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Matritense
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« Respuesta #10 : Marzo 28, 2011, 04:59:53 » |
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¿Desde cuándo el hecho de hablar castellano (incluso si es lengua materna) implica ser castellano? En fin...  
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Navarrete
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« Respuesta #11 : Marzo 28, 2011, 23:57:51 » |
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Me temo que ese análisis es demasiado triunfalista, y cualquiera que haya vivido en USA te dirá que los de segunda generación( y que decir de tercera) prácticamente han perdido el castellano.
Ejemplos famosos hay a patadas, Christina Aguilera o Cameron Diaz(que no tienen ni PI)..incluso Jenifer Lopez solo lo chapurreaba.
Depende mucho de si son hispanos por parte de madre, de padre o de ambos. En el caso concreto de Christina Aguilera y de Cameron Díaz son latinas por parte de padre y de madre anglófona, luego sus lenguas maternas son el inglés en ambos casos. Además en el caso de la primera es relativamente conocido que no se llevaba bien con su padre (le acusó públicamente en TV de haberla maltratado física y psicológicamente cuando era niña) y sus padres terminaron divorciándose cuando ella contaba con 10 años. Es por tanto bien normal que no tengan ni P.I. de castellano, pero no son representativas de la comunidad hispana norteamericana.
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« Última modificación: Marzo 28, 2011, 23:59:25 por Navarrete »
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Volksgeist
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« Respuesta #12 : Marzo 29, 2011, 00:42:59 » |
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¿Desde cuándo el hecho de hablar castellano (incluso si es lengua materna) implica ser castellano? En fin...
Pues desde que el señor Torremangana, desde Valencia, quiere ser "uno más" y nos da un nuevo recital político con eso de "Patria = Lengua".
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #13 : Marzo 29, 2011, 00:56:50 » |
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Me temo que ese análisis es demasiado triunfalista, y cualquiera que haya vivido en USA te dirá que los de segunda generación( y que decir de tercera) prácticamente han perdido el castellano.
Ejemplos famosos hay a patadas, Christina Aguilera o Cameron Diaz(que no tienen ni PI)..incluso Jenifer Lopez solo lo chapurreaba.
Depende mucho de si son hispanos por parte de madre, de padre o de ambos. En el caso concreto de Christina Aguilera y de Cameron Díaz son latinas por parte de padre y de madre anglófona, luego sus lenguas maternas son el inglés en ambos casos. Además en el caso de la primera es relativamente conocido que no se llevaba bien con su padre (le acusó públicamente en TV de haberla maltratado física y psicológicamente cuando era niña) y sus padres terminaron divorciándose cuando ella contaba con 10 años. Es por tanto bien normal que no tengan ni P.I. de castellano, pero no son representativas de la comunidad hispana norteamericana. Son ejemplos famosos, pero hay mas, Jessica Biel, Jessica Alba, Jennifer Lopez(cuando comenzó solo lo chapurreaba),etc.....Eva Longoria, Martin Sheen(Victor Esteve)....gente que en el mejor de los casos lo chapurrean. Y son un reflejo de lo que está ocurriendo allí. El castellano es la lengua de la pobreza, el atraso y la no integración en el sueño americano..en cuanto prosperan un poquito la ignoran.
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Torremangana II
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« Respuesta #14 : Abril 07, 2011, 23:04:41 » |
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Todo emigrante lo es por ser pobre...independientemente de lo que hable. Con el tiempo puedes empaparte de otras cosas sin perder lo tuyo (entonces es cuando realmente creces) o perder lo tuyo (en ese caso solo has cambiado, sin crecer). Antiguamente todo el que llegaba se diluia, de echo EEUU es un gran cementerio de idiomas, todos los nativos y todos los que llegan de Europa y medio mundo...excepto uno: el castellano pq tiene raices y pq numerica y funcionalmente es util. Otra cosa es creerse que es igual q el inglés, le queda mucho. Diablo cojo ¿te parece mal? tus amigos los catalibanes aseguran que mallorca y valencia son paises catalanes precisamente por la lengua ¿lo que vale y aceptas de ellos te jode con nuestro idioma?, ¿tú no presumias de castellanista? Yo en esto no soy cínico, deseo al catalán lo mismo que ellos al castellano: su completa desaparición, es lo que se han ganado.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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rigaton
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« Respuesta #15 : Abril 21, 2011, 01:29:16 » |
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No estoy de acuerdo con que la tercera generación pierda la lengua... Hay casos y casos como todo... estamos hablando de 50.000.000 de castellano-hablantes.... habrá casos para todo en una lugar tan grande como los Estados Unidos.
Yo por ejemplo visite los barrios hispanos de Nueva York y allá todo el mundo habla castellano... es imposible que pierda una generación que vive allá la lengua (Amén de La pequeña Habana o de California donde el porcentaje es altisimo) Para mi Miami era otra ciudad de America Latina... escuche a muuuy poca gente hablar inglés y sobre todo afroamericanos, los cuales llegaron a insultarme por hablar en castellano...
Yo personalmente díria lo que dicen los mexicanos... emigrad, emigrad y devolver a México lo que es suyo :P no olvidemos que el legado hispano en EEUU es muy grande y abarca un espacio muy grande de EEUU... Nevada, Arizona, New Mexico, Texas, Florida, Utah, California...
Por sí nadie lo sabía el castellano de Nuevo México quedan algunos superviventes que hablaba esta modalidad lingüistica distinta a la mexicana y que ahora gracias a la inmigración le están volviendo a dar vida a este dialecto que se daba perdido...
Luego sobre famosos... mira la Christina Aguilera... saca discos en castellano pese a que no lo hable o la "Lomana" o como se llame que es "chicana" o sea que es de familia mexicana que se quedo tras la invasión estadunidense de Texas y quiere recuperar su identidad y su lengua como se ve constantemente en su figura en la televisión estadunidense...
Yo creo que el gran poblema es el tema de que en muchos sitios de EEUU el castellano no es oficial... y eso trae problemas a la hora de la educación y hablar y escribir un bueno castellano.
Pero vamos... Castinglish lengua futura en occidente... no hay duda :P
Cometes el error de ver a Mexico como un pais homogeneo , cuando la realidad es que Mexico es un pais ultrahetereogeneo. Las actuales autoridades mexicanas venden todo Mexico como mestizo, pero no es lo mismo un mestizo con un 70% de genes europeos que uno con 30. Los colonos "hispanos" historicos del suroeste estadounidense estan relacionados con los mexicanos del norte que cultural y racialmente tienen un componente europeo superior al del centro y sobretodo el sur de Mexico. La mayoria de los mexicanos que emigran actualmente a los EEUU son fundamentalmente indigenas del sur de Mexico, y que tambien han invadido las ciudades del norte de Mexico, y sobretodo las ciudades fronterizas como Ciudad Juarez o Tijuana.Los mexicanos del norte estan bastante hasta las narices de ellos. Si los propios mexicanos del norte se sienten ajenos a sus compatriotas del sur , ni te cuento la relacion que puedan tener con los hispanos de Nuevo Mexico, que es mas bien nula. Ademas, estos hispanos de Nuevo Mexico pasan olimpicamente de Mexico, y prefieren aderirse mas a lo español que a lo mexicano, e incluso odian lo mejicano. Yo no descartaria que bastantes de ellos fueran parte de los minute man  .
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #16 : Abril 21, 2011, 18:59:56 » |
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A grosso modo los estados del Norte son mas "españoles" y los del Sur mas indígenas. Hermosillo y Baja California están considerados los estados mas criollos de Mexico.
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rigaton
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« Respuesta #17 : Abril 21, 2011, 21:45:47 » |
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A grosso modo los estados del Norte son mas "españoles" y los del Sur mas indígenas.
Hermosillo y Baja California están considerados los estados mas criollos de Mexico.
Hermosillo creo que es una ciudad de Sonora. Los estados del norte(Sonora, Sinaloa, Coahuila, Chihuahua,etc) son los mas europeos en cuanto a mestizaje. Pero ahora estan invadidos por mexicanos del sur y otros centroamericanos, y esto sobretodo se nota en las ciudades fronterizas, que esta lleno de surmexicanos y centroamericanos en busca de dar el salto ilegal a los EEUU.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #18 : Abril 22, 2011, 02:52:46 » |
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Perdón, me refería a Sonora, capital Hermosillo.
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MESETARIANO
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« Respuesta #19 : Abril 23, 2011, 07:03:31 » |
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Un buen dato para que los hispanos recuperen la independencia de los estados del sur, especialmente California, que esa si que fue castellana. ...Y la Florida! Por otro lado,el hecho de ser castellano-hablantes,no les convierte para nada en Castellanos,así que el asunto debería ser"50 millones de castellano-hablantes en EEUU" Féliz Día de Castilla a todos!!! 
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