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Autor Tema: Democracia real ya!!  (Leído 90529 veces)
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #290 : Noviembre 10, 2011, 02:44:32 »




Perdona, Ginevra: el castellanismo lleva años intentándolo desde la izquierda y no ha conseguido NADA. El día en que se intente desde la derecha hablaremos. Hasta entonces habrá que conformarse con el Partido Castellano (para mi Izca no es castellanista sino internacionalista con falsa fachada castellanista).


¿Y porque el castellanismo de derechas no lo ha intentado? Fácil. Porque no existe castellanismo de derechas. Es castellano que de derechas, com norma general, es profundamente españolista y ni se le pasaría por la cabeza montar un chiringuito castellanista, aunque sea de derechas.

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Pedriza
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« Respuesta #291 : Noviembre 10, 2011, 02:52:55 »


Sobre las intervenciones que me preceden:

· GINEVRA: efectivamente. Ese es mi punto de vista. Si nos centramos en térm¡nos de eficacia electoral, el castellanismo ha de intentarlo por la izquierda racional. Respecto a un proyecto castellanista de derechas, no lo veo inviable, pero el camino que deberán seguir será más largo y duro que aquél en el que yo creo. Aún así, hay que tener presente que es totalmente admisible, racional, lógico y esperanzador para todos que haya personas que considerando su país/nación Castilla, sean de derechas. Por lo que a mi respecta, y siempre desde nuestras tesis, deberíamos escucharles, compartir opiniones, mirarles con cariño e, incluso, intentar acojerles.

· VILLARROEL: a eso me refiere. Las opiniones que acabas de indicar demuestra el hecho de que exista gente castellanista de derechas. Eso sí, el día que consigamos por fin dar forma político-administrativa a nuestro país, Castilla, ten en cuenta que tu última frase sonará xenofoga.... y me tendrás enfrente.

· CASTILLACCION: no sigo tu discurso. No es productivo. España no se va a disgregar y tenemos que aprender a jugar la partida en este escenario. El centro de lo que ocurre en Castilla no es ni el País Vasco y Cataluña. Éstas no son más que dos naciones que han sabido jugar sus cartas y ya está. El problema es qué queremos los castellanos. Y yo quiero empleo, sanidad, educación, cultura, innovación y desarrollo, quiero una Castilla sin subvenciones porque no las necesite, quiero que nuestras Iglesias florezcan por ser nuestro patrimonio, quiero que León, Cantabria y La Rioja quieran sentirse castellanas, quiero que Madrid sea Castilla y no un DF de sicarios y corruptos. Quiero más Castilla y que hablemos de cómo construir Castilla, y no tanto Bildu, España y ostias pardas.


PD. escribís tan deprisa que ya habéis insertado 4 o 5 intervenciones, carajo.
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Rojo sí, pero carmesí.
Numantino_Alcarreño
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« Respuesta #292 : Noviembre 10, 2011, 02:59:51 »


que no se va disgregar España? Al estado español le quedan dos asaltos y como la economía siga como va será en un asalto o medio, el problema será qe desde Castilla, la derecha seguirá echando culpa de nuestros problemas en nombre de españa a vascos y catalanes y seguiremos sin ser Castilla aunque eso sea por obligación
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #293 : Noviembre 10, 2011, 03:10:47 »



 Si nos centramos en térm¡nos de eficacia electoral, el castellanismo ha de intentarlo por la izquierda racional. Respecto a un proyecto castellanista de derechas, no lo veo inviable, pero el camino que deberán seguir será más largo y duro que aquél en el que yo creo. Aún así, hay que tener presente que es totalmente admisible, racional, lógico y esperanzador para todos que haya personas que considerando su país/nación Castilla, sean de derechas. Por lo que a mi respecta, y siempre desde nuestras tesis, deberíamos escucharles, compartir opiniones, mirarles con cariño e, incluso, intentar acojerles.


Yo no es que lo vea inviable, todo puede ser en esta vida, pero de serlo, lo sería muy a largo plazo. El españolismo más fuerte tiene su sustento en Castilla. El PP en Galicia es hasta gallegista en ciertos asuntos, el PP en Andalucía es regionalista (ver declaraciones de Arenas), en Valencia igual (clausula Camps),... Pero en Castilla no, aquí para el PP somos doblemente españoles (Cospedal dixit).

Eliminar ese sustrato españolista tan fuerte de la sociedad castellana entre los sectores de derechas, llevará mucho, pero mucho tiempo. Por eso creo que desde la izquierda, donde este nacionalismo español no están tan arraigado (PSOE, IU) o directamente no exite (IzAn...), es más probable la aceptación de un proyecto castellanista.

Lo que creo es en la inmensa mayoría de los casos, el castellano de derechas es profundamente españolista y por eso ahora mismo es inviable un proyecto castellanista de derechas, porque no existe, no tiene base (salvo algunas pocas excepciones que se pueden traducir a los castellanos de derechas que escriben en el foro).



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« Respuesta #294 : Noviembre 10, 2011, 04:28:22 »


Yo no es que lo vea inviable, todo puede ser en esta vida, pero de serlo, lo sería muy a largo plazo. El españolismo más fuerte tiene su sustento en Castilla. El PP en Galicia es hasta gallegista en ciertos asuntos, el PP en Andalucía es regionalista (ver declaraciones de Arenas), en Valencia igual (clausula Camps),... Pero en Castilla no, aquí para el PP somos doblemente españoles (Cospedal dixit).

Eliminar ese sustrato españolista tan fuerte de la sociedad castellana entre los sectores de derechas, llevará mucho, pero mucho tiempo.


No tanto, como el PP se pase a la doctrina PSOE con el tema del agua (agua=dinero): Ebro intocable, a Levante que no le falte el agua, y Tajo muerto. Como adopten esas teorías PSOE anticastellanas, como ya han adoptado las teorías PSOE pro-autonomías, podemos ir empezando a dinamitar las mismas bases del PP castellano, porque su cacareado lema "todos los españoles son iguales" quedará en entredicho ante los castellanos de manera ya demasiado descarada.

Por eso creo que desde la izquierda, donde este nacionalismo español no están tan arraigado (PSOE, IU) o directamente no exite (IzAn...), es más probable la aceptación de un proyecto castellanista.


El PSOE e IU son anticastellanos. No se puede esperar nada de ellos. El PSOE e IU estatales son furibundamente anticastellanos. El PSOE e IU autonómicos son una franquicia del anticastellanismo y están impulsados prácticamente por mercenarios. En lo único que se puede rascar algo de esos partidos es a nivel local, donde sí es cierto que hay excepciones muy válidas. Lo que pasa es que lamentablemente les ciega la ideología a la que ponen por delante de su tierra.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #295 : Noviembre 10, 2011, 05:10:33 »


Yo pensaba que este hilo era para hablar del 15M. Hoy hemos conseguido aplazar un desahucio. Si queremos lo mejor para Castilla, tendremos que querer y trabajar por lo mejor para su gente:
http://www.20minutos.es/noticia/1214268/0/

Mejor dedicarse a ésto que a debates estériles con frikiforeros; ¿Acaso alguien va a convencer a Villarroel de que IzCa no es ETA? Mejor ayudar a una castellana a que no la echen de su casa que a teorizar sobre qué será de una Castilla que no algunos parecéis dispuestos a construir. Esto sí es hacer castellanismo.
« Última modificación: Noviembre 10, 2011, 06:32:26 por Cienfuegos2 » En línea

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« Respuesta #296 : Noviembre 10, 2011, 05:28:46 »


Seguimos sin entender a los castellanos. Si la masa social castellana es de derechas (y lo es), es lógico pensar que un castellanismo exitoso debe ser de derechas.


¿Entonces por qué no existe ninguna organización nacionalista castellana de derechas? ¿Entonces por qué apenas existe algún nacionalista castellano de derechas?


Al menos la derecha no rechaza de mano Castilla.


Pues para el PP al igual que ocurre con el PSOE, Castilla es inexistente. Además, el PP apoya políticas y marcos administrativos que niegan la existencia de Castilla e impide que se constituya en sujeto político. Vamos, que aunque no dice nada de Castilla (como digo es inexistente para ellos) la rechaza de facto.


Y partidos castellanistas de izquierda ya hay o ha habido y apenas han conseguido o tienen respaldo electoral. Esa no es la vía. La vía es un partido castellanista de derechas no necesariamente antiespañol (para mi desgracia), pero sí fervientemente antiperiférico (la periferia es lo que es en realidad Ejpanya en la actualidad, yo no tendría nada en contra de España si fuéramos los castellanos quienes la dirigiéramos, pero esto no es así). Imaginémonos un Álvarez Cascos castellano que formara un partido en principio regionalista (el regionalismo es el primer paso) pero pancastellanista. Se llevaría bastantes votos.


¿Que se llevaría bastantes votos un partido nacionalista castellano de derechas? Una cosa es lo que te gustaría, otra la realidad que no sería otra que nula representación. Dudo sinceramente que tuviese capacidad para completar las listas electorales.

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Aplicar eso a Castilla (por ejemplo de mano de un castellanismo de derechas) entiendo que es negativo para los trabajodores castellanos, por tanto lo rechazaré. Si es malo para los trabajadores es malo para Castilla, así de simple. Si creo que la alternativa a los problemas que sufre Castilla es el castellanismo de izquierdas lucharé por su difusión. Si la situación está complicada, que lo está, pues habrá que usar diferentes métodos que nos permitan avanzar, no tirar a la basura nuestro principios supuestamente en el nombre de Castilla.


Eso sí que es sectarismo y anteponer principios políticos ante tu tierra. Y esta es la diferencia principal entre vosotros los sectarios y nosotros los castellanistas de derechas: a mi no me importa votar a un partido castellanista de izquierdas como el PC mientras no haya uno de derechas pero vosotros seguramente votaríais antes a partidos izquierdistas anticastellanistas como Izmierda Unida, HB y demás calaña. Esto es traición a tu patria.


Eso no es anteponer principios políticos ante mi tierra. Es aplicar principios políticos en el marco concreto de mi tierra. Son cosas muy diferentes. Yo puedo defender una serie de cosas que se defienden desde los postulados de izquierdas (sanidad y educación públicas, rechazo de las ETT, socialismo, etc). Y yo lo que hago con esos postulados es intentar aplicarlos en mi realidad sociocultural que es Castilla. Yo quiero una Castilla con sanidad y educación públicas, sin ETT y socialista. No tiene sentido decir que antepongo principios políticos a Castilla porque esos principios políticos lo único que hacen es definir el tipo de Castilla que quiero.
Tu lo llamas sectarismo. Yo lo llamo coherencia ideológica. Como comentaba, lo bueno para los trabajadores castellanos es bueno para Castilla. Y yo pienso que para conseguir una situación positiva para los trabajadores en Castilla es necesaria la aplicación de los principios políticos que asumo. Si hay unos principio políticos, los de derechas, que considero nocivos para los trabajadores castellanos (y por tanto para Castilla), por mucho que digan que son castellanistas o que defienden Castilla yo no puedo apoyarlos por coherencia.
Sobre la traición a mi patria... no me hagas reir chico. Yo nunca he votado ni a IU ni a HB.


Perdona, Ginevra: el castellanismo lleva años intentándolo desde la izquierda y no ha conseguido NADA. El día en que se intente desde la derecha hablaremos. Hasta entonces habrá que conformarse con el Partido Castellano (para mi Izca no es castellanista sino internacionalista con falsa fachada castellanista).


Vale. El día que exista algo nacionalista castellano de derechas organizado nos avisas.
Si IzCa no es castellanista me preguntó yo qué es lo que llevará a esa organización a definirse como tal, a hablar de Castilla y promocionar su identidad, a promocionar en la medida de sus posibilidades la cultura castellana, a reivindicar que Madrid es Castilla, a decir que Castilla es una nación, a defender los intereses de los trabajadores castellanos...
¿Cuál es el motivo que según tu hace que IzCa lleve esa fachada castellanista?

Pues ahí te doy la razón: el día que vascos y catalufos se vayan, la derecha castellana de volverá castellanista de repente. Y además ultranacionalista pues habrá que luchar por evitar que vascos y catalanes se anexen militarmente territorios castellanos y expulsen de su territorio (o algo peor) a cientos de miles de castellanos que viven allí.


Sí. Así como por arte de magia. ¡Pasarán de ser nacionalistas españoles a nacionalistas castellanos! Y ya puesto ¡pasarán de defender España como unidad de destino en lo universal a hacer homenajes a los comuneros y sacar a relucir banderas castellanas que hasta ese momento no sabían ni que existían!






Dejaos de memeces, unos y otros. A veces parece esto una lucha a ver quién es el más castellanista de todosEl debate que estáis abriendo es: qué va antes, Castilla o la ideología???.


Te digo lo mismo que a Villaroel. Castilla e ideología están en planos diferentes. Castilla es una realidad sociocultural sobre la que se pueden aplicar diferentes ideologías que definirían el tipo de Castilla que se quiere.


Algunos decís que no se puede ser castellanista y de derechas, y lo hacéis desde tesis internacionalistas, apoyados en doctrinas que muchas veces han exteriorizado que las naciones son obstáculos de la lucha de trabajadores... Lo veis, hay que ser flexible, y más en el momento en que se encuentra nuestro país, Castilla.


Por poder, puede haber castellanismo de derechas. La historia es que es muy dificil que se dé al menos en un sentido nacionalista castellano y es prácticamente inexistente.
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« Respuesta #297 : Noviembre 10, 2011, 05:31:01 »


Ya que hablamos del 15-M, mañana en Guadalajara:

http://afectadosporlahipotecaguadalajara.wordpress.com/2011/11/05/de-nuevo-accion-en-catalunya-caixa-jueves-10-de-noviembre/

La semana pasada nos cerraron la sucursal de forma repentina.

De nuevo acción en Catalunya Caixa: jueves, 10 de noviembre
Publicado el 05/11/2011 por PAH_Guadalajara
Desde la PAH Guadalajara os convocamos a la acción que tendrá lugar este jueves 10 de noviembre en la sucursal de Catalunya Caixa de la calle Virgen del Amparo, nº 22. La acción será a las 18:30 horas.

Intentaremos entregar de nuevo la solicitud de dación en pago, ya que el jueves pasado no pudimos debido al “inesperado cierre” de la sucursal.

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« Respuesta #298 : Noviembre 10, 2011, 05:31:45 »


Bueno castellanismo de derechas lo puedes encontrar en...Ciudad Real!

Unidad Castellana creo que es de derechas y no le va mal, tiene sus concejales y todo  icon_mrgreen
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

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« Respuesta #299 : Noviembre 10, 2011, 05:34:40 »


Bueno castellanismo de derechas lo puedes encontrar en...Ciudad Real!

Unidad Castellana creo que es de derechas y no le va mal, tiene sus concejales y todo  icon_mrgreen


UdCa: Regionalismo castellano, nacionalismo español. Muchos pensamos que no se puede ser nacionalista español y castellanista a un mismo tiempo.
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