Castellanos en la conquista de Cuba, Mexico y Florida

[Leka Diaz de Vivar]

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Al menos tienes sentido del humor bueno no esta mal....  Cuando generalizas te olvidas de que los que pagaron el pato fueron los nativos de esos paises...pero eso no es un genocidio contra la cultura ni un sometimiento eso es mestizaje

  amigo sin humor la vida no merece ni un segundo   , y sí, no soy yo quien te va a negar el genocidio de rio bravo haca arriba para con los nativos....uno de los motivos por los que las estructuras sociales, productivas e institucionales de Canadá y USA sean casi completamente "europeas" y que les hace estar donde están.

Y no, mestizaje es lo que hizo Castilla en América...y por lo que se la pone mucho mas a parir(entre otros vosotros) que al genocidio inglés. y luego useño en el Norte....amén de las excelentes relaciones de UK con sus excolonias en lugar de las nuestras, que son de risa salvo con el coño Sur, que precísamente son mayoritariamente "europeos".

En Cuba triunfo la revolucion cubana hartos ya de unos y de otros recuperando asi la soberania nacional.

Revolución cubana que NO, repito, NO era una revolución comunista...Fidel se hizo comunista después, una vez en el poder.

Me podias decir donde esta el problema cultural en Cuba para su retraso o vas aseguir por la tangente.

EN el caso de Cuba el problema es de sistema político...aún así es extremadamente dificil que alcanzase cotas como las del Norte dado que son mestizos...y o, no me refiero a la raza sino alas estructuras sociales y culturales.

No se a que hilo sale Fidel veo que tienes fijacion por el personaje. Que yo recuerde paises con economias socialistas quedan pocos y la FAO lleva diciendo decadas que el hambre no solo baja sino que crece y que la matoria de la poblacion mundial esta cada vez mas sumida en la pobreza, pero eso tambien es un problema cultural o igual es que no quieren trabajar.

La fijación no es mía, para mi es una dictadura mas y punto, son otros los que hacen ejercicios de elasticidad con sus descripciones de democracia y libertad cada vez que hablan de Fidel.

Cada vez hay mas hambre en valores absolutos, en valores relativos el hambre se reduce. De hecho en otro hilo hace poco demostré que la pobreza absoluta SE REDUCE año a año, cada vez mas gente sale de la pobreza absoluta, y ese es otro detalle que a los amigos del pesimismo y enemigos de la objetividad, por lo visto ignoráis.

http://www.un.org/es/comun/docs/?path=/spanish/millenniumgoals/pdf/11-31342(S)MDG_Report_2011_Book_LR.pdf

Y otra cosa, a cuantos dictadores ha puesto y mantenido la democracia capitalista de la que sacas pecho?. El primero a Sadam Husseim...pero claro como son de tu cuerda obvias el debate

A bastantes, sobre todo USA.....alguna vez te lo he negado?  

Y muy buenala de que el socialista Sadam Hussein, como Gadafi, Asad, etc... son de mi cuerda  

Veo que tu también tienes un buen sentido del humor 

[anarcomunero]

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Bueno pues veo que los dos somos muy graciosos 
Lo que yo decirte en general (como tu hablas), es que el argumento de que el  subdesarrollo se debe a un problema solo cultural es cuanto menos sorprendente. Puede que algo que ver tenga la cultura.........pero que sea todo un problema de culturas y que no tenga que ver nada que el desarrollo de algunos paises es debido al sometimiento de otros social y economicamente.
La revolucion cubana se dio por el hartazgo del pueblo del colonialismo y del protectorado norteamericano, lo del comunismo vino despues como tu bien apuntas. No se puede achacar el problema cubano solo al regimen politico sino tambien a un embargo que sangra al pueblo cubano y que continua ferreo desde su vecino del norte, eso es respeto a los derechos humanos  . El documento del enlace no me carga aun asi confio en lo que dices pero tambien hay otros organismos internacionales que dicen lo contrario.
Lo de la cuerda te lo hago ver porque no te parece extraño que un pais democratico como del que sacas pecho apoye a socialistas como Sadam. ¿ no sera por intereses economicos? ¿ como le llamamos a eso?
El desarrollismo no puede estar basado en el modelo anglosajon o norteamericano, si todos los paises tuvieran el modelo economico de EEUU estarios rozando el colapso en  materias primas y medioambiental. No voy a ser yo el que defienda esas politicas para los pueblos.
Al menos este foro es entretenido es como si estuvieramos uno en Leon y otros en Albacete.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Leka Diaz de Vivar]

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No digo que sea SOLO cultural, digo que su base mas explicativa es la de las diferentes estructuras sociales, políticas y sobre todo culturales.

La revolucion cubana se dio por el hartazgo del pueblo del colonialismo y del protectorado norteamericano, lo del comunismo vino despues como tu bien apuntas. No se puede achacar el problema cubano solo al regimen politico sino tambien a un embargo que sangra al pueblo cubano y que continua

Por fin de acuerdo en algo, solo apuntar que el embargo es EXCLUSIVO de USA, Cuba puede comerciar y COMERCIA con el resto del mundo, amén de que el embargo está aligerado desde la caída del comunismo.

Por otra parte quiero que me expliques porfa, como puedes decir que el subdesarrollo se debe al embargo de un solo país, por muy importante que sea(la UE es una mayor potencia económica, por ejemplo), y a la vez defendéis(teorías socialistas del comercio internacional) que en un comercio entre un país rico y uno pobre el pobre se empobrece mas y el rico se enriquece mas(teoría marxista de la suma 0).... .

Esto como lo tenemos que tragar?.

El documento del enlace no me carga aun asi confio en lo que dices pero tambien hay otros organismos internacionales que dicen lo contrario.

Como cales?, con el prestigio y reconocimiento internacional que ese?.

Lo de la cuerda te lo hago ver porque no te parece extraño que un pais democratico como del que sacas pecho apoye a socialistas como Sadam. ¿ no sera por intereses economicos? ¿ como le llamamos a eso?

Intereses políticos y económicos...por cierto, otra vez hablamos de dictaduras...socialistas! 

El desarrollismo no puede estar basado en el modelo anglosajon o norteamericano, si todos los paises tuvieran el modelo economico de EEUU estarios rozando el colapso en  materias primas y medioambiental. No voy a ser yo el que defienda esas politicas para los pueblos.

Pués básalo en el modelo nórdico(capitalismo socialdemócrata)...pero no en un sistema fallido a mas no poder como es el socialismo. 

Al menos este foro es entretenido es como si estuvieramos uno en Leon y otros en Albacete.
Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

En la pluralidad y el libre debate está la gracia...este fo sería imposible en Cuba o cualquier régimen socialista...así que te aburrirías como un tonto 

Saludos desde mi casa!

[Geroncio]

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Pongo algunos fragmentos de Bernal Díaz del Castillo sobre los amerindios.

"y otras mercaderías de indios esclavos y esclavas; digo que traían tantos de ellos a vender aquella gran plaza como traen los portugueses los negros de Guinea, y traíanlos atados en unas varas largas con colleras a los pescuezos, porque no se les huyesen"

"llevaban los cuerpos al calpulco, adonde el dueño del cautivo había hecho su voto o prometiminto; allí le dividían y enviaban a Moteccuzoma un muslo para que comiese, y lo demás lo repartían por los otros principales o parientes; ibanlo a comer a la casa del que cautivó al muerto. Cocían aquella carne con maíz y daban a cada uno un pedazo de aquella carne en una escudilla o cajete, con su caldo y su maíz cocido y llamaban aquella comida tlacatlaolli."

"Las mujeres no estaban exentas del sacrificio, al igual que los niños, a los cuales se daba muerte durante el mes atlacahualo, en el cual tenían lugar las solemnidades de los dioses del agua o de la lluvia, llamados Tlaloque"

"Los pellejos de los desollados se vestían muchos mancebos, a los cuales llamaban tototecti"

[Quinto]

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A mí lo que más me preocupa es ese odio que maman contra España en sus escuelas o en la calle. Por muy horrible que fuera, y sabemos que no lo fue tanto del mismo modo que los nativos no eran unos santos, como apunta Geroncio, ya ha pasado mucho tiempo como para seguir con el tema como asunto de vital importancia.

El odio es mejor dejarlo pasar.

[Leka Diaz de Vivar]

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Pero es que algunos basan su pobreza y mierda de situación con ese cuento(que acabó hace 200 años!).

Aparte que no es en toda América, por regla general cuanto mas de izquierdas son mas antiespañoles son, y cuanto mas indigenismo exista mas antiespañoles son.

[anarcomunero]

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Leka yo no soy socialista,  tengo mis propias conclusiones sobre la revolucion cubana, los libertarios cubanos se agupan en el movimiento libertario cubano que se encuentra en el exilio. No estoy de acuerdo en muchas cosas con ellos pero hacen una denuncia bastante contundente con la falta de libertades en la isla. Lo que parece extraño es lo de que EEUU apoye dictaduras socialistas mientra le interesa y despues arrasan el pais para plantar la bandera de la libertad. Al final va a ser verdad que los extremos se tocan capitalismo-socialismo-fascismo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[rigaton]

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Mira Leka si te quedas mas a gusto asi y eres feliz no voy
 ser yo el que me ponga en medio para que me peges una chapa de las que estas acostumbrado.
Dices que lo que yo digo son dogmas pero es el apoyo teorico del movimiento de liberacion nacional latinoamericano. Pero claro tu estas por encima de esos intelectuales socialistas. Tu y Rosa Diez teneis la llave de la solucion de los problemas del mundo. No creo que hayas dejado en evidencia mi argumentacion salvo en algo puntual que si que puedes tener razon ( como todos ). La revolucion cubana, el gobierno democratico elegido en Chile de Salvador Allende y me atrevo a decir que la Venezuela de Hugo Chavez y la Bolivia de Evo esta completamente ligado al colonialismo primero y al imperialismo mas tarde. Aparte cuando hablas de desarrollo generalizas a todo un pais, en que estado se encuentran los nativos americanos de EEUU o los de Surafrica ?. Menos mal que existen dogmaticos como Nelson Mandela que lucho con todas sus fuerzas contra el colonialismo del Aparheid. El unico argumento que has dado despues de todo lo escrito ha sido que es un problema cultural y ni siquiera lo has desarrollado que es lo que estoy esperando, ya me diras que tiene que ver la cultura en todo esto, estoy espectante. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. 

Antes de hablar de algun asunto deberias informarte un poco. La poblacion originaria de Sudafrica son los bosquimanos, o koixanes. Los bantues son igual de colonizadores que los europeos, ya que vinieron del centro de Africa. Nelson Mandela es Xosha(aunque quizas tenga algo de sangre bosquimana),por tanto bantu, y tan colonizador como un afrikaner. Ambos vinieron de fuera de Sudafrica en una epoca relativamente reciente. Los bosquimanos casi fueron aniquilados tambien por los bantues que nunca repartieron rosas precisamente, como muchas tribus africanas que se han dedicado a aniquilarse entre ellos historicamente. Los afrikaner no hicieron otra cosa que lo que hacian todos en Africa. Llegar al poder por la fuerza y favorecer a los suyos. Ademas fueron algo mas majos que las demas tribus  africanas, ya que no practicaron tan habitualmente el genocidio masivo a la tribu oponente, cosa que si practico ese antiguo icono contra el colonialismo llamado Robert Mugabe, que nada mas llegar al poder no tuvo problemas en cargarse unos cuantos miles de Ndebeles.

[Leka Diaz de Vivar]

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Leka yo no soy socialista,  tengo mis propias conclusiones sobre la revolucion cubana, los libertarios cubanos se agupan en el movimiento libertario cubano que se encuentra en el exilio. No estoy de acuerdo en muchas cosas con ellos pero hacen una denuncia bastante contundente con la falta de libertades en la isla. Lo que parece extraño es lo de que EEUU apoye dictaduras socialistas mientra le interesa y despues arrasan el pais para plantar la bandera de la libertad. Al final va a ser verdad que los extremos se tocan capitalismo-socialismo-fascismo. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

No eres anarquista socialista?, jo pués para compadrear con esos libertarios de los que hablas hay que ver lo bien que pones a Fidel y lo que defiendes la "democracia" cubana! 

Y lo de USA pues sí, nada que añadir, no voy a ser yo quien defienda su política exterior, nefasta  .

[anarcomunero]

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Joder leka como sigas colgando apelativos a mi ideologia va a parecer que tengo apellido noble... . Las cosas para mi no son blancas y negras como argumentas tu cuando hablas del socialismo. Tu planteas al capitalismo como parte de una ideologia basada en la libertad y la prosperidad de los pueblos, olvidandote de que esta ideologia en estos tiempos utiliza a los estados para acabar con el libre mercado y la competencia a base de crear monopolios economicos que cierran la cacareada igualdad de oportunidades, Aparte que acuden con dinero publico al rescate de entidades financieras especulativas rompiendo asi el riesgo en la propiedad privada. Socialismo para ricos ( todos pagamos sus deudas privadas) y capitalismo para pobres ( recortes de todas las prestaciones y derechos sociales). El caso cubano es totalmente criticable, sobretodo en algunos conceptos en los que haces hincapie como la falta de libertades individuales ( el socialismo siempre ha tenido esa carencia) .Pero tambien hay que tener en cuenta el bloqueo economico con el pais al que historicamente ha vendido sus productos (EEUU) lo que encarece su comercio y exportaciones. Y despues yo valoro la valentia no solo de los lideres, en la nacionalizacion de sus empresas cuando estas se posicionan por encima de la soberania de los pueblos. Aqui con un partido socialista totalmente despolitizado plegado a las politicas neoliberales que se imponen desde Bruselas, la banca y las grandes corporaciones. No ha habido ni un solo guiño a las clase trabajadoras, ni un solo gesto de defensa de los intereses del comun ( aunque lo tachasen de comunista ). Por lo tanto y aun con mis contradicciones ideologicas en el caso cubano, veo actitudes positivas que no he visto en el gobierno de expaña. Existe en Cuba el movimiento libertario cubano que es critico con el regimen desde un punto de vista de avance hacia una sociedad mas libertaria. ( tienen su propia web que opera desde EEUU), el periodico de CNT se ha hecho eco de sus reivindicaciones . Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna. Rigaton no hace falta que me señales  la complejidad cultural de Surafrica que la desconozco, pero es que no estabamos hablando de eso.