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Autor Tema: Julio Valdeón Baruque - "La historia y la autonomía castellano-leonesa"  (Leído 13344 veces)
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anarcomunero
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« Respuesta #10 : Noviembre 14, 2011, 07:30:02 »



Es lo malo panadero de dar voz y palabra a la ignorante voz del pueblo. Si un forero pone un hilo sobre un historiador para generar debate y este se genera no hay que poner puertas al campo. No es un secreto que Julio Valdeon es defensor del regionalismo actual que a mi me rechina los dientes. Tampoco es nuevo que eche por tierra las comunidades de villa y tierra y su modelo democratico y tampoco es mentira que el mismo se atribuye ignorancia en algunos pasajes de la revolucion comunera lo que no le impide criticarla. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
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« Respuesta #11 : Noviembre 14, 2011, 15:51:22 »


Os recuerdo que falleció en 2009 que hablaís como si estuviese vivo
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Tierra quemada para reyes por llamas comuneras, viva Castilla libre y socialista!!
Ruy el pequeño Cid
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« Respuesta #12 : Noviembre 14, 2011, 17:18:53 »


Efectivamente, Valdeón falleció no hace mucho tiempo. Creo que el error es tomar el texto como actual. El artículo que nos proporciona Maelstrom de El País es de 1983, y básicamente trataba de apuntalar el autonomismo castellano-leonés en aquellos comienzos. Valdeón es, sin duda, uno de los ideólogos de esta comunidad autónoma, y ya he dado mi opinión sobre el insigne historiador olmedano en otras ocasiones. Desde luego, comparar León con el Señorío de Molina o mentar a un ferviente españolista como Unamuno no le deja en muy buen lugar si (supuestamente) estamos en un foro castellanista, pero bueno, habrá opiniones para todos los gustos.
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¡Que redoblen los tambores,
los pendones desplegad,
que no piensen los reales
que vamos huyendo ya!

Panadero
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« Respuesta #13 : Noviembre 14, 2011, 20:01:23 »



Es lo malo panadero de dar voz y palabra a la ignorante voz del pueblo. Si un forero pone un hilo sobre un historiador para generar debate y este se genera no hay que poner puertas al campo. No es un secreto que Julio Valdeon es defensor del regionalismo actual que a mi me rechina los dientes. Tampoco es nuevo que eche por tierra las comunidades de villa y tierra y su modelo democratico y tampoco es mentira que el mismo se atribuye ignorancia en algunos pasajes de la revolucion comunera lo que no le impide criticarla. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


El otro día me provoqué una lesión en la pierna. Los que me rodeaban decidieron democraticamente que sufría una rampa y votaron democraticamente que debía hacer estiramientos. Afortunadamente después de que me forzaran el primero me negué en rotundo y preferí aplicarme hielo.

El traumatólogo es un tipo dictatorial y autoritario que ha decidido que de haber hecho caso a la decisión democrática del pueblo hubiera alargado tal vez en meses una cosa que se cura en días. La verdad es que es un fascista que desoye la voluntad popular respecto a al forma de diagnosticar y tratar roturas fibrilares. Creo que en nombre de la palabra del pueblo la proxima vez haré estiramientos hasta que el derrame degenere en gangrena.

Respecto a Julio Valdeón Baruque, me limito a centrar la cuestión y al personaje en el contexto del debate, pues tal vez alguien piense que hablamos de un periodista cualquiera visto el tono de suficiencia que se emplea en este tema para rebatirlo, más propio para regañar a un estudiante de ESO resabidillo que para referirse a la opinión de un señor con una trayectoria académica que la media del foro no podemos ni alcanzar a atisbar de lejos.

Cuando uno habla de materias que solo conoce por afición o de personas de probada trayectoria impone el sentido común ser prudente en las afirmaciones. La modestia intelectual no está reñida con el derecho a opinar y no estais haciéndolo de un niño engreido, sino de un doctor en Historia Medieval, que si más no, como poco ha tenido que probar su solvencia entre sus iguales. Solvencia que está por ver, pueda concederse en igual grado a nosotros, participantes anónimos de un foro virtual cuya única habilidad probada es la de cumplimentar el formulario de registro.

Yo solo centro la cuestión, allá cada cual con su soberbia o su ego, si se cree cualificado para rebatir de tu a tu a un difunto que dedicó su vida al estudio del medievo castellano. Opinar, lo que es opinar puedes opinar lo que quieras, lo que me pasma es el tono que se emplea al hacerlo.

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No es un secreto que Julio Valdeon es defensor del regionalismo actual que a mi me rechina los dientes.


Ayer era muy tarde para responder y además quería confirmar algo que Free ha confirmado hoy por mi. Valdeón era defensor de... En cualquier caso su opinión política no es algo que me interese.

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Tampoco es nuevo que eche por tierra las comunidades de villa y tierra y su modelo democratico


Sobre el particular habría muuucho que decir y si Valdeón viene a decir que la "democracia castellana", se ha mitificado mucho... estoy de acuerdo, se ha mitificado mucho, al igual que las Comunidades. Otra cosa es que a ti no te guste oirlo porque prefieras imaginar una especie de paraiso terrenal de personas libres... esa especie de arcadia feliz que tanto gusta a algunos sectores de esos que prefieren vivir del pasado en lugar de mirar al futuro. En cualquier caso Valdeón argumenta sus razones desde una capacidad probada para hacerlo. Si se ha de discrepar de su teoría, puede hacerse igualmente con otras formas.

La cortesía académica no está reñida con el debate.

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tampoco es mentira que el mismo se atribuye ignorancia en algunos pasajes de la revolucion comunera lo que no le impide criticarla


Mucho me temo que en vida Valdeón hubiese podido darnos unas cuantas lecciones sobre las Comunidades y ello sin esforzarse demasiado y que la ignorancia que un Doctor en Medieval se atribuye sobre determinadas cuestiones tiene poco que ver con el concepto de ignorancia del común del foro. Sin esforzarse demasiado es probable que el ignorante Valdeón, Doctor en Historia, supiese más, y de largo, sobre las comunidades que los informados y sabios miembros de este foro, cuya sabiduría sin duda es tal y alcanza un grado tan sumo como para opinar libremente sobre los comuneros y a la vez recusar la teoría de Valdeón por ignorante en la materia...

Me postro humildemente ante tanto medievalista autoproclamado y os doy la razón, Valdeón fue un inútil cuyo trabajo puede ser alegremente refutado con tono de pasmosa superioridad intelectual y cuya labor académica puede ser alegremente descalificada con la foto de un panel de azulejos, que sin duda tiene más valor intelectual y acadñemico que décadas de estudio.

Soy pequeño, muy pequeño, seguid hablando grandes hombres, y dando lecciones al mundo antes de tomar siquiera una.
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anarcomunero
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« Respuesta #14 : Noviembre 14, 2011, 21:18:01 »


Panadero se te va la olla, aqui lo unico que se ha hecho es hacer una critica a cosas puntuales del trabajo de Julio Valdeon. Como historiador era muy querido y admirado ( NADIE HA DICHO LO CONTRARIO ), yo mismo he estado en charlas sobre las comunidades que impartia el. Como politico no voy a estar de acuerdo con el en la justificacion que hacia del actual marco autonomico y no estoy de acuerdo con el en el tratamiento de las comunidades que choca frontalmente con los criterios de otros ilustres historiadores. De las comunidades decia" EL" que habia temas  de la comunidad de Valladolid de los que no tenia ningun estudio lo que no le impidio sacar conclusiones de ello. Si no puedo decir esto porque no soy historiador ( honoris causa)  es mejor que en el foro solo escriban eruditos de la historia de CASTILLA y nos abstengamos de criticar a los politicos que tengan un nivel academico superior al nuestro....vaya por dios. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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« Respuesta #15 : Noviembre 14, 2011, 21:27:10 »


A mi también se me debe de ir la olla. Estoy de acuerdo con Panadero al 100%, como casi siempre, cosa que celebro. Yo casi no doy crédito a la ligereza de algunos al poner en duda, al rebatir sin modestia alguna a uno de los más ilustres medievalistas que han existido. Igual cualquier día alguno de los ilustres foreros que con tanto atrevimiento presentan sus candidaturas al premio nacional de historia nos abren los ojos y nos dicen que "El camino" o "Las ratas", no pasan de ser cuentos para niños, literatura menor, y Delibes, un aprendiz de escritor. icon_rolleyes

Sin duda estos foros son cojonudos, no dejan que uno pierda la capacidad de sorprenderse...
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« Respuesta #16 : Noviembre 14, 2011, 21:31:40 »


Por otro lado lo que siempre he dicho: a Castilla y León no las une la historia, sino el ser una región natural=meseta norte. Eso sí.


En esto sí estoy de acuerdo. Entre León y Castilla la Vieja hay un condicionante geográfico importantísimo, que conviene tener en cuenta.
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« Respuesta #17 : Noviembre 14, 2011, 22:00:17 »


Geográfico, cultural e histórico  icon_rolleyes
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« Respuesta #18 : Noviembre 14, 2011, 23:09:14 »


Pues a mas de uno si que se os va la olla,debe de ser de tanto pasear por las carreteras con la cuartelada al hombro. Si hay que ser un erudito para no estar de acuerdo en ALGUNAS cosas de las que argumentaba este historiador, vuelvo a rogar con mi humilde y tosco lenguaje que  es mejor que no se pongan textos de el, ni de ninguno que supere nuestra capacidad intelectual que seguramente son muchos, asi de esta manera no cometeremos errores de criticar a nadie desde nuestra manifiesta ignorancia de simples trabajadores manuales.....no te jode.  icon_twisted Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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« Respuesta #19 : Noviembre 14, 2011, 23:20:54 »


Pues no va a ser por pasear la cuartelada por las carreteras. Más que nada porque yo no paseo bandera alguna por ninguna carretera, al menos no desde hace mucho tiempo. Por lo demás, felicitarte. Reconocer nuestras limitaciones nos dignifica.

Un saludo desde Castilla, la eterna o la otra, tanto me da.
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