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Autor Tema: Bildu legal  (Leído 35861 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #100 : Junio 06, 2011, 18:24:49 »



Un paisano de Treviño se podrá sentir español, castellano, vasco o treviñés (y tal vez nigeriano en su particularidad). Comunitariamente, los treviñeses nunca se podrán sentir ni serán nigerianos. Pretender hacer una comparación entre un conflicto territorial de dos pueblos limítrofes con una tontería como la del sentimiento nigeriano de los treviñeses es malicioso.


No es que sea malicioso, es más bien simplista. No te quedes con el ejemplo absurdo, sino con el contenido, y el contenido es el siguiente: que no creo que la territorialidad de una nación, deba basarse sólo en en sentimiento de sus habitantes (lee el ejemplo anterior que le puse a S.P. con Portugal), sino también en razones históricas y demás. El sentimiento es importante pero no lo es todo.

Por otra parte, ¿cual debe ser la mínima unidad de voto para realizar un referendum de estas característas? No es baladí, estaríamos habando de renunciar a parte de la territorialidad de Castilla ¿Un pueblo? ¿Una comarca? Mi opinión es que, como mínimo, una provincia.

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Yo soy firme defensor de la castellanidad de Utiel y Requena y no considero que su situación administrativa les impida ser castellanos


Yo repito que tengo mis dudas.

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Defender un territorio aislado del resto de Castilla como parte de la nación castellana es renunciar a cualquier lógica, especialmente si luego se pretende reivindicar espacios encuadrados fuera de las CCAA castellanas pero con toda la esencia de nuestro pueblo como Utiel y Requena.



Yo no creo que sea renunciar a cualquier lógica, no te voy a negar que pueda resultar un engorro a veces eso de los enclaves, pero tampoco es que sea una cosa descabellada.

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Criticamos mucho las administraciones territoriales y luego bien que las usamos como arma cuando interesa. Para la cohesión territorial de una nación es importante una unidad geográfica sin fracturas. Para el País Vasco el asunto de Treviño es ilógico, tan ilógico como sería una Castilla sin Madrid o sin Segovia. Si váis a defender un chovinismo cerrado de "lo mío que no me lo toque nadie", al menos mostrad un poco de empatía y ved que soís igual que un nacionalista vasco reclamón sólo que de este lado de la frontera. Al fin y al cabo, no hay nada más parecido a un chovinista que otro chovinista.


No es chovinsimo cerrado. De hecho, aunque no esté a favor de que Treviño pase a la CAV, si me sentaría a negociar un tipo especial de soberanía compartida o algo así para faciltarles las cosas a los habitantes de esos lares.

No Cienfu, no es cuestión "lo mío que no me lo toque nadie", es que creo que siempre paga el más debil. Castilla ahora mismo no está en condiciones de nada, cualquiero cosa que Bildu o PNV quiera negociar con respecto a Treviño, no lo harán con Castilla, sino con España y no sabes hasta que punto me jode eso. La Junta de CYL, de castellana tiene poco, es el bastión del PP casi por excelencia.

Los vascos quieren incluir Treviño en su agenda, será el gobierno españolista de turno el que decida el devenir de Treviño junto con los vascos, los castellanos (castellansitas) no tendremos ni voz ni voto sobre el tema, un tema tan importante como la territorialidad de nuestra tierra. Eso es en realidad lo que más me fastidia del asunto.


Y sí, este tema ya ha salido muchas veces, cada uno pensamos de una manera pero creo que independientemente de si consideramos Treviño vasco o castellano, a todos nosotros nos fastidia que los castellanos no vayamos a estar representados en el proceso como castellanos, lo estaremos como españoles y santas pascuas.


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Cienfuegos2
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« Respuesta #101 : Junio 06, 2011, 19:40:47 »


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No es que sea malicioso, es más bien simplista. No te quedes con el ejemplo absurdo, sino con el contenido, y el contenido es el siguiente: que no creo que la territorialidad de una nación, deba basarse sólo en en sentimiento de sus habitantes (lee el ejemplo anterior que le puse a S.P. con Portugal), sino también en razones históricas y demás. El sentimiento es importante pero no lo es todo.


Pues yo, como creo en la dialéctica y en la propia evolución de las cosas, no considero que las naciones ni sus territorialidades sean eternas. Ha pasado en Kosovo y ha sido aplaudido por casi todo el mundo. Si un territorio viene siendo poblado por otro grupo diferente al del sustrato anterior de forma permanente y durante largo tiempo, puede pasar a ser parte de otra nación. La nación no es la geografía, sino la gente que vive sobre ese espacio geográfico y sus relaciones sociales y con el medio. El problema es que en el mundo actual existen emigraciones masivas y forzosas que desnaturalizan y modifican lo tradicional. Si los portugueses de tu hipotético caso tienen calidad de vida suficiente no van a ir a poblar ningún pueblo castellano; otra cosa es que en su país se mueran de hambre, sufran guerras o sean exiliados. Colectivamente nadie se marcha de su país por gusto (excepto los jubiletas alemanes, jeje). Esto no creo que tenga nada que ver con el asunto de Treviño, ni creo que los vascos que vivan en Treviño hayan ido allí desempeñando algún plan oculto anexionista. Yo ya lo he dicho muchas veces, me parece más coherente considerar que toda Álava es Castilla a mantener ese engendro territorial más propio del Siglo XVIII que del XXI.
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« Respuesta #102 : Junio 10, 2011, 01:25:54 »


Yo lo simplificaría más, que se presenten opciones castellanistas en Treviño y así se verá objetivamente a dónde prefieren pertenecer, si a Burgos o a Álava.

Para mí Treviño es Castilla, pero es sólo para mí y creo que los que deben decidir su futuro son los propios habitantes, ya que yo ni he hecho nada por Treviño, ni lo conozco personalmente ni nada de nada, sólo tengo datos históricos para decir que Treviño pertenece a Castilla, pero no tengo los datos sobre el sentir de los Treviñeses, y si vamos pasándonos por el arco del triunfo el sentir de los habitantes de los pueblos (Castellanos o no), evidentemente jamás ganaremos simpatías hacia el castellanismo

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« Respuesta #103 : Junio 10, 2011, 02:04:25 »


Si es por eso entonces Castilla no existe, no?, porque aqui ni el tato vota castellanista  icon_neutral
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« Respuesta #104 : Junio 10, 2011, 02:24:43 »


Si es por eso entonces Castilla no existe, no?, porque aqui ni el tato vota castellanista  icon_neutral


Y no por ello nos vamos a desanimar y dejar de currar en el castellanismo, por lo menos por mi parte seguiré dando el callo.
Está muy bien la dialéctica por el foro, pero el castellanismo hay que llevarlo a la calle, y eso es curro y más curro
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« Respuesta #105 : Junio 10, 2011, 02:39:40 »


Skin, y estoy contigo muy de acuerdo  icon_wink , pero tu mismo has respondido a lo que pensamos Ginevra y yo sobre Treviño....nos importa un huevo que los castellanos no se sientan castellanos, que en Madrid el castellanismo sea un completo desconocido no hace que Madrid no sea Castilla.
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« Respuesta #106 : Junio 13, 2011, 05:41:44 »



Si los treviñeses quieren y se sienten vascos,que problema hay en su incorporacion a Alava??
Es que no se por que os escuece tanto que un enclave que no esta ni unido naturalmente a Castilla pase a formar parte de un lugar en el que esta integrado.Y luego pedimos Requena-Utiel.



No todo se basa en "lo que quieran los treviñeses". Yo, y los de mi pueblo, nos podemos sentir nigerianos y no por ello tendríamos derecho a pedir la adhesión a Nigeria.

Mallorca está llena de alemanes que tienen allí su casita, sus fincas, etc. Y obviamente se sienten alemanes. Mallorca tampoco está unida naturalmente a los Països Catalás, es una isla ¿Sería justo que se hiciera un referendum entre sus habitanes, para que Mallorca pasara a ser alemana? ¿Porqué no? Si así lo quieren buena parte de sus habitantes (alemanes afincados allí).

Pues Treviño igual. Treviño es tierra castellana en mi opinión, poblada por vascos, es obvio que los vascos que viven en Treviño se sientan vascos y no castellanos, porque son vascos. Muchas viviendas en Treviño son segundas residencias de vascos de la CAV. Pero lo tienen fácil desde mi punto de vista: me parece bien que se sientan vascos y todo lo demás, pero que asuman que están en tierra castellana, y si no les gusta, que hagan las maletas y de vayan.


Entonces los de Requena-Utiel que asuman que son valencianos y pista,¿no?
Mallorca es parte de las islas Baleares,los Paises Catalanes son una union de tres paises distintos,nadie dice que los Mallorquines sean catalanes,por lo que ese ejemplo no me vale.Si usas similes usa el de Requena-Utiel que es territorio castellano gestionado por valencianos.
No se,es que pedimos mucho y no soltamos nada.

siempre se ha dicho que llos baleares son de la "Catalunya insular"
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« Respuesta #107 : Agosto 10, 2011, 19:53:00 »



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Once años después, un centenar de personas se ha congregado en torno al monolito que le rinde homenaje en el mismo lugar donde fue asesinado. Un acto que ha contado, por primera vez, con dirigentes políticos que representaban a Bildu, la coalición electoral patrocinada por Batasuna, el brazo político de ETA. Este hecho no ha sido visto con buenos ojos por algunas víctimas, que han considerado su presencia como una "ofensa".


http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-08-08/las-victimas-creen-una-ofensa-la-presencia-de-bildu-en-el-homenaje-a-korta-1276432059/

Si no van a los homenajes, se les critica porque no van... Y si van, se les critica porque van...
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« Respuesta #108 : Agosto 11, 2011, 00:45:32 »


No fue Garitano ni ningun cargo "decente" del entorno batasuno de Bildu, solo los concejales de Zumaga, porque Peio era de EA. EA y Alternatiba no suscita mis recelos, los que si lo hacen son los Garitano de turno, los del lado abertzale, esos que llevna un veranito plagado de guiños a los presos de ETA y ni uno solo a las victimas de ETA.
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« Respuesta #109 : Agosto 11, 2011, 05:32:09 »


No fue Garitano ni ningun cargo "decente" del entorno batasuno de Bildu, solo los concejales de Zumaga, porque Peio era de EA. EA y Alternatiba no suscita mis recelos, los que si lo hacen son los Garitano de turno, los del lado abertzale, esos que llevna un veranito plagado de guiños a los presos de ETA y ni uno solo a las victimas de ETA.

Creo haber leido que también han asistido "independientes" de la formación Bildu (sí a esos que se les llamaba Batasunos), y a los cuales se les ha criticado por ir, aunque si no van también es criticable... osea que hagan lo que hagan, la cagan.

Un apunte, los actos de Etxerat, no solo son presos de ETA, como bien se puede leer en las banderas que llevan, dicen presos vascos a casa, es decir piden un acercamiento de los presos (sean de ETA, simples ladrones, gente de organizaciones políticas que no han pertenecido nunca a ETA, etc.) se pide un acercamiento y no una puesta en libertad, al menos en estos actos (en otros puede que sí, pero no en los de Etxerat)
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