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Desso
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« Respuesta #30 : Enero 09, 2012, 15:47:38 » |
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 Pues muy bien, aquà en este artÃculo se viene a decir que Castilla=España. Que Castilla=opresión, oscurantismo, despotismo, aniquilación lingüÃstica, ... Que Castilla arrasó y aniquiló pueblos. Que Castilla es racista. Vamos, que los pobrecitos vascos están como están (todo el mundo sabe que viven explotados y contÃnuamente expoliados) por culpa de Castilla. Lo cojonudo de todo es que el iluminati que escribió el artÃculo expone que con Carlos de Gante comenzó la "Castilla imperial". Lo que el autor omite deliberadamente es que fue el propio pueblo castellano el que se alzó en armas contra Carlos I y su polÃtica imperialista. A los vasco-navarros no se los vio por allÃ... Lo de las banderas castellanas en Bilbao ha dado mucho que hablar desde anoche en el Racó Català , y la discusión ha acabado en el ¿Castilla=España? Si alguno no tiene plan para esta tarde, me lo agradecerá  : http://www.racocatala.cat/forums/fil/153728/fil-seguiment-manifestacio-nacional-en-favor-dels-drets-dels-presos-preses-politiques-basq?pag=2#5909753http://www.racocatala.cat/forums/fil/153956/castella-nacio-diferent-despanya-enquesta-debat?pag=1 
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #31 : Enero 09, 2012, 15:58:41 » |
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La dispersión ha sido utilizada como herramienta represora por parte del estado contra ETA y su entorno, hasta ahà todos de acuerdo ¿no?.
Si, estamos de acuerdo. Pero también hay que tener en cuenta que no solamente se ha utilizado como herramienta represora, lo cual está totalmente fuera de lugar y bordeando (que no pasando) los lÃmites de la ley. La dispersión, como he dicho en mi mensaje anterior, ha sido utilizado también para facilitar la reinserción del preso, pues algunos especialistas consideran que será más fácil con el preso fuera de "ese entorno". Lo malo es que con el penoso sistema de atención a los presos en las cárceles (escasos especialistas, terapias más bien rutinarias...) no creo que se reinsertaran ni aquà ni en la China.
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Volksgeist
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« Respuesta #32 : Enero 09, 2012, 16:13:02 » |
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Aqui estamos mezclando muchas cosas. Voy a tratar de ser poco demagogo lo prometo  La dispersión ha sido utilizada como herramienta represora por parte del estado contra ETA y su entorno, hasta ahà todos de acuerdo ¿no?. Unos piensan que es legÃtimo que el estado se defienda al margen de sus propias normas y al margen de las convenciones y acuerdos internacionales ratificados por España, y en contra de su propio ordenamiento. Es decir, la mafia rusa tiene derecho a cumplir condena en la costa del sol si está empadronada en Marbella, Laureano Oubiña ha cumplido su condena en Galicia, y si yo mañana asesino a X o a X, Y y Z cumpliré mi condena en la cárcel de Valladolid, es decir, tenga delitos de sangre (que no es una categorÃa en derecho penal) o de bolÃgrafo bic. Aquà trataré de ser muy objetivo y empático. LAs personas que creen que es justo que el Estado "bordeé " la delgada linea roja del Eº de Derecho para combatir algo tan molesto para un Estado como un grupo independentista que actúa con métodos violentos ha de saber que esto es perjudicial para toda la sociedad, pero está demasiado manipulada. ETA mata polÃticos, los polÃticos hacen la ley, si los cárteles de la droga o la mafia rusa matase polÃticos a estos se les aplicarÃa la dispersión, es decir, negarles sus derechos penitenciarios. Si mañana yo mato a X, y, Z y mi padre cumple condena en Zaragoza, tengo derecho a ir a esa cárcel, o mi hermano o quien sea Casualmente, las personas que pìensan que está bien que se "apriete" un poco las tuercas a esta gente por sus crÃmenes suele ser más tolerante con esos mismos crÃmenes cuando no se cometen contra polÃticos o miembros de las FCSE, asà quemar un cajero en Ordizia son 16 años, matar a tu mujer en Laguna de duero entre 8 y 10 y quemar un cajero en laguna de duero es una falta administrativa. Y sobre todo estas mismas personas suelen rasgarse las vestiduras cuando otros paÃses soberanos e independientes como el Estado Español deciden hacer lo mismo para proteger sus instituciones y su democracia, como es el caso de Cuba, con las diferencias insalvables de cuales son las bases de la democracia cubana y cuales son las bases de este mercadillo cutre de personas bienes y servicios que es el Estado Español. Asà pues la sabidurÃa popular nos enseña que "cuando las barbas del vecino veas pelar,,," y un estado que se salta sus normas para unos "vascos hijosputas" cualquier dÃa se las va a saltar contigo, si le interesa, ciudadano español de a pie. No se puede explicar mejor.
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Gayathangwen
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« Respuesta #33 : Enero 09, 2012, 16:55:39 » |
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Pues muy bien, aquà en este artÃculo se viene a decir que Castilla=España. Que Castilla=opresión, oscurantismo, despotismo, aniquilación lingüÃstica, ... Que Castilla arrasó y aniquiló pueblos. Que Castilla es racista. Vamos, que los pobrecitos vascos están como están (todo el mundo sabe que viven explotados y contÃnuamente expoliados) por culpa de Castilla. Lo cojonudo de todo es que el iluminati que escribió el artÃculo expone que con Carlos de Gante comenzó la "Castilla imperial". Lo que el autor omite deliberadamente es que fue el propio pueblo castellano el que se alzó en armas contra Carlos I y su polÃtica imperialista. A los vasco-navarros no se los vio por allÃ... El iluminado que ha escrito este artÃculo expele mierda por sus dedos a cada tecla que toca. No voy a hacer caso a palabras de un nazi llorón. Los presos de eta me dan exactamente igual, por mi como si mueren de inanición en una cárcel turca. Mirándolo bien no merecen otra cosa.
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bárdulo
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« Respuesta #34 : Enero 09, 2012, 17:47:11 » |
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Joder con la "solidaridad entre pueblos". ¿Sabeis por donde nos van a dar los vascos y catalanes cuando consigan su independencia?. "Por donde se amargan los pepinos", que decÃa mi abuelo. Respecto a la reinserción de presos, los que han abandonado ETA se han ido acercando al Pais Vasco sin ningún problema. Y debeis de tener en cuenta que si yo cometo un delito mañana en AndalucÃa, seré juzgado y encarcelado allÃ. ¿Estos son mejores que el resto para aplicarles polÃticas "ventajistas"? La pena es que España no tenga alguna colonia en la otra punta del globo terráqueo, allà mandaba yo a todos los que tengan delitos de sangre. El resto es discutible dependiendo de la gravedad. Porque el que dice "a quien", "como" y "donde" hay que matar es igual (o incluso peor) que el que aprieta el gatillo o coloca una bomba. Si mañana una organización de extrema derecha coloca una bomba en una manifestación como esta, ¿vais a pedir que se les acerque a sus casas?. Y antes de soltar cualquier tonterÃa, a éstos últimos también les mandaba a la otra punta de la Tierra.
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Volksgeist
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« Respuesta #35 : Enero 09, 2012, 17:52:10 » |
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Y debeis de tener en cuenta que si yo cometo un delito mañana en AndalucÃa, seré juzgado y encarcelado allÃ. ¿Estos son mejores que el resto para aplicarles polÃticas "ventajistas"?
Esto es directamente mentira. Si cometes un delito en AndalucÃa y eres, poniendo el caso, de un pueblo de Toledo, cumplirás tu condena en la cárcel más próxima a dicha localidad. Solo conozco casos de gente a la que se movió de cárcel por haber sido "conflictiva" dentro de prisión. Lo dicho! Debate estéril por lo irreconciliable de las posturas. Y te insisto, si un grupo de extrema derecha pone una bomba, pongamos que en un local castellanista, abogarÃa porque cumplieran su condena igualmente lo más cerca de su familia. Sus allegados no tienen culpa de lo que hayan hecho.
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Gallium
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« Respuesta #36 : Enero 09, 2012, 17:54:07 » |
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Yo creo que uno de los objetivos principales del derecho penal es ayudar a la reinserción del preso. Por tanto, la pena la ha de cumplir en el entorno que le sea más propicio para facilitar esa reinserción. En la mayorÃa de los casos, ese lugar suele ser el centro penitenciario más próximo a su localidad, asà no se le saca de su tierra por lo que no siente ese lugar tan "extraño", y familiares y amigos pueden acudir fácilmente de visita. Igualmente es beneficioso cuando se obtienen beneficios penitenciarios como el tercer grado.
Sin embargo, con los presos del entorno de ETA ha habido discusión, pues los distintos expertos consideran que no favorece la reinserción el agrupamiento de estos presos en cárceles vascas, pues lejos de reinsertarse, podrÃa haber factores que les alentaran a continuar sus actividades delictivas.
Es un asunto muy muy complejo y cada uno tendrá una percepción distinta. Partiendo de que es un tema que más bien me resbala, me resulta difÃcil asimilar las posiciones de los que no condenan, pero también las de los que piden más mano dura. Voy a ir más allá de la percepción de los "distintos expertos", desde una posición totalmente ajena al Derecho. ¿En serio les preocupa tanto la reinserción de unos pocos presos y no son capaces de ver que todos esos familiares afectados pueden llegar a estar en la misma situación? Yo me imagino que tengo un familiar detenido, por lo que sea, y que está en una cárcel a cientos de km de su casa. Puedo comprender que cumpla la condena que las leyes impongan, pero si me chupo esa kilometrada durante años mi identificación con el familiar y mi odio al Estado va a ir a más. De los 15.000 de la manifestación, ¿cuántos eran familiares de presos? Pongamos que un tercio. 5.000 tÃos la pueden montar pero bien gorda. De poco me sirve rehabilitar al Txeroki, al Sioux o a Pocahontas cuando voy a tener detrás a una nueva generación con más odio y encima se lo estoy justificando. Y debeis de tener en cuenta que si yo cometo un delito mañana en AndalucÃa, seré juzgado y encarcelado allÃ. ¿Estos son mejores que el resto para aplicarles polÃticas "ventajistas"?
Pues serÃa lo suyo. El que mate en Málaga que se pudra en Málaga, lo que no veo bien es que el que queme un cajero en Bilbao se pudra en Málaga.
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bárdulo
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« Respuesta #37 : Enero 09, 2012, 17:55:53 » |
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Y debeis de tener en cuenta que si yo cometo un delito mañana en AndalucÃa, seré juzgado y encarcelado allÃ. ¿Estos son mejores que el resto para aplicarles polÃticas "ventajistas"?
Esto es directamente mentira. Si cometes un delito en AndalucÃa y eres, poniendo el caso, de un pueblo de Toledo, cumplirás tu condena en la cárcel más próxima a dicha localidad. Solo conozco casos de gente a la que se movió de cárcel por haber sido "conflictiva" dentro de prisión. Lo dicho! Debate estéril por lo irreconciliable de las posturas. Y te insisto, si un grupo de extrema derecha pone una bomba, pongamos que en un local castellanista, abogarÃa porque cumplieran su condena igualmente lo más cerca de su familia. Sus allegados no tienen culpa de lo que hayan hecho. Vale, pues si es mentira no lo sé, la verdad. Pero insisto, que les dén a las familias por... A ver quien se preocupa de las familias de las vÃctimas. Y si, hay rencor y oido en mis palabras. Y no pienso explicar el porqué... Euskal Presoak... a la Patagonia...
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Manchego Universal
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« Respuesta #38 : Enero 09, 2012, 17:57:48 » |
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Si por mi fuera, podÃan esperar sentados.
Ya bueno, y si por mi fuera el Real Madrid deberÃa ceder a Cristiano Ronaldo al Rayo Vallecano. Pero es que para bien o para mal, ni tú ni yo somos agentes polÃticos con responsabilidad, capacidad de análisis y de actuación suficiente como para que nuestras opiniones nunca dejen de ser eso. Los presos vascos serán acercados a sus localidades (y espero que cualquier preso, sea del tipo que sea y del origen que sea, respetando asà las recomendaciones internacionales), la IA será cada vez más escuchada, el proceso de resolución del conflicto avanzará y con un poquito de suerte, casi seguro que en un año la Comunidad Autónoma Vasca tendrá un gobierno autonómico formado por patriotas socialistas. Hombre ya se que no soy un agente politico, por eso la doy en este foro y no en los desayunos de rtve. Por eso hablo de forma hipotética. Por esa regla de tres no se podria opinar de casi nada.
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.  |
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bárdulo
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« Respuesta #39 : Enero 09, 2012, 17:58:01 » |
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Pues serÃa lo suyo. El que mate en Málaga que se pudra en Málaga, lo que no veo bien es que el que queme un cajero en Bilbao se pudra en Málaga. [/quote] Hombre, por quemar un cajero... me parece desproporcionado.
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