliados.

Coño, o sea que el problema de todo es el hecho de ser cínico e hipócrita. Claro, Ánsar era un dechado de virtudes,... ni cínico, ni hipócrita el hombre. Siempre con la verdad por delante. Eso por no hablar de la ausencia de afán de protagonismo con lo del tema de las Azores.
¡Joder que alguien me reconozca mi papel de celestin@!.
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castilla1521
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« Respuesta #42 : Marzo 22, 2011, 22:51:37 »


Ambas opiniones son compatibles.Lo que digo sobre Llamazares es que al menos ha tenido la valentía de disentir del resto amplísimo de la izquierda.Y como es el único  pues lo digo y se lo reconozco.Y también digo que es más fácil cuando te quedan diez minutos en el convento.
Si a mi me dicen hace un año que voy a a ver a Zapatero con este ardor guerrero contra Gadafi, antaño icono izquierdil, ante el aplauso orejero de los Bardem and Bardem...hubiera pensado que me estaban metiendo algo en la cerveza.



No, no son compatibles en absoluto ninguna de las dos afirmaciones y sigues sin responder a ninguna de las dos preguntas. Es que macho, en el primer mensaje casi te faltó decir "que vienen los de la checa", que vienen los bolcheviques a hacer la guerra en Libia. Y coño, resulta que los de IU, que se suponen que están más a la izquierda que el PSOE se desmarcan de la guerra,.... Pues no entiendo que sea compatible esto a lo que tú dices en el primer mensaje, salvo, claro está, que tu primer mensaje sea lanzar mierda a una opción ideológica que no te gusta e identificar al PSOE (que en la práctica y por origen de muchos de sus miembros cualquier parecido con la izquierda es mera coincidencia) con una izquierda militarista y violenta, lo cual ya de por sí es para partirse de risa. Es que fíjate, aún dándote la razón en que ambos casos (los de la entrada en la guerra en Irak y Libia) son exactamente iguales, lo que se pondría de manifiesto es que el PP y el PSOE vienen a ser muy parecidos, salvo que el PP de Aznar fuera también parte de esa izquierda jerarquizada y militarizada que nos mete en guerras por el mundo, cosa que tampoco me cuadra. A ver si es que al final vas a estar a la Derecha del sector más derechón y rancio del PP y ya todo te parece izquierda.
« Última modificación: Marzo 22, 2011, 23:11:00 por castilla1521 » En línea
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« Respuesta #43 : Marzo 22, 2011, 23:46:08 »


"Toda guerra es un fracaso”
Jose Luis Rodriguez Zapatero, 20 de marzo de 2003.
“Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros”
......
Groucho Marx

Para que luego digan algunos que Zapatero se aleja del "marxismo"


Visto así ZP es un marxista y de los férreos...  icon_rolleyes

Mientras que la guerra se pueda evitar, mejor que mejor, no obstante, les doy la razón a los rebeldes líbios, y poniéndome en su lugar, me gustaría que me ayudasen.  100
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caminante
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« Respuesta #44 : Marzo 23, 2011, 00:40:46 »


Ambas opiniones son compatibles.Lo que digo sobre Llamazares es que al menos ha tenido la valentía de disentir del resto amplísimo de la izquierda.Y como es el único  pues lo digo y se lo reconozco.Y también digo que es más fácil cuando te quedan diez minutos en el convento.
Si a mi me dicen hace un año que voy a a ver a Zapatero con este ardor guerrero contra Gadafi, antaño icono izquierdil, ante el aplauso orejero de los Bardem and Bardem...hubiera pensado que me estaban metiendo algo en la cerveza.



No, no son compatibles en absoluto ninguna de las dos afirmaciones y sigues sin responder a ninguna de las dos preguntas. Es que macho, en el primer mensaje casi te faltó decir "que vienen los de la checa", que vienen los bolcheviques a hacer la guerra en Libia. Y coño, resulta que los de IU, que se suponen que están más a la izquierda que el PSOE se desmarcan de la guerra,.... Pues no entiendo que sea compatible esto a lo que tú dices en el primer mensaje, salvo, claro está, que tu primer mensaje sea lanzar mierda a una opción ideológica que no te gusta e identificar al PSOE (que en la práctica y por origen de muchos de sus miembros cualquier parecido con la izquierda es mera coincidencia) con una izquierda militarista y violenta, lo cual ya de por sí es para partirse de risa. Es que fíjate, aún dándote la razón en que ambos casos (los de la entrada en la guerra en Irak y Libia) son exactamente iguales, lo que se pondría de manifiesto es que el PP y el PSOE vienen a ser muy parecidos, salvo que el PP de Aznar fuera también parte de esa izquierda jerarquizada y militarizada que nos mete en guerras por el mundo, cosa que tampoco me cuadra. A ver si es que al final vas a estar a la Derecha del sector más derechón y rancio del PP y ya todo te parece izquierda.
Castilla si te he respondido, otra cosa es que no sea capaz de convencerte.¿Dónde están las manifestaciones contra la guerra que si hubiera un gobierno de otro color ya habrían inundado las calles de Madrid?.Con esa pregunta me permito responderte.Cualquier comparación entre la actitud de la izquierda cuando la vergonzosa e inexplicable  guerra de Irak y esta es grotesca.La movilización de la izquierda ante la participación de España en la guerra de Libia no llega ni a simulacro para las que vendrán cuando lleguen los otros.
Tampoco me has respondido tu a la posible amenaza islamista que se cierne sobre nosotros.Este tema lo has evitado...cuidadosamente.
Por cierto respondo según me permite el trabajo y  a veces no puedo responder todo lo rápido que quisiera.
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castilla1521
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« Respuesta #45 : Marzo 23, 2011, 00:56:33 »



Castilla si te he respondido, otra cosa es que no sea capaz de convencerte

No has respondido absolutamente nada respecto a la contradicción antes expuesta. Te has ido por los cerros de Úbeda.

[i]a movilización de la izquierda ante la participación de España en la guerra de Libia no llega ni a simulacro para las que vendrán cuando lleguen los otros.[/i]

Y dale con identificar a izquierda con PSOE. Ya te digo que si están haciendo lo mismo que el PP es por que se parecen más que se diferencian, y si tan coherente eres y tan pacifista, háblame también de una derecha militarizada y jerárquica con cada uno desempeñando su papel refiriéndonos al caso de Aznar criticando en los mismos términos que lo haces ahora con ZP y ya habrás avanzado un poco para que tenga en consideración tu opinión como objetiva e independiente, y no como una simple repetición del discurso demagogo, simplista e incendiario de Los Santos o Intereconomía. Estás en contra de la guerra y eres tú quien ha comparado guerras, en vez de ceñirte exclusivamente a esta, pues habla en similares términos de ambas si tan similares son para ti.

Tampoco me has respondido tu a la posible amenaza islamista que se cierne sobre nosotros.

No te he respondido por que en ningún momento he entrado a valorar la guerra ni sus consecuencias, sólo lo tendencioso de tu mensaje. Pero ya que insistes te diré en mi modesta opinión que la amenza islamista está ahí presente, y que es posible que este conflicto haga que esta pueda aumentar. Pero ya te digo que es mi modesta opinión. Ánsar, Acebes, tu amigo Los Santos, el In-Mundo, y medios afines... han dicho por activa y por pasiva que el 11-M no tuvo nada que ver con la guerra de Irak, también dijeron que fue ETA, y también que de ser islamista este se hubiera producido sí o sí independientemente de la guerra ya que España está entre uno de los objetivos a conquistar por Al-Qaeda..... Bueno, dijeron y siguen diciendo.... Supongo yo, que si tan parecidas son una guerra y la otra, teniendo en cuenta el criterio de tan ilustres personajes en caso de producirse otro atentado o bien será ETA, o se produciría de todas formas independientemente de la guerra de Libia.

Por cierto respondo según me permite el trabajo y  a veces no puedo responder todo lo rápido que quisiera.

No te preocupes  icon_wink
« Última modificación: Marzo 23, 2011, 01:21:14 por castilla1521 » En línea
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« Respuesta #46 : Marzo 23, 2011, 02:52:27 »


En realidad hay que diferenciar al PSOE, y la izquierda. Los que hicieran las movilizaciones contra la guerra de Iraq fueron en un 80% la basura borrega socialista. IU dentro de lo que cabe esta siendo coherente, pero IU y otros grupos de izquierda no tienen capacidad de movilizar a la cantidad de gente que moviliza el PSOE. Es como que cuando el Real Madrid o el Barcelona se quejan de que el resto de los equipos van a partirle las piernas a Messi o Cristiano, y toda la masa borreguil lectora del Marca-AS-Mundo Deportivo-Sport clama por la proteccion de los dos cracks. Pero nadie se ha enterado que los dos jugadores que mas faltas han recibido son Callejon y Xabi Prieto. En mi opinion estamos en una democracia-dictadura del PP-PSOE y de sus medios de desinformacion(El Pais, el Mundo, la Cope, etc), y las movilizaciones masivas borreguiles solo se produciran si ellos quieren.
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« Respuesta #47 : Marzo 23, 2011, 02:53:40 »


madre mia, alguno todavía no sabe en que país vive, qué diferencia hay entre PP y PSOE? pues ideológicamente ninguna, la única diferencia es que los primeros no se cortan un pelo en meterse donde no les llaman (véase Irak) y los otros, que aunque parezca mentira son un poco mas espabilados que los anteriores, esperan a un mínimo consenso internacional, pero en ambos casos se tiene el mismo objetivo, en este caso el petroleo. Para muestra un botón:

Las verdaderas razones para la guerra del títere Zapatero
Repsol se juega 30.000 millones de euros en el petróleo de Gadafi


A. Marimón
Expansión


La relación comercial con el país africano se centra en el crudo. Repsol, que tiene el 5% de sus reservas allí, y Sacyr son los grupos con mayores intereses.




Libia no se encuentra entre los grandes socios comerciales de España en el mundo, pero sí es uno de sus mayores proveedores de crudo. Los campos de petróleo de Gadafi proporcionaban, antes de que estallara el conflicto, el 12,7% de las necesidades de crudo de las refinerías españolas. En total, España se gasta más de 29.000 millones de euros anuales en traer de Libia el oro negro, lo que representa el 95% del total de importaciones desde el país árabe.

La venta de productos y servicios españoles a ese mercado apenas alcanza los 2.441 millones (desde vehículos fabricados en plantas españolas de coches a aceites y aparatos eléctricos).

La especial relación energética de España con Libia tiene su reflejo en la presencia de empresas nacionales en ese territorio, que se reduce, casi exclusivamente, a Repsol. Junto a la petrolera sólo existen en ese mercado algunos proyectos de empresas constructoras españolas, como Sacyr.

Campos


Repsol es la segunda compañía europea con más intereses en el país tras la italiana ENI. Antes de que el conflicto obligara a paralizar todos los campos de petróleo, la compañía presidida por Antonio Brufau extraía diariamente 34.777 barriles de crudo, que representan el 3,8% de su producción total.

En reservas, Libia es un importante bastión para el grupo español. Allí tiene 115 millones de barriles, un 5% de todas las reservas del grupo. Repsol tiene más petróleo en Brasil, Argentina y Venezuela.

El conflicto libio puede perjudicar directamente la producción de la petrolera, pero, al mismo tiempo, la escalada del precio del crudo por el conflicto le beneficia porque supone más margen de beneficio.

Repsol cuenta con derechos mineros sobre nueve bloques, ocho de exploración y uno de producción, que suman una superficie de 20.709 kilómetros cuadrados. La empresa, que no facilita datos de su inversión en esa región, ha señalado que esta crisis no afecta a sus suministros de petróleo.

Otros gigantes petrolíferos como BP, Shell, Gazprom, Total, OMV o Statoil, también tienen pozos en el país africanos, el primer productor de crudo de este continente.

Tres contratos


Sacyr está presente en Libia desde finales de 2007, cuando constituyó una sociedad mixta participada también por la Lybian Company for Development and Investment, organismo dependiente del Gobierno libio.


A través de dicha sociedad, la empresa presidida por Luis del Rivero se adjudicó en 2008 tres contratos para ejecutar obras de urbanización en El Beida y Bengasi por unos 600 millones de euros.


Todo este proyecto se encuentra paralizado desde que se iniciaron las revueltas, según explicó Sacyr. Completa la escasa presencia española en Libia la constructora Bruesa, que edifica un complejo universitario en Anoakat Alkhams, también suspendido.

De Aresbank a un oasis en Málaga

Libia ha destinado las ingentes cantidades de dinero que recibe de Europa por la venta de su petróleo en invertir en numerosas empresas occidentales. España no es ajena a este flujo de petrodólares. Gadafi y las empresas estatales libias controlan el banco Aresbank, la red de estaciones de servicio Tamoil y varias propiedades inmobiliarias, entre ellas casas de lujo. Su principal joya es la finca La Resinera, ubicada en Málaga, donde planeaba edificar un megacomplejo turístico.


Todos estos bienes (con excepción de Tamoil) están intervenidos como parte del acuerdo de los gobiernos de la UE para congelar las propiedades de Gadafi y evitar que las use para financiar la guerra. El Banco de España, por ejemplo, ha tomado las riendas de Aresbank.


El Gobierno español también ha intervenido las cuentas bancarias de Gadafi y otros 25 de miembros de su familia, entre ellos, su hijo Khamis Muammar, que estudiaba un Máster en el Instituto de Empresa. España, sin embargo, no es el primer destino del dinero libio.


En Italia, la antigua colonia, Gadafi participa en Unicredit, en la firma aeroespacial Finmeccanica, y ENI, además de en el equipo de fútbol Juventus de Turín. Además, posee participaciones en otras empresas europeas, como el grupo Pearson, propietario de ‘Financial Times’.

Fuente: http://www.expansion.com/2011/03/20/economia/1300660505.html?a=1efa1d562335c0069663e93d971365ea&t=1300771967



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« Respuesta #48 : Marzo 23, 2011, 02:56:23 »



Castilla si te he respondido, otra cosa es que no sea capaz de convencerte

No has respondido absolutamente nada respecto a la contradicción antes expuesta. Te has ido por los cerros de Úbeda.

[i]a movilización de la izquierda ante la participación de España en la guerra de Libia no llega ni a simulacro para las que vendrán cuando lleguen los otros.[/i]

Y dale con identificar a izquierda con PSOE. Ya te digo que si están haciendo lo mismo que el PP es por que se parecen más que se diferencian, y si tan coherente eres y tan pacifista, háblame también de una derecha militarizada y jerárquica con cada uno desempeñando su papel refiriéndonos al caso de Aznar criticando en los mismos términos que lo haces ahora con ZP y ya habrás avanzado un poco para que tenga en consideración tu opinión como objetiva e independiente, y no como una simple repetición del discurso demagogo, simplista e incendiario de Los Santos o Intereconomía. Estás en contra de la guerra y eres tú quien ha comparado guerras, en vez de ceñirte exclusivamente a esta, pues habla en similares términos de ambas si tan similares son para ti.

Tampoco me has respondido tu a la posible amenaza islamista que se cierne sobre nosotros.

No te he respondido por que en ningún momento he entrado a valorar la guerra ni sus consecuencias, sólo lo tendencioso de tu mensaje. Pero ya que insistes te diré en mi modesta opinión que la amenza islamista está ahí presente, y que es posible que este conflicto haga que esta pueda aumentar. Pero ya te digo que es mi modesta opinión. Ánsar, Acebes, tu amigo Los Santos, el In-Mundo, y medios afines... han dicho por activa y por pasiva que el 11-M no tuvo nada que ver con la guerra de Irak, también dijeron que fue ETA, y también que de ser islamista este se hubiera producido sí o sí independientemente de la guerra ya que España está entre uno de los objetivos a conquistar por Al-Qaeda..... Bueno, dijeron y siguen diciendo.... Supongo yo, que si tan parecidas son una guerra y la otra, teniendo en cuenta el criterio de tan ilustres personajes en caso de producirse otro atentado o bien será ETA, o se produciría de todas formas independientemente de la guerra de Libia.

Por cierto respondo según me permite el trabajo y  a veces no puedo responder todo lo rápido que quisiera.

No te preocupes  icon_wink
Yo de Aznar he dicho en este Foro que lo primero que le preguntaría si tuviera la ocasión es: ¿por qué mandó desguazar los trenes?.Con eso creo haber dicho bastante sobre ese personaje.Respecto a que nos metiera en la guerra de Irak, creo haber contestado, me parece un error gravísimo cuyas consecuencias aún pagamos y seguiremos pagando, por ejemplo no teniendo una voz única en política exterior.Con los unos tenemos una política exterior y con los otros...la misma, pero dando la impresión de no tener esa voz única, con la impresión de habernos  dejado en ridículo .No pasa en Francia, no pasa en Alemania.En esos países da igual que gobierne la I o la D.Y eso viene de Aznar.Porque en asuntos de extrema gravedad como es decidir si entras en una guerra o no tienes que consensuarlo con la oposición.Y debería haber decidido no entrar como le decían las voces más inteligentes de su partido.Y si entró en esa guerra que tanto desgaste le produjo a su partido, puedo sospechar de él cualquier barbaridad.
Respecto a la organización de la izquierda y de la derecha: sindicatos, actores,asociaciones de vecinos, asociaciones de padres, carnavales de Cádiz.....¿qué no controla la izquierda?.La derecha no tiene nada que hacer en este sentido.

Respecto de la amenaza islamista, y si el infausto 11M tuvo que ver o no con la guerra de Irak...yo creo que no fué Alqaeda, con lo cual apartentemente no tuvo que ver.A mi modo de ver alguien usó el nombre de Alqaeda en vano, de hecho en la sentencia no aparece el nombre de esta organización por ningún lado.Lo cual tampoco significa nada.
Digamos que según la utilización que se ha hecho de la versión oficial el atentado habría sido consecuencia de la participación del estado español en Irak y que alguna organización islamista se llame como se llame habría castigado a los ciudadanos españoles con dicho atentado.Pero es que cualquiera puede matar en nombre de otro y si ese otro es una nebulosa como Alqaeda, pues más todavía, porque Alqaeda no va a venir a desmentirlo.Ni siquiera sabemos si esta organización existe o es una pura invención de los servicios secretos americanos para justificar guerras.
De momento y mal que nos pese a muchos que no creemos eso, el 11M fué islamista.¿Y si hubiera sido Marruecos y lo hubiera hecho pasar por islamista incontrolado?.Para los que no sabemos quien organizó el 11M es una posibilidad, y con la sentencia en la mano no se sabe quien fue ese autor intelectual.
Pasa algo parecido con aquellas elecciones, la mayoría de la gente cree que las perdió el PP por el 11M.Yo creo que las perdió por muchas más cosas,pero la mayoría de la gente aquí y fuera piensa que un atentado terrorista consiguió cambiar el curso de unas elecciones en el estado español.Eso es grave, porque alguien puede querer repetir.
Yo no escuchaba apenas la radio/tv aquellos años 2002, 2003,2004, y no tenía internet.Escuchaba Radio clásica por las mañanas y el fútbol por la cadena SER.Empecé a escuchar al bestiajo de Losantos justo después del 11M  porque desde el principio intuí que era el único sitio donde podía escuchar algo interesante sobre el tema.Ha recibido denuncias junto con Casimiro García Abadillo(otro tono más moderado) y Luis del Pino popr parte del SUP que ahora se la quiere retirar, de Manzano, de Zarzalejos, de Gallardón,esta última es la única que por el momento ha perdido por decir de este que no le importaban los muertos del 11M, cuando Gallardón había dicho que había que pasar página.
Hace poco Losantos dijo que la versión oficial es tan del PP como del PSOE. Y estoy de acuerdo.Eso significa que el PP tiene cosas mucho más graves que ocultar en el 11M que si fué ETA o no, si no, no se habría visto obligado a firmar esa versión, como por ejemplo que la cadena de custodia de los objetos que los Tedax sacaban de los trenes se rompiera desde el primer momento.Y de eso no se le puede echar la culpa al PSOE...
Ahora alguien puede atentar contra nosotros en nombre del islamismo.Y ese alguien puede ser...USA, Gadafi...o cualquier otro actor internacional/estatal que quiera influir en las elecciones españolas.
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« Respuesta #49 : Marzo 23, 2011, 03:30:31 »


"¡Quién le ha visto y quién le ve! Otrora enarbolando la pancarta de ‘No a la guerra’; después el ‘Sí, pero’ a la intervención en Afganistán y ahora encabezando la coalición de París", ha dicho al presidente del Gobierno.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/22/espana/1300795916.html

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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