La solidaridad y el apoyo a l@s pres@s colapsa Bilbao (Euskal Herria)

[Ginevrapureblood]

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Por lo que podemos ver en las fotografías, el apoyo a los presos vascos no es exclusivo de la IzCa, al parecer es un denominador común entre la denominada izquierda revolucionaria de los diferentes pueblos del Estado.

PS:Morado y kym tienen un punto positivo por hacerme reir un rato.

[TAROD]

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Yo sólo espero que el día 12 en Cuenca haya tantas ikurriñas como ayer pendones en Bilbao (en justa compensación por la solidaridad).

Con que fueramos los escribanos foreros....

[Volksgeist]

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El debate viciado de siempre porque son dos posturas (las que como castellanos tienen que ver con la forma de entender el conflicto vasco) dificilmente reconciliables.

Para algunos todo lo que huela a independentismo vasco está asociado siempre a ETA y la presencia de castellanistas en sus actos es una aberración; y para otros significa dar apoyo a un proceso irremediable que está llevando la totalidad de la sociedad vasca (ya sea independentista, españolista o simple aficionado al Alavés) que debe incluir, y eso era parte de las peticiones de dicha movilización, a los presos (demagogia barata quien no quiera entender que una gran parte del llamado "colectivo de presos políticos vascos" está encarcelado con largas condenas pese a no tener delitos de sangre ni haber estado integrada en la estructura de ETA....otro debate que paso de tener, que ya nos conocemos todos) igual que a víctimas de ambos lados, agentes políticos, sociales y ciudadanía; cada cual en su espectro y con la responsabilidad que se le pueda exigir.

Una movilización que contó con la presencia de 15.000 personas (entre ellas muchísima presencia internacional, con gente tan "peligrosa" como la de IzCa, BNG o ERC) y el apoyo de muchísimas más en la firma del manifiesto, el cual estuvo apoyado también por innumerables personalidades del deporte, cultura y política. Esos son los hechos. Quien no los quiera ver, o quien quiera ver a 15.000 miembros de ETA de paseo por Bilbao, allá él.

[Volksgeist]

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Con presencia por cierto de los "malvados y violentos" miembros de Aralar o los "radicales" pacifistas de Lokarri.

[Volksgeist]

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Si por mi fuera, podían esperar sentados.

Ya bueno, y si por mi fuera el Real Madrid debería ceder a Cristiano Ronaldo al Rayo Vallecano.

Pero es que para bien o para mal, ni tú ni yo somos agentes políticos con responsabilidad, capacidad de análisis y de actuación suficiente como para que nuestras opiniones nunca dejen de ser eso.

Los presos vascos serán acercados a sus localidades (y espero que cualquier preso, sea del tipo que sea y del origen que sea, respetando así las recomendaciones internacionales), la IA será cada vez más escuchada, el proceso de resolución del conflicto avanzará y con un poquito de suerte, casi seguro que en un año la Comunidad Autónoma Vasca tendrá un gobierno autonómico formado por patriotas socialistas.

[CastillAccion]

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La petición de que los presos vascos cumplan condena en cárceles del Pais Vasco, es lógica y deseable, pero como castellanistas, creo que no pintamos nada ahí.

Los castellanistas nos debemos al pueblo castellano, al cual debemos orientar nuestros actos, y si a ese público le mostramos imágenes de gente con pancartas de "El Madrid comunero, con Euskal Herria" nos van a hacer la cruz sin pararse a escuchar ninguna de nuestras propuestas. Así es y quien no lo quiera ver está ciego.

Se podría haber ido sin identificaciones (banderas castellanas, logos, etc) la gente que apoyase dicha manifestación y hubiese sido igual para los vascos, y mucho mejor para el castellanismo en su conjunto.

El gran punto de divergencia entre el sector PCAS y el sector IZCA es la "amistad" de estos últimos con la izquierda abertzale. Al menos es lo que provoca la mayor parte de reticencias de parte de la gente PCAS, y actos como estos, no apoyan precisamente el entendimiento.

¿Que nos interesa más? ¿Intentar tender puentes entre el castellanismo político para fortalecer el movimiento, o sacar galones ante los vecinos del norte?
Pues eso.

[Tagus]

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El debate viciado de siempre porque son dos posturas (las que como castellanos tienen que ver con la forma de entender el conflicto vasco) dificilmente reconciliables.

Pues no me identifico con una ni con otra.
Quien ha asesinado ha asesinado y punto. Independientemente de su ideología.

Y ser independentista vasco es totalmente legítimo.

Si no hubieran sembrado tanto odio y destrucción desde el 76, probablemente fueran ya independientes.

[comunero morado]

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A mí, al igual que a CastillAcción el acercamiento de los presos me parece justo y razonable. También me parece justa la solidaridad interterritorial; ahora bien, lo que me parece tremendamente sospechoso es que esta solidaridad sea siempre unidireccional y no bidireccional que es lo que, en buena lógica, debería ser.
Vamos que a nosotros se nos hace el culo coca-cola cuando hablamos del conflicto vasco o vemos una ikurriña y a ellos, desgraciadamente, Castilla les importa una mierda bien gorda.

[Nájera]

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De forma general y salvo que se estipule lo contrario en un caso concreto y por una causa concreta, los presos, sean vascos o senegaleses, deberían cumplir condena en el país en el que hayan cometido el delito más grave por el que penen, sea éste Euskal Herria, Castilla, Andalucía, Cataluña o Senegal. Si no me equivoco es lo que está estipulado en el derecho internacional, e incluso funciona así internamente en la mayoría de los estados federales.

[Quinto]

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A mí, al igual que a CastillAcción el acercamiento de los presos me parece justo y razonable. También me parece justa la solidaridad interterritorial; ahora bien, lo que me parece tremendamente sospechoso es que esta solidaridad sea siempre unidireccional y no bidireccional que es lo que, en buena lógica, debería ser.
Vamos que a nosotros se nos hace el culo coca-cola cuando hablamos del conflicto vasco o vemos una ikurriña y a ellos, desgraciadamente, Castilla les importa una mierda bien gorda.

A mí me gustaría que la solidaridad interterritorial se llamara España, o Espanya. Pero parece que sólo puede hacerse contra el actual estado. Lo gracioso es que cuando España haya desaparecido, serán ellos mismos quienes pidan una confederación ibérica. Siempre insatisfechos, siempre rebeldes ¿normas, obediencia? sólo si mandan ellos.

Acercamiento de presos: aquéllos sin delitos de sangre (directos o indirectos) y que no tengan peligro de fuga, que si se dispersan es para eso, evitar fugas masivas, no por joder. Independencia, sí claro, denme un papel para firmársela.

Y respecto a la bidireccionalidad, ¿cómo van a hacerlo si beben este tipo de información?
http://www.gara.net/paperezkoa/20070924/39702/es/La-identidad-castellana-espanola
Del mismo modo que poco castellanos son castellanistas, no podemos esperar que fuera de "nuestras fronteras" nos entiendan más.

Y volvemos a hablar de no castellanos sobre temas no castellanos. Pero no es una obsesión.