Debate. Sustituir el acto de Toledo por un acto anti-Trasvase.

[weton]

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Yo opino en casi todo como Matritense. De hecho creo que hay voluntad política para poder tirar para adelante con un acto como éste en conjunto. Yo tampoco acabaría con María de Pacheco, me parece que debe ser el Villalar del Sur, un referente comunero. Eso sí, creo que se puede combinar con otros actos; por ejemplo, se me ocurre hacer por la mañana el acto folklórico-castellanista con bailes y pasacalles/rondacañas con dulzaineros, una comida, unos juegos populares castellanos y una manifestación contra el trasvase por la tarde (que es lo que toca ahora). Incluso se podría añadir un conciertillo de folk castellano en Zocodover o alguna plaza del centro. Sinceramente, creo que sería un objetivo ambicioso pero realizable y que reforzaría la imagen del castellanismo en el sur. Y tampoco me parece que haya que recortar muchos flecos, con elaborar un manifiesto y unas consignas conjuntas me parece suficiente; no vamos a ir a casarnos unos con otros (ni queremos ni debemos  ).

Suscribo y animo a l@s companier@s de Toledo y el sur a caminar en este sentido.
La idea del Villalar del Sur es algo que tiene una coherencia total pues entronca con la historia del movimiento comunero, puesto que alli se continuo la lucha, y a la vez es algo que se debe potenciar en la actualidad puesto que el sur castellano necesita un acto de este tipo que pueda crear una referencia castellanista mas cercana y asi romper también con el sentimiento que muchas veces representa Villalar (y hablo aqui del mensaje mediatico que se da de Villalar como la fiesta exclusiva de la comunidad de Castilla y Leon) respecto a los territorios del sur, que recuperarian el protagonismo que merecen.

[Francisco de Medina]

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el sur castellano necesita un acto de este tipo que pueda crear una referencia castellanista mas cercana y asi romper también con el sentimiento que muchas veces representa Villalar (y hablo aqui del mensaje mediatico que se da de Villalar como la fiesta exclusiva de la comunidad de Castilla y Leon) respecto a los territorios del sur, que recuperarian el protagonismo que merecen.

Completamente de acuerdo. El Sur tiene que tener una referencia castellanista anual, porque operativamente y estratégicamente es aconsejable, y porque en Toledo nació y murió la revolución de las Comunidades.

Generalmente el protagonismo de los concejos de Madrid, Guadalajara, incluso Cuenca y Ciudad Real es en ocasiones desconocido o poco apreciado. Toledo es el mejor sitio para reivindicar esa atención tan merecida y eclipsada al mismo tiempo.

[Bernardino de Salmeron]

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Bueno yo estoy seguro que el domingo por la mañana aun hay en Toledo mucha gente de yesca izca que perfectamente se podria apuntar al " chocolate con churros " del PCAS, la cuestion es si hay voluntad y que cara pondrian los de PCAS al ver los pendones estrellados.

[Uxama Mageritu]

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NI PODEMOS NI DEBEMOS renunciar y olvidar a nuestros referentes (Mª Pacheco, Los Comuneros, El Empecinado ...) su lucha es ahora la nuestra. Sus homenajes deberían ser obligatorios.
NI PODEMOS NI DEBEMOS renunciar a la defensa de los verdaderos problemas del pueblo castellano (trasvase, despoblación, paro, ...).
Yo veo que ambas cosas no son antagónicas sino COMPLEMENTARIAS. Y ambas, por supuesto, con UNIDAD DE ACCIÓN DEL CASTELLANISMO. Y al que no le guste que se vaya a Aranda con los regionalistas.

De acuerdo al 100%, una cosa no quita la otra. Yo estuve en el homenaje a Padilla y Mª Pacheco (el del PCAS) el pasado febrero y se juntó (que no mezcló) todo: la fiesta, el folclore (bailes de los Montes de Toledo, pasacalles con dulzainas) y la reivindicación (con una pancarta anti-trasvase)

[Ruy el pequeño Cid]

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Yo estoy bastante de acuerdo en lo que señalan Ginevra y Comunero Morado, entre otras intervenciones. En mi opinión en la encuesta debería haber una opción intermedia. Lo que se debe hacer es potenciar el acto de homenaje a María Pacheco como acto castellanista, y en el que, por supuesto, debería tener cabida una reivindicación en contra del trasvase.

Que con el tiempo se convirtiera en una especie de Villalar del sur, sería precioso. Y la unidad de acción entre IzCa y PCas, aunque sólo fuera para temas puntuales como éste, un punto de partida inmejorable.

Yo no he podido acudir nunca a este homenaje, y el próximo febrero será difícil, pero lo voy a intentar.

[Uxama Mageritu]

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Yo opino en casi todo como Matritense. De hecho creo que hay voluntad política para poder tirar para adelante con un acto como éste en conjunto. Yo tampoco acabaría con María de Pacheco, me parece que debe ser el Villalar del Sur, un referente comunero. Eso sí, creo que se puede combinar con otros actos; por ejemplo, se me ocurre hacer por la mañana el acto folklórico-castellanista con bailes y pasacalles/rondacañas con dulzaineros, una comida, unos juegos populares castellanos y una manifestación contra el trasvase por la tarde (que es lo que toca ahora). Incluso se podría añadir un conciertillo de folk castellano en Zocodover o alguna plaza del centro. Sinceramente, creo que sería un objetivo ambicioso pero realizable y que reforzaría la imagen del castellanismo en el sur. Y tampoco me parece que haya que recortar muchos flecos, con elaborar un manifiesto y unas consignas conjuntas me parece suficiente; no vamos a ir a casarnos unos con otros (ni queremos ni debemos  ).

Suscribo y animo a l@s companier@s de Toledo y el sur a caminar en este sentido.

Muchas gracias. Además, el homenaje tiene un carácter no sólo conmemorativo, sino reivindicativo: este año se volvió a protestar por el trasvase, y además se volvió a pedir una estatua a los Comuneros en Toledo. De vergüenza que la ciudad en la que todo empezó no haya la más mínima mención ni a Juan de Padilla ni al movimiento de las Comunidades, salvo una placa de una plaza.
La idea del Villalar del Sur es algo que tiene una coherencia total pues entronca con la historia del movimiento comunero, puesto que alli se continuo la lucha, y a la vez es algo que se debe potenciar en la actualidad puesto que el sur castellano necesita un acto de este tipo que pueda crear una referencia castellanista mas cercana y asi romper también con el sentimiento que muchas veces representa Villalar (y hablo aqui del mensaje mediatico que se da de Villalar como la fiesta exclusiva de la comunidad de Castilla y Leon) respecto a los territorios del sur, que recuperarian el protagonismo que merecen.

[Uxama Mageritu]

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La verdad es que admiro a la gente que se hace 400 kilometros para realizar este tipo de actos.


Hombre desde mi perspectiva un poco de "tercero observador", yo creo que es recomendable realizar actos que concierten mas el interés de la gente.

Aunque se puede combinar las dos cosas claro.

Efectivamente, amigo manchego. Como ya he escrito anteriormente, el homenajear a Juan de Padilla y otras figuras históricas de nuestra tierra no está reñido con protestar por el atropello del trasvase, por ejemplo.

[Uxama Mageritu]

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Mi opinión personal al respecto:

1) El trasvase Tajo-Segura interesa lo mismo a los castellanos que el homenaje a María Pacheco y Juan de Padilla: nada. Y a nivel electoral sirve para lo mismo: para nada.

2) El homenaje a los comuneros en Toledo es un acto sin duda precioso, de una belleza y emoción importantes, y que llega al corazón. El castellanismo necesita más corazón y menos "practicismo".

3) Con un acto en Zocodover con jotas castellanas, chocolate y flores se congregan varios cientos de personas. Si aquello se convierte en una práctica reivindicación política actual, estaremos los de siempre.

Yo soy de Guadalajara, y somos los que más sufrimos el trasvase (básicamente porque el agua la quitan de aquí, y si da dolor ver el Tajo sucio a su paso por Toledo, más dolor da ir en Agosto a Entrepeñas a llorar, literalmente). Y, como guadalajareño, considero que transformar el acto de los comuneros en Toledo por algo reivindicativo del trasvase es directamente perder el tiempo. ¿Quién gobierna los municipios ribereños al Tajo?  PPSOE. Todo lo demás sobra.

La mejor reivindicación posible contra el trasvase son candidaturas en los pueblos ribereños, y lucha desde las instituciones municipales a nivel público.

¿Que se nos identifica con algo muy folclórico? Me parece estupendo. Así debe ser. El castellanismo se ha descafeinado y ¿Para qué ha servido? Para nada. Para copiar el discurso utilitarista de otras formaciones. El castellanismo tiene que ser diferente, y para ser diferente hay que parecerlo también. Y hacer lo que nadie hace. A una manifestación en Talavera va el PSOE, y todas las fuerzas políticas que la manipulan. Un homenaje a los comuneros lo organiza el PCAS, y no va nadie más, precisamente así somos originales.

Respecto al tema de IZCA... sería deseable la colaboración, pero no es bueno mezclar las churras con las merinas.


"¿Que se nos identifica con algo muy folclórico? Me parece estupendo. Así debe ser. El castellanismo se ha descafeinado y ¿Para qué ha servido? Para nada. Para copiar el discurso utilitarista de otras formaciones. .." Compeltamente de acuerdo. Muchos llegamos al sentimiento castellanista, aunque no tuviese concreección en formaciones políticas, mediante el sentimiento y lo "folclórico". lamentablemente, FM, en el partido en el que militamos hay personas (muy válidas por otra parte, y a las que aprecio) que siguen apostando por ese discurso "descafeinado", en el que quitamos las referencias a Castilla y nos queda UPyDance...

[Uxama Mageritu]

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Respecto al tema de IZCA... sería deseable la colaboración, pero no es bueno mezclar las churras con las merinas.

Si el mismo secretario regional del Pcas en C-LM no ve clara la colaboracion lo mejor es dejar el tema definitivamente, en 2 de cada 5 hilos sale el tama de la union, como he dicho antes aqui escribe gente que pinta bastante en los partidos, si la cosa no sale de ellos es mejor olvidarse y dejar de darle vueltas la muela al trigo.

Pues yo soy el primero que vería con buenos ojos una mayor colaboración, en cuestiones en las que estamos de acuerdo, y en cuanto a presencia en las calles (en la que IzCa nos da veintemil lecciones a los PCastizos). Quizá ahora no se den las condiciones objetivas, pero nunca puede descartarse nada. Ojalá.

[CastillAccion]

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Respecto al tema de IZCA... sería deseable la colaboración, pero no es bueno mezclar las churras con las merinas.

Si el mismo secretario regional del Pcas en C-LM no ve clara la colaboracion lo mejor es dejar el tema definitivamente, en 2 de cada 5 hilos sale el tama de la union, como he dicho antes aqui escribe gente que pinta bastante en los partidos, si la cosa no sale de ellos es mejor olvidarse y dejar de darle vueltas la muela al trigo.

Pues yo soy el primero que vería con buenos ojos una mayor colaboración, en cuestiones en las que estamos de acuerdo, y en cuanto a presencia en las calles (en la que IzCa nos da veintemil lecciones a los PCastizos). Quizá ahora no se den las condiciones objetivas, pero nunca puede descartarse nada. Ojalá.

Ahora mismo creo que se dan las mejores condiciones. De manera resumida:

 - Los de TC/PCAS acusaban a los de IZCA de etarras basicamente. Por suerte (y ya era hora) ETA ha desaparecido.
 - Los de IZCA acusaban a los de TC/PCAS de regionalistas españolazos. Ese sector, perdió el Congreso de Segovia y está debatiendo si quedarse (a sabiendas de que ha perdido) o si largarse.

Es muy generalista pero en el fondo todo el mundo sabía que las divergencias eran por estos temas.

¿No podemos sacar ejemplo de las buenas lecciones de Compromis o de Amaiur y sus éxitos en sus respectivas sociedades?


Sobre lo de aunar en un acto lo de María Pacheco y lo del Trasvase.
Creo que es muy dificil unir las dos reivindicaciones sinceramente, ya que el tema de María Pacheco solo nos interesa a los castellanistas, y el tema del Trasvase tiene un público más amplio, que es al que debemos llegar.

De todas maneras, me encanta que hayamos tenido este debate todos, sin estridencias ni malor rollos.