Marxismo y castellanismo

[anarcomunero]

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Cienfuegos, el primer parrafo te guste o no es la realidad, a veces nos encontramos con entramados que son solo nombres y votan por separado cuando son la misma cosa,  CNT en la enseñanza convoca en el lugar donde tiene que defender sus derechos , ese es su ambito de actuacion y eso es federalismo. CNT no tiene la patente del anarquismo, pero tampoco me vale la estetica de poner la anarquia porque queda muy molon y aglutino a mas gente para mi lucha, y luego no tener unos principios minimamente libertarios en el funcionamiento del movimiento popular castellano, si no es asi, donde estan esos acuerdos?.
La base del anarquismo es el federalismo, explicarme alguno como lo llevais a cabo en el MPC. Explicarme como se conjuga eso de presentarse a las elecciones sindicales y politicas desde el punto de vista libertario. Y explicarme lo de que el polo soberanista en el estado español me da igual Galicia que Castilla no apoya la creacion de estados, microestados, o estados confederados porque es lo que llevo oyendo y leyendo 20 años de boca de portavoces y cabezas visibles de ese movimiento.
Me alegro que os gustasen los panfletos de Villalar, muchos los redacte yo. No hay 2 CNT lo que si hay, son asambleas donde hay diferentes puntos de vista y no siempre sale lo que uno piensa. No hay ningun panfleto de CNT que no salga a la calle sin su respectivo debate y sin sostener una postura debidamente argumentada...aunque no guste.
Estoy de acuerdo con Leka (que no sirva de precedente) en que el anarquismo nada tiene que ver con las luchas de liberacion nacional, que es un termino acuñado por los socialistas y estoy de acuerdo en que no existe la lucha de liberacion nacional sin las miras de la creacion de un estado o de luchar por mas soberania. No se puede unir nunca la lucha de clases donde los trabajadores se unen contra un sistema economico con la lucha nacional donde entran factores o capas sociales que nada tienen que ver con los trabajadores.
El anarquismo no olvida y respeta a los pueblos, aqui en CNT Valladolid somos unos cuantos los que conocemos y practicamos la musica tradicional o los que dedican tiempo a la agricultura tradicional teniendo un grupo de trabajo -consumo  agupados en las siglas BAH (bajo el asfalto esta la huerta).
El no admitir las reglas del juego te lleva a elegir entre coherencia y todo vale....nosotros optamos por lo primero.
Todavia no se ha dado el caso en el que el comunismo-socialismo haya caminado hacia la destruccion del estado, es todo papel mojado. Lo que se ha dado el caso es del asesinato durante la guerra civil de militantes de la CNT que defendian las colectividades y que guerra y revolucion eran inseparables.
Y con respecto a que en Valladolid hay un liberado,  Cienfuegos acusas y no tienes pruebas, y no tienes pruebas porque no existen. Es la mayor insensatez que he leido en este hilo, junto con la de que habia un sindicato que recibia subvenciones publicas.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[anarcomunero]

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He vuelto a leer y ya he conseguido entender a que te refieres con la baja del militante de CNT. Asi que retiro lo del liberado porque no iba con esa intencion. A lo que te refieres de todas formas has oido campanas pero no sabes donde.....Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[anarcomunero]

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Participamos en la lucha contra el actual sistema capitalista: basando en el dominio militar, político y económico de los pueblos del mundo, por parte de los gobiernos imperialistas al servicio de las grandes multinacionales. Modelo que impone una división social en explotadores y explotados. Apostamos por crear un movimiento popular como comuner@s del Siglo XXI que nos consideramos, basado en la participación activa de la gente de a pie en la toma de decisiones públicas, así como en la eliminación de las desigualdades existentes e impuestas. Luchamos por el socialismo, porque creemos que es el modelo social alternativo al capitalismo que asegura la justicia social
PAGINA OFICIAL DE YESCA.
con esto queda invalidado el argumento de que sois libertarios como organizacion. Esto es lo unico que encontrado que se pueda equiparar a unos principios ideologicos, finalidades o estatutos de vuestra organizacion. La lucha por el socialismo , por la independencia o soberania de CASTILLA tiene tanto valor como la lucha libertaria, pero no es la misma lucha y no tiene los mismos planteamientos, que quede claro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Skin Castilla]

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no recibe subvenciones estatales, no presenta candidatura alguna a elecciones politicas o sindicales con lo cual no hacemos colaboracionismo con el estado, colaboracionismo que si que veo cuando otras organizaciones presentan candidaturas a las elecciones por la demarcacion territorial que marca el actual estado autonomico y provincial....¿COMO LE LLAMAMOS A ESO?

Precisamente al estado le interesa más una postura de dejar a la clase trabajadora en manos de la patronal que la postura activa de defensa de la clase obrera (aunque para ello haya que participar en elecciones sindicales, autonómicas, etc). Yo a esto le llamaría altura de miras más que oportunismo (como tratas de insinuar).

Por otro lado aseguras que CNT es internacionalista. Desglosando esa palabra en 2 (Inter-nacionalista), Inter: es un prefijo que significa entre. Nacionalista: implica la adhesión a cierta nación (véase un marco geográfico-histórico-demográfico determinado).
La duda me viene de cuál es la nación que CNT reivindica a la hora de hermanarse o solidarizarse con otros pueblos, por lo que veo según sus siglas y sus manifiestos se habla de una sóla nación (no defendida, pero sí asumida), España, y lo del derecho de autodeterminación se dice con la boca pequeña (siguiendo tu discurso, cuando interesa decirlo y dirigiéndose a cierto público o pueblos donde el nacionalismo tiene más arraigo).

Por otro lado se habla de que CNT trata de unir a la clase obrera. Es paradójico ver como precisamente en mogollón de acciones unitarias, CNT ha dividido autoexcluyéndose. Y hablo de acciones donde participan CGT, Solidaridad Obrera, y otras organizaciones anarquistas. Claro ahora me dirás que éstas no son anarquistas o que són menos anarquistas (que lo he escuchado infinidad de veces por boca de militantes de CNT), con lo cual hacemos alarde del "Yo soy más que los otros y la tengo más grande" vamos todo un ejemplo de humildad y hermandad entre la clase obrera...

Saludos comuneros

[Cienfuegos2]

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Anarcomunero, no creo que este sea un debate que lleve a ninguna parte. Así que yo por mi parte voy concluyendo:

- Si insinúas lo del entramado de votos, di abiertamente cuando y cómo, que aquí no tenemos nada que esconder. Y si tienes razón en que varias organizaciones del MPC se han sumado a alguna plataforma para desviar o manipular a través del voto, me la envaino y lo reconozco. Pero eso sí, demuéstralo.

- Sobre el socialismo del que habla Yesca, anda que no habré oído yo hablar a los ácratas de una cosa que se llama socialismo libertario y anarcocomunismo, ¿te suena? A mi la verdad me aburre, y creo que el 99,9% de la gente pasa de nuestros debates estériles y sectareos (los de la izquierda revolucionaria, digo), y bien que hacen, porque no conducen a nada.

- Llevo muchos años militando y todavía no he visto un texto del MPC que pida la creación de un estado castellano; lo mismo simplemente no me acuerdo, si me refrescas...

- Y por último, aquí todo dios está sometido a la dialéctica y a la dura realidad de las controversias. Si se es tan coherente para denunciar el sistema no presentándote a elecciones (lo de sindicales no sé porque lo reiteras, ninguna de las personas con las que debates es afiliada a ninguna organización sindical, que yo sepa), no se porqué no se es tan coherente como para irse a vivir a la huerta o a una cueva como los primitivistas; aquí todos queremos un cambio de modelo, pero todos estamos insertos en la maquinaria del régimen, ¿o tú y tus compas de sindicato no pagáis luz, no tenéis un jefe, no compraís en las tiendas, no os han educado en un instituto ni pagáis impuestos que sustentan al estado? Pues eso, las elecciones son una cosa más y presentarte o no es totalmente legítimo siempre y cuando lo hagas para defender objetivamente los intereses del pueblo y no tus bolsillos particulares; de momento no creo que nadie del MPC se haya llevado un duro por ocupar puestos políticos o sindicales. Y vamos, tampoco creo que sea tan grave el votar cuando militantes de la CNT me han dicho abiertamente que lo han hecho.

Saludos.

[Numantino_Alcarreño]

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al comienzo si es necesario pero el objetivo final es la eliminación del estado

Si claro en la teoría, esa misma que NO DIO NI UNA en su análisis de la realidad de su tiempo 

La práctica nos dice que ni una sola experiencia socialista ha abandonado el hiperestatismo, ni siquiera al todopoderosa URSS y sus 70 años de historia.

si bueno y mira quien va dando lecciones de teorías y practicas ... con la que se nos avecina gracias al sistema neoliberal este en el que estamos no me jodas

[Leka Diaz de Vivar]

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Neoque??, pero si en las economías desarrollada el porcentaje de economía en manos públicas ronda entre el 40 y el 60%! 

Y me vas a comparar la historia de la Europa capitalista con la historia de la Europa socialista...por favor!.....

[Numantino_Alcarreño]

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Neoque??, pero si en las economías desarrollada el porcentaje de economía en manos públicas ronda entre el 40 y el 60%! 

Y me vas a comparar la historia de la Europa capitalista con la historia de la Europa socialista...por favor!.....

es verdad, que cabeza la mia, no me acordaba que los habitantes de la antigua URSS estan ahora mucho mejor, que digo mucho mejor, ¡¡¡muchísimo mejor!!! antes que ahora, con sus mcdonalds y sus cosillas muy de la zona

[anarcomunero]

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Me parece bien ir terminando el debate como dices, Cienfuegos. Voy a responder a las ultimas preguntas que se formulan.
-Yo en ningun momento he escrito que esta mal presentarse a elecciones sindicales o politicas, lo que esta claro es que el declararse anarcosindicalista o libertario no es compatible con esto. Sobre lo de que somos unos sectarios, aqui en Valladolid estamos estos dias haciendo acciones con CGT y trabajadores unidos y hay una mesa de dialogo a 3 bandas con CGT, SO Y CNT  a nivel estatal para caminar hacia la huelga general y frenar la sangria de derechos....si eso es sectarismo.
-Skin te he explicado el federalismo y el funcionamiento de la AIT, para nosotros Expaña es un estado ( como para el nacionalismo) y nuestro sindicato es anarcosindicalista...... por principios esta FUERA de CUALQUIER nacionalismo, lo que no quita para que haya militantes que a nivel INDIVIDUAL  crean formar parte de un pueblo o de otro. Yo particularmente no escondo, ni he escondido mi tendencia castellanista. El derecho de autodeterminacion se respeta ( en Castilla , en Aragon y en Sepulveda) dentro del sindicato, lo que no vas a pretender es que lo asumamos como si fueramos nacionalistas, nuestra lucha es derribar el poder ECONOMICO, no la lucha por un TERRITORIO.... Pero esto ultimo es tan respetable como lo otro.
 Pero bueno veo que eso no entra ni con argumentacion...si es asi no dejare de ver que lo utilizais solo para desprestigiar a CNT y como arma arrojadiza contra este sindicato, TODO ELLO SIN UNA BASE POLITICA NI SOCIAL..
 Porque el argumento que me das Skin sobre el internacionalismo, España, CNT...te lo he rebatido sin ponerte ninguna excusa y  son acuerdos que el sindicato tiene, claros y especificos.
 Los argumentos que me dais para defender las tendencias libertarias del MPC estoy por leerlos.... Y si, Cienfuegos los debates ideologicos pueden ser aburridos, como las asambleas, pero son imprescindibles para mantener una linea ideologica coherente y un funcionamiento democratico.
Lo de que el MPC no reivindica un estado castellano estaras de coña, estuve en la asamblea costituyente de IZCA, alli no se hablaba de independencia y de un estado castellano porque.... se veia inviable, se hablaba de soberania confederada, autogobierno.... sin romper del todo con el actual estado español. Porque independentistas castellanos lo que es independentistas hay muy pocos, incluso dentro del MPC.
Estoy contigo Cienfuegos en que todos queremos cambios sociales, nosotros tenemos que vivir, por ello CNT se plantea acciones para mejorar la vida de los trabajadores en el momento actual,como reducir la jornada, seguridad etc y nos plantean contradiccciones( que todos tenemos), lo que no hay que olvidar es el sentido para el que fue creada nuestra organizacion que es para la emancipacion de los trabajadores.
Te he dicho antes y he defendido en el foro la honradez y el compañerismo ( sobretodo con mi persona) de los militantes del MPC, lo que no tiene que ver para que discrepe en algunas cuestiones ( politicas) que es lo unico que he hecho.
Sobre el voto de los cenetistas, la organizacion es abstencionista, no colabora con ningun partido en el proceso electoral, lo que no quiere decir que personalmente los militantes no puedan hacerlo. Yo particularmente he votado a IZCA, COMUNEROS O INICIATIVA por que es lo que mas se asemeja a mis ideas en el entramado politico.
Sobre el primer parrafo de Skin, sobre las elecciones sindicales. Ya durante la transicion CNT que llego a contar con 300.000 afiliados, apostaba por la creacion de secciones sindicales con portavoces revocables. Casualmente CCOO estaba con el gobierno por la creacion de un sistema de delegacion en profesionales del sindicalismo, que ha llevado a la corrupcion, pasotismo y desmovilizacion actual. Parece que quieras decir que el no concurrir a las elecciones imposibilita el sindicalismo cuando creo que es todo lo contrario. Y tambien das a entender que CNT deja en manos de la patronal a los trabajadores, eso es intolerable.....
Cienfuegos,en CNT-Valladolid nos hemos encontrado en la situacion que te digo, al hacer acciones con otra gente... verdad es que eso se tiene que resolver en el momento en la propia plataforma. Hablarlo o discutirlo aqui no tiene sentido, pues genera divisiones que creo que ni tu ni yo queremos plantear en este debate.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Leka Diaz de Vivar]

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es verdad, que cabeza la mia, no me acordaba que los habitantes de la antigua URSS estan ahora mucho mejor, que digo mucho mejor, ¡¡¡muchísimo mejor!!! antes que ahora, con sus mcdonalds y sus cosillas muy de la zona

En general si, no lo dudes ni por un momento, y aparte de datos económicos que a ti te la resbalan me baso en algo tan simple como que ningún país ha votado en masa a su partido comunista...la mayoría, en muchos casos la inmensa mayoría, no quieren ni oir hablar de comunismo....me explicas por que?....si vivían mejor antes! 

Es lo que tiene la democracia capitalista. que la gente es soberana, no como en esos paraísos donde antes vivian mejor y donde de vez en cuando te encontrabas un T-34 a la puerta de tu casa, pro si te daba pro pedir libertad, o cosas superfluas como mejor calidad de vida o simplemtnente que te dejasen emigrar al Oeste.....porque es que NI ESO dejaban.